luteina...

[Gość: Jola]

Dziewczyny, jak jest z tą luteiną, czy możę ona samoistnie wydłużać cykl?
Bardzo się boję, bo dziś 28dc., temp. nie spada, miesiączki nie ma, a
luteinę lekarz kazał odstawić po 7 dniowym braniu, w 25 dc. Brałam na własną
rękę jeszcze w 26 dniu i odstawiłam. Teraz nie wiem, czy zrobiłam dobrze.
Jeśli nie jestem w ciąży, to nic nie zaszkodzi, ale jeśli jestem ? Może brać
znów "na własną rękę".... Może to będzie bezpieczniejsze....

[Gość: pati]

z tego co wiem to luteinę należy przyjmować do dnia miesiączki. a jak jej nie
masz to zrób sobie test z krwi i będzie wtedy wszystko wiadomo. pozdrowionka

[Gość: Jola]

dzięki za szybką odpowiedź. Mam luteinę, i chyba wezmę... Ale czy ona nie
wydłuża sztucznie cyklu?

[Gość: pati]

jeżeli masz regularne cykle to ci nic nie zaszkodzi. ja tak mam. trzymaj się.

[Gość: Dotti]

Ja robię tak: biorę luteinę aż do dnia miesiączki, jeśli jej nie ma robię test
i jeśli wynik jest negatywny, odstawiam luteinę. Pozyttywnego jeszcze nie
miałam, ale wtedy chyba nadal musiałabym brać luteinę przez jakiś czas...

[Gość: majka]

A po co wogole bierzesz luteine????? Suplementy progesteronowe nie wplywaja na
wynik ciazy, to zostalo juz dawno udowodnione w swiatowej ginekologii.
Fizjologiczny poziom progesteronu 7 i wyzej juz wystarczy do podtrzymania ciazy
w I trymestrze. Nie dajcie sie zwariowac, nasze mamy i babcie nie braly
progestronu, a teraz traktowany on jest na rowni z witaminami prenatalnymi.

[Gość: vikas]

Nasze mamy i babcie żyły w innych warunkach
zarówno środowiskowych, jak i medycznych.
To po pierwsze, a po drugie taka ciąża jest
od początku zagrożona i jeśli są środki, które nie szkodzą,
a mogą pomóc to nie widzę powodu
żeby ich nie brać.
Przynajmniej mam świadomośc, że zrobiłam wszystko
co się dało by pomóc zagniezdzić się fasolce bezpiecznie!

[Gość: vikas]

I jeszcze jedno niechodzi o wpływ
leku na wynik,tylko na podtrzymanie ciąży!

[Gość: majka]

Wynik ciazy, czyli jak sie ona zakonczy. Kontrolowane, kohortowe badania z USA
i Wielkiej Brytanii wskazuja, ze sztucznie podawany progesteron nie wplywa na
to, czy dojdzie do implantacji, i czy ciaza zakonczy sie poronieniem czy nie.
Poszukaj w literaturze. Poza tym, argument, ze nasze mamy i babcie zyly w innym
srodowisku nie jest miarodajnym argumentem, nie masz na to zadnych dowodow.
Chyba, ze masz wiec podziel sie z nami.
A czy progesteron nie szkodzi? Skad to wiesz???? To jest pierwsze pokolenie
kobiet bioracych progesteron w ilosciach wagonowych. Skad wiesz czy nasze
dzieci nie podziekuja nam kiedys za problemy z plodnoscia, czy wieksza
zapadalnoisc na pewne rodzaje nowotworow. Moze to byc podobna historia jak z
DES (na pewno slyszalas), albo suplementacja hormonalna w okresie menopauzy,
ktora zwieksza wielokrotnie ryzyko raka piersi i jajnikow . W tym czasie, w
ktorym bierzesz progestron dzieja sie najistotniejsze procesy rozwojowe
zarodka, tworza sie wszystkie organy, tworza sie komorki jajowe, ktore sa w
srodowisku hormonalnym wiekszym niz fizjologiczne. Hormony to substancje
biologicznie czynne, i to w minimalnych ilosciach, a system endokrynologiczny
jest systemem hierarchicznym i wszystkie organy sa ze soba scisle powiazane,
zachwianie rownowagi moze doprowadzic do odpowiedzi na poziomie molekularnym
komorek, ktore nie sa pozadane. O tym mozemy jeszcze nie wiedziec i medycyna
moze to za 20 lat zweryfikowac.
Nie ma lekarstw bez efektow ubocznych. Tego nauczylam sie na studiach
doktoranckich.
Zostalo naukowo udowodnione, ze jezeli doszlo do owulacji i faza lutealna jest
10 dni lub dluzsza, to poziom fizjologiczny progesteronu jest wystarczajacy.
Poza tym, zeby miarodajnie stwierdzic poziom progesteronu w miejscu akcji,
czyli w macicy, nalezy zrobic biopsje endometrium i to kilka razy, wg
brytyjskich lekarzy z Towarzystwa Ginekologiczno-Polozniczego,.
Co mozesz zrobic to zmierzyc poziom progesteronu a drugiej fazie, i na poczatku
ciazy i porownac z normami. Jezeli miesci sie w normach, a zapewniam CIe ze w
99% naturalnych poczec bedzie w granicach normy, to suplementy sa medycznie
nieuzasadnione. Poza tym hormony nie dzialaja na zasadzie im wiecej tym lepiej,
wrecz przeciwnie.
Decyzja nalezy do Ciebie, ale czasami warto pogrzebac w literaturze, zamiast
czytac ulotki firm farmakologicznych i zwiazanych z nimi lekarzy.
W innych krajach na swiecie progesteron nie jest podawany rutynowo, chyba ze
staranna diagnostyka na to wskazuje, za to coraz czesciej mowi sie o
profilaktycznym braniu malych dawek aspiryny (81mg) w celu rozcienczania krwi,
zapobieganiu powstawaniu mikrozakrzepow w tworzacym sie lozysku i poprawy sluzu
plodnego. No i mozna ja kupic bez recepty.

Kazda decyzje nalezy krytycznie rozwazyc.
Jezeli chcesz to podam Ci kilka zrodel do ktorych mozesz siegnac i poczytac
naukowe argumenty.

[Gość: vikas]

Chętnie się z nimi zapoznam.

[Gość: majka]

Strona na ktorej podane sa artykuly zrodlowe

www.womens-health.co.uk/prog.htm

Tutaj podaje abstrakty, czasopisma mozna znalezc w biobliotece

Hum Reprod. 1988 Feb;3(2):161-4. Related Articles, Links


Br J Obstet Gynaecol. 1978 Dec;85(12):927-32. Related Articles, Links

Secretion patterns of plasma-progesterone, 17-hydroxyprogesterone, and 20alpha
hydroxypregn-4-en-3-one in early abnormal pregnancy.
Harrison RF, Youssefnejadian E, Brodovcky H, Johnson M, Dewhurst J.
Plasma progesterone, 17-hydroxyprogesterone, 20alpha hydroxypregn-4-en-3-one
levels were determined twice weekly up to 16 weeks gestation, where possible,
in a twin pregnancy, in two patients who aborted spontaneously and in three
patients who were treated with 'progesterone supplements' because of abnormal
vaginal cytology. There was no correlation between vaginal smears and the
plasms hormone levels and there was no evidence to suggest that progesterone
supplements influenced clinical outcome. Compared with normal mean values the
only difference was a significantly rise in progesterone and 20alpha
hydroxypregn-4-en-3-one levels in the twin pregnancy after the 12th week and a
precipitate fall in all hormone levels just prior to abortion. Plasma hormone
levels could not be used to predict outcome.


The luteal phase after in-vitro fertilization and related procedures.
Van Steirteghem AC, Smitz J, Camus M, Van Waesberghe L, Deschacht J, Khan I,
Staessen C, Wisanto A, Bourgain C, Devroey P.
Department of Pathology, Vrije Universiteit, Brussels, Belgium.
To evaluate any beneficial effect of progesterone supplementation during the
luteal phase of GIFT or IVF cycles stimulated by clomiphene citrate and HMG,
two random prospective studies were performed. In the first study, a group of
patients received a luteal phase supplement of 50 mg natural progesterone i.m.
daily from the day of oocyte retrieval onwards. Initial results on 168 patients
indicated that the pregnancy rate was similar in patients with or without
progesterone supplements. No differences were found between the two groups in
an analysis of pregnant and failed cycles. In a second study two different
protocols of luteal phase supplementation after Buserelin-HMG stimulation were
compared: natural progesterone in combination with oestradiol valerate (50
patients) or HCG supplements (41 patients). A 32% pregnancy rate per cycle was
encountered in both groups. Endometrial biopsies, taken during the luteal phase
from patients who did not undergo embryo replacement, revealed retarded
endometrial development in most of the biopsies.

[Gość: Nova]

Mozemy podyskutowac... Artykuly z 1978 i 1988 - hmm, troche stare, ale ok. Masz
pdfy? Jaki byl dobor grupy kontrolnej i liczebnosc grup? A jakies nowsze prace?
Opierasz sie tylko na tych? Bo mimo wszystko 20 lat w medycynie to era. Choc
nie neguje, mozesz miec racje.

[Gość: majka]

No wlasnie, to swiadczy, ze o tym zjawisku nauka wiedziala juz 20 lat temu.
Najnowszy (1996) artykul ten ponizej, mam pdf, jak podasz email to Ci przesle,
te starsze nie (forma elektroniczna nie istniala), ale mozesz znalezc w
bibliotece medycznej. Od tej pory nie robi sie badan, bo nie ma juz bialych
plam. Cos co zastalo udowodnione jest juz faktem, a nie hipoteza.Poza tym
badania sprzed 20 lat sa tak samo wazne jak obecnie, pod wzgledem
metodologicznym, zadnych wyszukanych metod (molekularnych) badawczych w tych
badaniach nie stosowano, tutaj nie potrzeba. A wiekszosc to komplilacja danych
klinicznych.


Does suppressing luteinising hormone secretion reduce the miscarriage rate?
Results of a randomised controlled trial.
Clifford K, Rai R, Watson H, Franks S, Regan L.
Department of Obstetrics and Gynaecology, St. Mary's Hospital Medical School,
London.
OBJECTIVE--To determine whether prepregnancy pituitary suppression of
luteinising hormone secretion with a luteinising hormone releasing hormone
analogue improves the outcome of pregnancy in ovulatory women with a history of
recurrent miscarriage, polycystic ovaries, and hypersecretion of luteinising
hormone. DESIGN--Randomised controlled trial. SETTING--Specialist recurrent
miscarriage clinic. SUBJECTS--106 women with a history of three or more
consecutive first trimester miscarriages, polycystic ovaries, and
hypersecretion of luteinising hormone. INTERVENTIONS--Women were randomised
before conception to receive pituitary suppression with a luteinising hormone
releasing hormone analogue followed by low dose ovulation induction and luteal
phase progesterone (group 1) or were allowed to ovulate spontaneously and then
given luteal phase progesterone alone or luteal phase placebo alone (group 2).
No drugs were prescribed in pregnancy. MAIN OUTCOME MEASURES--Conception and
live birth rates over six cycles. RESULTS--Conception rates in the pituitary
suppression and luteal phase support groups were 80% (40/50 women) and 82% (46/
56) respectively (NS). Live birth rates were 65% (26/40) and 76% (35/46)
respectively (NS). In the luteal phase support group there was no difference in
the outcome of pregnancy between women given progesterone and those given
placebo pessaries. Live birth rates from an intention to treat analysis were
52% (26/50 pregnancies) in the group given pituitary suppression and 63% (35/
56) in the controls (NS). CONCLUSIONS--Prepregnancy suppression of high
luteinising hormone concentrations in ovulatory women with recurrent
miscarriage and hypersecretion of luteinising hormone does not improve the
outcome of pregnancy. The outcome of pregnancy without pituitary suppression is
excellent.





Sherman RP et al. Double-blind study of effect of 17-OH-progesterone on
abortion rate. BMJ 1963;2:292-295

Reijnders FJL et al. Endocrine effects of 17 alpha-hydroxyprogesterone caproate
during early pregnancy: a double-blind clinical trial. Br J Obstet Gynaecol
1988;95:462-468

Klopper A et al. Hormones in recurrent abortion. J Obstet Gynaecol Br
Commonwealth. 1965;72:1022-1028

Clifford K. Rai R. Watson H. Franks S. Regan L. Does suppressing luteinising
hormone secretion reduce the miscarriage rate? Results of a randomised
controlled trial. BMJ. 1996; 312(7045):1508-11

[Gość: Jola]

Majka, na miłość Boską, pisz po polsku, bo nic nie kumam!!!! :

[Gość: vikas]

Przyznaję ja też.
Jolu, co dziś u Ciebie?
Zrobiłaś test mam nadzieję,że @ nie przyszła!
Ja kupiłam wczoraj i do soboty muszę zrobić.
Temp.nie spada więc mam nadzieję!

[1nova]

Czekaj, czekaj - przyznaje, ze w Medline mozna znalezc rozne prace, ktorych
wyniki czesto bywaja zaskakujace. O tym czy mozna te wyniki przyjac i
zastosowac w leczeniu decyduje wiele czynnikow. Jakas przyczyna musi byc, jesli
generalnie wszyscy stosuja suplementacje progesteronu w II fazie. Jestem daleka
od leczenie ludzi na podstawie tylko artykulow. Od tego sa standardy ustalane
przez grupe specjalistow w danej dziedzinie. Pokusze sie i poszukam standardow
leczenia nieplodnosci w sieci. A poza tym - wiesz jakie bylo 20 lat temu zdanie
na temat stosowania beta-blokerow w niewydolnosci krazenia? Nie tylko
niewskazane, ale byl to blad w sztuce. A teraz to standard . I takich
przykladow jest wiecej. Podobnie jak przykladow na stosowanie srodkow, ktorych
dzialanie nie zostalo dotad dostatecznie udowodnione naukowo, ale ...dzialaja :-
).I nie zgadzam sie z Toba, ze metodologia sie nie zmienila - teraz wszystkie
badania sa do obledu starannie przygotowywane od strony metodologicznej.
Czasami nawet z przesada.
Moj adres mailowy [e-mail] - bede wdzieczna za pdf. Nie mam dostepu do
ginekologicznych czasopism, a wiekszosc jest w sieci dostepna za oplata. 30$ za
artykul, ktory mnie interesuje, to wszakze za duzo, nawet dla tak zdesperowanej
istoty jak ja .
Trzymaj sie!
Nova

[Gość: majka]

Nova, te artykuly i inne dokumenty, popatrz na strone www.womens-
health.co.uk/prog.htm, gdzie zostal opisany dokument wydany przez Brytyjski
Krolewski College Ginekologiczno-Polozniczy na podstawie przegladu wspolczesnej
literatury zakwalifikowalo suplementy progesteronu we wczesnej ciazy jako nie
przynoszace zadnych korzysci. Progesteron jest tak nagminnie przepisywany tylko
w Polsce, W USA gdzie mieszkam, Kanadzie, Wielkiej Brytanii tych praktyk sie
nie uprawia rutynowo, jedynie podczas wspomaganych metod in vitro. TO daje
rowniez do myslenia, gdyz tutaj armie krwiozerczych prawnikow tylko czekaja
mozliwe procesy o malpractice lekarzy i juz byly procesy, gdzie kobiety po
wczesnych poronieniach wygrywaly.
Dlaczego lekarze przepisuja protgesteron? Przyczyny moga byc zlozone (cytuje za
powyzszym towarzystwem).
1. Niektorzy wierza, ze badania wykonane do tej pory nie ujawniaja jakis malych
korzysci progestronu i ryzyko jego uzycia jest male. Suplementy z naturalnego
progestronu jeszcze nie wykryto zeby mialy jakis zly wplyw na rozwoj plodu (ale
nic nie wiadomo, na temat dlugoterminowego ryzyka, np za 20-40 lat, gdzie moga
ujawnic sie problemy zdrwotne, czy plodnosci), chociaz sa doniesienia ze,
syntetyczny progestron powoduje zwiekszone ryzyko defektow rozwojowych penisa.
2. Niektorzy lekarze nie lubia nie przepisywac nic, wiec czuja ze musza cos
przepisac, wiec wysylaja do domu z progesteronem
3. Niektorzy nie sa na biezaco z literatura i lecza metodami, ktorych nauczyli
sie w szkole medycznej 20-30lat temu.
4. Niektorzy otrzymuja finansowe wynagrodzenie od firm farmaceutycznych
5. Nacisk zdesperowanych pacjentek, ktore sa po przykrych doswiadczeniach
(poronienie, lub niemoznosc zajscia w ciaze) powoduje, ze pacjentki CHCA
wierzyc, ze cos robia i cos biora. Wiec to wzglad bardziej psychologiczny. Na
zasadzie, zaszkodzic, nie zaszkodzi, a lekarz bedzie zyskiwal opinie "dobrego"

Lekarze, ktorzy przepisuja lek, dla ktorego nie istnieja dowody o przynoszacych
korzysciach, maja obowiazek powiadamiac o tym pacjentki.

Co do metodologii, to nie zgadzam sie. Pomiary progesteronu, byly wykonywane
poprzez biopsje endometrium, i tylko te pomiary sa miarodajne. Malo tego jak
przejrzysz te prace to pokazaly one, ze pomiary progesteronu z krwi nie sa
miarodajne i nie koreluja z tymi w endometrium, gdzie progesteron jest
wychwytywany przez wlasne receptory i jego stezenie moze byc nizsze niz to w
krwi, dlatego, ze system moze byc nasycony, tzn nie ma dostepnych receptorow,
bez ktorych progesteron moze byc dostarczony do jadra komorkowego, gdzie tworzy
kompleksy z innymi bialkami, wiaze sie z DNA pracuje jako czynnik
transkrypcyjny. Problem moze polegac na ilosci dostepnego progesteronu, ale na
ilosci dostepnych receptorow, jezeli jest ich niewystarczajaco, to nie
doprowadza hormonu do mijesca akcji. TO tak jak przy insulinozaleznej cukrzycy,
gdzie poziom cukru w krwi jest wysoki, ale nie moze byc on przyswojony przez
komorki bo nie ma transporteru, ktory jest zablokowany autologicznymi
przeciwcialami. Wiec cukrzykowi grozi choroba glodowa, chociaz oplywa w pokarm.
Podobny mechanizm wystepuje przy transporcie cholesterolu, czy zelaza.
CZynniki transportujace, receptory cholesterolu, czy trasferyna zelaza,
wysycaja sie i chociaz na zewnatrz komorki we krwi poziom jest wysoki, to
wewnetrz komorek, poziom jest jednakowy. Poza tym jeszcze jedno, jezeli
jakiegos hormonu jest za duzo, to nastepuje negatywny feedback, tzn komorka
przestaje produkowac receptory( albo zewnatrzkomorkowe, albo
wewnatrzkomorkowe), ktore wiaza sie z hormonem i zmienia kompletnie biochemie,
wiec pomimo walenia w nia ogromnymi dawkami hormonu, wlaczy mechanizmy
kompensujace, zeby uchronic system przed przeladowaniem. To bardzo powszechny
mechanizm regulacyjny w systemach biologicznych.
Ja chcialabym zobaczyc materialy zrodlowe, ktorych uzywaja kompanie
farmaceutyczne, udowadniajace bezspornie korzysci progesteronowych suplementow
na implantacje i ochrona przed poronieniem. Podejrzewam, ze dowody sa slabe,
albo po prostu nie istnieja.
Nie mowie, ze uzycie progesteronu jest zupelnie nieuzasadnione. Powinno sie go
w zasadzie podawac przy wspomaganych technikach rozrodu, takim jak in vitro,
ale nie w naturalnych, fizjologicznych warunkach. Ja zamiast progesteronu biore
baby aspirin 80mg, ktore ma lepsze dzialanie bo mniej specyficzne,poprawiajac
ukrwienie sluzowki, a pozniej lozyska i poprawiajac jakosc sluzu plodnego.

Artykul podesle z pracy.
Trzymajcie sie i nie dajcie zwariowac.

[1nova]

Gość portalu: majka napisał(a):

> popatrz na strone www.womens-health.co.uk/prog.htm,

ok, spojrze, tylko zlapie oddech

gdzie zostal opisany dokument wydany przez Brytyjski
> Krolewski College Ginekologiczno-Polozniczy na podstawie przegladu
wspolczesnej literatury zakwalifikowalo suplementy progesteronu we wczesnej
ciazy jako nie przynoszace zadnych korzysci.

No, to juz do mnie przemawia. Przeciez nie mowilam, ze nie mozesz miec racji.

gdyz tutaj armie krwiozerczych prawnikow tylko czekaja
> mozliwe procesy o malpractice lekarzy i juz byly procesy, gdzie kobiety po
> wczesnych poronieniach wygrywaly.

To do mnie nie przemawia. Wybacz, ale ta strona praktyki lekarskiej w USA jest
lekko nienormalna. Nie dlatego, ze gdy lekarz zrobi blad, to musi sie liczyc ze
skutkami. Ale dlatego,ze ta armia czesto szuka dziury w calym. Zreszta dotyczy
to nie tylko medycyny.

> Dlaczego lekarze przepisuja protgesteron?

Tu znowu moge zrozumiec punkt pierwszy. Pozostale sa nie do przyjecia. I
naprawde nie sadze, zeby to byl skutek polityki firm farmaceutycznych. Bo dalby
sie zauwazyc "regionalizm" stosowania progesteronu na terenie Polski . A tak
chyba nie jest. Raczej mysle, ze jest to rutyna - cos jak z przygotowaniem do
zabiegu chirurgicznego. Bez lewatywy ani rusz, a ponoc sa badania, ktore
wskazuja na to, ze z przygotowaniem i bez przygotowania zespolenia goja sie tak
samo.

> Co do metodologii, to nie zgadzam sie. Pomiary progesteronu, byly wykonywane
> poprzez biopsje endometrium, i tylko te pomiary sa miarodajne. Malo tego jak
> przejrzysz te prace to pokazaly one, ze pomiary progesteronu z krwi nie sa
> miarodajne i nie koreluja z tymi w endometrium, gdzie progesteron jest
> wychwytywany przez wlasne receptory i jego stezenie moze byc nizsze niz to w
> krwi,

OK. Ale luteine stosuje sie dopochwowo, a zdaje sie ze od tego wyszlysmy. A ja
sie dalej upieram, ze metodologia ma znaczenie i wiele sie zmienilo w tej
materii. Dobre czasopisma maja cala armie ludzie, ktora ewentualnie warte
opublikowania, ciekawe prace sprawdza pod wzgledem metodologicznym. Jesli
cokolwiek sie nie zgadza - mala liczebnosc grup, zly dobor grupy kontrolnej, za
duzo czynnikow zaklocajacych itp. - artykul odpada. czasami jest to posuniete
do absurdu, bo nie we wszystkich dziedzinach mozna te szczegolowe zalecenia
spelnic. najczesciej to sie sprawdza w internie, najgorzej chyba w chirurgii.
Ale tu nasza dyskusja jest czysto akademicka, wiec dajmy spokoj

Jesli
dlatego, ze system moze byc nasycony....To bardzo powszechny
> mechanizm regulacyjny w systemach biologicznych.

OK. Down- i up-regulation, sprzezenia zwrotne. Ja tych zajec tez nie opuscilam
na studiach . Jestes biologiem? Czy lekarzem?

> Ja chcialabym zobaczyc materialy zrodlowe, ktorych uzywaja kompanie
> farmaceutyczne, udowadniajace bezspornie korzysci progesteronowych
suplementow
> na implantacje i ochrona przed poronieniem.

A ja zupelnie nie jestem ciekawa . Mialam to nieszczescie podgladnac troche
firme farmaceutyczna od strony "kuchni". W wiekszosci przypadkow te ich foldery
sa guzik warte od strony naukowej. chociaz sa chyba wyjatki, ale nie wiem czy
to los ("trafilo sie slepej kurze ziarno") czy po prostu rzetelnosc .

> Nie mowie, ze uzycie progesteronu jest zupelnie nieuzasadnione. Powinno sie
go
> w zasadzie podawac przy wspomaganych technikach rozrodu, takim jak in vitro,
> ale nie w naturalnych, fizjologicznych warunkach.

No, o fizjologii to chyba nie ma co mowic. Wiekszosc z nas z roznych powodow
daleko odbiega od fizjologii, niestety i stad nasza obecnosc na forum

Ja zamiast progesteronu biore
>
> baby aspirin 80mg, ktore ma lepsze dzialanie bo mniej specyficzne,poprawiajac
> ukrwienie sluzowki, a pozniej lozyska i poprawiajac jakosc sluzu plodnego.

A zapytam mojego doktora, co o tym sadzi. Chociaz mi i tak pewnie nic nie
pomoze. Problem nie lezy w ukrwieniu sluzowki, tylko w tym zeby moje kochane
jajniki zabraly sie do roboty.
>
> Artykul podesle z pracy.
Fajnie, dzieki.

> Trzymajcie sie i nie dajcie zwariowac.

Nie damy sie. Ja sie przynajmniej staram, ale wierz mi - jest to cholernie
trudne, biorac pod uwage, ze w tym kraju w zasadzie sa dwa miejsca w ktorych
warto sie leczyc, a ja nie mieszkam w zadnym z nich.

No, ale elaborat (sorki) najpierw Ty napisalas, a potem ja. Dziewczyny mysle,
ze juz dawno uciekly, bo nie maja sily tego czytac. Moze sprobujemy nastepnym
razem sie streszczac?

Trzynaj sie! Nova

[Gość: majka]

Jezeli chodzi o polityke firm farmaceutycznych, to nie ma przeciez w Polsce
zadnych badan rynkowych, ktore by ta regionalnosc potwierdzily i wykluczyly.
Podejrzewam poza tym, ze czesc takich umow odbywa sie za zamknietymi drzwiami
gabinetow lekarskich i to juz stanowi szara strefe. Zreszta nie mam zadnych
dowodow, zeby to ani obalic ani potwierdzic. Te argumenty zreszta to nie moje,
tylko cytowane ze strony internetowej www.womens-health.co.uk/prog/htm

Jezeli chodzi o metodologie, to artykuly naukowe zanim zostana opublikowane
poddawane sa anonimowemu procesowi przegladowemu dokonywanemu przez
specjalistow w danej dziedzinie, ktorzy miedzy innymi wychwytuja luki
metodologiczne. Znam to z wlasnego doswiadczenia, bo sama duzo publikuje.
British Journal of Medicine to bardzo prestizowe czasopismo, ktore nie
wypusciloby nieczego bez bardzo krytycznej oceny. A jakie TY znajdujesz bledy w
tej metodologii? I jakbys ja zmienila?
Jezeli rozumiesz dzialanie hormonow, to wiesz, ze wszystkie wydzielane sa
bezposrednio do krwi (stad nazwa uklad ENDOkrynologiczny, w odroznieniu od
EXOkrynicznego, ktore wydzielane sa przez system kanalow do narzadu, np
trzystka, czy inne gruczoly trawienne). Jak podajesz hormon przezpochwowo, czy
podjezykowo, to wchlaniany on jest przez nablonek do ukladu krwionosnego.
Progesteron jest pochodna sterydu, ktore sa rozpuszczalne w tluszczach,
bardziej niz w wodzie, wiec sa bardzo latwo pochlaniane przez komorki, ktorych
blona komorkowa to lipidy. Wiec nie liczy sie to ile tego hormonu jest we krwi,
ale ile go jest w endometrium macicy, a to zalezne jest od ilosci dostepnych
receptorow, o czym juz pisalam wyzej. Tak wiec miarodajnym pomiarem ilosci
progesteronu jest biopsja endometrium, ktora to metode zastosowano w kilku
pracach, testu tego przeciez nikt nie stosuje w praktyce. Wszystkie badania
opieraja sie nia pomiarze hormonu z krwi.

Przekonam sie, jezeli zobacze cytowane prace na ulotkach duphasonu i luteiny ,
tak jak to jest w przypadku innych lekow, gdzie mozna zagladnac do materialow
zrodlowych. Tych cytowan nie ma bo one po prostu nie istnieja.

Firmy farmakologiczne sa nastawione przede wszystkim na profit, a jak w tym
przypadku lek ma mala szkodliwosc i chociaz skutecznosc jest nieudowodniona ,
to jest wypychany i promowany.

Mysle, ze dyskusje mozna zakonczyc i tak jest bezowocna, bo i tak wiekszosc
kobiet bedzie brala suplementy. Wiec to troche strata czasu mojego i innych.

Nova cokolwiek robisz kieruj sie zdrowym rozsadkiem, nie instynktem stadnym.
Jajniczki wyreguluj.Caly proces jest bardzo frustrujacy, stresujacy i bolesny.
Ja tez nie przemawiam jako teoretyk, stad moje zaangazowanie we wspolczesna
nauke, szczegolnie rozrod. Ja mocno wierze w nauke, ale rownie mocno wierze w
nasza biologie. Po wielu latach spedzonych w nauce w roznych systemach
biologicznych, moj wniosek jest taki. Biologia mozna manipulowac tylko do
pewnego stopnia. Ingerujac w nasze komorki i"kazac" im robic to co my chcemy i
planujemy to pobozne zyczenia. Komorka zrobi to co komorka ma zrobic, zeby nie
zaklocic wlasnej homeostazy, wlaczy mechanizmy kompensacyjne, zmieni ekspresje
genow i obroni sie przed czynnikami zewnetrznymi. Ja to widze na poziomach
pojedynczych komorek w hodowlach, a jak wlaczymy do tego caly organizm i jego
precyzyjne mechanizmy to dokladamy do stopnia zlozonosci problemu.

Wiele tych procesow nie jest poznanych, badania np fizjologii ciazy i rozwoju
zarodkowego robi sie na modelach zwierzecych, z wiadomych przyczyn, wiec jest
tutaj nadal duzo bialych plam. Medycyna i farmakologia dzialaja w wielu
wypadkach empirycznie, ale trzeba isc jednak za ta wiedza, nalezy to robic
jednak rozsadnie.

Co do medycyny w USA, to pozostawia ona wiele do zyczenia, najwazniejsze to
olbrzymie koszty leczenia i lekarstw, zwiazane glownie z tym, ze lekarze placa
ogromne ubezpieczenia zeby uchronic sie przed procesami malpractise. Np. porod
bez komplikacji z pobytem w szpitalu kosztuje ok 10,000, z czego ubezpieczenie
pokrywa 80%, moj tesc przeszedl operacje poczwornego by-pass z tygodniowym
pobytem w szpitalu. Rachunek 110 000 (tak sto dziesiec tysiecy dolarow). Moj
rachunek poporonieniowy 5000, gdzie nie spedzilam dnia w szpitalu. Czesto tez
zalecane sa badania i testy, oraz lekarstwa, ktore lekarze przepisuja na
wyrost, zeby sie zabezpieczyc i dmuchac na zimne. Pozniej odsylaja od jednego
specjalisty do drugiego. Wracajac do progesteronu, jezeli bylby chociaz slad,
ze zmienia rezultat ciazy, to zapewniam Cie, ze bylby przepisywany jak
witaminy.

Koncze juz i chyba zakonczymy ten watek co?

Milo bylo.

[Gość: nova]

Wybacz, ale pouczasz ludzi w bardzo niemily sposob. I "milo bylo" na koncu dla
mnie zabrzmialo obludnie. Sorki, jestem szczera. Uwazam tez, ze nie jest to
forum na taka dyskusje. Trzymaj sie!

[Gość: majka]

A mnie jednak bylo milo ))), bo lubie dyskusje i polemiki. Nie chcialam
pouczam, ale dziele sie tym co wiem. Jezeli wyszlo to jak "pouczanie" to
skrzywienie zawodowe, mam wyklady ze studentami i czesto wchodze w role
nauczyciela w zyciu.
Jak uznalas to za nieprzyjemne i agresywne to przepraszam, moze w ferworze
dyskusji moglo to tak zabrzmiec. Dyskusja zaczela sie nad skuteczoscia leku i
tak trwala.

Pozdrawiam cieplo i zycze powodzenia. )))

[Gość: nova]

Nie chodzilo mi o tresc, a o forme. A, ze wykladasz - to widac . No ale nie
ma tego zlego - przy okazji dowiedzialam sie takze czegos nowego .
Pozdrowienia! Nova

[amel1]

Majka, a gdzie można kupić ta baby aspirin 80 mg? W Polsce też jest dostępna?
No i jak ją dawkować?
Ja na razie biorę Luteinę i jestem zadowolona, chociażby, że mam po niej
piękne owulacje i nie plamie przed okresem (miałam niski poziom progesteronu),
co zwiększa szanse na utrzymanie ewentualnej ciąży. W przypadku dziewczyn,
które biorą ten lek "od tak sobie" (przy prawidlowym progesteronie i owu)
mając nadzieję zwiększyć szanse na poczęcie, jest zbyteczne. Po co sie
faszerować, jak jest wszystko OK?
Ostatnio postanowiłam namówić mojego męża na badania nasienia, bo przecież
problem mkoże tkwić nie tylko po mojej stronie....
Pozdrawiam.

[Gość: majka]

Baby aspirin to po prostu aspiryna dla dzieci. Mozna kupic bez recepty w
aptece. Popatrz na pudelko, jaka jest dawka. Tabletki dla doroslych sa wieksze,
wiec mozesz dzielic tabletke. Wieksze dawki moga byc szkodliwe, powodowac
krawienia zwlaszcza w III trymestrze, ale te male sa bezpieczne. Ja lubie ta
dla dzieci bo jest slodka.
Dobrze, ze badasz rowniez meza.

Powodzenia Amel. Wysylam pozytywne fluidy w Twoim kierunku )))