politycy o niepłodności

[karaimka]

Witajcie,

Przeglądając dzisiejsza prasę i internet natkęłam się na artykuły poświęcoen
konferencji, która miała miejsce wczoraj w Senacie pt. "In vitro i
biogenetyka". W większości uczestnikami byli przedstawiciele kościoła i partii
politycznych". I tu mnie tknęło. Dlaczego o naszych problemach mówi się bez
nas samych. Czemu chce nam się zabronić walki o możliwość macierzyństwa. Czy
ja również nie wolałabym, aby moje dziecko zostało poczęte bez wspomagania?
Dlaczego do dyskusji nie zaproszona takich uznanych autorytetów jak prof.
Szamatowicz z Białegostoku, prof. Łukaszuka z Gdańska, prof. Jakimiuka z
Warszawy i wielu, wielu innych, których nie uda mi się tu wymienić. Zastanówmy
się jak przemówić wspólnym głosem w drodze do naszego macierzyństwa.

[dagmara-k]

podpisalismy liste. cisza na ten temat. bylo pare osob na protescie - za malo -
tez cisza. trzeba by pojsc gdzies razem, we wszystkich wiekszych miastach i
zrobic to tak glosno, zeby nie dalo sie przemilczec. tylko kto ma odwage?

[altrus]

Myślę, że problem in vitro jest zbyt mało nagłaśniany. W dobie coraz
badrzeij niezdrowego trybu życia coraz więcej osób jest niepłodna i
problem staje się chorobą cywilizacyjną. Uważam, że państwo nie
tylko nie powinno się wtrącać w in vitro, ale nawet je finansować,
bo tak chyba jest w innnych krajach. Kiedy społeczeństwo do tego
dojezeje? Musimy sami zabrać głos, bo powyższe autorytety, które
wymieniłaś ( Szamatowicz, Łukaszuk czy Jakimiuk) bez naszego
wsparcia nic nie zdziałąją!

[dziejba2]

Dziewczyny to nie tak, że nic się nie dzieje. nasz-bocian stara się
jak może.
polecam zajrzeć np tu:
www.nasz-bocian.pl/modules.phpname=News&file=article&sid=603&mode=&order=0&tho
ld=0

i wogóle na strone bociana
Powstała też taka strona:
www.proinvitro.pl/
Mozna się angażować w różne akcje

[markus0123]

Wiesz... poniekąd masz rację z tym, że państwo powinno się wtrącić do tematu
invitro i je finansowac. Jednak jest jakieś ale... Jeśli ma się wtrącać na
takich zasadach jak proponuje Gowin, PiS, czy kościół i temu podobni ludzie to
nie wiem czy nie lepiej by było jakby się jednak niewtrącali i zostawili to na
takich zasadach jakie są obecnie.

Kodeks etyki stosowany w takich klinikach jak Novum czy Invimed jest w zasadzie
ściągnięty z prawa niemieckiego (jak i większość polskiego prawa), gdzie zabiegi
invitro są wspomagane przez państwo.
Więc nie bardzo rozumiem, co tu jeszcze zmieniać. Państwo Polskie jesli chce
uregulować Bioetykę, to ustawy powinno oprzeć właśnie na tych kodeksach a nie na
poglądach takich ludzi jak Gowin lub Piecha czy instytucji takich jak kościół.

[altrus]

No Gowin to ma problemy z zebraniem podpisów nawet we własnej
partii. Nie podoba mnie się granie in vitro, które często jest wręcz
niesczęściem par i jedyną drogą na poparcie. Spotkania polityków PiS
z księdzami też są tendencyjne. Niestety trzeba zalegalizować i
wspomóc ten zabieg ponieważ polscy obywatele i tak będą wyjeżdżać do
Wielkiej Brytanii czy Niemiec i tylko na tym stracimy, a prawo i tak
w razie zakazu zostanie złamane.

[free-klaudia26]

Dziewczyny zobaczcie co sie porobiło ,coraz głośniej mówi się o in vitro ,ok
dobrze ale z drugiej strony to wszystko poszło nie w tą strone co
chciałysmy.Tzn. miały byc rozmowy o refundacji a coraz częściej mówi się o
zakazie,o niszczeniu embrionów (no bo co się z nimi dzieje) itd.To wszystko jest
nienormalne i chore.U nas refundacji nigdy nie będzie więc lepiej dla dobra tych
,którzy chca się podejmować tego zbiegu byłoby dobrze żeby przestano o tym
rozmawiać.Politycy i kościół to jedno wielkie zło przeciwko własnemu narodowi!
to trzeba leczyc w zakładzie zamkniętym!

[karaimka]

Właśnie boję się kierunku, w którym zmierza ta dyskusja. W moim
najbliższym otoczeniu mam osoby, które skorzystały z pomocy kliniki
leczenia niepłodności i cieszą się babikiem. Ale są też tacy, którzy
mają to dopiero w planach (są już po konsultacjach i gromadzą
środki). Czy przyjęcie ustawy Gowina będzie dla nich oznaczało
rezygnację z marzeń? I choć mamy w pomorskim jedną z lepszych klinik
leczenia niepłodności, która dzięki swoim wynikom zaistaniała
również w Warszawie, czy trzeba będzie jeździć za granicę? Dlaczego
nie chcemy przyjąć osiągnięć medycyny i z nich korzystać?

[markus0123]

Dlatego najgłośniej jest o ochronie embrionów, bo to co napisał Gowin, mówi w
zasadzie o tym. Jeśli dobrze kojarze, to ta ustawa gowinowa, mówi tylko o
zasadach invitro i nigdzie nie wspomina o refundacji leczenia niepłodności
tudzież refundacji invitro. Zresztą sam ten polityk (żeby sie nie powtarzać)
mówi, ze najpierw trzeba wszystko uregulowac prawnie a dopiero potem rozmawiac o
refundacji.

[moniaa2009]

Nie jest tak do końca że my nie decydujemy, bo przecież wybieramy
ich w wyborach. A kościół zawsze będzie się wtrącał. Ja już
przestałam słuchać głupiego gadania księży. I tak zrobię co uważam
za stosowne i zgodne z moim sumieniem, a na pewno nie uważam że
pragnienie posiadania dziecka jest czymś godnym potępienia, jak
uważają panowie w czerni. A jeśli chodzi o refundację to nie
liczyłabym na nią w najbliższych latach. Polska jest na to zbyt
biedna a nasza służba zdrowia spada po prostu na psy.

[tautolog]

Witam,

Z całym szacunkiem Drogie Panie i Panowie, ale mocno wk...wiają mnie
już takie wątki.
Klasyczne polskie utyskiwanie i mędrkowanie.
Brakuje tylko katolickiego w bogu nadzieja, zamiast protestanckiego
do roboty, ale to byłaby już perwersja.
Przeciwnik potężny z doskonale funkcjonującą od wieków machiną
czarnego pr, a większość ludzi, których dotyka problem bezpłodności
siedzi z podkulonymi uszami, z piętnem wstydu i do tego ciężko
wystraszona. KK wyprał im mózgi, stygmatyzował i zepchnął na
margines. Nazwał mordercami, Frankensztajnami, postawił znak
równości między mrożeniem zarodków a aborcją.
I co i gó... Drodzy Państwo. Wielkie śmierdzące gó...
Ponad 1,5 mln ludzi siedzi cicho. Połowie wybaczam, bo to
fundamentalne tłuki albo ambona spadła im już dawno na łeb.
Ale co do kur.... nędzy z resztą.
Rzygam już tymi płaczliwymi wątkami, tym wynajdowaniem artykułów w
których klecha albo inny czarny polityk po raz kolejny dojebał
między oczy, ludziom dotkniętym chorobą niepłodności.
Moja odpowiedź?????
Walnijcie się ludzie w pierś, stańcie przed lustrem i spytajcie się
siebie ile zrobiliście dla sprawy.
Na ile protesatch byliście? No tak, to wymaga wyjścia z domu, trzeba
się ujawnić, dobra wycofuje, odwaga zbyt droga, a czasy kryzysu.
Podpisaliście petycję sprzeciwiającą się ustawie Gowina?
Ile listów napisaliście w proteście?
A MOŻE DO ..UJA PANA FUNDAMENTALNE PYTANIE - JAKĄ PRACĘ U PODSTAW
WYKONALIŚCIE W INTERESIE WSPÓLNEJ SPRAWY?
Ile z Was wyszło z cienia, przyznało się przed rodziną?
Ile w Was zdjęło z siebie kajdany wstydu, które sami sobie
założyliście?
Ile osób namówiliście na podpisanie petycji?
Ile rozmów odbyliści z ludźmi, którzy nie mają pojęcia co to jest in
vitro?
Ile bzdur zdementowaliście, które padły w towarzyskich rozmowach?
Ile razy powiedzieliście o Naszym Bocianie, ile razy pokazliście
stronę proinvitro.pl jak źródło uczciwej wiedzy?


Proszę odpwiedzcie sobie na te pytania, a potem można zacząć tak po
polsku biadolić i użalać sie nad sobą.
Czasem myślę, że jest nas tylko ze sto osób, a reszta to nakryta
sutanną czarna masa.

P.S. każdy kto się obrazi na mnie, utwierdzi mnie tylko w
przekonaniu, że nie dla wszystkich warto

Pozdrawiam

[zana1977]

tautolog
Nie obrażam się na to co piszesz. Powiem jednak, że trudno jest walczyć o swoje
w tej sprawie - zbyt drażliwy temat dla ciemnoty. Szczególnie gdy "czarni"
podjęli ostrą walkę na ambonach i wciskają "ciemnym masom" brednie. Czasami mam
wrażenie, że Polska to czysty ciemnogród, a my żyjemy w centrum Europy!!! Ludzie
obudźcie się!!! Jednak nie widzę sensu, żeby z tym walczyć, bo nie ma metody na
skuteczną walkę z ciemnotą i zacofaniem. Doprowadza to tylko do aktów agresji i
może być tylko gorzej. Jeżeli ktoś jest głupcem, to głupcem zostanie. Nic na
siłę!!!
Poza tym, jak tu tłumaczyć i przekonywać, skoro "czarni" twierdzą, że kobiety
same są sobie winne - bo źle się prowadzą, przyjmują antykoncepcję itp. Czy da
coś tłumaczenie, że tak nie jest, że to wszystko to nieprawda? Nie!!! Narazisz
się tylko na śmieszność i utwierdzisz ich w przekonaniu, że jesteś tym złym.
Głupcy nie chcą słuchać!!! Myślę, że nasze zachowania (osób dotkniętych
niepłodnością), o których piszesz, mają swoje wytłumaczenie. To nie jest
użalanie się i biadolenie - to raczej rozczarowanie takim ograniczeniem i
zarazem ból związany z tym, że obrażanie nas tak łatwo i bezkarnie przychodzi
innym, którzy nie mają o chorobie zielonego pojęcia. Być może ich zachowanie
również wynika z frustracji, rozczarowania życiem, a może po prostu są złymi
ludźmi. I tyle. Mnie osobiście to co się dzieje wokół in vitro złości. Staram
się raczej nie słuchać tego co wygadują "czarni" i cała reszta. Nigdy zresztą
nie wierzyłam w to, że dojdzie do refundacji. Widzę, że jak ktoś nie wie jak
zabrać się do sprawy to po prostu chce zakazu, bo to najprostrze rozwiązanie, po
co iść za przykładem innych, mądrzejszych. Większość nie znających problemu
uważa nas za zmanierowanych. In vitro wydaje im się formą poczęcia w wersji
"exclusive", bez której można się obyć, że to droga na skróty. Poza tym
niektórzy twierdzą, że nie każdy musi mieć dzieci. Inni uważają nas za dziwaków,
bo nie stać nas na "normalne" poczęcie. I tak tu można dalej wymieniać... W
sumie nie ma po co, bo nie ma tak naprawdę godnych rozmówców do tego tematu.
Tylko my wiemy jak to jest. Nie jesteśmy dziwakami, ani zmanierowani. Nie
siedzimy z podkulonymi uszami - jak twierdzisz. Codziennie staczamy własną walkę
i nie mamy ochoty, by ktoś jeszcze nam rzucał kłody pod nogi!!! Mamy problem i
jeżeli ktoś go nie rozumie, to niech się nie wtrąca i nie udaje wielkiego
moralisty!!! Jeżeli jestem nie moralna, to osobiście odpowiem za to przed
Najwyższym i nikomu nic do tego!!! Cieszę się jednak, że Ci z nas którym się
udało mówią dumnie z głową podniesioną o swoim szczęściu.
Bez urazy. Pozdrawiam

[tautolog]

W dwóch słowach bo mało czasu.
Siać, siać i jeszcze raz siać.
Nie chodzi mi przekonywanie czytelników Naszego Dziennika im już nic nie pomoże.
Trzeba cierpliwie tłumaczyć, wyjaśniać zachęcać do zgłębiania tematu.
Ewentualnie dusić w zarodku takie intelektualne przestępstwo jak wątek obok
gdzie próbuje postawić się znak równości między naprotechnologią a in vitro.
Odsyłam na proinvitro.pl i jedyne w Polsce rzetelne opracowanie na ten temat, a
nie katolickie bzdury o nowej fantastycznej metodzie.

p.s. zygmunta w tym wątku przemilczę, facet ma misję, a to nieuleczalna choroba

[markus0123]

Temat naprotechnologii powinien być chyba w ogóle stąd wykreślony. Po większym
zagłębieniu się w jego szczegóły to jest to tak naprawdę to co "kościół" poleca
w naukach przedmałżeńskich tyle, ze owinięte w troszke inną bibułkę. Cała
procedura trwa chyba 2 lata i tak naprawdę opiera się na badaniu temperatury,
śluzu i bardzo dokładnym obserwowaniu swojego ciała a badania lekarskie są tak
naprawdę czymś pobocznym. W zasadzie metoda ta skierowana jest do kobiet, a co z
niepłodnością męską??

Jakoś nie wyobrażam sobie, aby ktoś już leczący się na niepłodność czy próbujący
podchodzić do in-vitro, odkładał teraz to wszystko aby przez dwa lata w zasadzie
nie robić nic.

[zygmuntzt]

"Trzeba cierpliwie tłumaczyć, wyjaśniać zachęcać do zgłębiania
tematu."
i dalej:

"p.s. zygmunta w tym wątku przemilczę, facet ma misję, a to
nieuleczalna choroba"

No, jeśli tak ma wyglądać ta cierpliwość, tłumaczenie i zachęcenie,
to nie mam pytań. Gdy ktoś z własnej woli wchodzi na forum i pyta,
to się dowiaduje, że ma misję. Ale siła przekonywania i gotowość do
rozmów
Ja chciałem się tylko dowiedzieć, a zatem jestem tą osobą, z którą
powinniście rozmawiać i uwrażliwiać - i już na tym etapie jest
ciężko..

[tautolog]

Upierdliwość, sprawdź znaczenie tego słowa.
Merytoryczna reszta na proinvitro.pl

[moniaa2009]

Ktos może sobie osądzać watki innych i inych "utyskiwanie". Po
pierwsze nie każdy musi być tym, który walczy o prawdę i mądrośc. W
końcu żyjemy w kraju XXI w i chcemy żyć normalnie, ale nie zyjemy.
Ja od kilku miesięcy myślę o in vitro i nie uczestniczymy w tym ze
wszystkimy członkami rodziny. A dlaczego? A m.in. z powodu podejście
najblizszych. Bo to podejście jest typu: może lepiej nie mówić, bo
co sąsiedzi powiedzą, a może dzieci w szkole będą się śmiać że z in
vitro, a ksiądz powiedział, że to grzech itp. itd. I w sumie Ciebie
to g.... obchodzi, ale zastanawiasz się, czy dziadkowie będą tak
samo kochać wnuki z naturalnego (wg boskiego planu) poczęcia i Twoje
dziecko/dzieci poczęte przez ingerencję w boski plan? Ja nie jestem
pewna. Ciosy mogę przyjąć na siebie, ale nie chcę na swoje dziecko.

[tautolog]

I w sumie Ciebie
> to g.... obchodzi, ale zastanawiasz się, czy dziadkowie będą tak
> samo kochać wnuki z naturalnego (wg boskiego planu) poczęcia i Twoje
> dziecko/dzieci poczęte przez ingerencję w boski plan?

Kobieto to są Twoje obiekcje?
Od tego uzależniasz podejście do in vitro?

To rzeczywiście, lepiej nie podchodź.
Odnośnie dziadków, tak zastanawiałem się, ja się w ogóle często zastanawiam.
Gdybym usłyszał cokolwiek "nie halo"(choć to mocno hipotetyczna sytuacja ) ba
lekki grymas sugerujący "coś" usłyszeliby: WYPIE...Ć.

[moniaa2009]

Ktos może sobie osądzać watki innych i inych "utyskiwanie". Po
pierwsze nie każdy musi być tym, który walczy o prawdę i mądrośc. W
końcu żyjemy w kraju XXI w i chcemy żyć normalnie, ale nie zyjemy.
Ja od kilku miesięcy myślę o in vitro i nie uczestniczymy w tym ze
wszystkimy członkami rodziny. A dlaczego? A m.in. z powodu podejście
najblizszych. Bo to podejście jest typu: może lepiej nie mówić, bo
co sąsiedzi powiedzą, a może dzieci w szkole będą się śmiać że z in
vitro, a ksiądz powiedział, że to grzech itp. itd. I w sumie Ciebie
to g.... obchodzi, ale zastanawiasz się, czy dziadkowie będą tak
samo kochać wnuki z naturalnego (wg boskiego planu) poczęcia i Twoje
dziecko/dzieci poczęte przez ingerencję w boski plan? Ja nie jestem
pewna. Ciosy mogę przyjąć na siebie, ale nie chcę na swoje dziecko.
Mieszkam w stolucy, ale rodzinę mam na prowincji. I chcę jednego.
Aby moje dzied=cko było traktowane jak normalne. C

[tautolog]

Ręce opadają!!!!!!!!!!!!!
Bez urazy, ale Twój post to świadectwo tego, że jeszcze długo będziemy siedzieć
po uszy w gó...e.
Jak się urodzi to załóż dziecku kask na głowę, bo jest z in vitro.
To prawda, że zanim się rozpocznie walkę z ciemną masą, należy uporać się z
własnymi demonami w głowie.
KK nikogo nie musi spychać na margines życia społecznego, jeżeli sami się tam
lokujemy.

[markus0123]

Wiesz... ale cos jest w tym co monia napisała. Takie podejście ludzi do takich
spraw może być inne miastach, a inne w małych miasteczkach czy wsiach gdzie
całkiem inny jest tryb życia. W takich osadach, nowiny roznoszą się bardzo
bardzo szybko a nigdy nie wiesz jakie kto będzie miał podejście do tego i czy
nie będzie cię i dziecko wytykał palcami - i co zrobisz w takim przypadku.
Obrazisz się, odetniesz się od wszystkich w około?? W takich tez miejscowościach
często jest tak, że rządzi ksiądz w kościele a chyba wszyscy wiemy jakie jest
podejście kościoła do tego tematu i półbiedy jeśli ksiądz jest ludzki i rozumie
różne sprawy po ludzku, ale jesli trafisz na takiego co jest chodzącym ..... to
kaplica.

[tautolog]

Nie mam czasu na pisanie więc skrótowo i hasłami.
Jasne, że generalizuję, ale czego się wstydzić, że dziecko wyczekane, wymodlone,
poczęte w miłości i z miłości tylko, że na szalce Petriego.
Ludzie o czym Wy do mnie rozmawiacie!!!
Czy wasze dziecko to wpadka? Efekt zdrady, kopulacji po pijaku, gwałtu?
Kto tu ma się do kur... nędzy wstydzić??
Moralnie i etycznie nie ma bardziej chcianych dzieci.
I nie demonizujemy tej prowincji, wykładając kilkanaście tysięcy pln na
transfer, siłą rzeczy reprezentujesz inną grupę społeczną niż ta, która jest tu
przywoływana.

[markus0123]

Ja osobiście nie mam nic przeciwko i ogolnie wyznaje taka zasade, ze jakby sie
to komus nie spodobało, że mam dziecko dzieki metodzie invitro to wy....

Ale niestety zyjemy w takim kraju jakim zyjemy i tyle. Moze gdyby podejście
kościoła było inne to by "żyło się lepiej", a tak wychodzi na to, ze gdyby nie
metoda invitro to zabrakłoby i zabraknie mu wiernych (2 mln par, które mają
problemy z zajsciem w ciąże - po różnych zabiegach daje tak np; 1.5 mln dzieci
jak nie więcej), bo ludzie miedzy innymi przez takie podejscie jakie on
prezentuje odwraca sie od tej wiary pozostają katolikami niepraktykującymi.

[tautolog]

Dokładnie tak, choć obawiam się, że nie dożyję czasów gdy Polska będzie laickim
krajem.

hmm no cóż.. to kiedy te wybory do sejmu??

[markus0123]

www.tvn24.pl/-1,1587691,0,1,prawica-nie-przyszla-na-debate-o-in-vitro,wiadomosc.html
Czytając to trzeba sie bedzie zastanowic, na kogo zagłosować w następnych
woborach. Myśle, ze to może byc jeden z kluczowych za czy przeciw np w
glosowaniu nad PO

[zana1977]

Oni wszyscy razem wzięci są dobrzy... Szkoda gadać...

[markus0123]

No niestety, ale przynajmniej dwoch posłów, o przepraszam poseł i posłanka z SLD
się pojawili i to było dobre. Tak naprawdę to jedyną ciekawą i wartą uwagi
ustawą czy programem w sprawie IN Vitro dysponuje SLD, tylko czy coś by z tymz
robili jakby byli u władzy. Jedno jest pewne, że mieliby na pieńku z kościołem.

A jesli chodzi o kosciol, to nie wiem czy wiecie, ale w sredniowieczu i pozniej
kosciol zabranial jakichkolwiek zbiegow przeprowadzanych na ludziach. Lekarze
robili to pokryjomu, w tajemnicy. Opisywali wszystko w swoich notatkach, w
tajemnicy przekazywali wiedze i tylko dlatego medycyna na swiecie rozwineła sie
do tego stopnia co mamy dzisiaj inaczej mogloby byc ciezko. Jesli dobrze kojarze
to chyba dopiero w 19 wieku kosciol oficjalnie zezwolił na takie praktyki
lekarskie. Teraz mam wrażenie historia się powtarza.

Achh... te Discavery

[dagmara-k]

z ivf moze byc trudniej, bo o ile kardiologia ksiezom potrzebna, o tyle rozrod
wspomagany raczej nie

[markus0123]

no jak to nie potrzebny ) potrzebny potrzebny i to jak najbardziej, tylko nie
myślą w ten sposób.

Zobacz ile par ma dzisiaj problemy z poczęciem dzieci, według różnych źródeł od
2 do 3 mln, więc przy sztucznym zapłodnieniu, inseminacji i innych metodach daje
to minimy 1.5 mln dzieci. Jesli tych dzieci nie będzie to kto za 20-30 lat
będize chodził do kościoła i dawał przy różnych okazjach na tace?? Zabraknie po
prostu wiernych tak samo jak zabraknie chętnych do wstępowania do zakonu.

[dagmara-k]

eh, niestety, wiernych chyba nie zabraknie... fajne slowo "wierny".

[markus0123]

) ja nie jestem wierny )

Żeby nie było, to wierny jestem żonie, ale już kościołowi to tak nie bardzo a
każde wypowiedzi księży czy biskupów w różnych kwestiach coraz dalej mnie od
niego odsuwają.

[dagmara-k]

no dokladnie tak chcialam odpowiedziec, ze ja wierna tylko mezowi
nie moge byc wierna 40 facetom w czarnych sukienkach