Boliwia

[Gość: KIDU]

Wyjezdzam w maju do Boliwii. Co konieccznie nalezy zobaczyc? Czy warto
wyskoczyc rowniez gdzies poza granice Boliwii? Dokad?
dzieki&pzdr
KIDU

[yskyerka]

My tam będziemy w połowie czerwca. Też chętnie bym się czegoś dowiedziała. Np.
jaka jest obecnie sytuacja w La Paz?
Czy naprawdę nie ma tu nikogo, kto zwiedzał Boliwię?

[nocnylot]

Sytuacja w Boliwii jest dosc skomplikowana od kilku juz miesiecy. Tak na dobra
sprawe kraj znajduje sie nieustannie na krawedzi politycznego kryzysu... Co
oczywiscie nie przeszkadza tam jechac. Liczyc sie jednak naleza z tym ze
opozycja czesto blokuje drogi w zwiazku z czym podroze wewnatrz kraju moga
czasem trwac baaardzo dlugo...
nl

[Gość: Gringo]

W Boliwii warto zobaczyc:

- Uyuni (slone jezioro, dla informacji raczej slona pustynia :-))
- Potosi (najwyzej polozone miasto na swiecie), mozna zwiedzic szyby w kopalni,
za 1 USD kupic laske dynamitu w sklepie, a gornicy ja dla Was wysadza
- Copacabane, miasto nad Titicacca (super pstragi, za 11 zl niesamowity obiad)
- wyspe slonca (tam mial sie zrodzic pierwszy Inka)
- Coroicco (mozna zjechac na rowerach z La Paz do Coroicco).
- Pochodzic po La Paz. Ale raczej krotko.
- Jak ktos lubi ruiny to Tiuanaco (ale musi bardzo lubic bo tylko kilka kamieni
zostalo, dla piramid, starych, opuszczonych miast warto pojechac do Meksyku i
Gwatemali - to tak na marginesie)

Co do bezpieczenstwa, dokladnie nie pamietam, ale oni chyba mieli wiecej rzadow
niz ich kraj liczy lat, raz nawet mieli trzy dzialajace niezaleznie rzady. Ja
bylem w 2003, zaraz po zamieszkach w La Paz i po ucieczce prezydenta do USA.
Nalezy sie dowiadywac na biezaco, bo zawsze zagrozenie istnieje, np. poszukac w
CNN. Co do podrozy do Boliwii to ja bym ja polaczyl z Peru, albo z Chile.
Podroz do samej Boliwii, jakkolwiek nazywanej Nepalem Ameryki Pld mozna
wzbogacic o inne kraje (chyba ze sie jest WC i sie spedza miesiac w dzungli
szukajac dzikich).

Na marginesie, lepiej nie fotografowac tybulcow, nie lubia tego. No i jeszcze
Boliwia jest krajem wartym zobaczenia, jak sie lubi egzotyke na maksa.

Pzdr
Milego pobytu
Gringo

[Gość: yskyerka]

Dzięki. My właśnie najpierw będziemy w Peru, a potem jedziemy do Boliwii. O
Peru informacje znaleźć łatwo, bo sporo ludzi tam jeździ. Z Boliwią gorzej,
dlatego właśnie pytałam.

[29fra]

Czesc,
Jezeli masz troche wiecej czasu mozesz mnie odwiedzic w Amazonii lecz po
stronie brazylijskiej.Od granicy w Guajaramirim zajmie to tylko 3 dni.
Pozdrawiam
leszek

[borasca0107]

Gość portalu: KIDU napisał(a):

> Wyjezdzam w maju do Boliwii.

Moze chcesz dolaczyc do nas? Ladujemy w La Paz 14-go maja...
Stamtad wyruszamy od razu do Uyuni - a potem z powrotem do La Paz na targ
czarownikow:), Tiahuanaco, wyspy jeziora Titicaca itd. jednym slowem, dalej z
wiatrem na ile czas pozwoli:) ... a potem Peru i Ekwador - w sumie na kazdy
kraj przeznaczamy tylko po okolo 8 dni...wiec nie bardzo wyobrazam sobie
egzekwowanie planu.. ale bedziemy probowac... jesli masz ochote do nas dolaczyc
gdzies w drodze to daj znac....

Pozdrawiam serdecznie.

[s.wawelski]

Borasca, widze, ze szykuje Ci sie nastepna zyciowa podroz!

Czy do Uyuni chcesz sie dostac z Potosi czy w inny sposob? Czy bedac w Uyuni
chcesz tylko zobaczyc sam Salar de Uyuni czy zwiedzic tej rejon dokladniej? Sa
organizowane wyprawy przez Atacame az do San Pedro de Atacama i powrot inna
trasa z powrotem do Uyuni, razem 4 pelne wrazen lecz wyczerpujace dni.

Z atrakcji wokol LaPaz wymienie jeszcze Chacaltaya - najwyzej polozone
schronisko na swiecie (5300 mnpm, skad sa piekne widoki. Valle de la Luna
mozesz sobie darowac jezeli planujesz przejazd przez polnocna Atacame.
Natomiast polecam Tiwanacu. Choc ktos wczesnie napisal, ze to tylko kupa
kamieni, to jest to jednak pokazne miasto i bodajze najstarsze w Ameryce
Poludniowej. Niektorzy naukowcy nawet utrzymuja, ze jest to nawet jedna z
kolebek ludzkosci.

8 dni na Peru to zawrotna predkosc. Ciekaw jestem jakie masz tu plany (bo
Ekwador sie domyslam). Wez pod uwage, ze miejsca, ktore planujesz zobaczyc sa
na duzej wysokosci i w pierwsze dni aklimatyzacji mozesz potrzebowac nieco
wiecej wypoczynku.

Zycze Ci wspanialej podrozy i wielu udanych ujec. Wszyscy czekamy.

S.W.

[borasca0107]

s.wawelski napisał:

> Borasca, widze, ze szykuje Ci sie nastepna zyciowa podroz!

Witaj Smoku! Alez mila niespodzianka.
oj szykuje sie, szykuje sie.. i to juz za kilka dni.. ratunkuuuu! :)))

> Czy do Uyuni chcesz sie dostac z Potosi czy w inny sposob?

Bedac na miejscu w La Paz bedziemy dopiero szukac najlepszej opcji -
najchetniej lotniczej... mam nadzieje, ze nie bedzie zadnych problemow z
transportem:) - innymi slowy pewnie z Potosi lub Sucre.

> Czy bedac w Uyuni
> chcesz tylko zobaczyc sam Salar de Uyuni czy zwiedzic tej rejon dokladniej?

Planujemy tam spedzic minimum cztery dni na zorganizowanej wyprawie - ale jak
wspomnialam - do tej pory oprocz adresow biur podrozy nie mamy zadnej
rezerwacji:(

> Sa organizowane wyprawy przez Atacame az do San Pedro de Atacama i powrot
> inna trasa z powrotem do Uyuni, razem 4 pelne wrazen lecz wyczerpujace dni.

Czy moglbys polecic jakies pewne biuro podrozy?
pleaseeeeeeee, pretty pleaseeee?:)

> Z atrakcji wokol LaPaz wymienie jeszcze Chacaltaya - najwyzej polozone
> schronisko na swiecie (5300 mnpm, skad sa piekne widoki. Valle de la Luna
> mozesz sobie darowac jezeli planujesz przejazd przez polnocna Atacame.
> Natomiast polecam Tiwanacu. Choc ktos wczesnie napisal, ze to tylko kupa
> kamieni, to jest to jednak pokazne miasto i bodajze najstarsze w Ameryce
> Poludniowej. Niektorzy naukowcy nawet utrzymuja, ze jest to nawet jedna z
> kolebek ludzkosci.

Ostatnio czytalam ksiazke, w ktorej dosyc logicznie tlumaczono, dlaczego
wlasnie Tiwanacu/Tiahuanaco moze byc jedyna pozostaloscia po Atlantydzie:)
Biorac pod uwage fakt, ze Platona opis polozenia Atlantydy niesamowicie pasuje
wlasnie do boliwijskiego altiplano - to kto wie... :) - Ja w kazdym razie nie
moge sie doczekac, aby zobaczyc te kilka dziwnych pozostalych kamieni:)))

> 8 dni na Peru to zawrotna predkosc. Ciekaw jestem jakie masz tu plany

napewno Arequipa, Colca Canion, Nazca, Cuzco, Macchu Picchu, Lima, Islas de
Ballestas, Chiclayo i Trujillo - to tak na poczatek - a co z tego wyjdzie to
nie mam pojecia:(

> (bo Ekwador sie domyslam).

:))) ... problem w tym, ze nie mam jeszcze rezerwacji:(

> Wez pod uwage, ze miejsca, ktore planujesz zobaczyc sa
> na duzej wysokosci i w pierwsze dni aklimatyzacji mozesz potrzebowac nieco
> wiecej wypoczynku.

nie moge sie doczekac... jeszcze kilka dni do wyjazdu
a ja juz mam plecak od wczoraj spakowany:))))

> Zycze Ci wspanialej podrozy i wielu udanych ujec. Wszyscy czekamy.

Slicznie dziekuje - i jesli wroce do domu w jednym kawalku,
napewno podziele sie niektorymi fotkami:))

Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz ogromne
dzieki za porady. Napewno skorzystam!

p.s. Bardzo jestem ciekawa gdzie planujecie swoja nastepna wyprawe? :)

[s.wawelski]

Od godziny zauwazylem, ze jestes na forum, wiec moze jeszcze zdaze zanim sie
rozlaczysz.

Twoja trasa z LaPaz do Trujillo jest bardzo intensywna. Kilka lat temu zajela
nam podobna trasa rowny miesiac, tyle, ze juz nie zdazylismy pojechac do
Trujillo i Chiclayo, bylismy za to w Puno. Natomiast trase San Pedro - Uyuni -
San Pedro odbylismy rok pozniej jako czesc innej wyprawy. Te czterodniowa
podroz po bezdrozach Atacamy wspominamy jako jedna z najbardziej niezwyklych
doswiadczen w naszym zyciu. Korzystalismy z agencji prowadzonej przez lokalnych
ludzi. Agencja, o ile nadal istnieje nazywala sie Turismo Colque i jedna baze
mieli w San Pedro (Chile) a druga w Uyuni. Telefon do tej w S.P. jest (byl): 55
(kierunkowy) 851-109. Znam tylko ten, bo z tym biurem sie kontaktowalismy.
Bylismy zadowoleni z ich uslug i mozemy ich polecic.

Jezeli Ekwador Ci nie wypali to wyglada na to, ze to tylko bedzie "blessing in
disguise" gdyz wtedy bedziesz mogla sie dluzej zatrzymac w Cuzco. Mysmy sie
zatrzymali tam 8 dni (w tym 2 dni w Machu Picchu) i wierz mi, ze caly czas
bylismy zajeci zwiedzaniem miasta i okolic. Znajdz taksowkarza, ktory zna
okolice zeby Cie zawiozl do Moray i Salinas niedaleko Maras. sa to malo
uczeszczane miejsca ale absolutnie wspaniale. Musisz rowniez zobaczyc ruiny
swiatyn i fortyfikacji Pisac ciagnacych sie na trasie kilku kilometrow. A
dookola sa setki tarasow rolniczych wybudowanych przed wiekami. Ollantaytambo
jest jedna z najbardziej znanych budowli w okolicy. To tu Manco Inca stoczyl
ostatnia zwycieska bitwe ginacego Krolestwa Tawantinsuyo z Hernando Pizarro
(bratem Francisca).

W Machu Picchu szkoda byc mniej niz 2 dni. Ze szczytu Huayna Picchu jest piekny
widok na Urubambe i Machu Picchu. Jest tam tak pieknie, ze az trudno uwierzyc,
ze to prawda.

Powaznie, Ekwador przy tak napietym harmonogramie zwiedz przy innej okazji. My
troche zalujemy, ze bylismy tam tak krotko, ale w sumie nastawilismy sie tylko
na Galapagos.

Z Peru i Boliwi mam kilka zdjec na "smoczej" stronie, ale nie jest ich za duzo.
Na szczescie mam sporo filmu z tych miejsc. Tu dobra nowina - sa juz skonczone,
wiec jezeli reflektujesz to chetnie sie z Toba podziele naszymi filmowymi
wspomnieniami z tamtych stron.

Pozdrowienia, y buen viaje!

S.W.

[borasca0107]

Witaj Smoku!

Ogromne dzieki za garsc bardzo cennych informacji!
Wydrukowalam i wkleilam w kajecik, bede korzystac,
po powrocie zdam relacje:)

hej hej... tez pytanie - pewnie, ze reflektuje!
Z ogromna ciekawoscia obejrzalabym Wasze filmy z podrozy!
W zamian moge sie podzielic zdjeciami w formie slideshow.

...krociutko dzisiaj bo za pozno zajrzalam,
czasu mi na wszystko brakuje:((((

Pozdrawiam serdecznie.

(ja tu jeszcze jutro zajrze:)

Hej, Borasca, ostatnia rada!

[the_australian]

Z La Paz (i z Limy) masz bezposrednie loty do Buenos Aires. A stamtad sa
bezposrednie samoloty do Sydney. Leca czesciowo nad Antarktyka (WOW!!!).
Jak wyziebniesz to przylec mnie odwiedzic i sie wygrzac :)))

[katahdin]

s.wawelski napisał:
>Czy do Uyuni chcesz sie dostac z Potosi czy w inny sposob? Czy bedac w Uyuni
>chcesz tylko zobaczyc sam Salar de Uyuni czy zwiedzic tej rejon dokladniej?


co to takiego jest, ze trzeba to zobaczyc ?

>Sa organizowane wyprawy przez Atacame az do San Pedro de Atacama i powrot inna
>trasa z powrotem do Uyuni, razem 4 pelne wrazen lecz wyczerpujace dni.

-ta atacama to swietna sprawa, jeszcze nie bylam, ale juz ktos zachecal

> Z atrakcji wokol LaPaz wymienie jeszcze Chacaltaya - najwyzej polozone
> schronisko na swiecie (5300 mnpm, skad sa piekne widoki.

-jak sie tam dostales ?

czy zawsze wypozyczasz samochod, czy wykupujesz na miejscu wycieczki ?

[s.wawelski]

Salar de Uyuni to prawdopodobnie najwiekszy plat solny na swiecie, lezy na
plaskowyzu na wys. okolo 4000 m.

Tak pustynia Atacama jest niesamowita.

Na Chcaltaya pojechalem "colectivo" zalatwionym przez agencje w hotelu.

Nie zawsze wynajmuje samochod na miejscu. Czesto tansza i wygodniejsza obcja
jest wziac taksowke, innym razem dolaczyc do lokalnie organizowanej wycieczki.
Z reguly bedac na miejscu latwo sie zorientowac, ktora wersja bedzie najlepsza.

[borasca0107]

Hej hej... przesylam Wam pozdrowienia z La Paz.
Dotarlam tutaj bez problemow - hotel zalatwiony przez internet przy pomocy
osoby bezczelnie zaczepianej przeze mnie przez icq:)) - okazal sie miejscem
polozonym w poblizu placu prezydenckiego.

Dla zainteresowanych - polecam hostel Torino. Na dzien dzisiejszy ceny za noc
za pokoj trzy osobowy z wlasna lazienka $16US - pokoj jednoosobowy z lazienka
gdzies na korytarzu $6.95 - woda niestety l o d o w a t a - wiec prysznic jest
raczej sportem extremalnym.

Teraz Smoku i DeCanadianku:) pytanie - czy $260US za 8 dni za zorganizowana
wycieczke to jest przeplacone czy raczej w normie:)) - w wycieczke wlaczony
dojazd do Tiahuanaco, Chacaltayo, La Luna Valley, 4 dni na Salar de Uyuni,
Copacabana, wyjazd na wyspe Slonca i Ksiezyca, podroz do Puno i wycieczka
stamtad na dwie nastepne wyspy jeziora Titicaca - wydaje mi sie, ze ta cena
jest ok. reszta moich wspolnikow popelnionej podrozy uwaza, ze za ten zestaw
przeplacilismy bardzo - wiec?? - calosc zalatwiona rowniez w Torino hostel (dla
tych, ktorzy chcieliby skorzystac)

Niestety wysokosc La Paz sciela nas dzisiaj z nog :((((
Obydwie z kolezanka, zgodnie ze wskazaniem lekarza bierzemy leki
(diamonix czy jakos tak) pijemy mate de coca w kazdej zartko-dajni a jednak
oddychac w ogole sie nie da, okropne bole glowy i klatki piersiowej, jakies
zachwiania rownowagi i ogolne oslabienie i bole miesni do potegi - spanie i
leniuchowanie w hostelu lub na placu prezydenckim... plan podrozy troche
przesunal nam sie w zwiazku z tym - jutro wyjazd do Tiahuanaco a potem
popoludniowym autobusem do Uyuni na rozpoczecie naszej wyprawy po solnej
pustyni. - nie chce nawet myslec jak my przezyjemy ta aklimatyzacje... to chyba
jednak kiedys przechodzi?:))

Ciekawostka, ktora ciagle wprawia mnie w dobry nastroj to chodzace 'budki
telefoniczne' :)) - na ulicach znajduje sie duzo osob ubranych w jaskrawo
seledynowe kamizelki - mozna do tej osoby podejsc i za jednego boliviana za
minute mozna zadzwonic z komorki przymocowanej lancuchem do wlasciciela
seledynowego cuda:)))

Narazie koncze i pozdrawiam serdecznie!

$280 za 8 dni to dobra cena ....

[the_canadian]

... szczegolnie jesli wlaczone sa noclegi?? I jedzenie?? Ale nawet jak nie sa
to jest ok.

Cztery dni na tym Solar?? Co Ty tam bedziesz robila tak dlugo?? No chyba ze
masz ciekawe towarzystwo, czego Ci zycze.

I nie bierz zadnych lekarstw, z trzy - cztery dni bedziesz jak "native"
(indigena).

Powodzenia!!

[borasca0107]

Hej Smoku i DeCanadianku:)))

Jesli chodzi o cene to ostatecznie zaplacilismy $190 (wszystko wliczone z
noclegami, wyzywieniem i przewodnikiem) za Uyuni (4dni), Copacabana i wyspy
slonca i ksiezyca - z noclegiem na wyspie, potem Puno i Uros i Taquile,
Tiwanaku, Chacaltayo - w sumie chyba mialo byc 11 dni ostatecznie...ale jest
pewne ale... Ktos mi tu juz pisal aby nie nastawiac sie zbytnio na realizowanie
planu wedlug zyczenia... z La Paz zdazylismy tylko zobaczyc Tiwanaku,
Chacaltayo i La Luna Valley... i tu sie sprawy pokaplikowaly..zaczely sie
blokady drog i mozemy sobie pokiwac paluszkiem w bucie.. GRRRR Facet z agencji
turystycznej stwierdzil, ze jedyna droga jaka mozemy sie dostac do Uyuni to
jest lot do Sucre i stamtad autobusem lub taksowka (ta okrezna droga juz na
wlasny koszt) do Uyuni... tak tez wczoraj zrobilismy.. lot sie udal, taksowka
za 140bolivianos do Potosi.. wsiedlismy i pojechalismy.. gdzies w polowie
drogi pojawily sie wielkie kamienie i jakies galezie, ominelismy to, a dalej
blokada drogi... kolejka autobusow i samochodow prywatnych z obu stron
blokady.. gdzies ktos rzucil kamieniem w autobus przed nami.. przyjaznie to nie
wygladalo.. takim sposobem kierowca szybko zawrocil i heja z powrotem do
Sucre...Teraz mi slow brak... Sucre jest pieknym miasteczkiem, ale caly zapal i
podekscytowanie wyjazdem prysnelo jak banka mydlana...Okaze sie teraz na ile
uczciwa jest agencja w ktorej zaplacilismy za calosc...podobno maja nam wykupic
bilety lotnicze z powrotem do La Paz i stamtad obiecali, ze z przewodnikiem
pojedziemy jakims sposobem do Puno i Copacabany - ale tam wczoraj tez byly
drogi poblokowane... GRRRRRRR - takze testuje tutaj bardzo intensywnie swoja
cierpliwosc:))

Dzisiaj rano w wiadomosciach widzielismy zamieszki, jakies dymne zapory,
policje w akcji, strzaly (ciagle mam nadzieje, ze to sa tylko firecrackers:)))
w okolicy naszego hostelu Torino z La Paz, z ktorego wczoraj wyjechalismy...
´fajne´ uczucie... troszke wyjazd sie delikatnie mowiac skomplikowal...

Choroba wysokosciowa to chyba byly skutki uboczne lekow, ktore lekarz mi przed
wyjazdem przepisal!!! Nie pamietam nazwy - diamox czy jakos tak - grrr ...
dopiero pigulki sorochi - najprawdopodobniej mieszanka aspiryny z kofeina, ale
nie jestem pewna - pomogly mi... no i wreszcie pobieglam kupic sobie liscie
koki... po przerzuciu dwoch malych listkow, biegalam po La Paz jakby mi motorek
przyczepiono do piet:)))

eehh..narazie musze konczyc
i jeszcze raz serdeczne dzieki za porady!

Pozdrowionka

p.s. wiem, ze to troche glupio brzmi,
bo w koncu to ja tu jestem na miejscu:))
ale... tak szczerze nie mam tu mozliwosci
dowiedziec sie co sie wlasciwie tu dzieje, bo
hiszpanskiego zero, a znalezc kogos z ´kumatym´:)
angielskim to zakrawa na cud... eehh..
jedyne co mi w uszy wpada to ´blokeros´:)))
HELP!!

[nocnylot]

Dzieje sie to o czym ostrzegalem w tym watku 3-go maja. Te blokady to nic
nowego. Ta sytuacja trwa na dobra sprawe od grudnia ubieglego roku. Jedynie
czasem slabnie, czasem sie nasila. Teraz wlasnie sie nasila... Chodzi
generalnie o to, ze jest to kraj posiadajacy jedne z najwiekszych bogactw
naturalnych Ameryki Poludniowej i w ktorym wiekszosc mieszkancow zyje w dosc
skrajnej biedzie. I ci biedni pod przewodnictwem Evo Moralesa z Palo Alto
(biedna dzielnica La Paz, centrum wszystkich kontestacji, cos jak gdanska
stocznia dla Polski w latach 80-tych), zaczeli sie organizowac i domagac od
rzadu reform. Przede wszystkim tego, aby w kraju zostawalo troche pieniedzy z
setek milionow dolarow, jakie zarabiaja zagraniczne firmy eksploatujace rope i
gaz w Boliwii. Wiec manifestuja, blokuja drogi... Prezydent Mesa jest miedzy
mlotem a kowadlem - miedzy presjami zagranicznych inwestorow ktorych wielu
lobbystow siedzi w Parlamencie, a presja ulicy. I tak sie od miesiecy
probuja... kto pierwszy peknie. Mowi sie ze Evo Morales bedzie nastepnym
prezydentem...
nl

Bardzo jednostronne wyjasnienie ....

[the_australian]

... cos jakby komunistyczny punkt widzenia. Tak to juz jest z Boliwia. Sa to
podskakiewicze ktorzy w przeszlosci sprowokowali wojny z wszystkimi sasiadami,
z kazdym przegrali (w traktatach pokojowych kazdy z wygrywajacych sasiadow
zabieral im prowincje albo dwie i w zamian budowal kolej, ale waskotorowa ...).

Teraz im sie wydaje ze maja Bog wie nie co, a rzeczy samej maja g.... Przez te
zamieszki stracili potencjalnych klientow na ich gaz (i rope) i na pewno przez
dlugi czas ich nie odzyskaja. Czyli beda dalej zyli w biedzie ...

Inkowie to wiedzieli jak sie tam rzadzi, Wyrzynali cale narody albo
przesiedlali je o tysiace mil...

No ale Inkowie nie zrobia tam porzedku ... wiec wskakuj w samolot i lec do
Limy. Miasto duzo wieksze, piekniejsze i mozesz jesc sewiche popijajac je
pisco.

Albo dostan sie do Puno i kontynuuj...

W Peru na razie spokoj.

Powodzenia.

Bardzo jednostronne wyjasnienie ....

[the_australian]

... cos jakby komunistyczny punkt widzenia. Tak to juz jest z Boliwia. Sa to
podskakiewicze ktorzy w przeszlosci sprowokowali wojny z wszystkimi sasiadami,
z kazdym przegrali (w traktatach pokojowych kazdy z wygrywajacych sasiadow
zabieral im prowincje albo dwie i w zamian budowal kolej, ale waskotorowa ...).

Teraz im sie wydaje ze maja Bog wie nie co, a rzeczy samej maja g.... Przez te
zamieszki stracili potencjalnych klientow na ich gaz (i rope) i na pewno przez
dlugi czas ich nie odzyskaja. Czyli beda dalej zyli w biedzie ...

Inkowie to wiedzieli jak sie tam rzadzi, Wyrzynali cale narody albo
przesiedlali je o tysiace mil...

No ale Inkowie nie zrobia tam porzedku ... wiec wskakuj w samolot i lec do
Limy. Miasto duzo wieksze, piekniejsze i mozesz jesc sewiche popijajac je
pisco.

Albo dostan sie do Puno i kontynuuj...

W Peru na razie spokoj.

Powodzenia.

Bardzo jednostronne wyjasnienie ....

[the_australian]

... cos jakby komunistyczny punkt widzenia. Tak to juz jest z Boliwia. Sa to
podskakiewicze ktorzy w przeszlosci sprowokowali wojny z wszystkimi sasiadami,
z kazdym przegrali (w traktatach pokojowych kazdy z wygrywajacych sasiadow
zabieral im prowincje albo dwie i w zamian budowal kolej, ale waskotorowa ...).

Teraz im sie wydaje ze maja Bog wie nie co, a rzeczy samej maja g.... Przez te
zamieszki stracili potencjalnych klientow na ich gaz (i rope) i na pewno przez
dlugi czas ich nie odzyskaja. Czyli beda dalej zyli w biedzie ...

Inkowie to wiedzieli jak sie tam rzadzi, Wyrzynali cale narody albo
przesiedlali je o tysiace mil...

No ale Inkowie nie zrobia tam porzedku ... wiec wskakuj w samolot i lec do
Limy. Miasto duzo wieksze, piekniejsze i mozesz jesc sewiche popijajac je
pisco.

Albo dostan sie do Puno i kontynuuj...

W Peru na razie spokoj.

Powodzenia.

Bardzo jednostronne wyjasnienie ....

[the_australian]

... cos jakby komunistyczny punkt widzenia. Tak to juz jest z Boliwia. Sa to
podskakiewicze ktorzy w przeszlosci sprowokowali wojny z wszystkimi sasiadami,
z kazdym przegrali (w traktatach pokojowych kazdy z wygrywajacych sasiadow
zabieral im prowincje albo dwie i w zamian budowal kolej, ale waskotorowa ...).

Teraz im sie wydaje ze maja Bog wie nie co, a rzeczy samej maja g.... Przez te
zamieszki stracili potencjalnych klientow na ich gaz (i rope) i na pewno przez
dlugi czas ich nie odzyskaja. Czyli beda dalej zyli w biedzie ...

Inkowie to wiedzieli jak sie tam rzadzi, Wyrzynali cale narody albo
przesiedlali je o tysiace mil...

No ale Inkowie nie zrobia tam porzedku ... wiec wskakuj w samolot i lec do
Limy. Miasto duzo wieksze, piekniejsze i mozesz jesc sewiche popijajac je
pisco.

Albo dostan sie do Puno i kontynuuj...

W Peru na razie spokoj.

Powodzenia.

Bardzo jednostronne wyjasnienie ....

[the_australian]

... cos jakby komunistyczny punkt widzenia. Tak to juz jest z Boliwia. Sa to
podskakiewicze ktorzy w przeszlosci sprowokowali wojny z wszystkimi sasiadami,
z kazdym przegrali (w traktatach pokojowych kazdy z wygrywajacych sasiadow
zabieral im prowincje albo dwie i w zamian budowal kolej, ale waskotorowa ...).

Teraz im sie wydaje ze maja Bog wie nie co, a rzeczy samej maja g.... Przez te
zamieszki stracili potencjalnych klientow na ich gaz (i rope) i na pewno przez
dlugi czas ich nie odzyskaja. Czyli beda dalej zyli w biedzie ...

Inkowie to wiedzieli jak sie tam rzadzi, Wyrzynali cale narody albo
przesiedlali je o tysiace mil...

No ale Inkowie nie zrobia tam porzedku ... wiec wskakuj w samolot i lec do
Limy. Miasto duzo wieksze, piekniejsze i mozesz jesc sewiche popijajac je
pisco.

Albo dostan sie do Puno i kontynuuj...

W Peru na razie spokoj.

Powodzenia.

[nocnylot]

Oczywiscie, ze to bylo uproszczone wyjasnienie. Boliwijski kryzys jest
strukturalny i duzo moznaby pisac. Nie jest jednak prawda, ze utracili
jakiekolwiek kontrakty. Poki co zaklady produkcyjne pracuja pelna moca
przerobowa. Jedyne co zamieszki przyblokowaly to rozpoczecie budowy gazociagu
do portu w Limie.
nl

Wyglada ze w Australii wiedza lepiej....

[the_canadian]

... bo budowa gazociagu do/przez Chile definitywnie odwolana, budowa drozszego
do/przez Peru praktycznie odwolana, kontrakty na dostawe gazu do Argentyny
odwolane, .... WSZYSTKIE miedzynarodowe kompanie gazowo/naftowe przestaly
inwestowac, lokalnej ekspertyzy nie ma, Argentyna i Brazylia zapewniaja sobie
dostawy gazu z innych zrodel ...

W sumie przes-rywaja druga sznase zyciowa....

Pierwsza pres-rali pod koniec 19 wieku. Mieli saletre, ale im sie nie chcialo
kopac, sprzedawac i zarabiac. Wiec scigali robotnikow z Chile i gnebili ich
podatkami, wywlaszczeniami i prostym wyzyskiem. Tak jak to robia teraz z gazem.
Az w koncu Chilijczycy sie wpieprzyli, Boliwijczykow wyrzucili i prowincje z
saletra przylaczyli do Chile. W miedzyczasie Niemcy wymyslili jak robic
saletre w fabrykach, nauczyli innych i wszyscy sie na biedote Boliwijska
wypieli. Szlyszales o Maria Helena??

To samo jest teraz. Gaz jest w Santa Cruz, gdzie ludzie inni niz w gorach,
a "wlasciciele" czyli politycy w La Paz. A w Santa Cruz az sie gotuje bo maja
dosc biedy. Wiec przewiduje ze sie od Boliwii odlacza, przez wojne czy
pokojowo, i przylacza sie do Argentyny. W miedzyczasie fuel cells zastapia
benzyne w samochodach i znowu Biliwijska biedota bedzie wystawiona do wiatru
przez demagogow-politykow.

No, moze im Argentyna zbuduje druga kolej waskotorowa. Ale jedyne co im
zostanie to mapa "Wilekiej Boliwii" wydrukowana na okladkach zeszytow dla
uczniow szkol podstawowych.

Dokladnie to samo stalo sie w latach 1820-tych gdy Boliwia odlaczyla sie od
Peru, czy w latach 1850-tych gdy Texas odlaczyl sie od Meksyku, czy w latach
1900-tnych gdy Panama odlaczyla sie od Colombii, czy ....w latach 1990-tych gdy
rozpadl sie CCCP, Jugoslawia czy Czechoslowacja.

NIektorzy po prostu nie potrafia sie uczyc na bledach.

no to mam nauczke.. grr

[borasca0107]

Hej,

Wielkie dzieki za Wasze wypowiedzi!!!

Przyznaje szczerze, ze mam nauczke - do tej pory planowanie
moich wyjazdow przebiegalo sprawnie i bez wiekszych problemow - polityke
odsuwalam zawsze na szary koniec - szczerze mowiac nigdy mnie nie
interesowala... wiec teraz mam...grrr

Udalo mi sie jednak dotrzec do Uyuni:))))
Jestem zachwycona krajobrazami jakie mialam
okazje przez cztery dni podziwiac!

Wlasnie dzisiaj rano wrocilam w samo oko cyklonu.
Tzn. autobus z Uyuni do La Paz w nocy musial omijac zarzucony kamieniami
i glazami kawalek drogi gdzies chyba w okolicy Oruro,
ale nie jestem pewna...horror na zywo kiedy na wertepach
ten wielki autobus zaczal sie przechylac niebezpiecznie
na rozne strony...ale to nie wszystko.. w koncu znow wjechalismy
na 'normalna':) droge i tu nastepna niespodzianka - jakas grupa ludzi obrzucila
autobus kamieniami, pare siwych wlosow przybylo mi do kolekcji... autobus nie
dojechal do stacji autobusowej w La Paz tylko zatrzymal sie w sasiedniej
miescinie (el Alto?) i musielismy wysiadac... ktos laskawie przetlumaczyl nam
warczenie kierowcy, ze dalej nie pojedzie bo w La Paz za godzine zaczynaja sie
blokady i protesty - wysadzil nas na odludziu i tyle...wsiadlysmy do taksowki i
heja do hostelu Torino...na ulicach az zielono od policji i chyba
wojska...zdazylysmy sie tylko rozpakowac i zaczelo sie... marsze, protesty,
wrzaski, od czasu do czasu poparte jakimis (ciagle mam nadzieje, ze to
firecrackers:) petardami... wysadzilam nosa, aby na to popatrzec... calkiem
kulturalnie to wszystko przebiegalo... jednak po jakims czasie zaczelo
sie...wstyd sie przyznac, ale zwialam i zamknelam sie w pokoju, zaszylam sie w
kacie i przysieglam sobie na wieki, ze wystarczy mi juz podrozy:))) - co
najwyzej w Toronto do High Park pokarmic kaczki czy wieksza wyprawa - na CN
Tower:) i ewentualnie od czasu do czasu do kina.. ale nie na strzelana rambo
rypanine tylko cos w rodzaju Dumb and Dumber - cos w sam raz dla mnie:)) - nie
jestem ekspertem od srodkow wybuchowych, ale glowe daje, ze chyba od czasu do
czasu padl jakis granat / saletra (?) - w kazdym razie w czasie tych wybuchow
slyszalam pekajace szyby w oknach, potem calkiem ciezka strzelanina ( moze to
tylko echo spotegowane strachem?) juz zupelnie nie przypominajaca firecrackers,
te dzikie wrzaski, chyba gaz lzawiacy i to w sporych ilosciach tez poszedl w
ruch bo na trzecim pietrze przy zamknietych oknach i tak dopadlo mnie straszne
pieczenie, duszenie i lzawienie oczu...

Hostel Torino jest dosyc fajny, ale absolutnie NIE POLECAM - jest polozony za
blisko placu prezydenckiego - to wlasnie tutaj 'zjezdzaja' ludzie ze swoimi
protestami...

Facet z biura podrozy obiecal nas wywiezc jutro rano osobiscie do Copacabany
lub Puno - zapewniajac, ze jesli wyjedziemy po 3-ciej rano to jest szansa,
ze 'blokeros' beda spac i powinnismy przejechac bez problemow - tez mi
pociecha.. grrr :)

Peru bez problemow?
a co z Ekwadorem?:)

To byloby na tyle jesli chodzi o moje dzisiejsze boliwijskie
perypetie. Nie mialam pojecia, ze jestem az takim tchorzem!! :)

Innymi slowy, tym ktorzy maja krociutkie wakacje lub zszargane nerwy:)
nie polecam Boliwii - przynajmniej nie teraz.

Jeszcze raz wielkie dzieki za wprowadzenie do boliwijskiej polityki:))
Calkowicie odetchne z ulga gdy sie wreszcie stad wydostane.
Musze jednak przyznac, ze latwiej mi troche wiedzac teraz o co chodzi w tej
zadymie:)

Pozdrowionka:)

[nocnylot]

W Ekwadorze nastapilo w ubieglym miesiacu przesilenie protestow, nawet zginelo
kilka osob. Ale odwolali prezydenta i teraz jest w miare spokojnie. Tzn. czasem
ktos manifestuje ale kulturalnie. I nic nie wskazuje na to aby sytuacja miala
sie w najblizszych tygodniach pogorszyc. Wiec, IMHO, mozna smialo jechac...
nl

[s.wawelski]

Twoje krew w zylach mrozace przygody czyta sie z zapartym tchem. Wyglada to
rzeczywiscie niewesolo. Mam nadzieje, ze wkrotce uslyszymy od Ciebie lepsze
wiesci juz z bardziej spokojnego Peru. Trzymam kciuki za Ciebie!

S.W.

W wiadomosciach TV nic nie mowia ...

[the_canadian]

... o kanadyjczykach zabitych czy porwanych w Boliwii, wiec sie o Cibie nie
martwie. Nie mam zadnych watpliwisci ze Twoj rzad "stoi murem" za toba i
poruszyl niebo i ziemie zeby Ci sie nic nie stalo :)))

To co widzisz to wszystko zrobiono na pokaz zeby Ci uatrakcyjnic wakacje i
zebys miala co wspominac!! Sama widzisz ze masz dostep do Interetu mimo ze
swiszcza kule i wybuchaja granaty.

No wiec jedz do tej Limy i pisz bardziej optymistycznie: seviche i pisco.
Pisco??? Jakie pisco, pewnie wolisz czysta aguardiente? Tak ja my w tym
businessie przewozowym....

Czekam z zapartym tchem na nastepny raport o tym jak sie rozwija sutuacja.

eehh...juz tesknie za Boliwia!!.. :))

[borasca0107]

.... ale ciagle narazie marze o karmieniu kaczek w pobliskim torontonskim
pierwszym lepszym bajorku:))

O godzinie drugiej w nocy wyruszylismy taksowka z hostelu Torino w strone
Peru.. .tak nam facet namacil w glowach, ze w koncu nie wiedzielismy czy
jedziemy do Copacabany czy do Puno - juz mi bylo wszystko jedno zreszta, byle
dalej od La Paz... ta chyba 3 godzinna przejazdzka za $100!! (na wypadek gdyby
szyby wybito i samochod zniszczono - grrr, ale co tam) - dla porownania
przejazd z Sucre do Potosi taksowka kosztowal nas 140 bolivianos:) - eh
burzujem byc:)------

Jak dotad idzie Ci nienajgorzej!

[the_canadian]

W tak krotkim czasie i mimo zamieszek politycznych zobaczysz wiecej niz
wiekszosc ludzi w Twojej sytuacji. Gratulacje!

Jak by co to podaje Ci telefony do Ambasady Kanadyjskiej, choc na pewno nie
beda Ci potrzebne:
Quito: (2) 250-6162 albo 223 2114
Peru, toll free: 0-800-50602

[besir1]

no niezle Borasca :)) Ja , gdy tylko wsiadlem w samolot z Bangkoku do Yangoon i
wzielem w lapki miejscowa , anglojezyczna prase , to na pierwszej stronie
przeczytalem o serii zamachow bombowych w shoping centres w Yangoon,
dokonywanych przez nieznanego sprawce/sprawcow. Wprawdzie demonstracji zadnych
nie bylo, ale wszedzie mnostwo policji, do wszystkich ( bodaj 5 , czy 6 )
shoping centres w 5 - milionowym Yangoon mozna wejsc po uprzednim , dokladnym
obmacaniu przez policje....ale nie narzekam - obmacywaly tez
policjantki....dodam , ze naprawde atrakcyjne policjantki :)))) Poza tym
obrzydliwie goraco iparno bylo...niestety - to okres gorszy nawet , niz nieco
wychladzajacy monsoon pelnym latem. Wrazenia jednak mialem cuuudowne! Birma
jest jednak jednym z ostatnich , prawdziwie egzotycznych krajow swiata. W
Yangoonie jedyni biali , jakich widzialem , to kilka sztuk w chotelu i 4 osoby
przy Shwedagon pagoda.
pozdrawiam!

[s.wawelski]

No to super, ze juz jestes w Peru. Podroz, jak do tej pory, masz pelna
dodatkowych i nieprzewidzianych wrazen, ale miejmy nadzieje, ze teraz bedziesz
miec juz tylko te przewidzane i wynagrodza Ci wszystkie doznane strachy.
Czekamy na dalsze wiesci, no i zdjecia.

Trzymaj sie dzielnie,

S.W.

:))

[borasca0107]

Dzisiaj tylko pare slowek - jestem juz w Quito, czekam sobie na przewodnika, za
jakas godzinke wyjazd na trekking naokolo Cotopaxi.. jutro w jungle, a po
jutrze DO DOMUUUUUUUUU!!!!... najbardziej tesknie
za karmieniem kaczek w ciszy i spokoju i za K O R N I S Z O N A M I :))))

Podsumowujac cala 'przejazdzke' z Boliwii przez Peru do Ekwadoru musze
stwierdzic, ze mam stanowczo za male pluca:)))

Jeszcze raz wielkie dzieki za Wasze dotrzymywanie mi towarzystwa:))

DeCanadianku - wielkie dzieki za telefony do ambasady - dzieki Bogu nie
musialam korzystac:)) - Smoku, zazdroszcze Wam Galapagos!!! - my juz nie
wyrobilysmy czasowo i finansowo :(( i trzeba bedzie, na kaczy przyczlap od
bumbulatora jeszcze tu wrocic aby nadrobic galapaskie zaleglosci:))
Besir - caly i zdrowy z powrotem w domu? No ale pchac sie samemu do sklepow
tylko po to aby byc 'sprawdzanym' to juz jest sport extremalny!!! Podziwiam:))))

jeszcze raz pozdrowionka i uciekam jeeeeeeeeeeeeeeeeeesc!:)
B.

[s.wawelski]

No to swietnie. Licze na jakies obszerniejsze sprawozdanie z Peru i Ekwadoru po
Twoim powrocie do domu.

Trzymaj sie.

S.W.

Dobrze ze wracasz!!

[the_canadian]

Bo tu juz wszystkie komary czekaja na Ciebie z wielka niecierpliwoscia!!

Pod Twoja nieobecnosc zrobily sie takie zle (z zalu??) ze zra jak opetane!!
WRACAJ!! Bo nie przezyjemy bez Ciebie :)))

Chyba lepiej Peru

[s.wawelski]

To co Ty napisalas o swoich doswiadczeniach na trasie ma swoje odbicie w prasie
boliwijskiej, ktora przegladnalem na internecie. Wynika z tego, ze w piatek tez
maja trwac blokady Potosi. Nie zauwazylem nic na temat blokad w innych rejonach
Boliwi. Na stronie Ministerstwa Spraw Zagranicznych USA nie znalazlem zadnych
ostrzezen na temat podrozy po Boliwi. Trudno mi ocenic dokladnie sytuacje, ale
przychylalbym sie do skrocenia pobytu w Boliwi na rzecz dluzszych wakacji w
Peru - poki tam jest jeszcze spokoj.

Przykro mi, ze nie udalo Ci sie zobaczyc Uyuni i znalazlas sie nagle w samym
srodku tego calego zamieszania. Sprawa wcale nie jest stracona, napewno jeszcze
bedziesz miec okazje przejechac przez Uyuni w przyszlosci na przyklad od strony
Chile.

Trzymaj sie i daj nam znac co dalej robisz.

S.W.

[s.wawelski]

Czesc Borasca!

Skoro napisalas jednym tchem bez oddechu taki dlugi list to znaczy, ze nie jest
tak zle. Objawy wysokosciowe powinny ustapic po 2-3 dniach, z tym, ze zadyszki
sie tak szybko nie pozbedziesz. Jezeli moge Ci cos radzic to nie pij
przynajmniej przez kilka dni alkoholu i mocnej kawy, nie jedz czerwonego miesa,
soli i tlustego, lacznie z pysznymi fryteczkami. Taka dieta powinna Ci
przyniesc ulge.

280 USD za 8 dni to troche zalezy od standartu jaki Cie czeka, ale jakby na to
nie patrzec to napewno nie zbiedniejesz. Dla mnie nadal nie jest jasne jak te 8
dni spedzisz. Z LaPaz do Uyuni jest okolo 300 km czyli jak na warunki
boliwijskie to oznacza 2/3 dnia. Teraz jest pytanie gdzie z tamtad pojedziecie.
Jezeli odbedziecie wycieczke do San Pedro to tam i z powrotem jest 2 do 4 dni.
Teraz powrot do LaPaz nastepny dzien. Tiwanaku to dobre pol dnia, a Chcaltaya i
Valle de la Luna to tez pol dnia, ale razem bedzie bardzo meczace. Dojazd do
Copacabana to pol dnia i obie wyspy (Sol i Luna) to dajmy na to dzien. Dojazd
do Puno to 2 godziny ale juz za pozno by poplynac na Taquile i ktoras z
plywajacych wysp zwanych uros. Bedac w Puno nie zapomnij zobaczyc niesamowitych
grobow Sillustani. W polowie drogi do Juliaca trzeba odbic w prawo kilka km.
Nawet gdyby to nie bylo wlaczone do wycieczki to wez taxi. Tak wiec wyszlo mi,
ze w Uyuni zobaczycie chyba tylko sam salar. Kilkadziesiat kilometrow od
miasteczka jest hotel zbudowany z soli. Nocleg w nim kosztowal 5 lat temu
50USD. Wiem, ze jezeli masz wybor to wolisz namiot, ale jest to unikalny
przybytek pod kazdym wzgledem. Nawet lozka z soli.

Czy zostaniesz dluzej w Cuzco, czy tez czujesz zew Galapagos?

Trzymaj sie cieplo.

S.W.

[s.wawelski]

Zrobilem blad piszac, ze jedac z Puno do Juliaca trzeba skrecic w prawo aby
dojechac do Sillustani. Nalezy odbic w LEWO.

Te wspaniale budowle plemie Colla wybudowalo 500 lat przed powstaniem Krolestwa
Tawantinsuyo. Tak ze zachecam Cie jeszcze raz.

S.W.

Rada z dobrego serca:

[the_californian]

Nie zawracaj sobie glowy Boliwia i nie trac na nia czasu!!

Jest tyle piekniejszych i bardziej interesujacych miejsc na swiecie! Taka
np.Kalifornia.

[borasca0107]

the_californian napisał:

> Nie zawracaj sobie glowy Boliwia i nie trac na nia czasu!!
>
> Jest tyle piekniejszych i bardziej interesujacych miejsc na swiecie! Taka
> np.Kalifornia.


:)))))))

na wszystko przyjdzie czas:))))

Podrowionka.

[Gość: Piotr]

Który kraj/kraje najbardziej warto odwiedzić w Am. Pd.? Macie może jakieś tanie
polączenia lotnicze w tamte rejony? Słyszałem, że na miejscu jest raczej
niedrogo. Najbliżej byłem tylko w Meksyku na Płw. Kalifornijskim a chętnie
odwiedziłbym rejony położone bardziej na południe.

[nocnylot]

Najtaniej w tamte rejony jest chyba www.air-madrid.com
nl

[Gość: waldek]

Ja wole sie zabawic z najpiekniejszymi dziewczynami na swiecie w Kolumbii niz
zwiedzac jakies ruiny

[Gość: walrus2]

Zjechalem cala Am. POL.Najciekawsze miejsca wg. mnie
to:Ekwador,Galapagos,Peru,Argentyna.Brazylia ale tylko wybrzeze,Amazonia
[manaus].Daj sobie spokoj z KOlumbia,Boliwia,Paragwajem a szczegolnie z
Venezuela,mucho pelegroso i nic ciekawego.Chile ladne ale drogie to samo
Urugwaj.Skad lecisz?Ja lecialem z Kanady z przesiadka w Dallas do Limy a
wracalem z Caracas ,reszta pomiedzy jak sie dalo.KOszt lotu w obie strony 1100
$ CAN. POdroz zajela prawie 3 m-ce.KOszt 4 tys $ CAN.pozdr.

Nos vengas con cuentos, Amigo!

[the_canadian]

W sumie widziales niewiele; i nie widziles wielu BARDZO intersujacych miejsc.
Kwestionuje ponizsze stwierdzenia:

>>...Brazylia ale tylko wybrzeze...<<

>>...Daj sobie spokoj z KOlumbia,Boliwia,Paragwajem a szczegolnie z
Venezuela...<<<

[borasca0107]

the_canadian napisał:

> W sumie widziales niewiele; i nie widziles wielu BARDZO intersujacych miejsc.
> Kwestionuje ponizsze stwierdzenia:
>
> >>...Brazylia ale tylko wybrzeze...<<
>
> >>...Daj sobie spokoj z KOlumbia,Boliwia,Paragwajem a szczegolnie z
> Venezuela...<<<



ż... Y qué nosotros fumamos hoy, el seńor DeCanadianek? :))))

WOW!!!

[the_canadian]

Veo que aprendiste mucho. Ahora puedes viajar por toda America Latina sin
problemas :))

[borasca0107]

the_canadian napisał:

> Veo que aprendiste mucho. Ahora puedes viajar por toda America Latina sin
> problemas :))

por supuesto puedo, pero primero acabo de necesitar para tener una pastilla
neta profesional de traductor implantada bajo la piel :p :))

[Gość: yskyerka]

Doszły mnie słuchy, że w Boliwii zamknięto granice. Czy ktoś wie coś na ten
temat? W żadnych gazetach nie mogę znaleźć potwierdzenia.

Które internetowe serwisy informacyjne dot. Peru i Boliwii możecie polecić?
Mogą być po angielsku, niemiecku albo hiszpańsku.
TIA

[nocnylot]

Nic nie zamknieto. Jedynie czesc ladowych jest zablkowana, przez manifestantow.
No i czesc kompanii, np. Lan Chile, odwolalo swe loty do Boliwii.
nl

[borasca0107]

Gość portalu: yskyerka napisał(a):

> Doszły mnie słuchy, że w Boliwii zamknięto granice.

Granice napewno sa otwarte, jednak problem jest z dostaniem sie do nich.
Drogi zarzucone kamieniami, glazami, a przy drogach protestujacy gotowi do
obrzucenia kamieniami pojazdow, ktore jednak odwaza sie wyruszyc w podroz.

Z tego co dowiedzialam sie bedac w Boliwii to lotnisko w La Paz zostalo
zamkniete poniewaz pracownicy nie moga sie tam dostac - blokady drog.

Trudno znalezc autobus, ktory 'ma ochote' na kurs... pozostaja taksowki ... ale
drogie i na dodatek bardziej zdeterminowani kierowcy nie wyjasnia dokladnie jak
niebezpieczna jest trasa tylko jada w ciemno - co bedzie to bedzie...

> Czy ktoś wie coś na ten
> temat? W żadnych gazetach nie mogę znaleźć potwierdzenia.

ja tez nic nie moglam znalezc na necie bedac tam
- wiecej dowiedzialam sie na tym forum:))))

> Które internetowe serwisy informacyjne dot. Peru i Boliwii możecie polecić?
> Mogą być po angielsku, niemiecku albo hiszpańsku.

O Peru mozesz byc spokojna... jedynie kierowcy autobusowi jacys tacy
naburmuszeni... a o Boliwii udalo mi sie jedynie znalezc to:
www.forbes.com/home/feeds/afx/2005/06/09/afx2086526.html
Osobiscie odradzam wyjazd do Boliwii dopoki nie uspokoi sie tam troche.
Jednak musze przyznac, ze wlos z glowy mi nie spadl - no chyba, ze sam
wyskoczyl ze strachu:)) - i z mniejszym lub wiekszym stresem udalo mi sie
zobaczyc wszystko co planowalam - jednak z powodu blokad pobyt przedluzyl mi
sie z 7 dni do dwoch tygodni...

Jesli masz ochote mozesz napisac pod ten adres - [e-mail] -
jesli napiszesz, nie zapomnij dodac, ze adres dostalas od bozeny:) Ten
Boliwijczyk wyslal nas na Salar de Uyuni, pojechal z nami na Chacalaya, i
osobiscie przewiozl nas w nocy do Copacabany, poplywal z nami po Lake Titicaca,
stamtad zawiozl nas do Puno... to tak na marginesie gdybyscie szukali
sprawdzonego przewodnika (z poczuciem humoru!!) w La Paz:)) Jednak o sytuacji
politycznej nie chcial z nami w ogole rozmawiac... wszystko dla niego bylo
OK... grrr :) - moze nie chcial nas straszyc:))

Dodam, ze bedac jeszcze w Peru i Ekwadorze, mimo strachu jakiego sie najadlam
Boliwia podobala mi sie najbardziej, wiec jesli dotrzesz tam jakos
napewno nie bedziesz zalowac:)

Pozdrawiam serdecznie...

Borasca vive!

[s.wawelski]

Czy juz doszlas do siebie po podrozy? Pewnie masz mnostwo wrazen i jestes
rozchwytywana wiec czasu masz niewiele, ale jak znajdzisz chwile czasu to napisz
pare slow o czesci peruwianskiej i ekwadorskiej swojej podrozy.

Pozdrowienia,

S.W.

[borasca0107]

Hej Smoku!

Jak narazie to tylko spie - stare sterane kosci swoje prawa maja - regeneruje
sie, podkarmiajac sie w przerwach korniszonkami i marynowanymi sledzikami:)))-
nareszcie!!!:) - ale w przerwach pomiedzy spaniem stwierdzilam, ze wrocilam
uzalezniona - ciekawa jestem czy zgadniesz od czego (czym?) :)))))))

Staram sie zmiejszac zdjecia, ale cos mi to nie wychodzi.. grrr
Powolutku jednak opisze takze moj przejazd przez Peru do Ekwadoru - wolalabym
jednak opowiesci poprzec fotkami:))) - stad ta zwloka..

Swoja droga - amerykanskimi liniami lecialam ostatni raz - przewrocono nasze
plecaki do gory nogami w Quito... nas dokladnie obmacano!! i tak sie dziwie, ze
nie wyladowalysmy na rewizji osobistej... po czym plecaki zapakowalysmy
szczelnie na lotnisku w folie, w Miami najwyrazniej przerzucono zawartosc
plecakow jeszcze raz, i na lotnisku w Toronto tez doczekalysmy sie tylko we
dwie zaszczytu przerzucania plecakow do gory nogami - ale tutaj (TO) facet
przepraszajaco sprawdzal - traktowal nas z kultura... czy to jest normalne
traktowanie podroznych wracajacych z Boliwii, Peru czy Ekwadoru???? Przez
chwile mialam wrazenie, ze to pewnie dlatego,ze liscie koki gdzies na widocznym
miejscu mi zakielkowaly:))) - wszystkie garnki jakie kupowalam po drodze -
potluczone dokladnie.. nie popekane tylko potluczone.. wyciagnelam tylko
zmiazdzone skorupy...i 'wcielo' mi dosyc drogi goretex...GRRRRRR
Na lotnisku padaly pytania typu dlaczego we dwie podrozujemy - ??? -
tlumaczenie dlaczego ja mam paszport kanadyjski, a kolezanka polski !!! - jak
dlugo sie znamy, gdzie sie poznalysmy - zadano mi pytanko, ktora godzina !! a
gdy powiedzialam, ze nie wiem padlo pytanie dlaczego nie wiem! bo nie mam
zegarka ! GRRR - ile godzin spalam, o ktorej wstalam, ile godzin trwal lot -
mimo, ze wyraznie powiedzialam, ze NIE MAM ZEGARKA... dlaczego akurat do
Boliwii sie wybralam.. itp... czy to sa normalne pytania??? Jak zyje jeszcze
nikt tak mnie nie potraktowal na lotnisku - czy to jest normalka na wszystkich
liniach lotniczych jesli chodzi o ludzi wracajacych z Poludniowej Ameryki, czy
moze to jest cecha szczegolna amerykanskich linii lotniczych? Swoja droga to
dziwne, ze placi sie ciezkie pieniadze za bilet, a jest sie potraktowanym na
lotnisku jak plebs... czekajac na lotnisku w Quito na swoja kolej zauwazylysmy,
ze 'walizkowcy' traktowani byli normalnie, zadnego sprawdzania bagazu na
miejscu, natomiast nieliczni 'plecakowcy' ladowali na stoliku itp...
Do tej pory zeby mi zgrzytaja na mysl o odprawie celnej.. grrr
Zastanawia mnie czy to tylko my doznalysmy lotniskowego 'zaszczytu' powitania
chlebem po glowie i sola po oczach :) czy to jest norma amerykanskich linii
lotniczych?

Pozdrowionka.

[s.wawelski]

Czesc Borasca!

Przeczytalem z uwaga Twoj list 2 razy i wygladalo, ze linie lotnicze nie
chcialy abys doznala zbyt duzego szoku kulturowego wiec Cie jeszcze troche
potraktowali po boliwijsku. No ale zarty na bok. Nie wiem co bylo dokladnie
przyczyna Twoich przygod ale ja bym na Twoim miejscu zrobil z tego uzytek i
postaral sie odzyskac pieniadze za stracone przedmioty w bagazu. Nie jest dla
mnie do konca jasne czy tak zle w Miami potraktowaly Cie sluzby graniczne
(paszportowe), celne, czy tez urzednicy samych linii. USA byly dla Ciebie tylko
krajem tranzytowym, wiec w ogole nie rozumiem dlaczego by Ci miano sprawdzac
bagaz, nie powinnas go zobaczyc az dopiero w Toronto. W kazdym razie trzymam
kciuki za Twoje powodzenie w odzyskaniu swego.

borasca0107 napisała:

> ale w przerwach pomiedzy spaniem stwierdzilam, ze wrocilam
> uzalezniona - ciekawa jestem czy zgadniesz od czego (czym?) :)))))))

No, nie jestem pewien: pisco sour? mate de coca? musica andina? chlodne gorskie
powietrze? Krzyz Poludnia... Pomoz mi troche.
>
> Staram sie zmiejszac zdjecia, ale cos mi to nie wychodzi.. grrr
> Powolutku jednak opisze takze moj przejazd przez Peru do Ekwadoru - wolalabym
> jednak opowiesci poprzec fotkami:))) - stad ta zwloka..

Poprzednio Ci sie udawalo, wiec zastosuj te sama metode.

Ciekaw jestem co widzialas w Peru, i Twoje wrazenia z tamtad. W miare
dochodzenia do siebie napisz pare slow i czekam na zdjecia.

Trzymaj sie dzielnie,

S.W.

[borasca0107]

s.wawelski napisał:

> Przeczytalem z uwaga Twoj list 2 razy i wygladalo, ze linie lotnicze nie
> chcialy abys doznala zbyt duzego szoku kulturowego wiec Cie jeszcze troche
> potraktowali po boliwijsku.

:)))))

> No ale zarty na bok. Nie wiem co bylo dokladnie
> przyczyna Twoich przygod ale ja bym na Twoim miejscu zrobil z tego uzytek i
> postaral sie odzyskac pieniadze za stracone przedmioty w bagazu.

zastanawiam sie czy w ogole jest sens - potrzebowalabym do tego przynajmniej
kilku rachunkow, a w trakcie negocjacji na targach w SA wiadomo jak jest...ale
moze chociaz jakas skarge na linie lotnicze napisze... jeszcze sie zastanawiam
nad tym - pewnie juz i tak jestem na czarnej liscie, nie chcialabym tylko
wysuwac sie na niej na pierwsze miejsce... kto wie kiedy mnie pokara jeszcze
jakas podroz amerykanskimi liniami lotniczymi:)

> Nie jest dla
> mnie do konca jasne czy tak zle w Miami potraktowaly Cie sluzby graniczne
> (paszportowe), celne, czy tez urzednicy samych linii.

Lot z Toronto do La Paz przebiegl nam bez zadnych problemow i z pelna kultura:)

Natomiast cale zamieszanie zaczelo sie na lotnisku w Ekwadorze.
Zanim doszlysmy do urzednikow przyjmujacych bagaze i sprawdzajacych paszporty,
poczekano przy nas bezczelnie az pracownik lotniska skonczy zawijac nasze
plecaki w folie, zaplacilysmy grzecznie za ta usluge i bezposrednio
stamtad 'zaproszono' nas na stoliki do kontroli bagazu...bardzo duzo wysilku
kosztowalo mnie zachowanie spokoju - az mnie ponosilo, aby powiedziec cokolwiek
na temat tego czekania az zawiniemy szczelnie plecaki... grrrr

Plecaki wyladowano na stole, nas kobieta wyprosila 'za tasme'... nie pozwolono
nam zapakowac sobie bagazu tylko sami po dokladnym sprawdzeniu upychali
wszystko z powrotem - az wlosy mnie bolaly na sama mysl o tych nieszczesnych
glinianych garnkach skupowanych skrupulatnie po drodze na targach... po
wszystkim nie oddano nam tych plecakow do reki tylko facet dzwigal je do
odprawy ... myslalysmy, ze na tym zakonczy sie przeszukiwanie bagazu, wiec
stwierdzilysmy, ze zanim oddamy te plecaki to chcemy je jednak zapakowac w ta
nieszczesna folie... wiec z warczeniem zaniesiono nam te plecaki do maszyny
foliowej - bali sie abysmy w tym czasie nie napakowaly czegos do plecakow, czy
ki diabel...po chwili zafoliowane plecaki oddalysmy wreszcie na bagaz...tam
musialysmy odpowiadac na czesc durnych pytan...potem nastepna seria pytan
jeszcze mniej uprzejmych nastapila na lotnisku w Miami... (bez bagazu, ktory
mialysmy odebrac dopiero w Toronto) - Stany, kraj tranzytowy!! nawet nie
wychodzilysmy z lotniska, a obmacano nas!! po raz drugi !! Tam musialam
tlumaczyc dlaczego razem podrozujemy, skad sie znamy, co tu porabiamy!!!
pytania o godzine - do glowy mi nie przyszlo, ze facet pyta mnie o to jak dlugo
nie spie, myslalam, ze padlo pytanie jak dlugo mnie nie bylo wiec
odpowiedzialam, ze prawie miesiac - drobna roznica pomiedzy 'awake' a 'away' i
zaczely sie zwariowane, bezczelne pytanka o godzine itp... staralam sie jednak
ciagle byc uprzejma... w koncu jego wysokosc amerykanska uznala, ze jednak
chyba samolotu nie uprowadzimy, ewentualnie nie wysadzimy w powietrze i
przepuscila nas! Nastepny szok przezylysmy w Toronto gdzie nasze ponownie
przepakowane plecaki, juz bez folii, wyladowaly na tasmie...moj plecak wyraznie
jakby mniej wypchany... no i ponioslo mnie zupelnie gdy jako jedyne z samolotu
wyladowalysmy znow na kontroli bagazu... tym razem dostalo sie facetowi, ktory
nas sprawdzal...przepraszajac zaczal sie tlumaczyc, ze to nie od niego zalezy,
ze oni musza sprawdzac bagaze przylatujace z poludniowych krajow, a przeciez
jakby nie bylo to Ekwador lezy najblizej narkotykowej Kolumbii, pelen samolot
pasazerow a tylko w naszych plecakach szukaja narkotykow?

Stad moja ciekawosc jak traktowani sa inni pasazerowie podrozujacy american
airlines, ewentualnie wracajacy innymi liniami z Ameryki Poludniowej... jesli o
mnie chodzi to pierwszy raz w historii swoich podrozy zostalam potraktowana jak
smiec... czy to jest norma dla innych pasazerow czy tylko my mialysmy
tyle 'szczescia' ?

> USA byly dla Ciebie tylko
> krajem tranzytowym, wiec w ogole nie rozumiem dlaczego by Ci miano sprawdzac
> bagaz, nie powinnas go zobaczyc az dopiero w Toronto.

tak .. jak juz wyzej wspomnialam Miami bylo krajem tranzytowym i bagaz
rzeczywiscie zobaczylam dopiero w Toronto, ale bez folii, przepakowany i
dosyc 'okrojony' ... grrrr

> W kazdym razie trzymam
> kciuki za Twoje powodzenie w odzyskaniu swego.

swego napewno juz nie odzyskam... zreszta minal juz tydzien, a ja jeszcze nie
mialam czasu aby cokolwiek ze skarga zrobic... zobacze jak to sie potoczy.

> > ale w przerwach pomiedzy spaniem stwierdzilam, ze wrocilam
> > uzalezniona - ciekawa jestem czy zgadniesz od czego (czym?) :)))))))
>
> No, nie jestem pewien: pisco sour? mate de coca? musica andina? chlodne
gorskie
> powietrze? Krzyz Poludnia... Pomoz mi troche.

to tez.. :) ... ale najbradziej uzaleznilam sie od zupy quinoa:)
powaznie - jest na rowni z lodami:))
Podczas calego pobytu przynajmniej w Boliwii to byla jedyna potrawa, ktora
moglam jesc bez problemu - nie przejadla mi sie ! :)))

> Poprzednio Ci sie udawalo, wiec zastosuj te sama metode.

poprzednio niestety tylko umieszczalam te fotki, ktore raczyly zmniejszyc sie
do wymaganych rozmiarow, a nie te ktore naprawde chcialam pokazac.. grrr :(

> Ciekaw jestem co widzialas w Peru, i Twoje wrazenia z tamtad. W miare
> dochodzenia do siebie napisz pare slow i czekam na zdjecia.

Zdjecia juz powoli zaczynam umieszczac, wiec zapraszam:)

Przez Peru niestety musialysmy juz pedzic, aby zdazyc na ten nieszczesny
samolot z Ekwadoru... ale zdazylysmy spedzic dwa dni na jeziorze Titicaca,
oczywiscie Macchu Picchu (ktore nawiasem mowiac bylo WOW!!:), potem zwiedzanie
Cuzco i okolic, lot nad Nazca, i Chiclayo...(chyba niczego nie pominelam) ... a
w Ekwadorze zaliczylysmy tylko wulkan Cotopaxi.. do dzungli juz nie
dojechalysmy bo nas wystawiono do wiatru:) - tylko odwiedzilysmy Mitad del
Mundo...i oczywiscie zakupy zakupy zakupy:)) ale to wszystko bylo zaliczane
expresowym, niewyspanym, przemeczonym tempem:) - w sumie mialysmy dwie
nieprzyjemne sytuacje w Peru i Ekwadorze.. ale o tym kiedy indziej:)

Pozdrawiam serdecznie.

[yskyerka]

O rany! Wielkie dzięki za informację. Do Peru lecimy pojutrze i pewnie na
miejscu zdecydujemy, co dalej, bo sytuacja może się zmienić jeszcze nieraz.

Dzięki za namiary na przewodnika, ale raczej nie będziemy mu zawracać głowy.
Jedzie nas w sumie 13 osób, więc to trochę za dużo na takie przygody. Szkoda,
bo marzył nam się salar, a chłopakom dodatkowo wejście na 6-tysięcznik.

Z tym trzepaniem plecaków to też wesoło. Szlag by to! Ciekawe, co mój mąż
powie, jak zacznę go namawiać na przepakowanie się w walizki. <rotlf> Już widzę
jego minę. :)

[Gość: dennis]

Jesli chodzi o Peru to potwierdzam, ze mozesz byc spokojna. Wrociłem wczoraj.

Jedynym kłopotem komunikacyjnym była zablokowana okolica Juliaca-Puno (i tym
samym droga Puno-Cusco, Puno-Arequipa) z uwagi na strajk kierowców w okresie od
29 maja do 2 czerwca ale sytuacja juz sie wyjasniła i podrozowac mozna bez
problemu.

Z Peru do Boliwii droga lądowa raczej bedzie Ci troche ciezko podrozować.
Zobacz troche panikarskie ale mimo wszystko ostrzeżenie hamerykanów:
travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/tw/tw_2538.html
dennis

[borasca0107]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Jesli chodzi o Peru to potwierdzam, ze mozesz byc spokojna. Wrociłem wczoraj.

I jak bylo??? :)

> Jedynym kłopotem komunikacyjnym była zablokowana okolica Juliaca-Puno (i tym
> samym droga Puno-Cusco, Puno-Arequipa) z uwagi na strajk kierowców w okresie
> od 29 maja do 2 czerwca ale sytuacja juz sie wyjasniła i podrozowac mozna bez
> problemu.

niezle... wyglada na to, ze jechalysmy ostatnim autobusem z Puno do Cuzco w
takim razie??? Wyjechalysmy z Puno nocnym autobusem 28-go maja:)) Przeciez
gdyby zablokowano nam tam tez droge to chyba na serio dostalabym apopleksji:))

> Z Peru do Boliwii droga lądowa raczej bedzie Ci troche ciezko podrozować.

Napewno bedziecie zwiedzac rowniez wyspy j. Titicaca, wiec najlepiej zapytajcie
na miejscu... jesli beda jakies problemy to autobusy do La Paz nie beda po
prostu kursowac i juz.

Pozdrowionka.

[Gość: dennis]

"Jedynym kłopotem komunikacyjnym była zablokowana okolica Juliaca-Puno (i tym
samym droga Puno-Cusco, Puno-Arequipa) z uwagi na strajk kierowców w okresie od
29 maja do 2 czerwca ale sytuacja juz sie wyjasniła i podrozowac mozna bez
problemu.

> niezle... wyglada na to, ze jechalysmy ostatnim autobusem z Puno do Cuzco w
> takim razie??? Wyjechalysmy z Puno nocnym autobusem 28-go maja:)) Przeciez
> gdyby zablokowano nam tam tez droge to chyba na serio dostalabym
apopleksji:))"

Chyba zdazyłyscie prawie w ostatniej chwili. Nas ostrzegano przed blokada,
ktora miała sie zaczac w nocy z 29 maja na 30 maja ale jakoś niespecjalnie sie
tym przejelismy i poszlismy 29 na wieczorny autobus do Puno i okazało się, że
było juz zapozno. Autobus dojechał tylko do Juliaca, ktora okazała sie juz
zablokowana. Noc spedzilismy w autobusie w zablokowanym miescie i dopiero po
opuszczeniu autobusu rano zaczelismy się przebijac do Puno. Transport
kombinowany - na początek piechotka z plecakiem, poźniej tricyklo (podziwiałem
naszego driver'a - gosc miał krzepe pedałował przez prawie godzine - a na pace
dwie osoby z dużymi plecakami ;-)) az wreszcie jakis 'łamistrajk' w collecitvo,
który dowiózł nas na rogatki Puno.
Brzmi moze groźnie ale nie czulismy zadnego wiekszego zagrożenia - atmosfera
wsród strajkujacych kierowców była raczej piknikowa ale sytuacja w Boliwii to
chyba inny kaliber - zgadzam sie z Tobą, że nalezy na południu Peru zrobić
dokłane rozeznanie co do sytuacji na drodze do La Paz

Pozdr,
dennis

[borasca0107]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Chyba zdazyłyscie prawie w ostatniej chwili. Nas ostrzegano przed blokada,

kto wie.. moze nas tez ostrzegano po hiszpansku - ja jednak potrafie
tylko bezblednie wylapac z hiszpanskiego slowo cerveza:)))) - reszta to ciagle
czarna magia.

Jak dlugo byliscie w Peru? Moze zajrzysz na forum zdjec z podrozy i podzielisz
sie jakimis fotkami i opowiesciami??? :)))

[Gość: dennis]

Długośc naszego pobytu w Peru, czyli trzy tygodnie, wzbudzała wsrod napotkanych
podrózujacych politowanie i wspołuczucie ;-). Starczyło czasu jedynie żeby
zobaczyc południowe Peru.

Jestem na etapie robienia porządków z fotkami;-). Niestety jako poczatkujący
uzytkownicy cyfrówki cykalismy bez opamiętania. Postaram się wrzucic trochę
zdjęć w najblziszym czasie.
Pozdrawiam,
d.


W czasie łikendu

[borasca0107]

Gość portalu: dennis napisał(a):

> Długośc naszego pobytu w Peru, czyli trzy tygodnie, wzbudzała wsrod
> napotkanych podrózujacych politowanie i wspołuczucie ;-).
> Starczyło czasu jedynie żeby
> zobaczyc południowe Peru.

no ladnie:)))))

to ja moge szczerze powiedziec, ze w takim razie w ciagu miesiaca pedzac przez
trzy kraje widzialam mniej niz zero:))
Tez wzbudzalismy wspolczucie - ludzie, z ktorymi ucinalismy sobie pogaduchy
byli 'w drodze' srednio od lub do dziewieciu miesiecy!!! - po jakims czasie
glupio nam bylo przyznawac sie do miesiaca:))

> Jestem na etapie robienia porządków z fotkami;-). Niestety jako poczatkujący
> uzytkownicy cyfrówki cykalismy bez opamiętania.

cale szczescie!! mam nadzieje, ze nie poskapisz fotek!!:))

Pozdrowionka.

[borasca0107]

yskyerka napisała:

> Dzięki za namiary na przewodnika, ale raczej nie będziemy mu zawracać głowy.

Nie chodzilo mi o Wasze korzystanie z jego uslug - napewno jednak opisze Wam
sytuacje w Boliwii ... tzn. mam nadzieje:) - gdy tam bylismy w czasie
zamieszek, albo najwyrazniej nie chcial nas straszyc, albo bal sie, ze wycofamy
pieniadze i na wlasna reke wydostaniemy sie z Boliwii bo na kazde pytanie
odnosnie sytuacji odpowiadal, ze albo jest ok. albo tylko ze autobusy nie
jezdza bo drogi zablokowane.. i zmienial temat... jednak z ludzi, ktorych tam
poznalysmy on jest najbardziej takim jakby europejskim odpowiednikiem
Boliwijczyka.. wiec maila na wszelki wypadek zachowajcie, moze sie przyda:))

> Jedzie nas w sumie 13 osób, więc to trochę za dużo na takie przygody. Szkoda,
> bo marzył nam się salar, a chłopakom dodatkowo wejście na 6-tysięcznik.

W zaleznosci od tego ile macie czasu - jesli jestescie bardzo zdeterminowani
aby zobaczyc salar de uyuni (a warto!!) to mozecie po prostu przejechac
autobusami przez Chile, zwiedzajac przy okazji Atacame wjechac do Boliwii z
drugiej, tej odludnej strony:) - gdyby nam sie nie udalo dotrzec tam autobusami
i samolotem z La Paz to rozwazalysmy wlasnie taka mozliwosc, ale nie mialysmy
okazji tak dokladnie sprawdzic na ile ten plan dojazdu z drugiej strony bylby
realny w tak krotkim czasie, ale warto o tym pomyslec.

> Z tym trzepaniem plecaków to też wesoło. Szlag by to! Ciekawe, co mój mąż
> powie, jak zacznę go namawiać na przepakowanie się w walizki. <rotlf> J
> uż widzę
> jego minę. :)

Ja tez chcialabym zobaczyc ta mine!:))))))
i ogolnie 13 osob w Andach na szlaku z walizkami na kolkach:)))

Zauwazylam rowniez na lotnisku w Quito, ze tylko przy amerykanskich liniach
staly stoly ... do sprawdzania bagazow... sasiednia kolejka do KLM takowych juz
w okolicy nie miala... i na dodatek to bylo Quito, a Wy wracacie chyba z Peru?

Ja do tej pory nie wiem czy takie traktowanie na lotnisku jakie nam zafundowano
to jest norma czy tylko nam, polsko kanadyjskim VIPkom:) zafundowano
specjalne 'atrakcje' ... w kazdym razie moich cukierkow z lisci koki nikt nie
ruszyl z torby i bezpiecznie dojechaly do domu:))

Szerokiej drogi!!!
Powodzenia.

linie lotnicze

[s.wawelski]

Aby nie szarpac tego watku w roznych miejscach naraz odpisze Ci na Twoje
wszystkie posty na samym koncu.

Gdy sie zapoznalem z Twoja jeszcze dokladniejsza relacja z podrozy to na glowie
mi sie jezyl wlos a w kieszeni otwieral scyzoryk. Na szczescie nigdy czegos
takiego nie przezylem na wlasnej skorze a nawet wsrod znajomych nigdy nikomu sie
cos takiego nie przydarzylo. Z Quito do Miami lecialem tez lecialem AA i ani w
Quito ani w Miami nikt mi nic nie sprawdzal ani o nic nie pytal. Sprawdzano nam
tylko nasze male plecaczki jako bagaz podreczny. Niemniej faktem jest, ze
mielismy walizki. Jedyne co mi przychodzi do glowy to to, ze poniewaz przez cala
swoja podroz mialas do czynienia z lisciami coca to piesie lotniskowe mogly to
wyczuc i dlatego za kazdym razem Was brano na dokladniejsza rewizje. A moze to
po prostu tylko zemsta Atahuelpy przybrala taka forme? Uwazam, ze powinnas
jednak zlozyc skarge do AA. Ja prawdopodobnie przedlozym rachunek za cos co
moglo zginac w czasie rewizji aby wyjsc na swoje. W razie gdyby AA nie
zareagowaly wyslalbym rowniez notatke do Kanadyjskiego Ministerstwa Transportu,
komorki, ktora zjamuje sie sprawnoscia przelotow i stoi na strazy praw
konsumentow. Kiedys mialem zatarg z Avisem (poszlo o prawie $7000) i odpowiednie
pismo do Ministerstwa Sprawiedliwosci (Consumers Fraud Division) Stanu Maine
doprowadzilo do odzyskania pieniedzy. Trwalo to blisko rok i przybylo mi troche
siwych wlosow ale zakonczylo sie po mojej mysli. Dowiedz sie co mozesz zrobic w
Kanadzie w tym wzgledzie, ale dla dobra sprawy nie nalezy czemus takiemu poblazac.

Trzymam mocno kciuki!!!

Pisze te slowa nie sprawdzajac jeszcze Twoich zdjec. Tak, ze na razie.

S.W.

[nocnylot]

Bez przesady. Psy nie sa szkolone na wykrywanie lisci koki. Kokaina i koka to
dwie zupelnie rozne rzeczy. Niemal za kazdym razem jak wracam z ameryki
poludniowej wioze ze soba liscie koki i niejednokrotnie moj bagaz z nimi byl
wachany przez psy i nawet ogonem nie zamerdaly... Celnicy tez wiedza jaka jest
roznicy bo kilka razy pytano mnie co to jest i uczciwie odpowiadalem nie
wywolujac u nikogo zadnego zaciekawienia. Liscie koki nie sa zabronionym
towarem.
nl

[nocnylot]

Borasca? A jadlas cos w samolocie? Czy moze zrezygnowalas z posilku? Bo jesli
zrezygnowalas to moze to wlasnie tlumaczyc przesluchanie... Mnie tez sie to
kiedys zdarzylo.
nl

Ha, ha, ha, ha....

[the_canadian]

Cos komary mniej gryza; pewnie sie w koncu dobraly do Ciebie??

Dwie uwagi:

1. Jak placisz 1/3 ceny biletu i siedzisz w ogonie samolotu kolo toalety to nie
mozesz oczekiwac takiego samego traktowania jak ci co zaplacili trzy razy tyle
i siedza z przodu .... Zwykly zdrowy rozsadek!!

2. Co co kontroluja przed wsiadaniem do samolotu to personel lini lotniczej,
nie lokalne miernoty. Ameryka JEST W STANIE WOJNY i wielu ludzi kombinuje jak
jej zaszkodzic. I wiekszosc z tych kombibnatorow to "plecakowcy". Jak bys np.
leciala z KLM z Amsterdamu do (1) USA, i do (2) Johanesburga to na kazdej z
odpraw beda Cie traktowac zupelnie inaczej. Samo zycie.

A tak na marginesie to masz przechlapane..... z najwieksza linia lotnicza na
swiecie.... i z najwieksza linia lotnicza w Kanadzie (wpisy na innym watku, Air
Canada)!! Nie ma to jak rower :)) Albo truck!

Czy te linie sa rzeczywiscie takie zle?? Czy moze cos nie tak z Toba??

[borasca0107]

the_canadian napisał:

> Cos komary mniej gryza; pewnie sie w koncu dobraly do Ciebie??

:))

u mnie nie maja juz do czego sie tutaj dobierac - wszelkie nadwyzki zostaly
wychlane przez te bzyczace potezne messerszmity w Everglades:))

> Dwie uwagi:
>
> 1. Jak placisz 1/3 ceny biletu i siedzisz w ogonie samolotu kolo toalety to
nie
>
> mozesz oczekiwac takiego samego traktowania jak ci co zaplacili trzy razy
tyle
> i siedza z przodu .... Zwykly zdrowy rozsadek!!

GRRRRRR.. na toalecie do odprawy nie podjezdzalam, wiec nie powinno byc
problemu??? :p

> 2. Co co kontroluja przed wsiadaniem do samolotu to personel lini lotniczej,
> nie lokalne miernoty. Ameryka JEST W STANIE WOJNY

z Kanada??? Polska? grrr

> Samo zycie.

wiem wiem... jest jak jajo - trzeba je zniesc:)

> A tak na marginesie to masz przechlapane..... z najwieksza linia lotnicza na
> swiecie.... i z najwieksza linia lotnicza w Kanadzie (wpisy na innym watku,
> Air Canada)!!

weeeeeeeeeell... Air Canada tylko wyzywala sie systematycznie na moim bagazu,
a nie na mnie - AA nie dorasta AC nawet do piet:)

tak na marginesie - ostatnio wracajac z Meksyku, Mexicana Airlines, wszystkim
pasazerom po kolei zagladano do walizek.. bylam jedyna z plecakiem i tylko mnie
nie sprawdzano - to byly dopiero piekne czasy...aaaaaaaaaahhhh :))

> Nie ma to jak rower :))

:)))

aahh.. ze tez Batory musial przestac plywac!!!!! :)

> Albo truck!

Nie odpuscisz mi z tym truckiem juz na wieki? :)))

Swoja droga to dobra mysl - jak sie obraze juz na wszystkie linie lotnicze to
przerzuce sie na podrozowanie truckiem, najlepiej Twoim :p grrrrrr - wiec
powoli przygotuj miejsce dla mnie i mojego bagazu w przyczepie!!! grrrrr

> Czy te linie sa rzeczywiscie takie zle??

sama sie zastanawiam... :)

> Czy moze cos nie tak z Toba??

no nie.. tez mi nowina... to ze ze mna jest cos nie tak to juz od dawna
wiadomo, ale jak do tej pory inne linie lotnicze wiedzialy jak delikatnie
obchodzic sie z wariatami:)... a AA? - no chyba, ze trafil wreszcie swoj na
swego :))

...fakt, ze zagotowalo sie we mnie poteznie i w sekunde para poszla uszami
gdy w Quito okazalo sie, ze facet stoi przy nas i czeka na zafoliowanie naszych
plecakow tylko po to aby nas od razu na stolik zaprosic do kontroli... pioruny
oczami napewno puszczalam, usmiech z twarzy natychmiast odkleilam... ale nie
pisnelam nawet slowka... grrr - ale co to bylo w Miami? eehh... ja chyba za
czesto ostatnio latam i juz automatycznie alergicznie na mnie reaguja.. :)

No dobrze...

[the_canadian]

Wrzuce dodatkowy snopek slomy do kabiny. Powinno wystarczyc!!

[borasca0107]

the_canadian napisał:

> Wrzuce dodatkowy snopek slomy do kabiny. Powinno wystarczyc!!

no nie bylabym taka pewna.. grrrrrrrr :)

a swoja droga - gdzies czytalam, ze przejezdzajac przez SA
z trucka systematycznie w y s i a d a l e s :))))
a fotki gdzie???? :)))

Pozdrowionka.

To nie ja!

[the_canadian]

To byl/pisal The_American!! :))

[borasca0107]

the_canadian napisał:

> To byl/pisal The_American!! :))

ha! Mozesz sie podpisywac nawet jako
the_queen_of_england - i tak Cie rozpoznam:)))))

[borasca0107]

nocnylot napisał:

> Borasca? A jadlas cos w samolocie? Czy moze zrezygnowalas z posilku? Bo jesli
> zrezygnowalas to moze to wlasnie tlumaczyc przesluchanie...

no nie... z posilku to ja nawet przez sen korzystam... :)))

ale fakt - spalam jak susel... to dlatego te pytania o godziny, pobudke i takie
tam??? eehh...:)

> Mnie tez sie to
> kiedys zdarzylo.


przepuscili Cie przez rentgena w poszukiwaniu worka z narkotykami w
zoladku???? :)))

[nocnylot]

Nie rentgena... Gorzej, duzo gozej... A wszystko dlatego, ze nie jadlem. I pan
mi pozniej wyjasnil, ze to wlasnie z tego powodu. Ze sluzby antynarkotykowe
maja deal ze stewardesami i te sygnalizuja, kto odmawia przyjmowania posilkow...
nl

[borasca0107]

nocnylot napisał:

> Nie rentgena... Gorzej, duzo gozej... A wszystko dlatego, ze nie jadlem. I
pan
> mi pozniej wyjasnil, ze to wlasnie z tego powodu. Ze sluzby antynarkotykowe
> maja deal ze stewardesami i te sygnalizuja, kto odmawia przyjmowania
> posilkow..

aahh!! a ja jeszcze narzekam!!

mialam wrazenie, ze o czyms zapomnialam:))))
mianowicie, zapomnialam zapytac Cie jakimi liniami leciales??! :)))

Pozdrowionka.

[nocnylot]

To byla Iberia.

[borasca0107]

nocnylot napisał:

> To byla Iberia.

Iberia?... hmmmm.. no to siup to kapowniczka na czarna liste:)))))

[borasca0107]

s.wawelski napisał:

> Jedyne co mi przychodzi do glowy
> to to, ze poniewaz przez cal a swoja podroz mialas do czynienia z lisciami
> coca to piesie lotniskowe mogly to
> wyczuc i dlatego za kazdym razem Was brano na dokladniejsza rewizje.

eeehh.. nie mysle...zadnej zwierzyny na lotniskach nie widzialam,
a z tymi lisciami to az tak zle nie bylo - w La Paz kupilam na poczatku jedna
mala zielona torebeczke lisci za dwa bolivianos i dwie trzecie tego wyrzucilam
w Quito przed odlotem... gdyby te liscie mialy smak np. poziomkowych lodow to
pewnie zzielenialabym od ich zucia:)) - a tak? smak mialy wstretny, wiec
korzystalam z nich tylko wtedy gdy moj organizm juz zupelnie zaczynal
strajkowac... ale chyba bardziej pomagala mi wtedy autosugestia, ze po ich
przezuciu powinno mi sie polepszyc, niz faktyczne lisciaste wlasciwosci... nie
mysle, ze wlasnie lisci szukano w bagazach - zreszta kto ich wie...

> A moze to po prostu tylko zemsta Atahuelpy przybrala taka forme?

to pewnie tez:))

> Uwazam, ze powinnas
> jednak zlozyc skarge do AA.

powoli dojrzewam do tego... ale... jesli mnie wtedy wrzuca do komputera na
czarna liste to wtedy pewnie sie zacznie :)) - pozostana mi tylko wypady na
Kube:))

> komorki, ktora zjamuje sie sprawnoscia przelotow i stoi na strazy praw
> konsumentow. Kiedys mialem zatarg z Avisem (poszlo o prawie $7000)
> i odpowiednie pismo do Ministerstwa Sprawiedliwosci (Consumers Fraud
> Division) Stanu Maine doprowadzilo do odzyskania pieniedzy. Trwalo to blisko
> rok i przybylo mi troche siwych wlosow ale zakonczylo sie po mojej mysli.

Zazdroszcze Ci determinacji... jednak w Twoim przypadku bylo o co walczyc.
Ja niestety glinianych garnkow nie odzyskam - kosztowaly grosze, mialy jednak
dla mnie wartosc sentymentalna... a goretex? no coz...troche kosztowal, ale...
moze rzeczywiscie zapomnieli po prostu wpakowac z powrotem do plecaka i czekaja
na zgloszenie? ... dam znac jak sie sprawy potoczyly.

> Dowiedz sie co mozesz zrobic w
> Kanadzie w tym wzgledzie, ale dla dobra sprawy nie nalezy czemus takiemu
poblaz
> ac.
>
> Trzymam mocno kciuki!!!

dzieki!

[zla.kobieta]

witam wszystkich :)
jakimi liniami lecieliscie do boliwii? ktorymi wychodzi najtaniej? chcemy
leciec w pazdzierniku i wlasnie szukamy w miare tanich biletow.
pozdrawiam serdecznie

[nocnylot]

Zajrzyj tutaj. Wyglada ciekawie:

serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,62491,2828608.html
nl

[zla.kobieta]

bardzo bardzo dziekuje :)

[yskyerka]

Uff... No to wróciliśmy. :) W środę wieczorem, ale dopiero dzisiaj miałam czas,
żeby się wyspać i dojść do siebie. Ech...

W Boliwii już spokój, turystów na razie mało, więc w agencjach i z
przewodnikami można (i trzeba!) się targować. Salar jest przepiękny, La Paz i
okolice również. Szkoda, że mieliśmy tak mało czasu, bo jeszcze z tydzień by
się przydał.

W Peru też spokojnie, strajki się skończyły, ale kierowcy chyba postanowili
sobie odbić za straty postrajkowe, bo w drodze z Cuzco do Puno z autokaru
zwinęli dwa plecaki. Dopiero później miejscowi powiedzieli nam, że na tej
trasie to normalne, i jeśli jeździć autobusem, to tylko liniami Ormeńo albo
Cruz del Sur. Są trochę droższe, ale bezpieczne, a mając do wyboru dopłacić
więcej albo stracić cały sprzęt wspinaczkowy, śpiwory puchowe i wszystkie
najcieplejsze ciuchy (część ludzi wchodziła w Boliwii na 6-tysięcznik, a
wszyscy byliśmy na trekkingu pod Huaraz), nie było się nad czym zastanawiać. W
każdym razie do Puno będę już chyba miała uraz na całe życie.

Za to Cuzco i Areqiupa są śliczne! Też przydałoby się trochę więcej czasu...
Może jeszcze kiedyś uda mi się tam pojechać.

Lecieliśmy KLM-em, więc ominęły nas przyjemności trzepania bagażu. Na lotnisku
w Amsterdamie tylko już w rękawie obwąchiwały nas psy, a przy samym wyjściu z
rękawa była odprawa celna, co trochę nas zdziwiło, ale widocznie Ameryka
Południowa ma swoje prawa. W Polsce wyrywkowa kontrola, dwie osoby trafiły na
sprawdzanie bagażu, ale skarpetki potrekkingowe na górze plecaków zrobiły swoje
i skończyło się na prześwietleniu. ;)

Ogółem było wspaniale, a teraz... czas zacząć planować następną wyprawę. :)

[katahdin]

yskyerka napisała:

> wszyscy byliśmy na trekkingu pod Huaraz),
> Ogółem było wspaniale, a teraz... czas zacząć planować następną wyprawę. :)

tylko pozazdroscic tak dlugiego , wspanialego urlopu.
Strasznie jestem ciekawa jaka trase wybralas w Andach,
i w jakim kierunku planujesz nastepna ?

[yskyerka]

katahdin napisała:
> Strasznie jestem ciekawa jaka trase wybralas w Andach,
> i w jakim kierunku planujesz nastepna ?

Okolice Huaraz: Park Narodowy Huascaran, jezioro Querococha, Chavin, Pasto Ruri.
A już w Boliwii panowie wchodzili na Huayna Potosi, a my w tym czasie byłyśmy
na Chacaltai, w Dolinie Księżycowej i w Tiahuanaco.

A co dalej, nie wiem. Namawiam męża na Kubę, dopóki Castro jeszcze żyje. Byłam
tam kilka lat temu i chętnie zobaczyłabym kilka nowych miejsc. Jak nie Kuba, to
może Ameryka Środkowa, bo marzy mi się Gwatemala. Ale z kolei chłopaki
przebąkiwali coś o północnych Indiach, Ladakhu itp. Pożyjemy, zobaczymy. :)