Orla Perć wg Teleexpresu

[Gość: Kanion]

Bodajże w sobotę w Teleexpresie ukazał się krótki materiał o dyskusji na
temat usunięcia łańcuchów z OP. Osoba, która przygotowała materiał
powiedziała, że (cytuję z pamięci) "Orla Perć to najtrudniejszy z
tatrzańskich szlaków. Zaczyna się na ZAWARCIE, a kończy na ORLEJ PERCI".
Dobre?

[Gość: KA]

No jeśli zaczyna się na Zawracie a Kończy na Orlej Perci to po problemie na tym
odcinku nie ma łańcuchów ;)
A co oni tam chcą zrobić, rozciągnąć liny do wpięcia ?? znaczy się via ferrata??
KA

[Gość: Kanion]

ZAWARCIE nie Zawracie

[Gość: KA]

a jeśli na odcinku ZAWARCIE A ORLA PERĆ chcą usuwać łańcuchu to mają moje
błogosławieństwo i nawet pomodlę się za sukces tego przedsięwzięcia
KA
PS
a coś w zamian proponowali??
KA

[Gość: leoleo]

topografia wg redaktorów tv to korytarze na woronicza(ważne) i reszta polski
(mniej ważne). dłuższa dyskusja co do meritum odbywa sie na 321góry.
leoleo

[Gość: KA]

Dzięki.Ciekawym bardzo co tam wymyślili nowego.
KA

artykuł w Tygodniku Podhalańskim

[Gość: Julia]

www.tygodnikpodhalanski.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=3211

[weekenda]

to zdjęcie w artykule to przecież nie Orla i nie zejście z Koziej Przełęczy...
nie wiem co to jest... chyba, że to fotomontaż: drabinka fakt przypomina
zejście do K.Przełęczy ale ten dół???? co to jest? kawałek Czarnego? kawałek
Morskiego? te ścieżki po lewej? ktoś z Was wie co jest na tym zdjęciu???????????

[Gość: Julia]

To samo zdjęcie znalazłam tutaj:
mountains.ws/galeria/200208_orla_perc/56.htm
a to juz inny widok, zdjęcie chyba z tej samej wyprawy:
mountains.ws/galeria/200208_orla_perc/58.htm
i jeszcze jedno:
mountains.ws/galeria/200208_orla_perc/57.htm

[weekenda]

już wiem!!!! jest to zejście do Koziej P. tylko zrobione z dużego kąta! (pod
dużym kątem?) a te ścieżki to połączenie żółtego żlebem Kulczyńskiego i szlaku
właśnie z Koziej... a to ciemne to po prostu cień... dżizes.... i zdaj to
egzamin z topografii Tatr na podstawie zdjęć...

[tatromaniak]

Pewnie, że mozna zdać egzamin z topografii Tatr na podstawie zdjec, ale Ty
musisz sie jeszcze sporo nauczyc, bo podstawowych wiadomosci nie masz.
Na dole jest Dolinka Kozia, a szlaki to czarny do Zlebu Kulczyńskiego (po
prawej stronie), oraz zielony na Zadni Granat (po lewej strone).
Pozdrawiam i radze patrzec czasami na mape.

[weekenda]

och jej jaka mądrala z Ciebie... aż nieprzyjemnie posłuchać i poczytać... nie
cierpię takich przemądrzałych mędrców... obyś nigdy nie miał wątpliwości.

[tatromaniak]

nie jestem mądralą tylko poprawiam błedne wypowiedzi, aby ktoś przypadkiem nie
sugerował sie nimi bo to moze byc niebezpiczne. A Ty jak nie jestes pewien to
nie pisz, albo spojrz na mape zanim cos napiszesz (np na kazdej mapie jest Zleb
Kulczyńskiego na czarno).
Pozdrawiam.
ps jak tez sie myle, ale staram sie aby moje pomylki nie byly szkoda dla
innych. A gdy nie mam pewnosci to wole napisac/powiedziec "nie wiem, nie jestem
pewien" niz twierdzic ze wiem.

[weekenda]

Żleb Kulczyńskiego nie tylko na mapie jest na czarno, przede wszystkim na
szlaku...

Forma Drogi Kolego! forma! nie mam do Ciebie pretensji o zweryfikowanie mojej
pomyłki. Masz absolutną rację! Ale przyjżyj się formie Twojej wypowiedzi.
Mogłeś to napisać po prostu, normalnie nawet pożartować z mojego oczywistego
błędu tym bardziej, że zorientowałeś się, że znam teren... Ale nie!!!
dowalić!!! dlatego powiem jeszcze raz - nie cierpię takich wszystko wiedzących
i wszystkich pouczających nadętych mądrali...

ps. a kto z tego wątku, o takiej treści i moich dywagacji na temat tego, że nie
widzę na zdjęciu Koziej P. a potem, że widzę tu jakiś fotomontaż itd. będzie
się uczył topografii Tatr...

[tatromaniak]

Jeśli Cię urażiłem to przepraszam, nie chcialem Ci dowalic Droga Koleżanko
(Kolego).
Na koniec zapodam Ci małą rade.
Jesli planujesz jakas wycieczke w Tatry to przed wyczieczka dokladnie zapoznaj
sie z przebiegiem szlaku (najlepiej jakis przewodnik), nazwami i wysokosciami
pobliskich szczytow i przeleczy, gdy juz bedziesz na szlaku zweryfikujesz tą
wiedzie z praktyka, porobisz kilkadziesat ładnych fotek, a po powrocie jeszcze
jest zapoznaj sie z teoria i porownaj ze zrobionymi zdjeciami.
W taki sposob szybko nauczysz sie topografii i Tatry beda wygladac bardziej
znajomo i bedziesz sie czuc bezpiecznie nawet przy zlej pogodzie.
Pozdrawiam i zycze udanych wycieczek.

[weekenda]

Jestem Koleżanką :)

Dziękuję ale nie skorzystam z Twoich rad. Są nie dla mnie. Po Tatrach chodzę od
wielu wielu lat i moja metoda jest nastepująca:

1. tatrzańskie szlaki znam na pamięć nie muszę się z nimi zapoznawać; a to że
nie znam na pamięć koloru danej ścieżki? a po co? co to za różnica czy idę na
Chłopka szlakiem zielonym czy żółtym? ważne, że się go trzymam...

2. wysokości szczytów czy przełęczy są mi po grzyba, nie interesuje mnie to i
zupełnie mi to nie jest potrzebne w moich przygodach z Tatrami

3. zdjęć w zasadzie nie robię bo po co? wolę tam jeżdzić; zdjęć o wiele
ładniejszych niż ja zrobię, jest mnóstwo i w albumach i w net'cie - po co mam
kaleczyć widoki?

4. nie mam najmniejszego zamiaru uczyć się topografii Tatr. I bez tego Tatry są
dla mnie znajome. Dużo pewniej czuję się tam niż w mieście.

5. W Tatry jeżdżę dla przyjemności, dla przeżyć dla wypoczynku a nie dla
wyników...

Ot i widzisz. Nie dla każdego psa kiełbasa.

A cała - zupełnie niepotrzebna wg mnie - nasza dyskusja wyniknęła z błędnego
odczytania przez Ciebie moich postów i Twojego tonu... Zdjęcie było zrobione
pod takim kątem, że zupełnie nie widziałam tam Koziej P. Mój umysł zafiksował
sobie od początku coś innego - nie wiadomo zresztą co - nawet widziałam tam
jakąś wodę :) - i koniec. Nie byłam w stanie tego rozpoznać. Co to za teren.
Ale w końcu dotarło do mnie jak spojrzałam zupełnie inaczej na fotkę. A Ty od
razu zacząłeś robić z siebie wszechwiedzącego znawcę.

Obrazić to Ty mnie nie zdołasz. Bo tak jak napisałam - nie cierpię i żal mi
takich mędrców co to zjedli wszystkie rozumy i wiedzą najlepiej co dla kogo
jest najlepsze i co kto musi umieć i wiedzieć.

Ileż to razy na trasie okazywało się, że takich co to wszystkie rozumy zjedli i
potrafili wyrecytować nazwy wszystkiego co dookoła i tacy byli najmądrzejsi i
najlepsi w schronisku, potem ściągałam: z Koziej (sierpień br), z Zawratu
(wrzesień 2002), z Kocielca (luty br) czy zmusiłam do przeczekania załamki w
kolebie (czerwiec 2003)... i to ściągałam ich obejściami nie po szlaku, bo za
przeproszeniem mieli towar w majtkach i faktycznie deptakiem byłoby im
trudniej. A tacy byli mądrzy łojoj! a czego to nie dokonali gdzie nie byli...

Nie jestem terminatorem ani żadną herod babą ale wiem co mówię/piszę... stąd
moja być może zbyt nerwowa reakcja (też hormony??? :)) bo teraz w sierpniu
właśnie takiego "mocnego" pociągnęłam za sobą z Ciemniaka... jakiż był mocny w
Ornaku! siedziałam na przeciwko niego i słuchałam jego mądrości i myślałam "oj
słonko obyś był taki mądry na górze jak tutaj". I co? Długo nie musiałam
czekać. Wchodziłam na Ciemniak, pogoda na początku była psia ale miałam
informacje, że miało się polepszyć. I tak się stało! Jak doszłam do grani to
spotkałam tego bohatera: mało się nie rozpłakał jak mnie zobaczył: przyszła
załamka, kompletnie pogubił kierunki i siedział jak to nieszczęście na kamieniu
i ani w tą ani w tamtą... Także widzisz... A zapytaj mnie teraz jakim kolorem
szlaku szłam na Czerwone Wierchy... nie pamiętam... na początku chyba
niebieskim ale pewności nie mam...

Góry weryfikują bardzo szybko takich hardych i najmądrzejszych.

[tatromaniak]

Droga Koleżanko
Kolor szlaku ma znaczenie, wyobraż sobie, że w czasie wedrowki zrobilo sie
mglisto i widzisz kilka metrow wokolo, idziesz szlakiem, nagle dochodzisz do
rozwidlenia i nie wiem ktorym isc dalej (a powinnas wybrac najlatwiejszy) i to
ze bylaś tam kiedyś przy ładnej pogodzie niewiele Ci pomoże (chyba ze masz
kompas i mape). Inna sprawa jesli jest snieg, to wtedy znajomosc koloru szlaku
Ci nic nie da tylko doswiadczenie gorskie oraz mapa i kompas. Mi sie zdarzalo
trafic kilka razy na takie warunki. A Tobie? Jesli nie to życze tego
doświadczać.

A co do naszej wczesniejszej dyskusji to Ty nie tylko pomylilas kolor szlaku,
ale to jakie tak sie szlaki rozwidlają.

Widze pewną niekonsekwencje w Twojej wypowiedzi, teraz napisalas "nie mam
najmniejszego zamiaru uczyć się topografii Tatr", a wczesniej "dżizes.... i
zdaj tu egzamin z topografii Tatr na podstawie zdjęć..."
Dla mnie topografia to podtawa.

Gratulacje, że udało Ci sie sciągnąć turystów z gór, mi sie nie udało jeszcze
być "toprowcem", chociaz mialem z nimi już kilka razy mily kontakt, ale nie
jako "klient". Kilka razy udało mi się dzieki szczesciu i umiejetnosciom wyjśc
samemu z ciezkich sytuacji, ale nie są to opowieści turystyczne, ale
wspinacznowe.
Mam jeszcze pytanie gdzie jest ta koleba o ktorej piszesz (osobiscie znam kilka)
oraz jakimi obejsciami schodzilaś z Koziej Przełeczy, z Zawratu i Koscielca?
Z Koziej Przełeczy opadają 2 zleby, polnocy ma ok II, a poludniowy ok III
(taternicka skala trudnosci) - nie polecam
Zawratowy Zleb dla niektorym moze byc latwiejszy niż Nowy Zawrat, wg mnie tylko
w gdy jest snieg dobrze sie nim chodzi.
Trawki na poludnie od Zawratu są łatwe, ale dalej są złomy, wiec lepiej isc
z "umrzykiem" szlakiem niz pchac sie na zlomy.
A z Koscielca najlatwiejsze jest zejscie szlakiem, i nikt przy zdrowych
zmyslach nie bedzie prowadzic "umrzyka" w trudnosci tylko dlatego, ze maja cos
w porach.

Na Ciemniaka z ze schroniska "Ornak " wchodzilas najprawdpodobniej zielonym
szlakiem.
Pozdrawiam i życzę owocnych wycieczek.

[weekenda]

tak tak kolor szlaku ma szczególnie ważne znaczenie zimą albo w czasie załamki,
mgły itd Bądźmy szczerzy: jest najważniejszy... tak samo jak letnie ścieżki w
czasie zimy....

Nie nadajemy na tych samych falach nie rozumiemy się i nie musimy.

Nie chce mi się z Tobą gadać...

[tatromaniak]

Koleżance brakuję uprzejmosci.
Zorientowałaś się, że mam wiekszą wiedze i doswiadzcenie i że nie dam sie
nabrac na takie sciemy jak schodzenie obejściem z Koziej Przełeczy czy
Koscielca z "umrzykiem ktory ma cos w porach" i konczy rozmowe bojac sie
kompromitacji.
Nie wypowiadaj sie na temat topografii jak sie nie znasz.
Zegnam

[Gość: hex]

i kto tu jest mądralą??

[weekenda]

oj chłopaku, chłopczyku... o mojej wiedzy nie masz pojęcia a już porównywać
się do mnie albo ja do Ciebie????? ani mi się śni...

Jasne, że się da obejściem na Koziej :) tak samo jak na Kościelcu! a byłeś tam
chociaż raz? ścieżka szlakowa jest jedna a Kościelec w sumie szeroooooki :))))
tak samo jak Kozia czy z jednej czy z drugiej strony :))) - jak chłopak nie dał
rady po łańcuchu to mu pokazałam, że można z prawej, po grzędzie i poszedł :)
piwo potem mi zafundował! :)

Nie mam najmniejszego zamiaru udawadniać komukolwiek czy popisywać się na
monitorze swoją wiedzą!!! żadne takie! ja nie muszę się dowartościowywać
wymądrzając się na monitorze....

Boję się kompromitacji? łoj matko i ojce! a o jakiej to kompromitacji Ty
chłopaku piszesz?!??!?!?!? a co to tu? jakieś egzaminy są? startuję w jakimś
wyścigu o czym nie wiem a główną przegraną jest dyplom pt "kompromitacja na
monitorze przed Tatromaniak'iem"?????????????????

Przeczytaj uważnie co napisałam w tym moim drugim czy trzecim poście: ja nie
napisałam, że się uczę topografii. Po olśnieniu mnie co widzę wreszcie na
zdjęciu (gryzło mnie, że nie umiem zobaczyć na zdjęciu tego co ktoś podpisał)
napisałam (wiedząc, że egzamin z topografii polega na rozpoznywaniu terenu ze
zdjęć) "i zdaj tu egzamin z topografii". Tyle. Pachnie mi tu kabaretem Dudek i
słynnym skeczem "Sęk" - on o sęku a tamtem o tartaku... Ale przynajmniej tamten
nie był nadęty i najmądrzejszy z całej okolicy...

Ucz się ucz. Szczególnie topografii. Będzie jak znalazł. Z Twoich postów nie
wynika żadna Twoja wiedza!!! (moja zresztą też nie) - tym bardziej, że łatwo
jest pisać coś jak ma się otwarty atlas czy inny przewodnik przed sobą. Czyż
nie chłopaku :) Ja też tak potrafię wiesz? - tu uprzejmie Cię informuję, że
właśnie teraz pozwoliłam sobie na fantazję, gdybanie i teraz właśnie pozwoliłam
sobie na brak uprzejmości wobec Ciebie. Możesz się skarżyć :)))

[tatromaniak]

Oj dziewczynko (a może już kobieto;))
"umrzykiem" od prawie stu lat nazywają ratownicy TOPRu swoich "klientow". I to
nie musi znaczyc, że ktoś nie żyje, czy jest ciezko ranny, czesto jest zdrowy i
czeka w niebezpiecznym miejscu na ratunek. Jak nie wierzysz mi to pogadaj z
jakims ratownikiem lub poczytej odpowiednia literature.

Co sie tyczy Koziej Przeleczy to bylem tam kilkanaście razy, 6-cioma róznymi
drogami, a o tym obejsciu co piszesz to prawdopodobnie na wschodniej scianie
Kozich Czub od takiej malutkiej grotki kilkanascie metrow w dół dochodzi sie do
Pustej Doliny i na tym w zasadzie konczą sie trudnosci tego szlaku, to obejscie
jest łatwiejsze jesli ktos nie ma zamiaru z łancuchow korzystac, bo tam gdzie
są to one mu przeszkadzaja. Widocznie Twoj umrzyk bał sie łańcuchow a nie
skały. Nie pisz prosze ze Kozia Przelecz jest szeroka z obu stron, bo jest ona
jedna z najwęższych przeleczy w Tatrach, mozesz tak napisac np o Zawracie.

Koscielec moze i jest jest szeroki, ale szlak jest po to zrobiony aby sie
wygodnie chodzilo, sa porobione stopnie i usuniete ruchome glazy, szlakiem
idzie sie szybciej, wygodniej i bezpieczniej, wiec po co wydziwiac inna droga?
Ratownicy z "klientami" (jestli wolisz to slowo zamiast umrzyk) schodza
zazwyczaj szlakami, tak samo jak taternicy.

Co sie tyczy jeszcze kolorow szlakow, jezeli kolory nie mialyby znaczenia to wg
Ciebie wszystkie szlaki powinny byc np czerwone, ale tak nie jest bo ktos madry
wymyslil nadawanie roznym szlakom blisko siebie rozych kolorow, aby sie nie
mylic.

Dzis nie otwieralem mapy ani zadnego przewodnika, to co pisze to z pamieci, co
nie znaczy ze nie zagladam do mapy jesli czekos nie wiem, a wiem zdecydowanie
jeszcze za malo, w stosunku do tego ile chcialbym wiedziec. A Ty jak sama
piszesz, ze potrafisz zagladac do mapy to prosze zagladaj zanim napiszesz cos z
zwiazanego z topografia, a czego nie jestes pewna.

Pozrawiam serdecznie.

[Gość: jACEK.]

Do Tatromaniaka - z ktorej stony rozpoczac wedrowke Orla Percia? lepiej od
Swinicy czy Krzyzne? Chodzi mi o trase bezpieczniejsza.

[tatromaniak]

Wydaje mi się ze od Krzyżnego lepiej isc, ponieważ wejscie na Krzyżne i
zrobienie czesci Buczynowej do Granatow jest dosyc dlugie, i lepiej to miec za
soba wczesnie, bo pozniej w razie zalamania pogody mozna ladwo zejsc z Perci w
doliny, jest wiecej mozliwosci i krotsze odcinki miedzy szlakami zejsciowymi do
dolin.
co do trudnosci to podobne, ktos moze woli isc po drabince w gore, a ktos inny
w dol, jest jeszcze jedna drabinka na na poludniowej sciaie Orlich Turniczek,
ktora sie robi przeciwnie niz tą co na wschodniej scianie Zamarlej nad
Przelecza Kozia.
Wariant od Krzyznego jest bardiej pod slonce, ale czy to ma znaczenie to nie
wiem. Ostateczne nabranie wody to drewniana rynna po wschodniej czescie
Czerwonego Stawu w Panszczycy, lub z drugiej strony Czerwone Stawki nad
Kurkowcem idac czarnym szlakiem na Przelecz Swinicka, lub Zadni Staw idac przez
Karb. w Zaleznosci od pogody pojdzie od 1-4l wody na Orlej na osobe.
Pozdrawim i zycze milej i bezpiecznej wycieczki

[tatromaniak]

Trzecie zdjecie jest źle podpisane, skałka (chłopek) stoi na Zmarzłej
Przełeczy, ktora jest oddzielona od Koziej Przeleczy dwoma tatarami Zamarłej
Turni (od polnocy) oraz poludniową i poludniowo-wschodnia sciana Zamarlej Turni
(od południa).
pozrdawiam

[tatromaniak]

cos mi sie popieprzyło, mialo byc "tarasami", a nie "tatarami"
przepraszam.

[Gość: Tatranka]

Musze przyznać Tatromaniaku, że ja czytając Twoją wczorajszą wypowiedź również
odniosłam takie samo wrażenie jak Weekenda, że się po prostu wymądrzasz.

[tatromaniak]

Może forma mojej wcześniejszej wypowiedzi była niegrzeczna, ale potrafiłem
przeprosic, a co do wiadomości na temat topografii z mojej strony wszystko było
prawdziwe, a jeśli Ty znasz się troche na topografii to sama przyznasz ze
schodzenie z obejsciem szlaku z "umrzykiem" z Koziej Przeleczy czy Koscielca to
jakas sciema jest.
Sama przeciez napisala, ze nie zamierza sie uczyc topografii Tatr, bo jej to
nie jest potrzebne, wiec po co sie wypowiada na nieznany jej temat?
Pozdrawiam

[weekenda]

A gdzie napisałam o "umrzykach" ???? To Twoje określenie - nie moje. Zresztą
okropne i bardzo niestosowne. Nie zyczę nikomu aby "zasłużył" na takie
określenie będąc w górach... Szanuj i waż słowa chłopaku...

Czytaj poszczególne słowa, które człowiek pisze a nie wymyślaj "co ewentualnie
Ty myślisz, że ktoś napisał". Z reguły jest tak, że człowiek napisał to chciał
napisać i nic więcej, i nie nadawaj temu jakich własnych interpretacji bo potem
własnie rodzą się nieporozumienia i ma się żal i są niepotrzebne kwasy...

I jak wyżej - przeczytaj jak pomogłam chłopakowi czy na Koziej czy na Kościelcu
i nie nadinterpretuj. I wierz mi - nie trzeba znać topografii Tatr czy zdać z
tego egzaminu aby znaleźć obejście szlaku czy łatwiejszą drogę...

A na jaki nie znany mi temat się wypowiedziałam? Pisałam o tym, że nie
rozpoznaję tego ca na zdjęciu, o tym, że mnie olśniło też a potem nastąpiły
Twoje wymądrzania i trwają nadal...

Może i przepraszasz ale tonu i formy nie zmieniasz....

[Gość: Łesli]

Kocham góry.Natomiast podziwiam twoją wiedzę Tatromaniaku.Myślę że twoja wiedza
jest bardziej rzetelna i przy niej można się rzeczywiście wiele
dowiedzieć.Potrafisz ją wyeksponować i rzucasz fachowym językiem.Co do
dyskusji, to są takie potrzebne, wiele można z nich się nauczyć.Może
niepotrzebnie słowa nieraz są zbyt ostre i tworzą klimat prześcigania się we
wiedzy która jest ważna ale nie może tworzyć słownej przepychanki.Przecież góry
same w sobie uczą szacunku i pokory, wartości, ktore warto przenieść na
forum.Bynajmniej dla mnie są krainą łagodności i pogody ducha siłą z której
czerpię pozytywną energie.Pozdrawiam wszystkich miłośników gór od tych
najmniejszych po sięgające nieba:-)

[Gość: Basia]

przeczytałam wszystkie wątki w tym temacie i zgadzam się z łeslim fajnie że
sa ludzie którzy tak dobrze znają góry ,ale sa i tacy jak np Ja ,którzy pomimo
tego że po nich chodzą za diabła nie maja głowy do bardziej szzcegółowych nazw
wystarcza mi mapa okreslenie trasy która chce zrobic poczytanie o niej w
przewodniku przemyslenie co do sił i chęci nad mozliwościami i
idę .Przepychanki słowne w takim stylu jaki zareprezentowaliście oboje sa chyba
całkiem niepotrzebne pozdrawiam.....

[tatromaniak]

z pamiecia róznie u kazdego bywa, ja niektore rzeczy zapamietuje dosyc
szczegółowy tylko z teorii, wiekszosc po tym jak sprawdze to w praktycze, ale
sa takie rejonie, gdzie bylem wielokrotnie, uczylem sie z mapy o nich i nadal
nie pamietac nazw, np wierchy i czuba na grani miedzy Kopą Kondracka a,
Kaspowym Wierchem, może dlatego, że nie sa one celem wycieczek i delikatnie sie
je omija od Słowackiej strony?
pozdrawiam

[Gość: Jacek]

A z ktorej strony trzeba isc aby podchodzic (do gory) drabinka na Koziej.
Wolalbym isc nia w gore i nie widziec przepasci za soba:)

[tatromaniak]

Od Krzyżnego.
Drabinke tą można też w łatwy sposób obejśc, należy iść żołtym szlakiem
kilkadziesiąt metrów w kierunku Doliny Gąsiennicowej, aż sie dojdzie na szeroki
i lagodny Dolny Taras Zamarłej Turni i wtedy skrecic w lewo (na zachod), isc
tym tarasem ok 150m po lewej stronie ma byc ciagle sciana, a po prawej lagodny
taras i dochodzimy do czerwonego szlaku ktory schodzi z Górnego Tarasu
Zamarłej, a my dalej tarasem na Zmarzła Przełecz z charakterystycznym Chłopkiem.
Radze wczesnie wyjsc (nawet na wschod slonca na Krzyznym - piekne widoki),
jesli chcesz teraz we wrzesniu zrobic calą Orlą Perć
Pozdrawiam

[Gość: piernik]

"Przynajmniej", a nie "bynajmniej". :P