do znających Tatry

[majka035]

Witam serdecznie i proszę o opinię.

Zamierzam w tym roku wraz z córką wejść na Świnicę.

I mam pytanie, lepiej wejśc na Świnice przez Zawrat, czy zejść ze
Świnicy Zawratem. Która droga jest lepsza i bezpieczniejsza. Będe z
córką, więc wolałabym łagodniejsze wyjście.

[katja_24]

Wydaje mi sie, ze lepiej podejsc od strony Zawratu, bo to jest
ciezszy odcinek i lepiej pokonac go pod gore ;) Takie moje zdanie,
ale poczekajmy na inne opinie.
Pozdrawiam :)

[majka035]

Czy to jest trudne podejście? Idę z córką, która dopiero zaczyna
wędrówkę w górach wysokich. wszystko co niżej już obeszła i pomału
wchodzimy wyżej. jednak zalezy mi na jej bezpoieczeństwie

[katja_24]

A maciu juz jakies doswiadczenie z lamcuchami, przepasciami itp?

[majka035]

córka nie ma zadnego doswiadczenia, chociaż była na Giewoncie. a czy
jest góra, która nadawałaby sie do nauki

[weekenda]

ile ma lat?

[opty2]

poważnie wybierasz się Zawratem na Świnicę z córką, która nie ma
żadnego doświadczenia? nie polecam, Zawrat jest trudny
ponowię pytanie Weekendy: ile córka ma lat?
które szczyty zdobyła do tej pory?
a na których Ty byłaś?
i jakie Ty sama masz doświadczenie?

[majka035]

Córka za chwilę kończy 15 lat.
Z łańcuchami miała do czynienia na Giewoncie . Znamy już niższe
partie Tatr.
Zaproponujcie mi trasy.

[katja_24]

Moze Dolina 5 Stawow-Szpiglasowa Przelecz- Morskie Oko? Dosc dluga,
ale piekna widokowo trasa, niewielkie trudnosci pod przelecza. Moim
zdaniem stopien trudnosci zblizony do Giewontu.
Albo wycieczka na Zadni Granat. Jesli bedzie OK, mozecie od razu
przejsc tez dwa pozostale :)
Albo Rysy od Slowacji. Tez dosc wyczerpujace, jest troche lancuchow
i wspinaczki, ale bez jakiejs duzej ekspozycji. Widoki rewelacyjne.

[majka035]

myslałam o szpiglasowej przełęczy, a dalej jak wygląda trasa, chodzi
mi o Szpiglasowy szczyt ----Wrota Chałubińskiego-----Dolina za
Mnichem ---i do Morskiego Oka? Nie znam tej trasy, więc napisz coś
wiecej.


O zadnim Granacie nie pomyślałam, muszę sprawdzić na mapie


Dzięki

[katja_24]

Z Przeleczy mozna podejsc na Szpiglasowy szczyt, zajmie to ajkies
10-15 minut w jedna strone. Ze szczytu trzeba zejsc ta sama droga
na Przelecz, a z Przeleczy zoltym szlakiem w dol, wyjdziesz na
asfalt tuz przed schronem nad Morskim Okiem. Droga od Przeleczy do
MOKa w zasadzie caly czas prowadzi po duzych glazach, jedynie pod
sama Przelecza ma charakter dosc waskiej sciezki, ale to niewielki
fragment. Wrota Chalubinskiego widac ze szlaku, ale do nie
podchodzimy do nich. To samo z Mnichem i dolina za nim.

W zasadzie to Szpiglasowy Wierch ;) n/t

[katja_24]

[weekenda]

Ze swojej strony powiem tak.

15 lat to wcale nie mało. No kiedyś trzeba wziąć tego byka za rogi i
mieć przyjemność poznania trudniejszych tras :) Tak sobie myślę, że
Twoja córka nie będzie miała żadnego problemu w przejściu na Zawrat
od Gąsieniocowej, obawiam się raczej o Ciebie... Zakładam, że masz
min. 33 lata i skoro nie byłaś i nie znasz wyższych partii Tatr
to... jak z Twoją kondycją? Samo wejście na Zawrat owszem, jest
trudne, różni się mocno od wejścia na Giewont ale nie jest jakoś
mordercze za to może być czy jest niebezpieczne.

Z tym, że musisz wziąć pod uwagę, że wejście na Zawrat to w zasadzie
początek. No może połowa trasy - zależy jak na to patrzeć :) Potem z
Zawratu masz dwie drogi (zakładamy Twój wariant): na Świnicę masz
ok. 1 - 1,5 godziny drogi - mówiąc kolokwialnie - po łańcuchach i
pod górę. Potem ze Świnicy dalszą prawie godzinę na Kasprowy i potem
do Kuźnic. Stąd moje pytanie o Twoją/Waszą kondycję.

Lub - i to jest drugi dla Was wariant - łatwe zejście do doliny
Pięciu Stawów i potem do Palenicy. Czasowo też absorbujące.

Prześledź mapę. Zobacz jak to wygląda. Ciężko radzić jak się nie zna
osób, z którymi się rozmawia na monitorze.

Mój syn w podskokach pokonał tę trasę jak miał 13 lat. Był
podekscytowany ale pozytywnie, natomiast kondycyjnie świetnie dał
sobie radę. Stąd moje przypuszczenie, że Twoja Młoda spokojnie da
radę. Niepokoisz mnie Ty. Nie znasz drogi, nie chodzisz po wysokich
Tatrach...

[majka035]

mam 37 lat i rewelacyjną kondycję, oby dwie z córką idziemy jednym
krokiem. Napewno mam gorzej, bo staram sie zważac na nią uwagę i ja
instruuję, i najnormalniej boję się o nią. mam wrażenie , ze ona
biega po górach. Mamy też dobre buty.

To może ten pierwszy raz poprostu wejść na Świnice z nią i ta sama
droga zejść?

A jaki jest stopień trudności na Zadni granat

[weekenda]

Wiesz co piszesz :)

Eeee tam będziecie sie rozdrabniać: walcie przez Zawrat na Świnicę i
cześć. No kiedyś musicie uchetać się w Tatrach prawda? :) Wszędzie
są ubezpieczenia (klamry, łańcuchy). Dacie radę :)

Odsyłam tylko do mapy. Popatrzcie na czas przejść. Nie wiem gdzie
śpicie, żeby Was ciemna noc na szlaku nie zastała. Polecam
zaopatrzyć się w czołówki.

Na Zadni? Zależy jakim szlakiem. Zielonym: pełen luz - przecudny,
spokojny i bardzo łatwy szlak!
Można też fragmentem Żlebu Kulczyńskiego i potem kominkiem. Już tak
lajtowo nie jest, trzeba tam uważać i ostrożnie ale ja osobiście
polecam - lubię tę drogę :)

Tak w ogóle: jeśli kochacie tę zabawę lub chcecie pokochać i macie
siły, to z głową na karku i ze świadomością czasów przejść z mapy
każdy szlak na Was czeka i bankowo dostarczy Wam fantastycznych
przeżyć :)

Powodzenia :)

[kornel-1]

W 15 roku życia miałem za sobą szlak z Kasprowego na Krzyżne. Odcinek do Zawratu
zapamiętałem jako najłatwiejszy ;-)

W ostatnie wakacje mój 12-letni syn zabrał mnie na Rysy (Polana Palenica - Rysy
- Polana Palenica) oraz na Świnicę (Dw.Aut. - Hala Gąsienicowa - Świnica - D5SP
- Polana Palenica), obie trasy po ok. 10 godzin.

Jeśli nie obciążysz córki dużym, niewygodnym plecakiem, z pewnością da radę :)

Kornel

[kfadam]

Jeśli już to zdecydowanie polecam wejście przez Zawrat a zejście na Przełęcz
Świnicką. Tu masz całą trasę na zdjęciach
fotoforum.gazeta.pl/72,2,863,53092700,67954578.html?wv.x=2
Trasa zajęła nam 8,45 godz. od startu w Kuźnicach(6,30) do powrotu do
Kuźnic(15,15) a i daleko nam do powiedzenia o sobie że mamy doskonałą kondycje :)
Jedna tylko jeszcze rada, zanim wyjdziesz na tę trasę pochodź przez kilka dni po
łatwiejszych zaczynając od Regli, Zachodnich, zalicz Szpiglasa możesz to
połączyć z Wrotami Chałbińskiego zdjęcia tu
fotoforum.gazeta.pl/72,2,863,53092700,67788308.html?wv.x=2 i dopiero po
aklimatyzacji idź na Świnicę.
Pozdrawiam i do zobaczenia na szlaku
KA

[majka035]

Dziękuję Wam serdecznie, jesteście super

A jeszcze moje pytanie, jak jest Kościelec? W tamtym roku byłam na przełęczy
Krab, ale nie odważyłam się z córką wejść, choć ona bardzo chciała.

[weekenda]

skoro zakonnice popylają w sukienkach na Kościelec to Wy chyba tez
możecie co? ;)

A na poważnie. Na Kościelcu trzeba uważać bo to niebezpieczna góra.
Niezbyt trudna ale bardzo niebezpieczna. Nie ma tam sztucznych
ubezpieczeń, idzie się trawersami, są dwa, dla niektórych trzy
wymagające miejsca. Jak jest mokro trzeba szczególnie uważać bo
chwilami droga prowadzi po płytach. Sporo ekspozycji, stromizm
ale... wejście na Kościelec daje nieprawdopodobną satysfakcję! Jak
wejdziecie to zrozumiecie o czym piszę :)

Majka - przez cały czas mówimy o szlakach turystycznych. Trudnych,
wymagających, niebezpiecznych ale turystycznych. Z mapą, głową na
karku to tylko przyjemność :)

[majka035]

A taka trasa?
Dolina 5 stawów-Zawrat-Świnica.. może ta trasa lepsza dla
początkującej 15-latki

[katja_24]

Trasa od "5" na Zawrat nie przedstawia zadnych trudnosci. Na pewno
jest duzo latwiejsza niz od Halo Gasienicowej.

[weekenda]

Majka jeszcze jedno: a kiedy Wy chcecie jechać w Tatry?

[katja_24]

No wlasnie, bo chyba wszyscy zalozyli, ze w lecie...

[weekenda]

No kurcze mam nadzieję, że Majka pisała o lipcu-sierpniu... no! w
porywach wrześniu ale Młoda jest młoda, szkoła od 1-go września...

[majka035]

Jadę 18.07.

Jednak zdecydowałam się, ze wejde z młodą na świnicę z doliny 5-u
stawów. najpierw zobacze jak sobie radzi.

[weekenda]

No to czeka Was przecudny kilkunastogodzinny spacer :) extra :)

[katja_24]

Weekenda, nie strasz ;)
W 10h sie nie wyrobia? ;)

[weekenda]

one wiedzą czy się wyrobią ;)

Chcą przejść: Pięć Stawów - Zawrat - Świnica - Kuźnice. Startują od
Palenicy, tam trzeba dojechać, 1/2 asfaltu, podejście do 5 Stawów,
potem Zawrat, Świnica, Kasprowy Kuźnice... Jeśli się zmieszczą w
dychę od wyjścia z domu do powrotu do domu to świetnie! A gdzie
pooglądanie? gdzie posiedzenie w Stawach nad strumieniami? gdzie
posiedzenie na Zawracie? na Świnicy? na wyścigi czy inny sprint tam
jadą czy na fantastyczny spacer z relaksem podziwianiem, kątem-
pluciem zachwytami i w ogóle? ;)

[katja_24]

No tak, te 10h tak palnelam, nie szlam tamtedy ani nie sprawdzalam,
jaki czas podaje mapa. Ehhh, piekna wycieczka. Juz zazdroszcze.

[majka035]

a jeszcze jedno pytanie. gdybym chciała wejść tylko na zadni granat,
czy wrócic musze tą sama droga co weszłam?

ciesze się, ze znalazłam to forum, wczesniej korzystałam z innych.
Jestem sama z córką i staram sie dobrze wszystko zaplanować.

[katja_24]

Jesli tylko na Zadni, to musisz wejsc i zejsc zielonym szlakiem z
Koziej Dolinki. Jesli zdecydujesz sie isc dalej, to czerwonym
szlakiem grania przez Posredni na Skrajny, a potem w dol zoltym
szlakiem zejdziesz nad Czarny Staw Gasienicowy.
To bardzo dobrze, ze wszystko planujesz, bardzo rozsadnie.
Powodzenia :)

[majka035]

w 10 h. przeszłyśmy wszystkie czerwone wierch zaczynając od
kościeliskiej. to dobry czas? poruszam sie po omacku, po mapie

[kfadam]

Czerwone są tylko męczące nie trzeba szczególnie uważać natomiast Świnica wymaga
koncentracji a to nie idzie w parze ze zmęczeniem. Zawrat od Piątki to pestka,
długa wymagająca tylko wysiłku trasa a potem szok bo staną przed wami trudne
niemal pionowe kominy i ścieżki gdzie postawienie całej stopy to luksus więc
uważam że lepiej zacząć od wejścia na Zawrat od Gąsienicowej i jeśli to wam się
uda możecie śmiało podjąć wyzwanie zdobycia Świnicy (bo ta trasa jest jeszcze
trudniejsza niż Zawrat) Zdjęcia szlaku na Kościelec tu
fotoforum.gazeta.pl/72,2,863,53092700.html ( Kościelec jak i Świnica -o
czym świadczy sama nazwa to wredne góra- polecam robić przy idealnej pogodzie bo
silny wiatr i mokre skały mogą z sympatycznej trasy uczynić walkę o przetrwanie)
znajdziesz tam też zdjęcia z Granatów jak i większości Polskich szlaków w
różnych wersjach. Polecam też Polski Grzebień przy dobrej pogodzie widoki są
fantastyczne.
Pozdrawiam KA

[weekenda]

Majka ja Cię proszę... Ty po omacku po Tatach nie chodź! ;)

Nie patrz na czasy dziewczyno! Można Czerwone Wierchy i w 5 godzin
przejść a można i w 12... ;) W zeszłym roku z Kumpelą przez 6 godzin
szłyśmy sobie przez Wielicką z wejściem na Małą Wysoką... a jak nam
się cudnie gadało... i jak co chwila zachwycałyśmy się każdym
cieniem, promieniem słonka co to grań czy szczyt czy kamień
pocałował... i jak świstaki oglądałyśmy i słuchałyśmy i jak w ogóle
pięęęęknie było ;) Zeszłyśmy z góry kole 24 bo w ogóle nam się nie
spieszyło! :)

Bo o to w Tatrach chodzi! :)

[majka035]

kochamy góry, tam odpoczywamy. Córka nie chce nigdzie indziej jechać
niż do Zakopanego. Ja tam odpoczywam, kocham górskie zmęczenie.
cały rok siedzę za biurkiem. Co roku przywozimy tysiące zdjeć z
nowych miejsc. Dlatego pisałam,ze znamy już wszystkie niższe partie
Tatr. Teraz czas na wyższe, ale z umiarem. Byłam np. na Zawracie jak
miałam 17 lat, to 20 lat temu, dziś ide z córką, za którą jestem
odpowiedzialna. Musze tez zwracac uwagę na siebie, bo za mna już nie
ma nikogo, kto by był odpowiedizlany. Dlatego tak Was pytam ,
dociekam. Moze i szybko, bo dopiero mamy marzec, ale tak mam co
roku, podsycam swój zachwyt nad Tatrami. i ciesze sie bardzo, ze
moja córka je pokochała.To ze licze czas, to tylko po to, aby nie
wracac noca do domu. Nie mam auta, wiec tez uzależniona jetsem od
innych środków transportu. I uwierz weekendo, zachwycamy sie
widokami, potrafimy leżeć na trawie, na szczycie, bądź siedzieć na
skałach i wcinać zrobione na szybko rano śniadanie.

[taka_sobie1]

Dzięki:) tak cudnie napisałas o naszej wyprawie:) a to że przyczyniłysmy sie do
umocnienia przyjaxni polsko - słowackiej? a rastislaw?ech, a wiesz że świstaki
juz sie budza? że w gąsienicowej juz wypatrzyli?
a propo tematu:
ja proponuje z Kuxnic do murowańca, malutkie wytchnienie,przez przełecz świnicką
na świnice , spokojnie do dol.5stawów i dolina Roztoki do palenicy:) wycieczka
od rana do ostatniego busa:)
pozdrawiam wszystkich

[taka_sobie1]

tu miał byc mój wpis do Ciebie Weekendo, ale wyszło trosze nizej:)pozdrawiam

[z.usmiechem]

Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat to około 7-8 godzin samego marszu.
Trzeba doliczyć odpoczynki, czas na zdjęcia. W sumie wycieczka dość
mecząca. Piszesz, że przeszłaś Czerwone w 10 godzin. Normalnym
tempem, z krótkimi odpoczynkami trasę Kiry-Wierchy-Kuźnice idzie się
ok.6 godzin. A pierwsza trasa to znacznie większe wyzwanie. Nie
widze powodu by się męczyć z dołu. Przecież można podjechać kolejką
i na luzie wbiec na Swinicę, z potem można wszystko; zejść Zawratem,
iśc dalej do Koziej przełęczy, zejść do Piątki itd., zależnie od
pogody i zapasu sił.
Kościelec to krótsza wycieczka, ale w części szczytowej musisz się
powspinać bez ubezpieczeń. Gorzej gdy mokro. Wierchołek juz we
wrzesniu bywa zalodzony. Czasem po prodze lubia posypać się kamyki.
Widoki fajne, ale ze Świnicy lepsze.
Zadni Granat - jeżeli wejdziesz już na Zadni nie ma sensu wracać tą
samą drogą. Przejście Granatów jest łatwe i lepiej schodzi się ze
Skrajnego.
Kup sobie przewodnik Nyki, tam masz podane czasy przejścia. Sprawdź
czy się w nich mieścisz i kalkuluj tak wycieczki by wrócić zanim
niedźwidzie wychodzą na żer. :))
Pozdrawiam.
:))

[kfadam]

Właśnie to, to przewodnik NYKI!!! Kup koniecznie i korzystaj.
Pozdrawiam

[kornel-1]

z.usmiechem napisał:

> Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat to około 7-8 godzin samego marszu.
> Trzeba doliczyć odpoczynki, czas na zdjęcia. W sumie wycieczka dość
> mecząca.

Może to czasy dla rencisty. Ja ze swym dwunastolatkiem, idąc w jego tempie, z
odpoczynkami na Hali Gąsienicowej i Świnicy oraz sesji zdjęciowej ze świstakami
pod Przełęczą Świnicką - przeznaczyłem na ten odcinek 6:45 h.
Kuźnice 5:30, HG 8:00-8:30, Świnica 11:00-11:15, Zawrat 12:15

> A pierwsza trasa to znacznie większe wyzwanie. Nie
> widze powodu by się męczyć z dołu. Przecież można podjechać kolejką
> i na luzie wbiec na Swinicę, z potem można wszystko; zejść
> Zawratem, iśc dalej do Koziej przełęczy, zejść do Piątki itd.,
> zależnie od pogody i zapasu sił.

Ze Świnicy można również zejść na Kasprowy Wierch i zjechać kolejką. Po co sie
męczyć?

Dwie godziny stania w kolejce do kolejki lub dwie godziny spaceru na Halę
Gąsienicową - wybór należy do ciebie ;-)

Kornel

[majka035]

Już sie troche pogubiłam
To lepiej wchodzić Zawratem na Świnicę czy schodzić z niej.Ide z 15-
latką , która ma kondycję, ale nie ma doswiadczenia np. z łańcuchami

[z.usmiechem]

majka035 napisała:

> Już sie troche pogubiłam
> To lepiej wchodzić Zawratem na Świnicę czy schodzić z niej.Ide z
15-
> latką , która ma kondycję, ale nie ma doswiadczenia np. z
łańcuchami

- ja wolę trasę z wejściem od Świnickiej Przełęczy, ale na pewno są
tacy co wolą odwrotnie :)). Wydaje mi się, że taka trasa będzie
lepsza i łatwiejsza dla kogoś bez doświadczenia, bo go nabędzie
stopniowo.

[weekenda]

majka035 napisała:
> Już sie troche pogubiłam
> To lepiej wchodzić Zawratem na Świnicę czy schodzić z niej.Ide z
15-
> latką , która ma kondycję, ale nie ma doswiadczenia np. z
łańcuchami


Majka. Po pierwsze kiedyś te doświadczenie trzeba wreszcie zacząc
nabywać. Kiedy i gdzie chcesz to robić? Za rok? dwa? pięć? i gdzie?
wciąż chodząc po dolinkach czy po Krupówkach?

Po prostu jedź i rozkoszuj się Wysokimi Tatrami. Jesli jest tak jak
mówisz, że kochasz Tatry i Twoja Młoda również az piszczy na wyjazd,
to po prostu jedź i się ciesz. Raz wejdziesz tą drogą, na drugi
dzień możesz nią zejść. Przecież to turystyczne drogi. Rozsądnie mi
wygląda to co piszesz - po prostu jedź :)

A po drugie - każdy chodzi we własnym tempie. Nie słuchaj, że ktoś
coś przeszedł w x godzin. Dzisiaj się idzie tak, jutro inaczej. Jest
mnóstwo ludzi, którzy biegają po Tatrach dla rekordu, dla
pochwalenia się znajomym czy na forach "ile to mi czasu zajęło", dla
kondycji czy dla samouwielbienia. Napisałam Tobie wcześniej - w
zeszłym roku szłyśmy z Kumpelą ze śląskiego domu przez Wielicką na
Małą Wysoką 6 godzin... normalnie idzie się max 2,5 ;) Zamiast być w
na kolacji na dole kole 19, my dotarłyśmy po 24 ;) Ale za to jak
cudooooownie było :)

Idźcie i rozkoszujcie się Tatrami. Po prostu :)

Ja bym się jeszcze na Waszym miejscu zaopatrzyła w czołówki...
zamierzacie przechodzić spore odcinki - nie wiesz przecież jak sobie
dacie radę czasowo. A wracać po zmierzchu do Kuźnic czy Palenicy bez
światełka jest niebezpiecznie i nieprzyjemnie.

Powodzenia! Ja jadę za kilka dni - już się cieszę!!! :)

[z.usmiechem]

kornel-1 napisał:

> z.usmiechem napisał:
>
> > Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat to około 7-8 godzin samego marszu.
> > Trzeba doliczyć odpoczynki, czas na zdjęcia. W sumie wycieczka
dość
> > mecząca.
>
> Może to czasy dla rencisty. Ja ze swym dwunastolatkiem, idąc w
jego tempie, z
> odpoczynkami na Hali Gąsienicowej i Świnicy oraz sesji zdjęciowej
ze świstakami
> pod Przełęczą Świnicką - przeznaczyłem na ten odcinek 6:45 h.
> Kuźnice 5:30, HG 8:00-8:30, Świnica 11:00-11:15, Zawrat 12:15

- w tym czasie miałem na myśli również powrót do Kuźnic :)). Na
Swinicę idzie się około 4 godzin, a schodzi około 3.

[majka035]

Myślałam, aby wejśc na zadni Granat i zejść ta sama drogą, ale
napiszcie jak wyglada trasa z zadniego na skrajny i zejście do hali
gąsienicowej.

[weekenda]

O wejściu na Zadni już Ci pisałam ale moge powtórzyć. Możesz wejść
zielonym, absolutnie lajtowym i urokliwym a możesz wejść Żlebem
Kulczyńskiego (on chyba czarny jest - nie pamiętam). Żleb jest
wymagający i w połowie Żlebu odbijasz w prawo na czerwone znaki i
wchodzisz na Zadni wymagającym kominkiem. W obu przypadkach
zaczynasz od Koziej Dolinki.

Przejście z Zadniego do Skrajnego nie jest jakieś specjalnie trudne.
Są dwa czy trzy miejsca, w tym słynny "krok nad przepaścią" ale
większość dobrze ubezpieczonych. Od tej właśnie drogi zwykle poleca
się zaznajomienie się z Orlą Percią - bo to jest odcinek Orlej - mam
nadzieję, że wiesz :)
Zejście ze Skrajnego żółtym do Czarnego Stawu jest spokojne, bez
trudności.

Pamiętaj tylko, że przez cały czas już mówimy o Wysokich Tatrach.
Wciąż o szlakach turystycznych ale w Wysokich Tatrach.

Dopóki nie spróbujesz - nie będziesz wiedziała :)

[kfadam]

Weekendusiu nie zgodzę się co do tego zejścia, w ubiegłym roku już był to jeden
wielki piarg po którym szło się jak pow kamiennej ślizgawce tocząc masę kamienia
w dół i dlatego w tym roku planuje wejście na Skrajny żółtym a zejście zielonym,
łatwiej jest wejść po takim osypisku niż zejść. Co do reszty szlaku to wydaje mi
się że też lepiej iść od Skrajnego bo zejście w dół z Pośredniego jest mało
czytelne i też łatwiej pierwszy raz wejść nań od strony Skrajnego.
Co do trasy Zawrat-Świnica też będę się upierał że lepiej go robić od Zawratu
jest łatwiej po tych łańcuchach włazić niż złazić na pierwszy raz a po za tym
dobrym przetarciem jest szlak na Zawrat i jeśli tu sobie poradzą to i dalej też
im pójdzie chyba że sama Świnica z wejściem i zejściem na Przełęcz Świnicką.

[weekenda]

to osuwisko jest tylko w jednym miescu i już od lat. Co roku się
powiększa ale bokiem, po skale można spokojnie ominąć. Reszta luzik.
Wiesz, ja już dawno nie zwracam uwagi na osuwiska - się idzie :)
Coraz więcej ich jest na ścieżkach... popatrz jak zrąbane jest
zejście z Krzyżnego do Stawów. A ceprostrada? znaczy ścieżka z Moka
na Szpiglasową? Przecież to niedługo zjedzie... O Kopie K.,
Starorobiociańskim i innych nie wspomnę...

Zamiast myśleć o kopaniu tunelu przez Kasprowy umocnili by niektóre
osuwiska bo tylko patrzeć jak ktoś tam zjedzie... :(

[kornel-1]

z.usmiechem napisał:
> kornel-1 napisał:
> > z.usmiechem napisał:
> > > Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat to około 7-8 godzin samego marszu.
> > > Trzeba doliczyć odpoczynki, czas na zdjęcia. W sumie wycieczka
> > >dość mecząca.
> >
[...]

> - w tym czasie miałem na myśli również powrót do Kuźnic :)). Na
> Swinicę idzie się około 4 godzin, a schodzi około 3.

No wiesz... Siedem godzin na trasę Kuźnice-Świnica-Zawrat-Kuźnice to bieganie!
Jak tak nie potrafię. Każdy chodzi we własnym tempie. Ale wiem, że jest mnóstwo
ludzi, którzy biegają po Tatrach dla rekordu, dla pochwalenia się znajomym czy
na forach "ile to mi czasu zajęło", dla kondycji czy dla samouwielbienia.

Kornel

[z.usmiechem]

kornel-1 napisał:


> No wiesz... Siedem godzin na trasę Kuźnice-Świnica-Zawrat-Kuźnice
to bieganie!
> Jak tak nie potrafię. Każdy chodzi we własnym tempie. Ale wiem, że
jest mnóstwo
> ludzi, którzy biegają po Tatrach dla rekordu, dla pochwalenia się
znajomym czy
> na forach "ile to mi czasu zajęło", dla kondycji czy dla
samouwielbienia.
>
> Kornel

- jasne, Ty jesteś lepszy gatunek człowieka. :))
Ale jakoś nie starczyło Ci wyobraźni by doliczyć do tego
odpoczynki, popas i zdjęcia z ukochaną.:))

O bieganiu

[kornel-1]

z.usmiechem napisał:
> Ale jakoś nie starczyło Ci wyobraźni by doliczyć do tego
> odpoczynki, popas i zdjęcia z ukochaną.:))

Ale co ma moja wyobraźnia do tego? :))

Napisałeś już wcześniej, że do czasu przejścia należy doliczyć czas na
odpoczynki i robienie zdjęć! Nie pamiętasz?

Po prostu, na trasie Kuźnice - Świnica - Zawrat - Kuźnice odpoczywasz i robisz
zdjęcia z ukochaną.

Oraz biegniesz przez 7 godzin :))

Kornel

[kfadam]

Kuźnice - Karczmisko - 1,45
Karczmisko - Murowaniec - 0,25
Murowaniec - Czarny Staw - 0,35
Czarny Staw - Zawrat - 2,00
Zawrat - Świnica - 1,00
Świnica - Przełęcz - 0,45
Przełęcz - Murowaniec - 0,45
Murowaniec - Kuźnice - 1,40
to daje = 8,55
Czas z mapy dla piechura który idzie wolno cały czas(dla babci z balkonikiem)
więc czas 7 godzin na samo przejście (biorąc pod uwagę że w międzyczasie były
postoje to nie bieganie ale dobre tempo spacerowe.

O liczeniu

[kornel-1]

O, si tacuisses, philosophus mansisses!

kfadam napisał:

> Kuźnice - Karczmisko - 1,45
> Karczmisko - Murowaniec - 0,25
> Murowaniec - Czarny Staw - 0,35
> Czarny Staw - Zawrat - 2,00
> Zawrat - Świnica - 1,00
> Świnica - Przełęcz - 0,45
> Przełęcz - Murowaniec - 0,45
> Murowaniec - Kuźnice - 1,40
> to daje = 8,55

He he. Ze Świnickiej Przełęczy do Murowańca w 45 min to śmigłowcem :)

Poprawne czasy z mapki to:
Kuźnice - Wlk. Królowa Kopa - 1:45
Wlk. Królowa Kopa - Murowaniec - 0:25
Murowaniec - Czarny Staw - 0:35
Czarny Staw - Zawrat - 2:00
Zawrat - Świnica - 1:00
Świnica - Świnicka Przełęcz - 0:45
Świnicka Przełęcz - Murowaniec - 0:45 + 0:25 + 0:25
Murowaniec - Kuźnice - 1:40

Razem: 9 h 45 min

>więc czas 7 godzin na samo przejście (biorąc pod uwagę że w między-
>czasie były postoje to nie bieganie ale dobre tempo spacerowe.

Czytelnikowi pozostawiam do oceny, czy przejście w 7 godzin jest tempem spacerowym.

Kornel

[z.usmiechem]

A ja idę z Kuźnic do Murowańca, nie spiesząc się, 1,15 h. :))
(Chadzam tamtędy ze 20 razy w roku.)
A według przewodnika Nyki na Świnicę wchodzi się w 3,45 h !
Ćwicz kondychę, bo czasy na mapkach i drogowskazach są dla łajz.
:))

O niepoważnych

[kornel-1]

z.usmiechem napisał:

> Ćwicz kondychę, bo czasy na mapkach i drogowskazach są dla łajz.

W tym wątku majka035 zapytała o trasę obejmującą przejście Świnica-Zawrat.
Wybiera się z 15-letnią córką, nie jest - w przeciwieństwie do ciebie -
wyczynowcem.

Jeśli odpowiadasz jej, że "Na Swinicę idzie się około 4 godzin, a schodzi około
3." to jesteś po prostu niepoważnym człowiekiem.

Kornel

tez się macie o co kłócić...

[marzenamil]

może Kornel ma krótkie nóżki i schodzi mu dłużej :D
ja mam długie nóżki więc bywa, że idąc normalnie zamyślę się i wyprzedzam
wszystkich.
a bywa, ze mam ochotę się wlec i mam głęboko w d...e że inni mnie mijają.

panowie nie odstawiajcie dziecinady popisokompleksologią, niech sobie kazdy
idzie swoim tempem, które akurat mu pasuje.

[kornel-1]

marzenamil napisała:

> może Kornel ma krótkie nóżki i schodzi mu dłużej :D

He he.
Moje nóżki są króciutkie, fakt! Nie mogę zwykle nadążyć za swym dzieckiem ;-)

Kornel
PS. Przeczytaj uważnie wątek. Sprawdź, kto tu zmyśla na temat czasów przejścia,
kto podaje czasy realistyczne.
Chociaż.. dziś prima aprilis, wszystko można pisać :-p
--
"Kornel: moje podróże"

[marzenamil]

wątek przeczytałam. i zdania nie zmieniam. jeden chodzi wolniej inny szybciej i
wytykanie komuś (plus aluzje o "rencistach") , że nie chodzi w tempie które
akurat Ty uznajesz za stosowne= więc chodzi "źle", jest zwyczajnie nie na miejscu.
chcesz poinformować autorkę ile Tobie to czasu zajmuje to poinformuj. i tyle. po
co czepianie to się innych?
i nadal uważam, że urażone męskie ego kłócące się o pier.doły jest "nieprzyjemne
w obejściu";), kobiety was wreszcie rzucą jak się tak będziecie zachowywać!

[kornel-1]

marzenamil napisała:
> wątek przeczytałam. i zdania nie zmieniam. jeden chodzi wolniej
> inny szybciej i wytykanie komuś (plus aluzje o "rencistach"), że
> nie chodzi w tempie które akurat Ty uznajesz za stosowne= więc chodzi "źle", jest zwyczajnie nie na miejscu.

He he. Przeczytałaś, ale bez zrozumienia. Nie szkodzi.

z.uśmiechem napisał:
> Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat to około 7-8 godzin samego marszu.

Wg znaków ta trasa to 6 godzin. I do tych danych się odniosłem pisząc o rencistach.

Jeśli ktoś na forum pisze o trasie Trasa Kuźnice-Świnica-Zawrat że jest do przejścia w 7-8 godzin "samego marszu" (+ odpoczynki), to oznacza, że tempo ma bardzo umiarkowane.

Możesz mieć odmienne zdanie.

Jeśli ktoś na forum zmienia swoje zdanie i utrzymuje, że 7 godzin to czas marszu na blisko 10-godzinnej trasie: Kuźnice-Świnica-Zawrat-Kuźnice to oznacza, że:
1) pisze byle co i byle jak
2) biega po szlaku.

Możesz mieć odmienne zdanie.

Kornel

[majka035]

Chodząc po górach poruszam się z mapką, na którę jest podany czas
przejścia. Czasami uda mi sie przejśc szyvbciej, czasami dłużej, tak
naprawdę zalezy to od dnia, od samopoczucia, pogody, i wielu innych
czynników. Czasami też postoje są dłuzsze, bo kanapki, bo widoki, bo
zdjęcia. Nigdy nie myslałam, aby bić rekordy, przyspieszałam wtedy
kiedy bałam sie ze nie zdążę zejśc " za dnia"

[weekenda]

:) Majka, nie sugeruj się nigdy czasami, które ludzie podają. Daj
spokój :) Każdy jest inny i po co innego przyjechał w góry. I o
innej porze i roku i dnia itd.

Można wejść z Moka na Prz.Szpiglasową w godzinę - tylko po co? ;)

Góry uczą pokory. Dla każdego jest to inny czas ale przychodzi to
zawsze. I z czasem inne wartości stają się w górach istotne :)

Najważniejsze to cieszyć się górami, spędzać tam tylko cudowne
chwile i doznania i przede wszystkim bezpiecznie.
:)

[z.usmiechem]

marzenamil napisała:

> może Kornel ma krótkie nóżki i schodzi mu dłużej :D
> ja mam długie nóżki więc bywa, że idąc normalnie zamyślę się i
wyprzedzam
> wszystkich.
> a bywa, ze mam ochotę się wlec i mam głęboko w d...e że inni mnie
mijają.
>
> panowie nie odstawiajcie dziecinady popisokompleksologią, niech
sobie kazdy
> idzie swoim tempem, które akurat mu pasuje.

Oczywiście i niech krótkonogi Kaczorek nie wyjeżdża mi tu z
samouwielbieniem. Dla mnie autorytetem jeżeli chodzi o czasy jest
Nyka i zwykle potwierdzały się one w praktyce o ile pogoda i warunki
na trasie pozwalały.
Pzdrawiam :))

[kornel-1]

z.usmiechem napisał:
> Oczywiście i niech krótkonogi Kaczorek nie wyjeżdża mi tu z
> samouwielbieniem. Dla mnie autorytetem jeżeli chodzi o czasy jest
> Nyka i zwykle potwierdzały się one w praktyce o ile pogoda i
> warunki na trasie pozwalały.

Bystry facet dostrzegłby, że "o samouwielbieniu" było cytatem z weekendy.
Jeśli lubisz biegać po Tatrach lub zmyślać na temat swoich możliwości - twoja
sprawa :) Ja chodzę w swoim tempie.

Pa pa.

Kornel

[kfadam]

Wiesz ten odcinek do Murowańca to jest zbędny zazwyczaj omijam go. Ale na mapie
jest więc moja wina, z tym że nie zmienia to mojej opinii o czasie przejścia.
Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punkty muszą jakoś
podliczyć a rzeczywiste czasy przejść mogą się różnić od podanych nawet o 500%
jak podaje twórca mapy. Daleki jestem od mówienia o sobie że mam kondycje i po
górach biegam, chodzę dość szybko w stosunku do wielu osób w górach (bo je
mijam) i jeszcze nie zdarzyło mi się bym z Kuźnic na Karczmisko szedł 1,45
przeważnie ta jedynka z przodu to jest zbędna a po drodze zawsze robię wiele
zdjęć i zatrzymuje się by nasycić oczy widokiem. Zresztą mniejsza o czas bo
ważne jest by DOJŚĆ I WRÓCIĆ i mieć dobre wspomnienia i dlatego zawsze każdemu
polecam wejść na szlak jak najwcześniej rano by właśnie z tym czasem nie liczyć
się zbytnio a w razie załamania pogody żeby mieć czas na przeczekanie i zejście
jeszcze gdy widno. Rekordy to sobie mogę ew. bić na stadionie i daj sobie na
wstrzymanie z ocenianiem innych podle swojej miary bo wzorce to są zazwyczaj w
gablotach w ściśle strzeżonych obiektach a ty mam nadzieje nie...

O wzorcach

[kornel-1]

kfadam napisał:
>chodzę dość szybko w stosunku do wielu osób w górach (bo je
> mijam) i jeszcze nie zdarzyło mi się bym z Kuźnic na Karczmisko
> szedł 1,45 przeważnie ta jedynka z przodu to jest zbędna

0:45? Ho ho! ;-)

> i daj sobie na wstrzymanie z ocenianiem innych podle swojej miary
> bo wzorce to są zazwyczaj w gablotach w ściśle strzeżonych
> obiektach a ty mam nadzieje nie...

kfadam napisał:
> Czas z mapy dla piechura który idzie wolno cały czas(dla babci z balkonikiem)

Łatwo sprawdzić, iż w tym wątku byłeś PIERWSZĄ OSOBĄ, która zaczęła sie
popisywać czasami przejścia.

Łatwo sprawdzić, że w tym wątku byłeś pierwszą osobą, która zaczęła powoływać
się na WZORCE - konkretne czasy przejścia z mapy.

Czy osoba, która te standardowe czasy określa jako właściwe dla "babci z
balkonikiem" - ocenia innych "podle swojej miary"?

To już zostawiam do oceny czytelnikowi.

Kornel

[kfadam]

Gościu jesteś upierdliwy, podać a popisywać się to różnica, ale widać ze
polemika dla polemiki czyli szukanie dziury w całym to twoje główne zajęcie
zatem życzę powodzenia...
Dodam ci tylko ze miałem okazje odbyć kilka wycieczek z 6-latkom i mimo wszystko
osiągane czasy były znacznie krótsze niż te z mapy wiec traktuje je jako
poglądowe do obliczenia trasy na wszelki wypadek (sprawdziły się raz jak
schodziliśmy w deszcz asekurując koleżankę której sidło kolano)

[kornel-1]

kfadam napisał:

> Gościu jesteś upierdliwy, podać a popisywać się to różnica, ale
> widać ze polemika dla polemiki czyli szukanie dziury w całym to
> twoje główne zajęcie zatem życzę powodzenia...

He he... Moje wypowiedzi są rzeczowe, nie upierdliwe :)

Jeśli podajesz jakieś rekordowe czasy przejścia typu "ta jedynka na początku jest niepotrzebna" to dla mnie jest to popisywanie i przechwalanie się. Słusznie więc pisze weekenda:
"Jest mnóstwo ludzi, którzy biegają po Tatrach dla rekordu, dla
pochwalenia się znajomym czy na forach "ile to mi czasu zajęło", dla
kondycji czy dla samouwielbienia."

W wątku "Do znających Tatry" (sic!) piszesz:
> Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punkty
> muszą jakoś podliczyć

Otóż całkowicie się mylisz. Czasy przejść na mapie są podawane dla wszystkich wędrujących po szlakach i służą do oszacowanie czasu wycieczki. Ci od GOT potrzebują raczej mapki z punktami a nie z czasami, ROTFL.

Kornel

[kfadam]

kornel-1 napisał:

> Jeśli podajesz jakieś rekordowe czasy przejścia typu "ta jedynka na początku je
> st niepotrzebna" to dla mnie jest to popisywanie i przechwalanie się. Słusznie
ondycji czy dla samouwielbienia."
Napisałem:
jeszcze nie zdarzyło mi się bym z Kuźnic na Karczmisko szedł 1,45
przeważnie ta jedynka z przodu to jest zbędna a po drodze zawsze robię wiele
zdjęć i zatrzymuje się by nasycić oczy widokiem.
Wybacz ale to znaczy zupełnie co innego niż twoja insynuacja
>
> W wątku "Do znających Tatry" (sic!) piszesz:
> > Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punkty
> > muszą jakoś podliczyć
>
> Otóż całkowicie się mylisz. Czasy przejść na mapie są podawane dla wszystkich w
> ędrujących po szlakach i służą do oszacowanie czasu wycieczki. Ci od GOT potrze
> bują raczej mapki z punktami a nie z czasami, ROTFL.
>
> Kornel

Radze zapoznać się z mapą przy czasach w historii mapy znajdziesz gwiazdki a pod
spodem opis i tam jest zawarta podana informacja o przeliczniku czasu na punkty GOT
Dalsza dyskusja wydaje mi się zbędną gdyż naginasz moje wypowiedzi do swoich
potrzeb lub też masz problemy z ze zrozumieniem czytanego tekstu a jedno i
drugie dyskwalifikuje cię w moich oczach.

O ściemnianiu

[kornel-1]

kfadam napisał:

> Napisałem:
> jeszcze nie zdarzyło mi się bym z Kuźnic na Karczmisko szedł 1,45
> przeważnie ta jedynka z przodu to jest zbędna a po drodze zawsze
> robię wiele zdjęć i zatrzymuje się by nasycić oczy widokiem.
> Wybacz ale to znaczy zupełnie co innego niż twoja insynuacja

He he(2).

Rekordzisto, dla mnie 1,45 bez "jedynki z przodu", to 0,45. Ale z matematyki
jestem słaby, możesz to widzieć inaczej.
Całkiem niezły czas! Mam niestety króciutkie nóżki, jak zostało dowiedzione w
wątku ;) i takie czasy są dla mnie nieosiągalne. Chapeau bas!
Ale powiedz wprost, jak długo "przeważnie" idziesz? Bez ściemniania o "jedynkach
z przodu".

> > W wątku "Do znających Tatry" (sic!) piszesz:
> > > Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punkty
> > > muszą jakoś podliczyć
> >
> > Otóż całkowicie się mylisz. Czasy przejść na mapie są podawane
> > dla wszystkich wędrujących po szlakach i służą do oszacowanie
> > czasu wycieczki. Ci od GOT potrzebują raczej mapki z punktami
> > a nie z czasami, ROTFL.

> Radze zapoznać się z mapą przy czasach w historii mapy znajdziesz
> gwiazdki a pod spodem opis i tam jest zawarta podana informacja o
> przeliczniku czasu na punkty GOT

He he. Ale ściemnianie! Daję cztery gwiazdki ****

Czasy przejścia na tabliczkach, na mapach i w przewodnikach są podawane dla
oszacowania czasu trwania wycieczki, nie zaś po to, by je przeliczać na punkty GOT.

> Dalsza dyskusja wydaje mi się zbędną gdyż naginasz moje wypowiedzi
> do swoich potrzeb lub też masz problemy z ze zrozumieniem czytanego
> tekstu a jedno i drugie dyskwalifikuje cię w moich oczach.

Czasem człowiekowi brakuje argumentów, w porządku. Wiesz, kiedy się poddać. Plus
dla ciebie.

Kornel

[kfadam]

kornel-1 napisał:
> Rekordzisto, dla mnie 1,45 bez "jedynki z przodu", to 0,45. Ale z matematyki
> jestem słaby, możesz to widzieć inaczej.
> Całkiem niezły czas! Mam niestety króciutkie nóżki, jak zostało dowiedzione w
> wątku ;) i takie czasy są dla mnie nieosiągalne. Chapeau bas!
> Ale powiedz wprost, jak długo "przeważnie" idziesz? Bez ściemniania o "jedynkac
> h
> z przodu".

Zazwyczaj zajmuje nam to 55minut, czyli jedynka z przodu zbędna, ale pewnie
zdarzało się wolniej jak i szybciej choć nie odnotowałem tego faktu w annałach
wejść na Karczmisko.

>
> > > W wątku "Do znających Tatry" (sic!) piszesz:
> > > > Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punk
> ty
> > > > muszą jakoś podliczyć
> > >
> > > Otóż całkowicie się mylisz. Czasy przejść na mapie są podawane
> > > dla wszystkich wędrujących po szlakach i służą do oszacowanie
> > > czasu wycieczki. Ci od GOT potrzebują raczej mapki z punktami
> > > a nie z czasami, ROTFL.
>
> > Radze zapoznać się z mapą przy czasach w historii mapy znajdziesz
> > gwiazdki a pod spodem opis i tam jest zawarta podana informacja o
> > przeliczniku czasu na punkty GOT
>
> He he. Ale ściemnianie! Daję cztery gwiazdki ****
>
> Czasy przejścia na tabliczkach, na mapach i w przewodnikach są podawane dla
> oszacowania czasu trwania wycieczki, nie zaś po to, by je przeliczać na punkty
> GOT.

Tu właściwy fragment mapy:
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a3c6ce03b832b90b.html
> Czasem człowiekowi brakuje argumentów, w porządku. Wiesz, kiedy się poddać. Plu
> s
> dla ciebie.
>
> Kornel

Niestety ty nie wiesz i to minus dla ciebie, ale ostatecznie to ty wychodzisz na
głupca...
KA

[kornel-1]

kfadam napisał:

> Tu właściwy fragment mapy:
> www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a3c6ce03b832b90b.html

Na mapce czytam:
"Czasy przejścia na szlakach turystycznych*** Podstawowym założeniem, opartym na
obliczaniu punktów do GOT, było przyjęcie, że 1 km odpowiada 15 minutom marszu,
podobnie 100 m sumy podejść. Dodatkowo czas trzeba wydłużyć w przypadku złego
stanu ścieżki.[...] Identycznymi kryteriami posłużono się przy obliczaniu czasów
na Słowacji."

No, kfadam, dałeś plamę!

Z tekstu JASNO wynika, że czasy przejść OBLICZONO NA PODSTAWIE MAPY posługując
się jedynie KRYTERIAMI stosowanymi w GOT.

Inaczej mówiąc: CZASY NA TEJ KONKRETNEJ MAPIE nie zostały zaczerpnięte z INNYCH
WYDAWNICTW ani SPISANE Z TABLICZEK, ani określone na podstawie POMIARÓW autorów
mapy.

Zostały OBLICZONE NA PODSTAWIE MAPY.

Ty natomiast twierdziłeś, że:
"Czasy na mapie są obliczane dla tych od GOT bo oni sobie punkty muszą jakoś
podliczyć".

Nic bardziej błędnego! Czasy są określane nie dla "tych od GOT" lecz dla
wszystkich chętnych! Czasy te są bądź określane empirycznie, bądź wyliczane na
podstawie mapy przy użyciu określonych kryteriów. Nie muszę dodawać, że ten
drugi sposób jest mniej miarodajny jako, że mapa nie uwzględnia stanu drogi (co
zresztą można przeczytać w cytacie z mapki).

>> Czasem człowiekowi brakuje argumentów, w porządku. Wiesz, kiedy
>> się poddać. Plus dla ciebie.
>> Kornel

> Niestety ty nie wiesz i to minus dla ciebie, ale ostatecznie to ty
> wychodzisz na głupca...

Uuuuuu... sposób ostateczny :)
"38. Ad personam
Jeżeli spostrzega się że przeciwnik jest silniejszy i że w końcu nie
będzie się miało racji, to atakuje się go w sposób osobisty, obraźliwy i
grubiański. Porzuca się przedmiot sporu i atakuje się osobę przeciwnika w
jakikolwiek bądź sposób."

Kornel

[kfadam]

koleś nie upieram się że miałem zupełną racje co do określenia powiązania GOT z
czasami, pisałem co pamiętałem akurat odwrotnie ale to TY insynuowałeś że nie ma
to nic wspólnego a gwiazdki to ściema. Są gwiazdki, jest odnośnik tylko czas nie
do liczenia punktów GOT tylko czas liczony współczynnikiem z GOT mea culpa.
Więc nie muszę już pisać kto dał plamę...
Co do twoich paragrafów to widać kolega podobnie jak obecny Prezydent i były
premier na podwórku chowany nie był ale ja byłem i tam za zadawanie komuś
bezpodstawne kłamu po prostu brało się po pysku, oszczedzało się tylko
upośledzonych umysłowo.
To tyle.
KA

O poezji

[kornel-1]

kfadam, Dzieła Wybrane:

> koleś [...] insynuowałeś [...] dał plamę [...] na podwórku chowany [...] kłamu
[...] po pysku [...] upośledzonych umysłowo. To tyle.

Kornel

[andrzejwiesia]

przeczytałem wszystko i mam radę - napisz do mas (ja i zona) na
[e-mail] to umówimy się i wyjedziemy razem. Ja mam 50
lat , jestem z katowic i ostatnio tez siedzę za biurkiem. Jak ja dam
radę, to Wy tez.

[alexandra74]

wejśc od Zawratu, zejśc od przełęczy. Zdecydowanie łatwiej
trudniejszym wejśc niz zejsc. A od Zawartu - jak wszyscy piszą -
dużo trudniej.