Duster za 40 tys. (4x4-50 tys.)

[tocqueville]

co sądzicie? ma szansę w Polsce?
wygląda nienajgorzej, a cena atrakcyjna
motoryzacja.interia.pl/samochody/premiery/news/duster-za-39-900-zl,1446978,326

[soner3]

Zalezy co to znaczy sukces, logan go jakos nie odniosl a zbudowany w/g
takich samych zalozen.
40tys to cena papierowa, ten samochod nie posiada wyposazenia za to ma
wyjatkowo tandetne wnetrze.
To sa samochody praktycznie do niczego i nie wiem czy adresatow w Polsce
stac na takie fanaberie.
Zaraz sie pojawia glosy ze ma wysoki przeswit i swietnie nadaje sie na
polskie drogi .Ja mam normalnie zawieszone auto i nie ma z tym klopotu.

[cloclo80]

Alfa Rumano popełniła pojazd który ma tylko dwie zalety: porządny system napędu
4x4 i cenę zdecydowanie poza zasięgiem konkurencji. Dość powiedzieć, że
najdroższa wersje Dustera kosztuje tyle ile najtańsza Skody Yeti. Pytanie tylko
czy te dwie zalety są w stanie skompensować długą listę rozmaitych niedostatków
takich jak:
-wygląd, sugerujący raczej końcówkę tak 70-tych ubiegłego wieku
-rozmiary, co by nie mówić Duster to relatywnie małe auto. W nawale jego zdjęć
jak do tej pory nie ma takich na których są ludzie, aby była skala do porównań
-mały bagażnik, 410 litrów raczej nie wzbudzi zachwytu, składane oparcie kanapy
pozostawia bardzo wyraźny garb.
-motory dCi, niestety nie cieszą się one dobrą opinią, znane są rozliczne
przypadki poważnych problemów z wtryskiwaczami
-auto jest generalnie słabe, w ofercie brak mocniejszego silnika. Skutek jest
przewidywalny, niskie Vmax w okolicach 160km/h.
-auto w wersjach 4x4 ma sześciobiegową skrzynie, ale jej przełożenia
wykorzystane są "na dole". 6-ty bieg jest bardzo krótki i w benzynie daje
zaledwie 32km/h na 1000 obr, a zatem jazda powyżej 110km/h nie będzie ani
komfortowa ani ekonomiczna.
-spalanie motora benzynowego, średnio 8l/100km dla silnika 1.6 trudno uznać, za
wynik przyzwoity. To jest dno. W połączeniu z emisją na poziomie 180g/km, może
się to skończyć sporymi kosztami nie tylko eksploatacji ale i ewentualnego
podatku ekologicznego
-prymitywne zawieszenie (kolumny MacPhersona z przodu i z tyłu w wersji 4x4).
-bieda wnętrze
-spartańskie podejście do pojęcia komfort

O ile pamiętam Logan był wprowadzany pod hasłem alternatywy dla bitego szajsu z
Zachodu. Lud tego pomysłu nie kupił. Duster wchodzi jako tanie 4x4. I tu
sytuacja się powtórzy, bo za 55-60kPLN da się znaleźć porównywalne używane auto
konkurencji nie tylko z mocniejszym silnikiem, ale i bez porównania lepiej
wykonanym wnętrzem i wyposażeniem. W tym momencie Alfa Rumano wystawia
potencjalnych klientów na uroki produktu recyclingu technologicznego do którego
mimo wszystko dodano zbyt mało dodatków uszlachetniających.

Jeśli Alfa Rumano chce uniknąć kolejnej klapy na naszym rynku sugeruje:
-dodanie do oferty motora 2.0. Może to być nawet stare F4R, co zdecydowanie
poprawi osiągi auta
-zmiana przełożeń skrzyni biegów, 5 i 6 muszą być dłuższe
-dodanie klimy automatycznej, choćby jednostrefowej
-przemodelowanie przodu auta, aktualny okrutnie trąci myszka
-fabryczna instalacja LPG(?)

Z ostatecznym werdyktem trzeba jednak poczekać do pojawienia się pierwszych
testów, a tych póki co brak. Możliwe, że suche dane specyfikacji nie do końca
przekładają się na subiektywne wrażenie kierującego.

Przekonujące, cloclo.

[v-6]

Z przyjemnością przeczytałem. Wiesz może jeszcze, jaki konkretnie 4x4 zastosowali? Coś a la kaszkaj?
Pozdrawiam
v-6

[cloclo80]

Z dostępnych informacji wynika, że jest to rozwiązanie pożyczone z X-Traila.
Sprzęgło elektromagnetyczne z ustawianymi przez kierowcę trybami: 2WD, Auto i
Lock. W kategorii tanich 4x4 to rzadkość gdyż z reguły stosuje się w nich
rozwiązanie w pełni automatyczne gdzie elektronika decyduje o rozdziale momentu
bez interakcji z kierującym.

[v-6]

No to faktycznie nieźle. Myślałem, że to raczej taka panda 4x4 - dwa otwarte dyferencjały na osiach, sprzęgło wiskotyczne pośrodku i dalej jazda, będzie co Bóg da ...
Dzięki
v-6

[jestklawo]

cloclo80 napisał:

> Alfa Rumano popełniła pojazd który ma tylko dwie zalety: porządny
system napędu
> 4x4 i cenę zdecydowanie poza zasięgiem konkurencji

a potrzeba jakiejś trzeciej zalety? :)))

> -wygląd, sugerujący raczej końcówkę tak 70-tych ubiegłego wieku

wyobraź sobie twoją fabiedę (szczególnie w nowej wersji) z
bagażnikemn :)))))

[cloclo80]

jestklawo napisała:

> cloclo80 napisał:
>
> > Alfa Rumano popełniła pojazd który ma tylko dwie zalety: porządny
> system napędu
> > 4x4 i cenę zdecydowanie poza zasięgiem konkurencji
>
> a potrzeba jakiejś trzeciej zalety? :)))

Jeśli ją znasz to podaj.

> > -wygląd, sugerujący raczej końcówkę tak 70-tych ubiegłego wieku
>
> wyobraź sobie twoją fabiedę (szczególnie w nowej wersji) z
> bagażnikemn :)))))

???
Skoda to syf i nie ulega to wątpliwości, ale do Dustera to jej jeszcze daleko.

[laisar]

Czytam raz, potem drugi i... oczom nie wierzę - autor niby na początku dość
składnie i rozsądnie pisze, ale jak się przyjrzeć dalej, to prawie same głupoty!

No to jedziem:


> -rozmiary, co by nie mówić Duster to relatywnie małe auto.

Relatywnie - czyli w porównaniu do... czego? Należy się chyba domyślać, że:
"zbliżonej funkcjonalnie konkurencji" - zatem kolejność wg dlugości (mm):

jimny: 3645
niva: 3720
urban cruiser: 3930
sx4: 4115
yeti: 4223
duster: 4310
rav4: 4315
qashqai: 4315
sportage: 4350
compass: 4405
patriot: 4408
ix35: 4410
tiguan: 4427
kuga: 4443
actyon: 4455
vitara: 4500
koleos: 4520
forester: 4560
x5: 4569

Te przed Dusterme to, jak mniemam, "bardzo małe", "bardzo bardzo małe" oraz
"jeszcze bardziej małe" <;


> -mały bagażnik, 410 litrów raczej nie wzbudzi zachwytu

Kolejność wg bagażników (L):

jimny: 113
niva: 265
sx4: 270
urban cruiser: 305
actyon: 312
patriot: 320
yeti: 322
sportage: 332
compass: 334
vitara: 398
duster: 408
qashqai: 410
kuga: 410
tiguan: 430
rav4: 450
koleos: 450
forester: 450
ix35: 465
x5: 480

Z pojazdów o większych bagażnikach tylko Qashqai i RAV4 są bardzo podobnych
rozmiarów, natomiast pozostałe auta są ok. 15 cm dłuższe.


> -motory dCi, niestety nie cieszą się one dobrą opinią,
> znane są rozliczne przypadki poważnych problemów z wtryskiwaczami

Na Zachodzie dotyczyło to silników z początkowych lat produkcji, natomiast w
krajach nieco mniej cywilizowanych zdarza się to obecnie wyłącznie przez
kiepskiej jakości paliwo.


> -auto jest generalnie słabe, w ofercie brak
> mocniejszego silnika. Skutek jest przewidywalny,
> niskie Vmax w okolicach 160km/h.

NISKIE? A niby ILE miałaby wyciągać TERENÓWKA? 250? :P

Większość konkurencji ma ów mocno teoretyczny parametr gdzieś na poziomie ~180,
więc różnica bierze się jak zwykle po prostu z cen. A żadna sztuka przecież
dołożyć turbodoładowaną trzylitrówkę - ale jaki ma to sens ekonomiczny? Czy
KOGOKOLWIEK skusiłaby taka oferta po koniecznej "drobnej" podwyżce?


> -auto w wersjach 4x4 ma sześciobiegową skrzynie,
> ale jej przełożenia wykorzystane są "na dole".
> 6-ty bieg jest bardzo krótki i w benzynie daje
> zaledwie 32km/h na 1000 obr, a zatem jazda powyżej
> 110km/h nie będzie ani komfortowa ani ekonomiczna.

To jest ROZMYŚLNE - i dość sensowne - działanie producenta.

W bezyniaku z 4x4 pierwszy bieg ma bowiem obniżone przełożenie celem zwiększenia
możliwości terenowych (pseudo-quasi-prawie-redutkor) - de facto więc "6"
funkcjonalnie jest zwykłą "piątką". Sprytne, tanie - i efektywne.

Tradycyjna sześciobiegówka jest z mocniejszym dieslem z 4x2 - dla osób odrobinę
bardziej ceniących komfort na zwykłych drogach.

Wersja kompromisowa jest z tym samym silnikiem i napędem 4x4.

Dla każdego coś miłego (:


> -spalanie motora benzynowego, średnio 8l/100km
> dla silnika 1.6 trudno uznać, za wynik przyzwoity.
> To jest dno.

Znowu: coś za coś - prostota, odporność i niska cena starego benzyniaka musi się
czymś "zemścić". Supernowoczesny i oszczędny wypas byłby po prostu za drogi,
żeby to miało dla kogokolwiek sens.


> -prymitywne zawieszenie (kolumny MacPhersona
> z przodu i z tyłu w wersji 4x4).

W 4x4 jest z tyłu wielowahacz - razem z całym mostem żywcem wzięty z Xtraila,
Murano, Qashqaia, Koleosa...

W 4x2 jest faktycznie prymitywna, ale absolutnie WYSTARCZAJĄCA do wszystkiego
belka skrętna - prosta, odporna, tania.

* * *

O ocenach zależnych od subiektywnych przekonań - wygląd zewnętrzny i wewnętrzny,
komfort - nie ma co dyskutować, jak to zwykle o gustach (;

GDYBY jednak nawet przyjąć, że są to zasadne zastrzeżenie - to trzeba pamiętać,
że są one po prostu wynikiem nie tylko ceny, ale również ZAŁOŻONEGO priorytetu
większej wytrzymałości.

Aczkolwiek należałoby zauważyć, że do komfortu zaliczają się również -
niekwestionowalne - obszerne wnętrze, dobra widoczność i wygodne siedzenia.

* * *

> Lud tego pomysłu nie kupił

...w Polsce - szczęśliwie dla Dacii, celuje ona teraz w dojrzalsze rynki i
wygląda bowiem na to, że tam Duster powtórzy sukces wcześniejszych modeli. Po
nas producent niespecjalnie płacze, więc jest bardzo wątpliwe, żeby spełniał
wydumane sugestie...

...Aczkolwiek i bez tego na pewno znajdą się u nas osoby, które jednak docenią
istotne dla nich walory nowej Dacii: niską cenę za spore możliwości terenowe.

(A niedowiarkom polecam Jutubka i hasło "dacia duster off-road").

[spark1.8]

Brawo laisar. Cały ten tekst sprawia wrażenie, że napisał go
dziennikarz AŚ, żeby obrzydzić to auto

dodatkowo:
cloclo80 napisał:

> trzeba jednak poczekać do pojawienia się pierwszych
> testów, a tych póki co brak.

testów nie było, ale już wiadomo że to kiszka jest

>Możliwe, że suche dane specyfikacji nie do końca
>przekładają się na subiektywne wrażenie kierującego

nikt tym jeszcze nie jeździł, ale cloclo jak najbardziej :)

na rzeczowy argument:
> a potrzeba jakiejś trzeciej zalety? :))) (pytanie sugeruje raczej
że nie trzeba trzeciej, 5-latek by zrozumiał)

odpowiada rzeczowo :)
>Jeśli ją znasz to podaj.

[trypel]

wszystko fajnie tylko wsadzenie do Twojego porównania jimnego i nivy ma tyle
logiki co dodanie z drugiej strony stara 266.
jimny i niva to samochody terenowe o zupełnie innych cechach użytkowych niż
pseudo SUVy takie jak duster. Zaden z następnych pojazdow przez Ciebie
wymienionych nie ma choć w połowie takich własciwosci terenowych jak te 2
pierwsze pojazdy :)

[spark1.8]

> jimny i niva to samochody terenowe o zupełnie innych cechach
>żytkowych niż pseudo SUVy takie jak duster

Albo mam coś z monitorem, albo on porównywał długości i bagażniki
tych aut. Własności terenowych nie porównywał

[trypel]

no wiec napisałem że równie dobrze można do porównania dodać Stara i jego
długośc paki.

[spark1.8]

Noooo, teraz wszystko jasne. To rozwiązuje problem.
BTW, ORP Błyskawicę też można by dodać. Do porównania. Jej kilwater

[trypel]

no już złapałeś.
Jak porównywać to cos co porównać można. A nie można porównać dustera do jimnego
tak jak nie można dustera do octavii kombi.

[spark1.8]

Borze, to takie trudne? Długości i bagażniki tych aut można. Jak
najbardziej można. I duster jest dobry w tym porównaniu

[trypel]

Lesie (też rodzaj boru), to jednak trudne.

W takim razie łatwo wykazać że Duster jest po prostu najlepszy jesli chodzi o
pojemność bagażnika ( w porównaniu z 126p) albo najszybszy w porównaniu ze
skuterem z marketu, albo najtańszy w porównaniu z RR :)
ale chyba nie o to chodzi.

[laisar]

Jeśli jest wystarczająco dużo cech wspólnych, to tak naprawdę porównywać można
wszystko ze wszystkim - BYLE zrobić to rzetelnie, tzn. wyartykułować w razie
potrzeby pewne fundamentalne różnice i ich wpływ na pozostałe cechy.

Każde auto to wynik pewnych założeń oraz kompromisów - jeśli więc rozpatrujemy
np CENĘ, ROZMIAR oraz MOŻLIWOŚCI TERENOWE różnych pojazdów, to jest dość
oczywiste, że przy zachowaniu pewnej sumarycznej równowagi zmiana jednej z tych
cech automatycznie wpływa na pozostałe.

Jimny i Niva to zatem po prostu przykłady samochodów, których duże możliwości
terenowe WRAZ z niską ceną spowodowały znaczne ograniczenie rozmiarów.

Duster ma być za to rozsądnym kompromisem WSZYSTKICH tych cech: tylko tyle - i
aż tyle.


Roboczo przyjąłem widełki: cena <100 tys. zł, długość <4600 mm, napęd 4x4 - jest
to oczywiście wybór arbitralny, ale chętnie podyskutuję co i dlaczego można by w
nim zmienić.


Jak widać, Star byłby znacząco sporo większy i droższy, nawet jeśli przyjąć, że
miałby podobne możliwości terenowe (co też jest naciągane właśnie ze względu na
rozmiary).

[trypel]

własnie dzieki porównywaniu wszystkiego ze wszystkim mozna udowodnić dowolną
głupotę.
Akurat jestem pełen podziwu dla dacii bo w krajach gdzie jej wizerunek zbudowany
przez lata nie był tak zły jak u nas zdobywa ona dość szybko mocną pozycję auta
z klasy "Low budget", mało tego odgrywała w zeszłym roku i odgrywa dalej rolę
konia pociągowego dla rumuńskiego exportu. Jeste też jednym z niewielu aut
osobowych (mówie o loganie) które potrafi przezyć rok jezdzenia po Bukareszcie
bez remontu zawieszenia :)
Dlatego duster pewnie zdobędzie poza Polską jakąś tam swoją pozycję i bedzie sie
sprzedawał świetnie w swoim segmencie. Ale daleki jestem od tego żeby pisać że
ma bagaznik mniejszy od octavii scout wiec jest od niej gorszy albo wiekszy od
jimnego wiec jest od niego lepszy. Moje jeansy są lepsze od szortów bo mają
dłuższe nogawki :)

[laisar]

Aaaa, i tu się nie zrozumieliśmy - ja NIE twierdziłem, że Duster jest LEPSZY, bo
ma większy kufer od Nivy. Ja jedynie starałem się pokazać, że NIE jest taki
mały, jak to próbuje twierdzić cloclo80.

[trypel]

i uzyłeś samych swietnych przykładów typu SX 4 ale pomyłką są własnie te dwa
które wskazuje czyli niva i jimny. Bo są autami nie z tej klasy. I nie są
zbliżoną funkcjonalnie konkurencją. Choćby dlatego że nie nadają sie do podróży
dalszych niż 150 km :) (podróż nivą i jimnym pow 100/h to już wyzwanie) w
miescie ich zawieszenie nie oferują wbrew pozorom żadnego komfortu a sposób
przeniesienia napedu jest bezuzyteczny w warunkach miejskich.
Używając nomenklatury z prasy - jimny i niva: 90% offroad, 10% miasto, reszta z
dusterem 90% miasto, 10% offroad.

[tocqueville]

nie rozumiem o co ta kłótnia
Duster jest propozycją w segmencie aut typu: Sportage, Tuscon, Yeti, Kaszkaj,
Tiguan itd. W żadnym razie nie odstaje od tych aut przestrzenią czy pojemnością
bagaznika. 410 litrów to bardzo przyzwoita wielkość, zupełnie wystarczająca dla
małej rodziny: 2+1, 2+2, tym bardziej, że łatwo ją powiekszyć, pakując ponad
roletę - (w odróznieniu od sedana)

[trypel]

kłótnia? :)
gdzie Ty tu kłótnie widzisz :)
zgadzam sie w 100% że duster nalezy własnie do wymienionego przez Ciebie segmentu

[laisar]

Ależ właśnie są z tej samej klasy - cenowej (;

Rozmiary trochę mniejsze, terenowość znacznie większa - ale powtarzam: stanowią
jedynie pewien dodatkowy punkt odniesienia.

(Tak naprawdę powinny być jeszcze dobre i duże terenówki, ale jakoś żadna nie
chciała kosztować poniżej 100 tys. zł... Co oczywiśiue samo w sobie jest
kolejnym punktem odniesienia).

A zresztą: jeśli nawet nie brać ich pod uwagę - to w końcu niewiele to przecież
zmienia.

[cloclo80]

laisar napisał:

> Czytam raz, potem drugi i... oczom nie wierzę - autor niby na początku dość
> składnie i rozsądnie pisze, ale jak się przyjrzeć dalej, to prawie same głupoty
> !
>
> No to jedziem:
>
>
> > -rozmiary, co by nie mówić Duster to relatywnie małe auto.
>
> Relatywnie - czyli w porównaniu do... czego? Należy się chyba domyślać, że:
> "zbliżonej funkcjonalnie konkurencji" - zatem kolejność wg dlugości (mm):

Miałem na myśli przede wszystkim wielkość kabiny pasażerskiej. Na nielicznych
zdjęciach Dustera na których są również ludzie ewidentnie widać, że auto nie
powali ilością miejsca. Poza tym szacowanie wielkości samochodu na podstawie
jego długości jest pomysłem mocno wątpliwym. Podobnie jeśli chodzi o szerokość.
Np. zewnętrznie węższe od Dustera Yeti oferuje szersze wnętrze.

> > -mały bagażnik, 410 litrów raczej nie wzbudzi zachwytu
>
> Kolejność wg bagażników (L):
>
> jimny: 113
> niva: 265
> sx4: 270
> urban cruiser: 305
> actyon: 312
> patriot: 320
> yeti: 322
> sportage: 332
> compass: 334
> vitara: 398
> duster: 408
> qashqai: 410
> kuga: 410
> tiguan: 430
> rav4: 450
> koleos: 450
> forester: 450
> ix35: 465
> x5: 480
>
> Z pojazdów o większych bagażnikach tylko Qashqai i RAV4 są bardzo podobnych
> rozmiarów, natomiast pozostałe auta są ok. 15 cm dłuższe.

Możliwe, że w dwóch pierwszych punktach różnimy się zasadniczo optyką spojrzenia
na auto. Ja patrzę na Dustera jako na tanie jedyne auto dla rodziny z plusem w
postaci 4x4. Ciebie zdaje się interesuje jedynie 4x4 i cena. Dla mnie jest
istotna przestronna kabina i spory bagażnik. Jednocześnie.

> > -motory dCi, niestety nie cieszą się one dobrą opinią,
> > znane są rozliczne przypadki poważnych problemów z wtryskiwaczami
>
> Na Zachodzie dotyczyło to silników z początkowych lat produkcji, natomiast w
> krajach nieco mniej cywilizowanych zdarza się to obecnie wyłącznie przez
> kiepskiej jakości paliwo.

Na jakość paliwa nie masz wpływu, więc wrażliwość dCi na jego jakość to
ewidentna wada.

> > -auto jest generalnie słabe, w ofercie brak
> > mocniejszego silnika. Skutek jest przewidywalny,
> > niskie Vmax w okolicach 160km/h.
>
> NISKIE? A niby ILE miałaby wyciągać TERENÓWKA? 250? :P
>
> Większość konkurencji ma ów mocno teoretyczny parametr gdzieś na poziomie ~180,
> więc różnica bierze się jak zwykle po prostu z cen. A żadna sztuka przecież
> dołożyć turbodoładowaną trzylitrówkę - ale jaki ma to sens ekonomiczny? Czy
> KOGOKOLWIEK skusiłaby taka oferta po koniecznej "drobnej" podwyżce?

Nie przekonasz mnie. Duster powinien mieć w opcji mocniejszy motor i przywołane
tutaj Vmax w okolicach 180km/h. Mała moc uwala go w charakterze auta do dalszych
podróży, nie mówiąc już o ciągnięciu przyczepy. I zapewniam, że znaleźliby się
chętni, bo aktualna cena podyktowana przez Dacie daje ciągle spory margines
przewagi nad konkurencją w którym zmieści się motor.

> > -auto w wersjach 4x4 ma sześciobiegową skrzynie,
> > ale jej przełożenia wykorzystane są "na dole".
> > 6-ty bieg jest bardzo krótki i w benzynie daje
> > zaledwie 32km/h na 1000 obr, a zatem jazda powyżej
> > 110km/h nie będzie ani komfortowa ani ekonomiczna.
>
> To jest ROZMYŚLNE - i dość sensowne - działanie producenta.
>
> W bezyniaku z 4x4 pierwszy bieg ma bowiem obniżone przełożenie celem zwiększeni
> a
> możliwości terenowych (pseudo-quasi-prawie-redutkor) - de facto więc "6"
> funkcjonalnie jest zwykłą "piątką". Sprytne, tanie - i efektywne.
>
> Tradycyjna sześciobiegówka jest z mocniejszym dieslem z 4x2 - dla osób odrobinę
> bardziej ceniących komfort na zwykłych drogach.
>
> Wersja kompromisowa jest z tym samym silnikiem i napędem 4x4.
>
> Dla każdego coś miłego (:

Kwestia priorytetu. Ewidentnie widać, że poszli w własności terenowe
(nieprzydatne 95% użytkowników) niż w ekonomię eksploatacji. To się zemści.

> > -spalanie motora benzynowego, średnio 8l/100km
> > dla silnika 1.6 trudno uznać, za wynik przyzwoity.
> > To jest dno.
>
> Znowu: coś za coś - prostota, odporność i niska cena starego benzyniaka musi si
> ę
> czymś "zemścić". Supernowoczesny i oszczędny wypas byłby po prostu za drogi,
> żeby to miało dla kogokolwiek sens.

No nie wiem. Koszty paliwa buchają po kieszeni każdego dnia, więc nie sądzę,
żeby to było całkiem bez znaczenia. Inna sprawa, że Renault nie specjalnie ma co
tam włożyć, bo małe turbo w ich wykonaniu to porażka.

> > -prymitywne zawieszenie (kolumny MacPhersona
> > z przodu i z tyłu w wersji 4x4).
>
> W 4x4 jest z tyłu wielowahacz - razem z całym mostem żywcem wzięty z Xtraila,
> Murano, Qashqaia, Koleosa...

Obecność kolumny MacPhersona nie wyklucza obecności wielu wahaczy, ale jako żywo
nie ma to nic wspólnego z zaletami układów wielowahaczowych znanych z innych
aut. Zastosowano to, bo jest to najtańszy sposób realizacji niezależnego
zawieszenia z tyłu wymaganego w tego typu autach.

> O ocenach zależnych od subiektywnych przekonań - wygląd zewnętrzny i wewnętrzny
> ,
> komfort - nie ma co dyskutować, jak to zwykle o gustach (;
>
> GDYBY jednak nawet przyjąć, że są to zasadne zastrzeżenie - to trzeba pamiętać,
> że są one po prostu wynikiem nie tylko ceny, ale również ZAŁOŻONEGO priorytetu
> większej wytrzymałości.
>
> Aczkolwiek należałoby zauważyć, że do komfortu zaliczają się również -
> niekwestionowalne - obszerne wnętrze, dobra widoczność i wygodne siedzenia.
>
> * * *
>
> > Lud tego pomysłu nie kupił
>
> ...w Polsce - szczęśliwie dla Dacii, celuje ona teraz w dojrzalsze rynki i
> wygląda bowiem na to, że tam Duster powtórzy sukces wcześniejszych modeli. Po
> nas producent niespecjalnie płacze, więc jest bardzo wątpliwe, żeby spełniał
> wydumane sugestie...

Jak pisałem w jednym z poprzednich postów Dacia jest dla reszty Europy przygodą
i nie jest to z pewnością jedyne auto w domu.

> ...Aczkolwiek i bez tego na pewno znajdą się u nas osoby, które jednak docenią
> istotne dla nich walory nowej Dacii: niską cenę za spore możliwości terenowe.
> (A niedowiarkom polecam Jutubka i hasło "dacia duster off-road").

Nie sądzę. Skoro jest do wydania mimo wszystko 50-60kPLN lud skieruje się po
używane ale bez porównania lepiej wyposażone i wykonane używki. Siermięga Dacii
okazała się trudna do zaakceptowania w naszych warunkach.

[laisar]

Zacznę trochę od końca, ale to będzie chyba najważniejsze:


> widać, że poszli w własności terenowe (nieprzydatne
> 95% użytkowników) niż w ekonomię eksploatacji

> patrzę na Dustera jako na tanie jedyne auto dla rodziny
> z plusem w postaci 4x4.

> Ciebie zdaje się interesuje jedynie 4x4 i cena.

Nie, nie mnie - PRODUCENTA!

Każdy może oczywiście patrzeć sobie na wszystko jak chce - ale uczciwa ocena MUSI uwzględniać to, co CHCIAŁ zrobić projektant.

A ZAŁOŻENIE jest takie:

daciagroup.com/en/today-s-headline/dacia-duster-un-4x4-veritabil.html
- to MA BYĆ 1) dość dobra "terenówka", która jest 2) dość tania - oraz z 3) resztą cech tak dobrych, jak się da po spełnieniu dwóch pierwszych: dość duża, dość wygodna, o dość dobrych osiągach...

Nawet w krajch z dobrą i dobrze utrzymaną siecią drogową znaczny odsetek populacji (większy niż sugerowane 5%) dość często porusza się po obszarach, gdzie auto o zwiększonej dzielności terenowej jest bardzo przydatne - i to przede wszystkim DLA NICH jest przeznaczony Duster.



Niemniej jednak, nawet ktoś, kto absolutnie nie ma takich rzeczywistych potrzeb - albo ma je dośc rzadko - może się oczywiście zastanowić nad Dusterem i tym jak wypada on na tle konkurencji... Zatem:

> Miałem na myśli przede wszystkim wielkość kabiny pasażerskiej.

Od początku było wiadomo, że ma być prawie identyczna jak w Loganie czy Sandero - i potwierdziły to po opublikowane wymiary.

Oto więc jak wyglądają na tle konkurencji (mm):

- szerokość kabiny z przodu:

DUSTER: 1400
compass: 1400
forester: 1475
koleos: 1380
kuga: 1440
qashqai: 1450
rav4: 1500
sportage: 1470
sx4: 1450
tiguan: 1500
vitara: 1430
yeti: 1430


- przestrzeń wzdłużna z przodu (min-max):

DUSTER: 760-1100
compass: 930-1140
forester: 820-1050
koleos: 860-1100
kuga: 770-990
qashqai: 880-1060
rav4: 920-1140
sportage: 850-1060
sx4: 890-1100
tiguan: 820-1050
vitara: 870-1080
yeti: 910-1090


- wysokość nad siedzeniami z przodu:

DUSTER: 990
compass: 1000
forester: 950
koleos: 1010
kuga: 1030
qashqai: 950
rav4: 1030
sportage: 1000
sx4: 1050
tiguan: 1060
vitara: 1020
yeti: 1030


- szerokość kabiny z tyłu:

DUSTER: 1420
compass: 1410
forester: 1440
koleos: 1370
kuga: 1460
qashqai: 1420
rav4: 1490
sportage: 1450
sx4: 1445
tiguan: 1470
vitara: 1400
yeti: 1420


- przestrzeń wzdłużna z tyłu (min-max):

DUSTER: 650-880
compass: 590-870
forester: 730-980
koleos: 640-880
kuga: 680-940
qashqai: 680-880
rav4: 670-890
sportage: 710-950
sx4: 600-840
tiguan: 680-980
vitara: 620-830
yeti: 470-810


- wysokość nad siedzeniami z tyłu:

DUSTER: 920
compass: 950
forester: 1010
koleos: 990
kuga: 960
qashqai: 930
rav4: 980
sportage: 960
sx4: 970
tiguan: 970
vitara: 1000
yeti: 1020


Wnioski? Owszem, prawie we wszystkich kategoriach Duster mieści się w dolnej połowie stawki - ale jednocześnie tylko w jednej, ostatniej, jest najgorszy. A do tego WSZYTSKIE te samochody są przecież de facto kompaktami - czyli wcale nie autami małymi.



> Na nielicznych zdjęciach Dustera na których są również ludzie

(Obecnie nie ma już tego problemu - np daciagroup.com/saloane-auto/dacia-la-salonul-auto-de-la-geneva-martie-2010.html czy wiele innych fotoreportaży z Genewy).

> ewidentnie widać, że auto nie powali ilością miejsca.

Nie taki był CEL jego skonstruowania, ale jak widać powyżej - i tak wcale nie jest źle.



> Poza tym szacowanie wielkości samochodu na podstawie
> jego długości jest pomysłem mocno wątpliwym.

To był tylko przykładowy parametr - ale w końcu długość to jedna z wielkości, więc dopóki nie byłeś łaskaw sprecyzować, że piszesz "rozmiar auta", a masz na myśli "rozmiar kabiny", był równie dobry do porównywania jak każdy inny.



> Dla mnie jest istotna przestronna kabina i spory bagażnik. Jednocześnie.

No to ten drugi (L):

DUSTER: 408
compass: 334
forester: 450
koleos: 450
kuga: 410
qashqai: 410
rav4: 450
sportage: 332
sx4: 270
tiguan: 430
vitara: 398
yeti: 322


(Wszystkie oczywiście jedynie w rozpatrywanych przeze mnie wersjach 4x4 i z pełnym kołem zapasowym - w innych przypadkach wartości rosną, np dla Dustera aż do 475 L).


Wnioski? Mało odkrywcze: większe auta mają większe bagażniki, w mniejszych preferowana jest (całkiem słusznie) raczej kabina.


A Duster? Dokładnie w środku stawki! [:



> Na jakość paliwa nie masz wpływu, więc wrażliwość
> dCi na jego jakość to ewidentna wada.

Rzecz w tym, że to nie wada _dCi_, ale WSZYSTKICH common raili - a wada, która dotyczy dokładnie wszystkich zawodników, jest idealnie bez znaczenia.



Ale... oczywiście można też wybrać benzynę:

> Nie przekonasz mnie.

Nawet nie próbuję - niejako z definicji Ty sam najlepiej wiesz, co Ci bardziej odpowiada (;



> Duster powinien mieć w opcji mocniejszy motor
> i przywołane tutaj Vmax w okolicach 180km/h.
> I zapewniam, że znaleźliby się chętni, bo aktualna
> cena podyktowana przez Dacie daje ciągle spory margines
> przewagi nad konkurencją w którym zmieści się motor.

Rzecz w tym, że tych chętnych byłoby raczej bardzo niewielu, a już samo DODANIE wyboru wpływa na zwiększenie kosztów produkcji - i albo trzeba podniesć cenę modelu bazowego, albo dopłata za fanaberię staje się nierealistycznie wysoka... Kicha do kwadratu.

Ale oczywiście w przyszłości... kto wie?



> Mała moc uwala go w charakterze auta do dalszych podróży,

Nie "dalszych" podróży, a jedynie "szybszych", jak już - i jest to świadome ZAŁOŻENIE projektowe. Po prostu nie do tego jest to auto.

(Chociaż tak naprawdę istnieje wersja "autostradowa": 4x2 dCi 110 - tyle że jak na razie nie wiemy jaka się okaże pod względem głośności czy faktycznego zużycia paliwa. Tak czy owak z powodów logicznych osobiście uważam ją i tak tylko za ciekawostkę, a nie coś wartego rozważania).


Natomiast długie podróże - jak najbardziej; jak widać powyżej przynajmniej pod względem miejsca jest całkiem komfortowo [:



> nie mówiąc już o ciągnięciu przyczepy.

Zgodnie z przepisami: 80 km/h nawet na autostradzie. Nie chce mi się sprawdzać jak jest zagranicą, ale chyba wielkiej różnicy nie ma - to ograniczenie nie wynika przecież z jakiejś złośliwości, tylko z fizyki.

Ale nawet zakładając chęć szybkiego wyprzedzenia kogoś - co wymaga nie tylko momentu, ale chociaż przez chwilę faktycznie określonej mocy - to MCV-ka 1.6 z 87 kucykami pod maską i 1000 kg przyczepą na haku osiąga co najmniej 120 km/h...

Patrząc dodatkowo na osiągi innych aut - nawet z "ogonem" o maksymalnej dopuszczalnej masie (wynikającej przecież z wagi pojazdu) nie będzie żadnych problemów.

Jeśli jednak ktoś chciałby znacząco łamać przepisy - to chyba faktycznie musi poszukać czegoś z większym wygarem...



> Koszty paliwa buchają po kieszeni każdego dnia, więc
> nie sądzę, żeby to było całkiem bez znaczenia.

No to z ciekawości sprawdziłem benzyniaki konkurencji (moc - L/100km w cyklu mieszanym):

DUSTER: 105 - 8
compass: [tylko diesel]
forester: 150 - 8,4
koleos: 170 - 9,9
kuga: 200 - 9,9
qashqai: 140 - 8,4
rav4: 158 - 7,6
sportage: 143 - 8,2
sx4: 107 - 7,1
tiguan: 150 - 8
vitara: 106 - 8,2
yeti: 160 - 8


Wniosek: 8 to wcale nie jest dużo! Owszem, moc MAKSYMALNA jest u większości rywali sporo większa, ale codzienna eksploatacja kosztuje de facto tyle samo...



> Obecność kolumny MacPhersona nie wyklucza obecności wielu wahaczy,

Nic innego nie twierdziłem - a jedynie, że nie jest to aż taki całkowity prymityw...



> Dacia jest dla reszty Europy przygodą
> i nie jest to z pewnością jedyne auto w domu.

Obawiam się,

[laisar]

> Jak pisałem w jednym z poprzednich postów
> Dacia jest dla reszty Europy przygodą
> i nie jest to z pewnością jedyne auto w domu.

Obawiam się, że fakty przeczą Twemu przekonaniu o nieustalonych źródłach...



> Siermięga Dacii okazała się trudna do zaakceptowania w naszych warunkach.

Tyle tylko, że to raczej świadczy o naszych warunkach, a nie o - rzekomej -
siermiędze Dacii...

[cloclo80]

laisar napisał:

> > Siermięga Dacii okazała się trudna do zaakceptowania w naszych warunkach.
>
> Tyle tylko, że to raczej świadczy o naszych warunkach, a nie o - rzekomej -
> siermiędze Dacii...

Ale to jest fakt, a nie urojenie. Nie widzę nic złego, że lud szuka możliwie
najlepszych aut w ramach dostępnego budżetu a biorąc pod uwagę podaż używek
Dacia nie ma i nie będzie miała lekko.

[laisar]

> > rzekomej siermiędze Dacii...
>
> Ale to jest fakt, a nie urojenie.

Sorry, ale subiektywna ocena - a TYLKO tym jest określenie "siermiężność" -
nigdy nie jest faktem. Np ja uważam wyposażenie za całkowicie wystarczające i
adekwatne do ceny. I co teraz? d:


(Ano nic - bo o ile fakty nie mogą być sprzeczne i jednocześnie prawdziwe, to
opinie oczywiście jak najbardziej).

> Nie widzę nic złego, że lud szuka możliwie
> najlepszych aut w ramach dostępnego budżetu

Ja też rzecz jasna nie - ale mam po prostu odmienną opinię nt efektów:

> a biorąc pod uwagę podaż używek

...w stanie technicznym... noo, jakim?

(Ano widać po ich średniej cenie - i potem, po statystykach wypadków...).


> Dacia nie ma i nie będzie miała lekko.

Osobiście jestem jednak optymistą (: (chociaż nie pokładam wielkich nadziei
akurat w Dusterze) - młodzi wydają się mieć w większości "normalniejsze"
podejście do tego tematu [:

[cloclo80]

laisar napisał:

> Zacznę trochę od końca, ale to będzie chyba najważniejsze:
>
>
> > widać, że poszli w własności terenowe (nieprzydatne
> > 95% użytkowników) niż w ekonomię eksploatacji
>
> > patrzę na Dustera jako na tanie jedyne auto dla rodziny
> > z plusem w postaci 4x4.
>
> > Ciebie zdaje się interesuje jedynie 4x4 i cena.
>
> Nie, nie mnie - PRODUCENTA!
>
> Każdy może oczywiście patrzeć sobie na wszystko jak chce - ale uczciwa ocena MU
> SI uwzględniać to, co CHCIAŁ zrobić projektant.
>
> A ZAŁOŻENIE jest takie:
>
> daciagroup.com/en/today-s-headline/dacia-duster-un-4x4-veritabil.html
> - to MA BYĆ 1) dość dobra "terenówka", która jest 2) dość tania - oraz z 3) res
> ztą cech tak dobrych, jak się da po spełnieniu dwóch pierwszych: dość duża, doś
> ć wygodna, o dość dobrych osiągach...
>
> Nawet w krajch z dobrą i dobrze utrzymaną siecią drogową znaczny odsetek popula
> cji (większy niż sugerowane 5%) dość często porusza się po obszarach, gdzie aut
> o o zwiększonej dzielności terenowej jest bardzo przydatne - i to przede wszyst
> kim DLA NICH jest przeznaczony Duster.

Jak do tej pory szczery entuzjazm z pojawienia się Dustera widziałem jedynie na
ruskich stronach. Reszta Europy zwraca uwagę na 4x4 i cenę, własności terenowe
schodzą na dalszy plan.

> Niemniej jednak, nawet ktoś, kto absolutnie nie ma takich rzeczywistych potrzeb
> - albo ma je dośc rzadko - może się oczywiście zastanowić nad Dusterem i tym j
> ak wypada on na tle konkurencji... Zatem:
>
> > Miałem na myśli przede wszystkim wielkość kabiny pasażerskiej.
>
> Od początku było wiadomo, że ma być prawie identyczna jak w Loganie czy Sandero
> - i potwierdziły to po opublikowane wymiary.

> Wnioski? Owszem, prawie we wszystkich kategoriach Duster mieści się w dolnej po
> łowie stawki - ale jednocześnie tylko w jednej, ostatniej, jest najgorszy. A do
> tego WSZYTSKIE te samochody są przecież de facto kompaktami - czyli wcale nie
> autami małymi.
> > Na nielicznych zdjęciach Dustera na których są również ludzie
>
> (Obecnie nie ma już tego problemu - np daciagroup.com/saloane-auto/dacia-la-salonul-auto-de-la-geneva-martie-2010.html
czy wiele innych fotoreportaży z Genewy).
>
> > ewidentnie widać, że auto nie powali ilością miejsca.
>
> Nie taki był CEL jego skonstruowania, ale jak widać powyżej - i tak wcale nie j
> est źle.

Powiedzmy nie jest tragicznie. Na przywołanych zdjęciach ewidentnie widać, że to
może być pięta achillesowa auta. W tradycyjnym dla Renault stylu przednie drzwi,
są wyraźnie większe od tylnych. Trudno nie dostrzec też wzorowany zdaje się na
Jeepach nieproporcjonalnie masywny przód, sugerujący, że mamy do czynienia z
olbrzymem.

> > Na jakość paliwa nie masz wpływu, więc wrażliwość
> > dCi na jego jakość to ewidentna wada.
>
> Rzecz w tym, że to nie wada _dCi_, ale WSZYSTKICH common raili - a wada, która
> dotyczy dokładnie wszystkich zawodników, jest idealnie bez znaczenia.
> Ale... oczywiście można też wybrać benzynę:

Ani fiatowskie motory JTD, ani TDI od VW nie uchodzą za motory tak wrażliwe na
jakość paliwa ja pomysły Renault, więc trudno zgodzić się z tym, że wszyscy bez
wyjątki cierpią tak samo.
Benzyna? 1.6 to silnik III ligi stosowany w Meganach sprzed 8-10 lat.
Paliwożerny i słaby. Zapewne Dacia wychodzi z założenia, że to auto dla krajów
III świata a tam faktycznie benzyna jest znacznie tańsza niż w Europie więc
zużycie paliwa nie jest krytyczne.

> > Duster powinien mieć w opcji mocniejszy motor
> > i przywołane tutaj Vmax w okolicach 180km/h.
> > I zapewniam, że znaleźliby się chętni, bo aktualna
> > cena podyktowana przez Dacie daje ciągle spory margines
> > przewagi nad konkurencją w którym zmieści się motor.
>
> Rzecz w tym, że tych chętnych byłoby raczej bardzo niewielu, a już samo DODANIE
> wyboru wpływa na zwiększenie kosztów produkcji - i albo trzeba podniesć cenę m
> odelu bazowego, albo dopłata za fanaberię staje się nierealistycznie wysoka...
> Kicha do kwadratu.
> Ale oczywiście w przyszłości... kto wie?

Dacia ryzykuje albo przegraną w starciu z konkurencją, albo niezadowolenie
klientów. Nie mają wyboru. Będą musieli wstawić coś mocniejszego.

> > Mała moc uwala go w charakterze auta do dalszych podróży,
> Nie "dalszych" podróży, a jedynie "szybszych", jak już - i jest to świadome ZAŁ
> OŻENIE projektowe. Po prostu nie do tego jest to auto.
>
> (Chociaż tak naprawdę istnieje wersja "autostradowa": 4x2 dCi 110 - tyle że jak
> na razie nie wiemy jaka się okaże pod względem głośności czy faktycznego zużyc
> ia paliwa. Tak czy owak z powodów logicznych osobiście uważam ją i tak tylko za
> ciekawostkę, a nie coś wartego rozważania).

Jak do tej pory żaden producent SUV nie odważył się na taki obciach własności
szosowych ja to ma miejsce w przypadku Dustera. Jedyne usprawiedliwienie to
przeznaczenie auta - kraje III Świata.

> Natomiast długie podróże - jak najbardziej; jak widać powyżej przynajmniej pod
> względem miejsca jest całkiem komfortowo [:

Tyle że komfort podróżowania to też zawieszenie, wyciszenie, klimatyzacja. W tym
momencie wiadomo o tym bardzo niewiele, poza oczywistym faktem, że klima będzie
manualna.

> > nie mówiąc już o ciągnięciu przyczepy.
> Zgodnie z przepisami: 80 km/h nawet na autostradzie. Nie chce mi się sprawdzać
> jak jest zagranicą, ale chyba wielkiej różnicy nie ma - to ograniczenie nie wyn
> ika przecież z jakiejś złośliwości, tylko z fizyki.
> Ale nawet zakładając chęć szybkiego wyprzedzenia kogoś - co wymaga nie tylko mo
> mentu, ale chociaż przez chwilę faktycznie określonej mocy - to MCV-ka 1.6 z 87
> kucykami pod maską i 1000 kg przyczepą na haku osiąga co najmniej 120 km/h...

Na 3 cim biegu, z gazem w podłodze i po minucie rozpędzania.

[cloclo80]

Trudno to nazwać testem, ale przynajmniej jest interakcja z autem.

www.youtube.com/watch?v=Fyd2Ku_4GdM&feature=related

[jeepwdyzlu]

O ile pamiętam Logan był wprowadzany pod hasłem alternatywy dla
bitego szajsu z
Zachodu. Lud tego pomysłu nie kupił.
------------
no własnie
w Polsce dacia kojarzy sie fatalnie i dlatego sprzedaż taka sobie,
mimo że auta dobre

Poza Polską - może byc nieźle, logan wberw zdaniom powyzejsukces
odniósł - reno samo jest zaskoczone.. (oczywiscie nie w Polsce)
Stąd nowe modele i dalszy rozwój..
a duster? ciemność widzę..
jeep

A kto sie tam pomroczną przejmuje hehe

[szymizalogowany]

w Skodzie w computerze nie ma nawet języka polskiego (takiej
sprzedawanej w polskim salonie) a jest jakiś chiński czy inne znaczki

dacia tez wątpię żeby sie przejmowała rynkiem w pomrocznej

[axermann]

Dokładnie! nawet dla takiej DACII Pyrlandia to samochodowy trzeci świat, pies z
kulawa nogą nie przejmuje sie co sobie tutaj myśla tubylcy.Taka Duster na
zachodzie to będzie drugi samochód dla żony na zakupy bo wysoka buda ułatwi
parkowanie.A nam zostaną audice A4 w dyzlu kombi po hansie esesmanie-weteranie
co to się na starośc nawrócił i raz w miesiącu na msze jeżdził-jego ostatnią
wolą było aby taki glans audi jakiemuś polaczkowi za bezcen sprezentować.-to co
pisze to akurat prawda-kumpel handluje takim złomem i taką historyjkę wcisnął
jakiemuś czereśniakowi spod Myślenic.A A4 to była z dwóch połowek tył z 99 a
przód z 2001 takżę gościu się cieszył że w "nowej budzie kupił"

[lapufkasz]

axermann napisał:
-to co
> pisze to akurat prawda-kumpel handluje takim złomem i taką historyjkę wcisnął
> jakiemuś czereśniakowi spod Myślenic.A A4 to była z dwóch połowek tył z 99 a
> przód z 2001 takżę gościu się cieszył że w "nowej budzie kupił"

Ten twoj kolega to trafil na dwoch czeresniakow - jednemu wcisnal bajeczke
o esasmanie a drugiemu (tobie) o audi z dwoch polowek roznych modeli.
Obawiam sie ze z ciebie mial wiekszy ubaw.

[cloclo80]

Dla Zachodniaków kontakt z Alfa Rumano to przygoda. Zapewne każdy z nich ma w
domu alternatywne auto(a). Z reguły są zaskoczeni, że auto za 1/3 ceny potrafi
co samo co drogie markowe, mimo spartańskiego wyposażenia. Grunt by się nie
psuło, a to Dacia jest w stanie zadowalająco zapewnić.
W Polsce lud nie ma luksusu przebierania w autach. Mimo wszystko 55-60kPLN to
spory szmal i wydając go trzeba się tęgo zastanowić co wybrać a Duster raczej
nie jest (przynajmniej z takimi motorami i wyposażeniem) konkurentem dla
używanych mini-SUV innych marek.

[jestklawo]

cloclo80 napisał:

>mimo spartańskiego wyposażenia. Grunt by się nie
> psuło, a to Dacia jest w stanie zadowalająco zapewnić w Polsce lud
nie ma luksusu

blablabla, w tfojej oktawi pewnie masz klime? ;)

[cloclo80]

Lepiej idź się wys(p/r)ać, bo pieprzysz coś bez sensu...

[1realista]

> Dla Zachodniaków kontakt z Alfa Rumano to przygoda.

Podobnie jak skoda. Jest równie egzotyczna choć ostatnio zaczynaja być to tam rozpoznawalne marki.

[dark13]

Skoda jest rownie egzotyczna jak Dacia?Ty chyba jeszcze Odry nie .
przekroczyles .Na zachodzie w wielu krajach Skoda jest bardziej popularna od
Fiata.Egzotyczna to moze byc Honda ale nie Skoda.

[tomek854]

Akurat. Skoda to jedna z popularniejszych marek w UK i druga (po leksusie) pod
względem zadowolenia klientów. Większość private hire cabs to octavie albo superby.

Tu na zachodzie nie mają kompleksów i jeżeli auto jest dobre i ma dobrą cenę, to
się dobrze sprzedaje. Proste.

[laisar]

> Dla Zachodniaków kontakt z Alfa Rumano to przygoda.
> Zapewne każdy z nich ma w domu alternatywne auto(a)

No więc: nie. Wizyta na zagranicznych forach użytkowników Dacii przynosi odpowiedź, że dla znacznej większości (z 75%?) są to albo auta jedyne w rodzinie, albo podstawowe, jeśli potrzebują również czegoś innej klasy. Aczkolwiek rozwój marki także w tym przypadku daje im wciąż nowe możliwości - np MCV-ka na pewno nie jest nawet quasi-Espacem, ale dla bardzo, bardzo wielu ludzi jest WYSTARCZAJĄCA.

Bo o to w tym właśnie chodzi: to nie żadna przygoda czy prymat niskiej ceny - po prostu Dacia odkryła swoją niszę jako "no nonsense car". Jak się okazało - jest sporo osób, które to doceniają POMIMO pewnych niedostatków quasi-renówek (; I to na tyle, że decydując się na kolejne auto, znowu biorą Daćkę...

[cloclo80]

Wielce ciekawe z jakich krajów pochodzą te fora? Francja, Rumunia. W obu
przypadkach będą podnoszone różne walory. Rumuna na nic innego nie stać, Francuz
nic więcej nie potrzebuje.
Kupując Dacie nie staje się przed dylematem czy kupuje się szajs czy nie. To
jest dylemat czy akceptuje się auto zbudowane z komponentów drugiej jeśli nie
trzeciej ligi (liga = poziom techniki, nie jakości) i zdaje się, że w Polsce ten
dylemat rozstrzyga się na niekorzyść Dacii - na naszym rynku to ciągle nisza.

[laisar]

Przede wszystkim Niemcy, potem Holandia, Francja, Włochy, Hiszpania...

Rumunii wbrew pozorom wcale nie są takimi wielkimi entuzjastami Daciek - bardzo
wielu podaje dokładnie te same argumenty, co nasi rodacy: "nawet 10-letnia full
wypas używka jest lepsza, bo bardziej prestiżowa" <:

I jakoś takim osobom nie przeszkadza, że obecnie to też właśnie owa trzecia liga
poziomu techniki - a do tego sterana, a nie nowa, jak w przypadku Dacii.

No ale cóż, wbrew wielkim aspiracjom motoryzacyjnie należymy jednak wspólnie do
"trzeciego świata"...


(Choć nie wszyscy, oczywiście - np ja mam MCV-kę (((: ).

[roney03]

Niemcow w to nie mieszaj .Skonczyly sie doplaty i sprzedaz Daci jest marginalna.
Zdecydowanie Logan czy Sandero przez biedniejszych Niemcow wybierany byl
jako drugi i kolejny samochod w rodzienie.
Prawda natomiast jest ze w Francji Dacia wystrzelila na czolowe miejsca w
rankingach sprzedazy i to generalnie jedyny rynek zachodni na ktorym
sprzedaz Daci jest znaczny.

[hiphopowiec.man]

Nie kupiłbym, wolałbym kupić używaną Vitarę/Rav/CRV/Kaszkę czy parę innych niby
terenowych aut.
moto.allegro.pl/item934380109_suzuki_grand_vitara.html

[ma.rker]

Za tą kasę konkurencja mu nie podskoczy, chociażby Skoda Yeti. Gama
silników niezbyt ciekawa, ale za to konstrukcje dosyć sprawdzone.
Jako mała terenówka może sie sprawdzić. Podobno dobry napęd 4x4 to
może być + na korzyść.
Generalnie uważam że trzeba poczekać na testy z jazdy, no i jeżeli
nie będzie awaryjny to ma szanse na sukces.

[tocqueville]

w prasie motoryzacyjnej duster zbiera wysokie noty - przede wszystkim za
zawieszenie i własności terenowe (podobno jak na taką cenę są swietne)
doczytałem, że napęd 4x4 ma od Murano, a zawieszenie z X-traila (I) -
jednoczesnie auto ma być maksymalnie proste w budowie (żadnych skomplikowanych
gadżetów elektronicznych) przeznaczone do napraw w domowym warsztacie

[v-6]

Też czytałem dobre recenzje. Zawieszenie wygląda na bardzo udane (nawet nie hałasuje), prześwit 21 cm imponuje. Ten system napędu 4x4, zapożyczony od Nissana, zdominował obecnie klasę tańszych SUV-ów. Tył dołączany automatycznie przez sprzęgło wielopłytkowe, możliwość zblokowania osi do jakiejś tam prędkości. Na taką zimę, jak ostatnia, w zupełności wystarczy.
Pamiętam, że przymierzałeś się do jakiegoś SUV-a. Z dusterem widzę dwa problemy:
1. Najmocniejszy silnik (110 KM diesel) wydaje się absolutnym minimum. Klima i ESP też być powinny. Pytanie, czy tak wyposażony duster będzie nadal tak atrakcyjny cenowo.
2. To jest typowe auto na złe drogi. Dla jego zachowania na asfalcie testujący używają określeń "przyzwoicie", "całkiem nieźle" itp. Jeśli nie mieszkasz na wsi i nie musisz na codzień pokonywać złych dróg, powinieneś koniecznie zafundować sobie długą jazdę próbną w warunkach miejskich. Układ kierowniczy, zwrotność, reakcja na gaz, takie rzeczy. Bo nawet SUV z górnej półki może rozczarować kierowcę przyzwyczajonego np. do poręczności kompakta.
A gdyby duster ci pasował, to musisz jeszcze zdobyć się na odwagę i olać snobistycznych prześmiewców ;)
Pozdrawiam
v-6

[tocqueville]

To jest typowe auto na złe drogi

mieszkam w dużym mieście i czasem mam wrażenie że powinny po nim jeździć same
suvy (nie wspominając o terenówkach) - dziura na dziurze, strach jeździć
szybciej niż przepisy nakazują :)

mam takie potrzeby, że SuV ala Dacia ich chyba nie zaspokoi
1. auto mu się b. dobrze prowadzić na asfalcie
2. auto musi być ptrzestronne i funkcjonalne, choć nie za duże (ciasnota
parkingowa), najlepiej ok. 4,5m
3. b. mile widziane oddzielne, wyjmowane tylne siedzenia z tyłu (kwestia
przyzwyczajenia)
4. powinno dobrze radzić sobie poza asfaltem (nie chodzi mi o przypadki
ekstremalne, ale takie drogi rekreacyjne-dojazd na działkę) oraz w trudnych
warunkach zimowych - dlatego 4x4
5. musi być w miarę oszczędne (dużo jeżdzę po mieście), nie jest to priorytet,
ale 20 l/na 100 km nie akceptuję :) - szukam tylko benzyny

ponieważ takie rzeczy tylko w erze :), trzeba pójść na kompromis
kompromis mi podpowiada uwżywaną CRV lub forestera
ew. wynalazki w stylu Touran Cross

"problem" w tym, że jestem b. zadowolony z mego obecnego auta (bez 4x4) i nie
wiem czy chce mi się eksperymentować z awd

[v-6]

tocqueville napisał:

> ponieważ takie rzeczy tylko w erze :), trzeba pójść na kompromis
> kompromis mi podpowiada uwżywaną CRV lub forestera
> ew. wynalazki w stylu Touran Cross

O foresterze tyle już było na forum, że nic dodać.
O CRV: Jej napęd 4x4 nazwany został Real Time 4WD. Do 2005 roku to "real time" należało traktować z wielkim przymrużeniem oka. W 2005 wprowadzono tzw. sprzęgło pilotażowe, które wyraźnie zmniejszyło opóźnienie w dołączaniu tylnej osi (ale nadal jest wyczuwalne). Konstrukcyjnie to taki Haldex bez elektroniki, w tego typu sprzęgłach ciernych nie ma możliwości zblokowania osi przez kierowcę, co moim zdaniem bywa przydatne. Ale podobno jakoś sobie na śniegu radzi. Poza tym CRV, szczególnie ostatniej generacji, wygląda na bardzo przyzwoity samochód - przestronny, komfortowy i solidnie wykonany, z bardzo dobrymi dieslami.
Touran Cross z kolei w ogóle nie ma napędu 4x4, oferuje za to dostęp do silników TSI i automatów DSG. Gdybym dziś miał kupować kompaktowego vana, wybrałbym jego. Ale jedno zastrzeżenie - ja nie zwracam uwagi na tzw. urodę samochodów. Chociaż niedawno widziałem takiego w kolorze pomarańczowym, prezentował się dzielnie z powiększonym prześwitem i na wielkich kołach. Tylko Cross to rzadka wersja, używanego musiałbyś chyba poszukać w Niemczech, a i to bez gwarancji sukcesu.

> "problem" w tym, że jestem b. zadowolony z mego obecnego auta (bez 4x4) i nie
> wiem czy chce mi się eksperymentować z awd

Hehe, myślę że na twoją i nie tylko twoją decyzję wpłynie następna zima: po tej zauważyłem wyraźny wzrost zainteresowanie awd i SUV-ami. Jeśli następna będzie podobna, pójdą w ruch portfele. Jeśli będzie łagodna, ludzie machną ręką. I pewnie będą mieli rację.
Pozdrawiam
v-6

[roney03]

Caly sekret niskich cen Dustera to absolutnie zerowe wyposazenie, niska jakosc
oraz przestazala technika.
Wyposazony w minimum jak na dzisiejsze standardy Duster z silnikiem diesla i
napedem na 4 kola to juz ok 70tys zl.

[tocqueville]

przestarzała technika? to znaczy mająca kilka lat? no i co z tego?
to znaczy sprawdzona, wypróbowana, w której potencjalne usterki zostały
zminimalizowane - ja wolę taką niż supernowoczesną której będę królikiem
doświadczalnym

każdy wie, że jakość jest niższa niż w Audi - a technika ma swoje lata
I dlatego takie auta się produkuje - nie każdy robi w aucie bankiety i używa ich
do szpanowania pod blokiem :)

[cloclo80]

v-6 napisał:

> Pamiętam, że przymierzałeś się do jakiegoś SUV-a. Z dusterem widzę dwa problemy
> :
> 1. Najmocniejszy silnik (110 KM diesel) wydaje się absolutnym minimum. Klima i
> ESP też być powinny. Pytanie, czy tak wyposażony duster będzie nadal tak atrakc
> yjny cenowo.

Ruskie portale moto donoszą, że dla nich i Ameryki Łacińskiej jest
przygotowywana wersja z motorem 2.0(Pb), ewentualnie automatem i innym, bardziej
dostojnym wystrojem wnętrza. Coś jest na rzeczy, bo układ napędowy zakoszony z
wielkiego Murano ma spory zapas pozwalający na przeniesienie znacznie większych
mocy.

> 2. To jest typowe auto na złe drogi. Dla jego zachowania na asfalcie testujący
> używają określeń "przyzwoicie", "całkiem nieźle" itp. Jeśli nie mieszkasz na ws
> i i nie musisz na codzień pokonywać złych dróg, powinieneś koniecznie zafundowa
> ć sobie długą jazdę próbną w warunkach miejskich. Układ kierowniczy, zwrotność,
> reakcja na gaz, takie rzeczy. Bo nawet SUV z górnej półki może rozczarować kie
> rowcę przyzwyczajonego np. do poręczności kompakta.

Otóż to. Wszystkie dostępne testy i materiały promocyjne nakierowane są na
promocje własności terenowych. O szosie nie mówi nikt a jest przecież dość
oczywiste, że mało kto zainteresuje się Dusterem tylko po to by go katować na
bezdrożach. Mimo wszystko tanich aut 4x4 niezależnie od klasy jest jak na lekarstwo.