Automat vs. manual - "nowa teoria o agresji" :-)

[galtom]

Dzis wbilem sie w miasto tzw. manualem.
Goraco (auto bez klimy) czlowiek jalowo miesza tymi biegami i
miesza. Co chwile swiatla, koreczek do swiatel, piesi, znow
swiatla, jakis kretyn che wjechac w przerwe ktora sobie zostawilem
przed autem, itd... itd...

Przyjemnosc z jazdy z manualem zerowa. Nie ma szans na aktywna
jazde, redukcje przed zakretem, krecenie silnika, wiatr we wlosach
itp :-(.

Tylko co chwile trzeba mieszac reka, pedalami... wsciec sie
mozna.

I tak sobie pomyslalem, ze moze to wlasnie brak automatu w
wiekszosci aut na naszych drogach wywoluje te zlosc w ludziach,
nieuprzejmosc, nerwowosc i inne negatywne emocje?

Nie specjalnie ale podswiadomie. Nie wpuszczamy kogos bo to sie
wiaze znow z kolejnym bezsensownym naciskaniem pedalow, ruszaniem
lewarkiem. Nie robimy miejsca innemu (patrzymy sztywno w przod
udajac, ze ci z boku nie istnieja) zeby choc jeszcze kilka matrow
potoczyc sie bez dodatkowego wysilku fizycznego.
Nie puszczamy pieszych bo to juz kompletna klapa, zeby dojsc do
trojki czy czworki to straszna robota (szczegolnie kiedy na
krotkiej trasie trzeba by wykonac te czynnosc
kilkanascie/kilkadziesiat razy).

Moze jestem odosobniony ale zauwazylem po sobie, ze jechalem
zupelnie inaczej niz swoim autem na codzien.

Jadac w takich warunkach z automatyczna skrzynia biegow czlowiek
jednak jakis jest bardziej wyluzowany. Jedzie sie plynniej. 2m
bardziej z przodu (przed kims) czy z tylu za kims nie robia zadnej
roznicy wiec bez problemow sie kogos wpuszcza. Pieszy chce przejsc
przez droge.... no problem - przeciez wystarczy z gazu, reszta
zrobi sie sama.
Czlowiek jakis milszy sie dla bliznich robi, gdy pojawi sie 50 m
wolnej drogi nie oznacza to, ze za wszleka cene trzeba dojsc do
piatki.

Pelen luz :-)

Moze wiec aby za klika lat na naszych drogach (szczegolnie w
miastach) jezdzilo sie sypmpatyczniej nalezy propagowac idee
posiadania auta z automatem?

Pytanie do tych co jezdza tym i tym w malo kommfortowych warunkach
- czy zauwazacie podobna zaleznosc?

[jbl25]

Mnie tam machanie biegami nie przeszkadza, bardziej mnie drażni to, że mało kto
na mieście rusza dynamicznie tylko wszyscy chyba liczą ostatni grosik i kropelkę
w baku i jeżdżą jak dziadki w kapeluszach.

Nie mam problemu kogoś wpuścić, pieszego też przepuszczę jeśli akurat nie jest
tak, że ewidentnie musiałbym stanąć w miejscu co wiadomo nie jest przyjemne ani
bezpieczne.

Wku...enie czasem się bierze właśnie z tej ślamazarności współtowarzyszy drogi,
z tego, że mało kto wraca na tej prawy pas, oraz z tego, że jak jesteś sobie na
prawym pasie to nie możesz sobie jeździć przepisowo bo zaraz jakaś menda goni
światłami bo on chce tutaj napierdzielać 120 km/h.

Wkurzają mnie też rowerzyści którzy robią rozpiedziel na drodze, ostatnio miałem
piękną akcje z takim właśnie pro aktywistą, jechał sobie koleżka (oczywiście na
drodze obok której była ścieżka rowerowa), po prawej stronie prawego pasa i
akurat gdy go chciałem wyprzedzić to ciul zjechał sobie na środek, a ja już nie
mogłem zjechać bardziej bo coś tam zaraz jechało z przeciwka. I wtedy mi się
przypomina hasło, że rower to taki sam uprzywilejowany pojazd jak samochód,
szkoda, że waży 1/30 tego co samochód.

[galtom]

jbl25 napisał:

> Mnie tam machanie biegami nie przeszkadza, bardziej mnie drażni
to, że mało kto
> na mieście rusza dynamicznie tylko wszyscy chyba liczą ostatni
grosik i kropelk
> ę
> w baku i jeżdżą jak dziadki w kapeluszach.

Moze po wykonaniu tej samej czynnosci "n-ty" raz ludzim sie juz
naprawde nie chce, boli lewa noga... po co sie szybko, sprawnie
rozpedzac, przeskakiwac przez przelozenia jak buza jak za 20 m i
tak trzeba zwolnic/stanac?

Jednak sadze, ze automat dla wielu bylby wybawieniem. Mogliby sie
skupic na kulturze jazdy a nie na technice :-)

[jbl25]

To właśnie takim mętom drogowym polecam tramwaj/autobus, nie będą musieli się
tak męczyć, a entuzjaści będą mieli luźniej.

[kontik_71]

Nie nadymaj sie tak bo ci zylka peknie.. Jak ja lubie ludzi, ktorzy nie
sa w stanie pozartowac sobie na jakis temat. Nie zauwazyles, ze watek
jest raczej w tonacji zartobliwej i luznej?

[jbl25]

Mi nie ma co pękać, ja sobie radzę po Warszawie, umiem omijać korki i jakoś
sobie jeżdżę. Ale fakt faktem jest, że czasami głupota innych mnie potrafi na
parędziesiąt minut wytrącić z równowagi.

Ty chyba nawet opisywałeś kiedyś, że miałeś wypadek, że potrąciłeś kogoś i po
tym generalnie zmieniło Ci się jeżdżenie, a ja właśnie tego się boje, że nie
wiadomo jak bym nie jeździł, to zawsze znajdzie się idiota rowerzysta który ma
jakaś swoją chorą filozofię życia i mi się wpierdzieli przed maskę a ja nie
zdążę wyhamować w porę.

[kontik_71]

Wypadek to na szczescie za wiele powiedziane, ale faktycznie obraz
kucykow dziewczynki na masce auta jest dosc trwaly w pamieci.
Moje motto jest takie.. zawsze moze sie cos stac, ale chce miec
swiadomosc, ze zrobilem wszystko co w mojej mocy aby tego uniknac..

[jbl25]

Ja mam zasadę, że w promieniu drogi której widzę, muszę być w stanie zatrzymać
furę do zera. Więc jak jestem na jakimś autobahnie czy autostradzie czy autoputu
:) gdzie widzę kilometr przed siebie i czuje się ok to pruje po 200 km/h, ale np
po polskich "ścieżkach samochodowych" na zakrętach gdzie oczywiście jest piękna
ekologiczna roślinność zdarza mi się zwolnic do 40 by właśnie być w stanie stanąć.

[simon_r]

Ale o co CI chodzi z tym rowerem??... ile Ciebie jedzie w kupie blachy??.. sztuk
jeden. On też jeden. Tylko, że on nie truje i generalnie to dużo mniej miejsca
zajmuje na drodze a pewnikiem mógłby wsiąść w samochód i też jechać przed Tobą.
Więc wyluzuj... pięć metrów dalej wyprzedzisz go bez problemu.

[kontik_71]

O ile woznica rowera nie uwaza sie za swieta krowe ktora ma wszystko w
odwloku...

[jbl25]

W teorii zgadzam się z Tobą bo też popylam na rowerze, ale czek diz out: nie
zjeżdżam na środek drogi przed rozpędzonym samochodem który jedzie za mną i
właśnie mnie wyprzedza a potem pokazuję faka.

Takim osobnikom nie ważne czy jadą samochodem, rowerem, hulajnoga, na rolkach
ich trzeba zamykać w jakiś zakładach i podawać im coś na uspokojenie.

[simon_r]

nooo... to nie rowerzysta Cie wkurzył tylko określony typ debila jakich pełno
na/w każdym środku transportu.

[cloclo80]

jbl25 napisał:

> Mnie tam machanie biegami nie przeszkadza, bardziej mnie drażni to, że mało kto
> na mieście rusza dynamicznie tylko wszyscy chyba liczą ostatni grosik i kropelk
> ę
> w baku i jeżdżą jak dziadki w kapeluszach.

To jest właśnie wina automatów działających (obrazowo mówiąc) jak filtr
dolnoprzepustowy na reakcję kierujących. Może galtom lubi poruszać się z
wdziękiem i prędkością furgonu pogrzebowego ale ja nie.

> Nie mam problemu kogoś wpuścić, pieszego też przepuszczę jeśli akurat nie jest
> tak, że ewidentnie musiałbym stanąć w miejscu co wiadomo nie jest przyjemne ani
> bezpieczne.

O właśnie.

[kontik_71]

Oj cos Ci nie wyszlo.. juz chocby takie ruszanie spod swiatel.. Galtom
lub ja wciskamy pedal gazu i juz nas nie ma a taki z manualna skrzynia
musi sie najpierw nabiedzic aby wrzucic ten pierwszy bieg a to swoje
trwa..
Automat ma wrecz zbawienny wplyw na dynamike jazdy czego nie mozna
powiedziec o manualnej skrzyni...

[jbl25]

Wrzucenie pierwszego biegu i wyskoczenie z kopa, drogi Kontiku, to jest mniej
niż sekunda - czyli ruszasz już praktycznie od razu na zielone, gdzieś pomiędzy
pomarańczowym a zielonym nawet :)

[kontik_71]

Dla Ciebie i dla mnie tak, ale sam dobrze wiesz, ze wielu zaczyna
szukac tego pierwszego biegu... widac dobrze gdy zaczynaja spogladac
miedzy fotele i walczyc z tym czyms wystajacym z podlogi :) Gdyby mieli
automaty to musieliby tylko nacisnac pedal gazu :D

[jbl25]

Lepiej nie, bo jak są takimi impotentami drogowymi to jeszcze puszczą hamulec w
korku albo im się ubzdura, że są w trybie neutral i wcisną gaz.

[kontik_71]

No coz, jakies ryzyko zawsze jest :D

[cloclo80]

Nikt nie biedzi, bo jedynka już czeka pod butem w "preselekcji".
Stwierdzenie o dynamice kwituję litościwym uśmiechem przynajmniej do czasu gdy
wyjawisz jaki rodzaj automatu masz na myśli.

[kontik_71]

Cos w tym jest co napisales... Tez niedawno mialem nieprzyjemnosc
przejechac sie po Szczecinie w aucie bez klimy, z manualny skrzynia i
do tego bez wspomagania kierownicy.. po jezdzie wyszedlem wkur***y na
maksa co mi sie normalnie nie przytrafia gdy jezdze swoim autem.

[galtom]

Moze jak sie ma klime i automat to czlowiek jadac nie marzy o tym,
zeby ta gehenna sie juz skonczyla :-)
Tym samym sie nie spieszy za wszelka cene tylko sobie spokojnie
podrozoje z A do B, slucha radyjka, rozmawia z pasazerem, itp...

A w aucie bez robisz wszystko bez wzgledu na prawo, rozsadek,
przpisy, innych byle jak najszybciej dostac sie do B i wysiasc? :-
)

[kontik_71]

Mozna tez wysnuc wniosek, ze piekac sie w acie bez klimy, ma sie ochote
"ukarac" wszystkich innych dookola a szczegolnie tych ktorzy maja mily
chlodek w aucie... Wzrasta agresja i zmniejsza sie cierpliwosc.

Adaptacja do warunkow krajowych jest prawidlowa.

[nazimno]

Budza sie wlasciwe odruchy, a i oceny zaczynaja byc realistyczne.
Jeszcze pare miesiecy i Szanowny Kolega zrozumie, dlaczego nasz kraj
jest taki jaki jest.

Bo (PL) to nie (CH).

QED (Quad Erat Demonstrandum)

[kontik_71]

Szanowny kolega na drugi dzien jechal swoim autem w tym samym miescie i
po tej samej trasie i nie byl wkurzony, adrenalina mu nie podskoczyla,
nie mial ochoty mordowac niewinnych :) I powiem niemniej szanownegu
koledze nazimno, ze w ciagu 2 tygodni mialem okazje dwa razy przejechac
sie do Szczecina i "nazad".. w sumie 2kkm i... i nic, nie wkurzalem
sie, nie mialem jakis niesamowitych przygod.. spokojnie moglem sobie
pokonac ta trase i nawet mi przez mysl nie przeszlo oby "uciekac" do
Niemiec i dodawac sobie 100km po autostradzie.. :)

Godna wyroznienia Postawa Obywatelska.

[nazimno]

Tak trzymac dalej. W tym trudnym momencie potrzeba takich ludzi.
Predzej czy pozniej Szanowny Kolega doczeka sie nagrody.
A narzekajacych na krajowy ruch "warcholow" spotka z pewnoscia
odpor z wlasciwych pozycji.

Polecam jednak jazde do Szczecina po stronie Niemieckiej.
Tez bedzie bezstresowo. Te 100 kilometrow (? - nie chce mi sie teraz
sprawdzac) mozna zrekompensowac sobie walorami turystycznymi.

No i spalin sie czlowiek jednak mniej nawacha.

kompletne brednie

[jeepwdyzlu]

i... i nic, nie wkurzalem
sie, nie mialem jakis niesamowitych przygod.. spokojnie moglem sobie
pokonac ta trase i nawet mi przez mysl nie przeszlo oby "uciekac" do
Niemiec i dodawac sobie 100km po autostradzie.. :)
-------------
jesli zamiast jechać jak człowiek non stop po autstradzie wolisz
jechać zapchaną deugorzędna drogą wybudowana 100 lat temu przez
Niemców, zwalniać w dziesiatkach wsi i miasteczek - to szczerze Ci
współczuję....
Jeżdzę od kilku lat trasą wrocław szczecin co najmneij 2 razy w
miesiącu - RAZ - kilka dni temu - wybrałem trasę przez gorzów i
zielona górę - plułem sobie w brodę ....
Mimo że jechałem automatem..

Piszesz dalej kontik tak:
Tez niedawno mialem nieprzyjemnosc przejechac sie po Szczecinie w
aucie bez klimy, z manualny skrzynia i do tego bez wspomagania
kierownicy.. po jezdzie wyszedlem wkur***y na maksa

--------
I co chcesz udowdnić?
skoro Toje wrażenia sa z jazdy psią kupą (które auto nie ma
wspomagania????)

W przeciwieństwie do wiekszośc forumowiczów - jeżdzę na codzień
dwoma autami (a6 3tdi i accordem 2,4) - jedno z tiptroniciem, drugie
manual - i oba auta dają dużą przyjemność z jazdy. Honda może nawet
większą, z racji bardziej bezpośredniego ukłądu kierowniczego,
lubiącego obroty silnika i świetnie działającej skrzyni biegów...

Ty kontik piszesz o zmaganiu się z materią (weź brak klimy przy
obecnych upałach) - a wnioski które wysnuwasz - nijak się nie mają
do rzeczywistości..
W ogóle jesteście śmieszni..
Automat wzmacnia dynamike ruchu :-)
tak? porównując np mercedesa na taksówce i porsche na manualu?

Bredzicie. Płynnie można jeżdzić KAŻDYM autem. To kwestia nie
sprzętu ale charakteru..
Trzeba miec talent! A Wy go najwyraźniej nie macie...
ciao
jeep

[kontik_71]

Widac, ze nie masz pojecia jak wyglada droga do Szczecina.. Gdybys tam
tak szczesto jezdzil to wiedzialbyc, ze 90% calej trasy jest
wyremontowana i omija wsie i miasteczka..

I co chcesz udowdnić?
No jak mi przykro, ze moje doznania roznia sie od twoich.. chyba sie z
tego powodu zalamie..

[tomek854]

> I tak sobie pomyslalem, ze moze to wlasnie brak automatu w
> wiekszosci aut na naszych drogach wywoluje te zlosc w ludziach,
> nieuprzejmosc, nerwowosc i inne negatywne emocje?

Ja jednak wątpię. Ja w tym, czym jeżdżę najczęściej mam 4 biegi górne, 4 dolne i
do tego jeszcze połówki, 12 ton na plecach a z uprzejmością i wpuszczaniem
innych problemu nie mam...

ja i tak wiem swoje co jest najważniejsze he he

[robert888]

Taka mała uwaga :-)

[galtom]

do wszytkich.

Nie porownujemy normalnych zalet i wad jednej skrzyni nad druga - to
dyskusja bez konca.
Nie ma tez co mowic o dynamice jak sie ma 100m miedzy swiatlami i
ograniczenie do 50 km/h.
Mowimy o tym co sie dzieje na naszych miejskich drogach, gdzie
niestety kroluja auta stare (jak moje) ale w najtanszych mozliwych
konfiguracjach lub nowe (podobnie).

Dla przecietnego polaka automat to dalej zlow wcielone - bo auto duzo
pali. traci na dynamice, itd... itd... i takie argumenty mialby sens
gdyby choc 50% tych kierowcow faktycznie mialo pod butem cos czym
mozna dynamicznie jezdzic, wpadalo w gory na serpentyny , itp.. anie
snula sie 25 km/h po miescie jak juz uda im sie ruszyc.

Na te 100% aut w naszych miastach tylko drobny % to kierowcy jak "MY"
:-), ktorzy potrafia i lubia jezdzic. Jedni nie maja telanetu, inni
zainteresowania, jezdza bo musza.

Dla przecietnego Kowlaskiego kolejne wrzucenie biegu na swoich 6km do
domu to wysilek i niepotrzebe zurzycie auta.

Satd na swiatalch zamiast 15 aut przejezdzaja 4 - sami na to
nazekacie wiec nie mowcie mi, ze automat by nie pomogl.

Fakt, manula jest super dynamiczna i szybka skrzynia - ale jak sie ja
umie obslugiwac. Nawet jakby kazdy z nas jezdzil 911 (lub czyms
podobnym) nie zlikwidowaloby to korkow i slamazarnej jazdy
(wszystkich) po miescie.

[swan_ganz]

rzecz nie tyle leży w rodzaju uzywanej skrzyni biegów ile
uspołecznieniu obywateli... To jest główny problem Polaków i to
właśnie z powodu swojej socjopatii stają sie tak często udziałowcami
wypadków bo zwyczajnie; nawet nie sa w stanie sobie wyobrazić, że
ich działanie moż wywołać jakies niefajne konsekwencje równiez i dla
nich samych...
Jakiś czas temu rozmawiałem z młodym facetem w szpitalu będącym po
amputacji zmiażdżonych w wyniku wypadku nóg.... Otóż do wypadku
doszło bo widząc w lusterkach samochód który wyprzedzał kolumne
ciagnącą się za tirem postanowił dojechac do tegoz tira by i jego
ten samochód nie wyprzedził.... Do łba mu nie przyszło, że tamtemu
kierowcy nie dał wyboru swoim manewrem i ten po prostu zepchnął go z
drogi do rowu bo tylko w ten sposób był w stanie uniknąć czołówki z
innym tirem nadjeżdżającym z przeciwka...
Zapytany czy naprawdę spodziewał się, że tamten wybierze czołówkę
zamiast próby zmieszczenia się wraz nim na jednym pasie
odpowiedział, że nawet nie pomyślał o takim zakończeniu historii...

Gdyby nie był socjopatą to by nawet nie musiał o tym myślę; po
prostu by to wiedział...
A ty tu wdajesz się w jakies dewagacje o wpływie automatu na stan
umysłu kierujących podczas gdy w rzeczywistości to nie ma
najmniejszego znaczenia... :-0

[01boryna]

przyznaje racje. Za kazdym razem gdy przyjezdzam do Polski zaskakuje mnie brak
wyobrazni i myslenia na przyszlosc przez polskich kierowcow. Duza role w takich
zachowaniach odgrywa falszywie pojmowana ambicja i samcza rywalizacja. Przyklady
mozna by mnozyc.
Wielokrotnie pisalem o wyzszosci automatycznej skrzyni biegow nad manualem.
Mozna sie spierac o "nieefektywnosci" automatikow, aczkolwiek nowoczesne
konstrukcje nie ustepuja w kwestii wiekszego zuzycia paliwa skrzyniom manualnym.
Ale jest cos co powoduje ze automatiki sa bezkonkurencyjne. Jest to komfort jazdy.
Niestety polscy kierowcy w duzej mierze sa zbyt biedni (automatiki sa o okolo
2000 Euro drozsze) i kazda zlotowka przy kupnie samochodu gra zbyt duza role.
I na koniec: denerwuja mnie kierowcy ktorzy gloszy wszem i wobec wyzszosc skrzyn
manualnych nie sprobowawszy nigdy jak sie jezdzi automatikiem...

[tomek854]

A co z tymi co jeździli automatami i to bardzo różnymi (od zwykłych osobówkowych
do telltronic i opticruise Scanii) i po prostu nie lubią?

[01boryna]

Sa ludzie i ludziska. Kazdy moze miec to co chce, kwestia ceny. Podaj mi jakis
powod dla ktorego lepiej miec skrzynie manualna od automatycznej. Nie mowimy
tylko o automatikach sprzed 15 lat.

A moze agresja i krotkowzrocznosc...?

[galtom]

....rosnie z wiekiem auta? (mam nadzieje, ze nie bo moje tez sie
mlodsze nie robi!)

Jak widzisz przed soba "wyznalazek z gaźniekiem pod maska" zamiast
wielopunktowego wtrysku sterowanego elektornicznie - to
spodziewasz sie kultury i przewidywalnych zachowan czy raczej
chamstwa i wredoty... czyli najlepiej wyprzedziec duzym lukiem i
zostawic za soba.

Pyt. do "szukajacych jedynki"

[galtom]

Wiem, wiem... tu takich nie ma (bo i skad???)! ale moze
przypadkiem kogos znacie??? Jechaliscie z kims autem, kto zanim
ruszyl na swiatlach musial odczytac liste czynnosci startowych
(jak w samolocie) czy cos...
Mam prosbe - dowiedzcie sie (DELIKATNIE!!!!) z czego wynika takie
podejscie do jazdy autem, czy zdaja sobie sprawe z tego, co robia
innym. Moze za tym jest jakas glebsza filozofia ktorej ja po
prostu nie rozumiem?

Nie wymagam od nikogo zostawiania sladu spalonej gumy za soba ale
jesli moj MUŁ z automatem w trybie oszczedzania paliwa za kazdym
razem musi hamowac (jesli nie sotoje pierwszy) po ruszeniu na
swiatlach zeby kogos nie "puknąć" lub zostawiam wiekszosc aut
sporo za soba.
Autobusy komunikacji miejskiej mimo 30 lat w eksploatacji czesto
ruszaja szybciej niz wiekszosc aut :-)

Jakos na zachodzie pierwsze 5-10 par (czy tez jeden rzad) aut
rusza rowno razem. Stoje 1 m za kims to od moemtu ruszenia do
przekroczenia skrzyzowania ta odleglosc sie nie zmienia... dopiero
po przejechaniu swiatel odleglosci miedzy autami sie roznicuja....
ciekawe ile zajmie nam dojscie do takiej techniki jazdy?

Moze u nas swiatlo ma "inna" predkosc?

[nazimno]

Na przyklad czerwone musi sie zdecydowanie wolniej rozprzestrzeniac,
poniewaz wielu "widzi" jeszcze zielone przejezdzajac na czerwonym.

Podobnie z zielonym. Zanim ono dotrze do mozgu - mija duzo czasu.
Szkoda, ze swietej pamieci Albert Einstein nie zyje.
Mialby haka do wyjaznienia.

[galtom]

Wiesz.... Ty mozesz byc faktycznie na dobrym tropie!!!
Z tym czerownym to ostatnio jakas plaga, wzasadzie co swiatla na
wiecej niz jednopasmowej drodze (nie wazne czy w miescie - centrum
czy blizej "rogatek") to zawsze sie znajdzie ktos kto nie zauwazy,
ze kolor sie zmienil.
Ostatnio (co prawda nie wiemscie) ale na dorze Katowice - Bielsko
naswiatlach gdzie sie skreca na Kobior minelo mnnie stojacego na
czerwonym na prawym pasie 5!!!!! PIĘĆ aut - az nie moglem w to
uwieryc jak ludzie ryzykuja... Tam jest 70km/h, jak to na
dwupasmowce za miastem przed swiatlami... jachali jakies 110-120
(wiec nie kosmicznie szybko) i czas w jakim dojezdzali do swiatel
i przez skrzyzowanie byl naprawde dlugi. Auta juz ruszaly w
poprzek. Zakladam, ze czesc z olewajacych czerwone wychodzi z
zalozenia, ze znim Ci drudzy znajda pierwszy bieg i rusza to od
moemtu zapalanie sie czerwonego do zielonego "tym onym" i ich
ruszenia jest jeszcze z 10-15 s. czasu....
Ale to jzu bylo przegiecie paly na calego!

Zastanawiam sie kiedy bede swiadkiem pierwszego BUM - bo w to, ze
bede nie watpie i tylko szkoda mi ruszajacych na zielonym, ja
zaczynam sie naprawde rozgladac na boki (zanim wjade na
skrzyzowanie) co niestety zaczyna innym utrudniac ruch!

OOooo..... moze to nie szukanie jedynki tylko strach????

Cierpliwosci, mosci Panie, cierpliwosci...

[nazimno]

Zobaczysz BUM!
To pewne jak amen w pacierzu.

Może czas zmienić strategie? :-)

[galtom]

Zawsze jak dojeżdzam do swiatel i jeden pas jest wolny to sie
ustawiam obok, zeby moc ruszyc z "pole position"... tak sobie
mysle, ze chyba ryzyko z tym zwiazane zaczyna być zbyt wysokie....
Bedzie to dluzej trwac (fakt) ale moze niech ktos przedemna
przeciera szlak?

[kontik_71]

Niepewnosc co do wolnego przejazdu na zielonym ma duzy wplyw na
szybkosc startu spod swiatel.. sam sparawdzam ponownie czy nie ma
daltonisty zanim rusze normalnie.

Prosze, prosze, c.d. adaptacji !!! :-)

[nazimno]

Czy w (CH) tez tak robiles, kontiku_71?

[galtom]

Tam z powodu ekologi i ogolnej polityki antysamochodowej wrecz
jest to pewnie zle widziane aby stawac na pierwszym miejscu bo to
oznacza, ze sie komus spieszy.

= jezdzi szybko, niebe4psiecznie i nieekologicznie, pewnie ukrywa
dochody i wogole jest jednostka aspoleczna :-)
Wiec na swiatlach trwa cicha walka o miejsca od drugiego w dol -
kazdy jedzie coraz wolniej, ciszej, bez wlaczonego silnika i im
dalej od switel stanie tym lepiej :-)

Zdziwie Cie..

[kontik_71]

Tak, tez tak robilem.. A szczegolnie jezdzac po Zurichu, gdzie
przejazdy na czerwonym sa dosc czestym przypadkiem i to pomimo
drakonskich kar za to i kamer na wielu skrzyzowaniach..

W Zürichu? Wierze, wierze,...

[nazimno]

To pewnie ci sami jezdza, co to na Bahnhoffstrasse kupuja po 10 Rolexow
za jednym zamachem.

[swan_ganz]

ale jesli juz to tylko w Zurichu bo w Genewie jednak szanują
sygnalizację swietlną.... Może nie mam zbyt dużego doświadczenia z
jazdy po Genewie bo to raptem z dziesięć dni w roku zusammen
próbkowania sie zbierze ( wiec razcej marnej jakosci to próbka) tym
niemniej; nie widziałem w tym czasie by ktos tam na czerownym śmigał
a przeciez Genewa słynie w Szwajcarii jako miasto o
dosc "liberalnym" podejściu do drobnych wykroczeń drogowych (takich
jak parkowanie czy ograniczenia szybkości)... To właśnie w rejonie
Genewy jadąc 150km/h ma się wrażenie, że jest się jednym z wolniej
poruszających sie aut... :-)

W Zürichu jest zatrzesienie ruskich...

[nazimno]

To dlatego kontikowi_71 co raz smigali na czerwonym.

Rodowite Szwajcary "sa grzeczne".

[kontik_71]

Ruskich poznac z daleka i nie sa sie pomylic :P A smigaja przede
wszystkim mlodzi kierowcy.. I tez ci najczesciej powoduja wypadki.
A Genewa faktycznie jest wyjatkowo spokojna gdy chodzi o styl jazdy.
Luzerna jest wyjatkowo flegmatyczna, Bazylea chaotyczna.

Za to w Zermatt jest cicho i spokojnie.

[nazimno]

Nikt nie smiga na czerwonym. Nawet ruscy. Nie chca sie specjalnie
wyrozniac.

[swan_ganz]

> Zawsze jak dojeżdzam do swiatel i jeden pas jest wolny to sie
> ustawiam obok, zeby moc ruszyc z "pole position

tego tez czasem nie potrafię zrozumieć; o czym mysli facet w
sejczento, który widząc stojące na prawym pasie wypasione audi A6 a
za nim np; BMW serii 5, gdy zmienia pas i ustawia się jako pierwszy
na pasie lewym... Taki driver mysli, że tych dwóch obok objedzie ze
startu na światłach ? Najcześciej jest tak, że zanim taki "dobrze
ustawiony" w sejczento połapie sie gdzie ma jedynkę to ci z prawego
juz dawno znikneli za odległym od skrzyzowania zakretem i własnie
trzeci tir przejeżdża obok startujacego z poleposition...

Ja juz widziałem pełne cementu betoniarki, które maja szybszy start
niż wielu driverów w osobowych...

[galtom]

swan_ganz napisał:

> tego tez czasem nie potrafię zrozumieć; o czym mysli facet w
> sejczento, który widząc stojące na prawym pasie wypasione audi
A6 a
> za nim np; BMW serii 5, gdy zmienia pas i ustawia się jako
pierwszy
> na pasie lewym...

Moze po prostu oszczedza miejsce? To troche jak z korkiem!!!
Po to sa dwa pasy aby z nich korzystac.
Jakby wszyscy robili jak mowisz to w calym miescie by wszystko
stalo bo wszystkie prawe pasy by byly zapchane :-)

[galtom]

swan_ganz napisał:

> tego tez czasem nie potrafię zrozumieć; o czym mysli facet w
> sejczento, który widząc stojące na prawym pasie wypasione audi
A6 a
> za nim np; BMW serii 5, gdy zmienia pas i ustawia się jako
pierwszy
> na pasie lewym...

Moze po prostu oszczedza miejsce? To troche jak z korkiem!!!
Po to sa dwa pasy aby z nich korzystac.
Jakby wszyscy robili jak mowisz to w calym miescie by wszystko
stalo bo wszystkie prawe pasy by byly zapchane :-)

[swan_ganz]

> Moze po prostu oszczedza miejsce?

tia.. może i miejsce oszczędza ale przy okazji równiez kradnie cudzy
czas..... To jest właśnie kolejny przykład na socjopatie Polaków;
myslimy tylko o sobie bez najmniejszego uwzględniania potrzeb innych
uzytkowników drogi..
Pomysl jak czuje się ci, którzy stoją za takim pajacem blokującym
lewy pas podczas gdy na tym teoretycznie wolniejszym prawym juz
dawno niezłym tempem idzie ruch i driverzy na nim wrzucają właśnie
trójkę....

[galtom]

Zwracam Twoja szanowna uwage, ze dopuszczalana predkosc w terenie
zabudowanym to 50km/h (z nielicznymi wyjatkami to 70 i 80km/h) co
dla takiego Seicento nie jest zadnym problemem.
Na typowo miejskich dwupasmowych ulicach jedzie sie 50km/h w
porywach wiec tak naprawde (jesli auto sprawnie rusza) nie ma
znaczenia co stoi i na ktorym pasie!
Zreszta auta wspomniane (czyli BMW 7, Merce S, itp) tez czesto
ruszaja jak swiete krowy, zeby przypadkiem pasazer na tylnym
siedzeniu sie nie porzygal bo szofer straci prace :-)

[swan_ganz]

bardziej o trasie tu myslałem... np; o takiej katowickiej po
przedzielanej światłami... W mieście faktycznie jeśli driver umie
ruszyc sprawnie to nie ma wiekszego znaczenia na którym pasie stoi
ale juz na trasie ma to znaczenie i nawet jeśli jest okręgowym
czempionem w rajdach na ćwiartke to mozliwości techniczne jego
pojazdu skazują takiego na rywalizacje z tirami więc zajmowanie pole
position naprawdę nie ma większego sensu po za jedym; próby
spowodowania jakiegos zamieszania na jezdni... Zwróć uwagę jakie sa
zwykle konsekwencje zblokowania lewego pasa jezdni; ci zblokowani
próbuja wbijac sie na prawy (bi "idzie") czym powodują równiez
zblokowanie prawego pasa...
Czyli jeden pajac jest w stanie utrudnić życie dwudziestu innym
driverom tylko dlatego, że "oszczędza miejsce"...

Poza tym; znaki drogowe nie określaja dopuszczalnej szybkości tylko
wskazują niedoświadczonym kierowcom mninmalna prędkość z jaka w
danym miejscu powinni jechać by ludzi nie wcurwiać..

[jbl25]

Trasa to zupełny inny temat, bo tam wszyscy starają się raczej rozpędzić do
swojej prędkości, ale w mieście to nie ma znaczenia większego.

[w_r_e_d_n_y]

swan_ganz napisał:

Poza tym; znaki drogowe nie określaja dopuszczalnej szybkości tylko
wskazują niedoświadczonym kierowcom mninmalna prędkość z jaka w
danym miejscu powinni jechać by ludzi nie wcurwiać..

"Poza tym" ?
czyli ciaptak ma na mysli .....poza POrD ?
ehhh, chyba jednak nie bo to by znaczylo, ze ciaptak zna POrD

[swan_ganz]

ruszaja jak swiete krowy, zeby przypadkiem pasazer na tylnym
siedzeniu sie nie porzygal

czasem dla własnej satysfakcji robi sie takie rzeczy... :-)
Nie masz pojecia jako to frajda gdy np; jedziesz sobie gdzieś tak ze
sto trzydzieści i ledwo czujesz po delikatnym drganiu kierownicy że
sie jednak poruszasz a nie stoisz i dajesz marginesik jakiemus
driverowi w sjeczento by mógł cie wyprzedzić..
Poniewaz sam manewr wyprzedzania troche trwa więc masz sporo czasu
by zobaczyć jak temu wyprzedzającemu wypadają plomby od wstrząsów
jakich doznaje w swoim rozpędzonym na maksa bolidzie... :-)

niestety te dyskusję zdominowały 10 latki...

[jeepwdyzlu]

Nie masz pojecia jako to frajda gdy np; jedziesz sobie gdzieś tak ze
sto trzydzieści i ledwo czujesz po delikatnym drganiu kierownicy że
sie jednak poruszasz a nie stoisz i dajesz marginesik jakiemus
driverowi w sjeczento by mógł cie wyprzedzić..
Poniewaz sam manewr wyprzedzania troche trwa więc masz sporo czasu
by zobaczyć jak temu wyprzedzającemu wypadają plomby od wstrząsów
jakich doznaje w swoim rozpędzonym na maksa bolidzie... :-)
---------
ktos kto pie... takie farmazony albo nigdy nie jeżdził autem - a
juz zwłaszcza w zapchnych dużch miastach - albo ma 10 lat..
Nie dziwota - szkoły nieczynne - gó...arze się nudzą...

jeep

[swan_ganz]

szkoły nieczynne - gó...arze się nudzą...
>
> jeep


no to zrób coś ze soba skoro sie nudzisz.... idź do kina albo na
basen a nie skarzysz sie w necie..

[w_r_e_d_n_y]

swan_ganz napisał:

> czasem dla własnej satysfakcji robi sie takie rzeczy... :-)
> Nie masz pojecia jako to frajda gdy np; jedziesz sobie gdzieś tak ze
> sto trzydzieści i ledwo czujesz po delikatnym drganiu kierownicy że
> sie jednak poruszasz a nie stoisz i dajesz marginesik jakiemus
> driverowi w sjeczento by mógł cie wyprzedzić..
> Poniewaz sam manewr wyprzedzania troche trwa więc masz sporo czasu
> by zobaczyć jak temu wyprzedzającemu wypadają plomby od wstrząsów
> jakich doznaje w swoim rozpędzonym na maksa bolidzie... :-)

w szkole cie wszyscy je.ba.li, lacznie z dziewczynkami, w domu i w pracy maja
cie za nic, no to chociaz tak probujesz pokazac ....kto tu rzadzi :-(

jak ja lubie, gdy takie miernoty, same bez przymusu sie osmieszaja
uuuhahaha

[jbl25]

Chyba, że kierowcą jest STIG :)

[jbl25]

No właśnie Swan nie zawsze tak jest, dopóki Ci na prawym nie mają za
skrzyżowaniem kończący się pas, to nie mają po co się spieszyć, a dla mnie to
zawsze te 2-3 auta bliżej. No chyba, że na prawym jest S4, albo M3, to wtedy
wiem, że raczej wystartują jak należy.

[jbl25]

Galtom, myślę, że komplikujecie sprawy po prostu - jeżdżę złomem co ma ledwo 106
Nm momentu, ale bardzo bardzo często ruszam wręcz z piskiem opon, po prostu
skupiam się na tym, żeby patrzeć na światło, jak jest pomarańczowe i ma być
zielone to już mam ok 2000 RPM i jedziem :)

To po prostu wszystko jest dlatego, że ludzie kupują fury a nie mają na paliwo i
jeżdżą "ekologicznie".

[kontik_71]

Jakos na zachodzie pierwsze 5-10 par (czy tez jeden rzad) aut
rusza rowno razem. Stoje 1 m za kims to od moemtu ruszenia do
przekroczenia skrzyzowania ta odleglosc sie nie zmienia... dopiero
po przejechaniu swiatel odleglosci miedzy autami sie roznicuja....
ciekawe ile zajmie nam dojscie do takiej techniki jazdy?

Ciekawe skad wyciagasz takie wnioski i skad te obserwacje.. Ponad 20
lat jezdzilem na "zachodzie" i jedyny wniosek jest taki, ze tam tez
spotyka sie muly, durni i normalnych kierowcow.. tak samo jak w
Polsce

Nie zawsze, nie wszedzie.

[nazimno]

Sa miasta, gdzie owa mulowatosc jest symptomatyczna.
Sa tez miasta, gdzie jezdzi sie zdecydowanie lepiej.
Trudno zinterpretowac przyczyny tego stanu rzeczy.
Widocznie tak jest swiat poukladany.

Święta racja.

[qqbek]

nazimno napisał:

> Sa miasta, gdzie owa mulowatosc jest symptomatyczna.
> Sa tez miasta, gdzie jezdzi sie zdecydowanie lepiej.
> Trudno zinterpretowac przyczyny tego stanu rzeczy.
> Widocznie tak jest swiat poukladany.

Ja jeździłem już w Liverpool-u i Londynie (sytuacja idealna, bardzo
wysoka kultura jazdy, płynne ruszanie całego sznura aut spod
świateł).
Berlinie (dość ślamazarnie, ale nadal płynnie i uprzejmie)
Paryżu (jeden wielki chaos, ale płynność jest)
Warszawie (nerwowo, bez kultury, ale płynnie o ile się kilku
"melepetów" nie trafi)
Lublinie (dziki wschód, pierwszy szuka biegu, drugi zastanawia się co
się stało, trzeci ma jeszcze akapit gazety do przeczytania)
Wrocławiu (gorszy niż mój rodzimy Lublin).
Z miast zagranicznych za wzór stawiałbym miasta angielskie.
Najfajniej z odwiedzanych przeze mnie polskich miast wypadają
Bydgoszcz (ale ślamazar tu też masa), Poznań i Kraków. Nawet w korku
tutaj jedzie się po nich jakoś mniej nerwowo niż w Warszawie,
szybciej niż w Lublinie i po dużo lepszych nawierzchniach i w dużo
lepszym sąsiedztwie niż we Wrocławiu.

[swan_ganz]

jak dla mnie najlepiej wypada jednak Warszawa i nie jest to jakis
przejaw patryiotyzmu lokalnego tylko praktyczna obserwacja.. Po
prostu Warszawiaków najszybciej dopadły korki (one były tu juz w
połowie lat dziewięćdziesiątych ub. wieku) i mieli dostatecznie duzo
czasu by sie nauczyc z tym zyć... W Karkowie czy Wrocku dopiero sie
tego uczą i idzie im to dosc opornie bo oni jeszcz ewierzą, że
dzisiejsze korki to stan przejściowy i za chwilę ich nie będzie..:-)

W Bydgodzczy faktycznie sie poprawiło pod względem tempa jazdy
tubylców ale pogorszyło pod względem szybkosci ruchu (też maja
korki)... Kiedys jak wjeżdżałem do tego miasta to zawsze się
zastanawiałem czy przypadkiem wjechałem do jakiegos miasta emerytów
bo miałem wrażenie, że oni sie nigdy i nigdzie nie śpieszą a auta
słuzą im do poobiednich spacerków....

natomiast co do Lublina; pełna zgoda.... tam faktycznie po drogach
jeżdżą sami wojownicy a nie driverzy... Zupełnie tak jakby to miast
zostało kiedys zasiedlone przez reprezentantów fajfusów w zaniku i
tak im zostało do dziś :-)
Jak w Lublinie próbujesz się włączyć do ruchu albo zrobisz to na
chama albo będziesz stał na podporzadkowanej do wieczora bo tam nikt
nie tylko nie zwolni by ci zrobic miejsce ale wręcz przeciwnie;
będzie przyspieszał bys na pewno nie wjechał przed niego..
Z tym że i tak w Lublinie nie dzierzycie palmy pierszeństwa bo
daleko wam jeszcze do chamstwa w Krakowie (kto by się spodziewa, no
nie?)... Jak w jakiejś pigułce zbiegły się w tym mieście wszelkie
patologie włacznie z tzw; "warszawskim stylem jazdy".... Do Krakowa
więc ostatnio jeżdżę pociągiem bo bałem sie, że kiedys nie wytrzymam
i komus tam na światłach zwyczajnie nakłade po mordzie w uznaniu dla
jego drogowych zasług... :-)

[galtom]

Takie wnioski wyciagam z obserwacji.
Z tego, ze o wiele przyjemniej i spokojniej i klutralniej i
sprawniej jezdzi mi sie po zadzganym autami Londynie niz po
Katowicach.
Po tym, ze tam wszyscy ze soba wspolpracuja (poza drobnymi
wyjatkami) a to porporcje sa mniej wiecej 50-50% wspopracujacych
na drodze i tych co maja to w dupie lub na zlosc robia odwrotnie
(nie wiem).

I masz racje - wszdzie spotyka sie durni, muly, itd... tyle, ze
proporcje sa inne.

[al.1]

Automatiki tez maja swoje plusowe minusy :) Otóz bedac w Stanach
(sam tez tam jezdzilem automatikami) naobserwowalem sie wiele
niebezpiecznych czynnosci wykonywanych przez kierowców
i "kierowczynie". Zwolniona z obslugi biegów reka, zatrudniana jest
do jedzenia, palenia, picia, makijazu, trzymania komórek,
pism/planów, itp. Bylem swiadkiem jak na czerwonych swiatlach
kobieta byla tak pochlonieta nakladaniem sobie makijazu, ze nie
zauwazyla, ze swiatla zmienily sie na zielone. Dopiero trabniecia
przywolaly ja do ruszenia. Minusem plusowym :) w manualnej zmianie
biegów jest ograniczenie tychze czynnosci, a wiec wieksze skupienie
sie na jezdzie.

[kontik_71]

Wg Twojej teorii, duza czesc europejskich i polskich kierowcow ma
skrzynie automatyczna... :D Skrzynia manualna nie przeszkadza w
wykonywaniu wymienionych przez Ciebie czynnosci.. jedynie je lekko
komplikuje :)

[al.1]

kontik_71 napisał:

> Wg Twojej teorii, duza czesc europejskich i polskich kierowcow ma
> skrzynie automatyczna... :D

Nic takiego nie pisalem. Dzielilem sie spostrzezeniami ze Stanów.
Tam, w odróznieniu od Europy, wiekszosc kierowców jezdzi
automatikami.

> Skrzynia manualna nie przeszkadza w wykonywaniu wymienionych przez
> Ciebie czynnosci.. jedynie je lekko komplikuje :)

Oczywiscie. Jezdzac z manalna skrzynia, czesto rezygnuje np. z
pozarcia czegos w trakcie jazdy w utrudnionych warunkach.

[ulubiony19]

Jeśli kogoś jazda autem z manulaną skrzynią w warunkach miejskich
mocno frustruje pomimo udanego dnia/udanego życia w seksie,to taki
ktoś nie umie jeździć albo ma jakiegoś hebla.Za kierownicą auta z
reczną skrzynią też można zachować spokój ducha.Parę razy zdarzyło
mi się jechać z jakimś melepetą,dla którego auto to czarna magia-
jazda dla takiej sieroty to przykry obowiązek.Zero
efektywności,płynność żadna,totalne wycieranie auta,wku...enie,bo
masz chęć powiedzieć do takiego "ale z ciebie pinda ",słowem koszmar
i niezła komedia zarazem.A potem wysiadacie z takiego auta zalani
potem i zażenowani.Łee! Taki to faktycznie może się wpieniać na
drodze i rzeczywiście nie musi mieć powodu,żeby być dla kogoś
życzliwym na drodze.
A jazda,głównie po mieście to w Polsce jest czasami tak totalnie
porąbana,że masz wrażenie,że tylko zrobienie kupy w domu kultury
byłoby bardziej beznadziejne.
Z rzadka najdzie mnie ochota na jakiś sprint spod
świateł.Jedynka,dwójka... Boże,co za bezsens i kretyńskie napinanie
się.Aż wstyd.Prędkosci żadne,a hamować trzeba,bo jakaś oferma
czeka,aż z czerwonego zrobi się różowe.
Generalnie czasem mnie to śmieszy;)
Ja uważam,że w polskim mieście w godzinach szczytu automatyczna
skrzynia da wiecej radosci.Bo i tak co to za jazda,kiedy masz zero
satysfakcji z wpinania biegów.Polskie miasto to nie raj dla
samochodziarzy,więc trzeba sobie umilać życie i podchodzić do niego
z dystansem,a dobry automat nie jest zły:)
Moja żona na przykład uwielbia jeździć.Uwielbia skrzynie ręczne i w
ogóle.Ale jak jedzie gdzieś,gdzie wie,jak pojedzie i wie,że jazda
będzie jak męczący seks,to zawsze bierze Lagune (ewentualnie coś
innego z automatem,jeśli akurat stoi pod domem).Takie auto też da
przyjemność (Laguna ma świetny automat z funkją sekwencyjnej zmiany
biegów,a auto jeździ bardzo efektywnie,właściwie tylko taka
różnica,że samo biegi zmienia-Aisin się spisał:)),w końcu auto z
automatem też jest autem i jeździ.A że nie ma sprzęgła...:)
Aha... Uwielbiam jeździć po Paryżu (w ogóle po Francji,Włoszech
[Rzym jest zajebisty].Tam czuję,że żyję.A nie to co u nas-
irytacja,syf,smród,brzydkie ludzie w swoich szambowozach użerajacy
się z kierownicą i innymi wystającymi elementami,masz wrażenie,że
toniesz w budyniu i rzygać się chce.A w Paryżu jest klimat.Większość
wie,co robi.Potrafi wykorzystać auto! Uśmiechnie się w Twoim
kierunku,jak coś spiermandolisz.Nie ma w tej francuskiej karuzeli
żadnego ładu,ale jest działanie.Nikomu brak klimy w jego wytłuczonym
Peugeocie 106 nie przeszkadza.Sprawnie operuje biegami i
jedzie,gzdie chce.A przy tym wie,że ty też jesteś na drodze.Moze
niekiedy jecahć jak debil,ale nie masz wrażenia,że to żenujący
bezsens pozostawiający tylko masę niedosytu i ciebie
niespełnionego.Ja kurde nie wiem,dlaczego tam jest tak a u nas to
kupa! Ech...
Jazda po typowym polskim mieście w dzień jest jak mój post.Trudna do
rozkminy,pełna błędów,męcząca,nieskładna,niehigieniczna,wyprana z
kolorytu,BEZ HARMONII.

[galtom]

Ulobiony... moje mysli dokladnie :-)

[wolfgang87]

Ekhm...przeczytałem post. I nie wiem co powiedzieć. Nie jest aż tak źle. Przynajmniej nie w Warszawie :) Przynajmniej nie w wakacje hehehe

[wolfgang87]

Chociaz w sumie...Wlasnie w te wakacje jezdzi sie wyjatkowo topornie. Jazda trzema pasami w tyralierze....To sie niestety zdarza strasznie czesto.

[madzioreck]

galtom napisał:

> Mam prosbe - dowiedzcie sie (DELIKATNIE!!!!) z czego wynika takie
> podejscie do jazdy autem, czy zdaja sobie sprawe z tego, co robia
> innym. Moze za tym jest jakas glebsza filozofia ktorej ja po
> prostu nie rozumiem?

Co robią... dłubią w nosie, rozglądają się, czy wszyscy domknęli tylne drzwi ;)
albo szukają CB, żeby mnie poinformować, że spalę gumy, kiedy ja jestem już za
skrzyżowaniem , a oni dopiero ruszają...
Nie wiem, czy na to pomoże automatyczna skrzynia ;)

[galtom]

madzioreck napisała:

> Co robią... dłubią w nosie, rozglądają się, czy wszyscy domknęli
tylne drzwi ;)
> albo szukają CB, żeby mnie poinformować, że spalę gumy, kiedy ja
jestem już za
> skrzyżowaniem , a oni dopiero ruszają...
> Nie wiem, czy na to pomoże automatyczna skrzynia ;)

Na pewno nie zaszkodzi :-)

[madzioreck]

Pewnie nie :)

Zgoda !

[mag1974]

Jak najbardziej ! Mam tak samo, zezdzac automatem a potem manualem !

zastanawiające jest co powoduje, że niejaki mag74

[robert888]

odkopał jakiś wątek sprzed dwóch miesięcy, otrzepał, odkurzył, odskrobał i
następnie obwieścił wszem że się z nim zgadza he he:)
Przychodzi mi na myśl wyłącznie zaniedbywanie porannego kupiszcza.

[galtom]

Moze w jego strefie klimatycznej czas plynie wolniej, spokojnie i
dopiero skonczyl? :-) A ze wyluzowany to i sie z tezami mojego posta
zgadza :-)

[qnx7]

Ja miałem podobne odczucia (czyli "co za **** to wymyślił", "jak tym
można jechać?") kiedy musiałem usiąść za kierownicą auta z automatem.
Myślę że przyzwyczajenie do manualnej lub automatycznej skrzyni
biegów jest najsilniejszym nawykiem jaki utrwalamy sobie zdobywając
doświadczenie w jeździe samochodem, i potem próba zmiany obojętnie w
którą stronę jest dużym dyskomfortem.

[schweppes1]

Zgadzam się z tobą, wg mnie automat to jak klima, niby bez tego da się jechać,
ale... Dziwi mnie, że automat nie wszedł tak powszechnie w samochody jak właśnie
klimatyzacja. Przecież to ma same zalety, jeżeli mamy coś w stylu DSG z opcją
Tiptronica (DSG zmienia szybciej biegi niż człowiek potrafi).

Również mam automat i jazda samochodem z manualną skrzynią mnie męczy i irytuje.

[jokal7]

hm akurat uważam że chamstwo czy buractwo nie są wprost powiązane z
rodzajem skrzyni biegów ...
A co do manualu to częć ludzi NIGDY nie nauczy się tym dobrze
posługiwać . Są dawne już ,badania niemieckich speców od ergonomii
zlecone przez bodaj Mercedesa które pokazują że automat jest
najlepiej dostosowany do fizjologii i percepcji człowieka .
skrzyni manualnej część ludzi nigdy nie polubi -i tyle a jazda z nią
jest dla wielu katorgą .Stąd te numery na światłach z duszeniem
silnika ,dławiniem sprzęgła i rozpaczliwym szukaniem biegu.

Automaty są u nas rzadkie bo:-są mity o strasznych komplikacjach -
mało ich jest na rynku czyli mały wybór dla nabywcy-brak zwł.na
prowincji dobrych stacji mogących choćby zrobić porządną diagnostykę-
bieda przecietnego nabywcy -ludzie liczą każdy litr paliwa a
klasyczny automat spali więcej...
I ciekaswostka -znajomi szukali auta z automatem ,któregoś z
popularniejszych prostych modeli i co ? Na stroncach ofert z Niemiec
zawsze takie samochody(zadbane ) są droższe od manuali -ludzie je
tam cenią ...

[01boryna]

nowe samochody ze skrzynia automatyczna sa drozsze co ma przelozenie na
rynku wtornym. I jest to podstawowy powod dlaczego w Polsce jest tak malo
automatikow. Zwiekszone zuzycie paliwa w nowych konstrukcjach jest w
zasadzie niezauwazalne. Kwestia serwisu moze byc jakims problemem, choc
przy wlasciwej eksploatacji skrzynie automatyczne sa praktycznie
niezniszczalne. Jezdze kolejnym automatikiem i poza standartowymi
servisami skrzynie nie wymagaly zadnych specjalnych przegladow.
Mysle ze na wybor auta ze skrzynia automatyczna duzy wplyw ma mala ich
podaz w Polsce oraz pewien konserwatyzm myslenia.

Only automat

[galtom]

Po moich codziennych doswiadczeniach ze skrzyniami manualnymi i
automatycznymi [od 8 lat jezdze samochodami z automatem (wlasne) i
manualem (słuzbowe, znajomych, itd...)] wiem jedno:

juz nigdy nie kupie SOBIE auta bez skrzyni automatycznej i
klimatyzacji chyba, ze bedzie to cos w stylu/klasie 911 (co
oczywiscie nie bedzie do jazdy na codzien) i na co sie w
najlbizszym czasie nie zanosi.

Po jezdzie (bez znacznia czy trasa czy miasto) z automatem mam
zawsze o wiele lepszy humor :-)

[derwisz911]

Nie jestes odosobniony.
No wlasnie stad to chamstwo na polskich drogach ;)
Ludziom sie zwyczajnie nie chce kogos wpuscic, bo wiaze sie to z
wcisnieciem pedalu sprzegla, hamulca, redukcja, albo wrzuceniem
jedynki, znowu zabawa sprzeglem i tym razem gazem itd.

Do tego wiekszosc naszych rodzimych 'sportowcow' tak chwali
swoja 'kontrole' nad pojazdem i wybiera manuale a nawet nie umie
wlasnie w pore spod swiatel ruszyc. Z czym nie mieliby problemow
kupujac automatyczna skrzynie.

Sa ludzie, ktory nie wiedza, ze dzis w porzadnych autach wszystkie
skrzynie sa automatyczne/zautomatyzowane a najbardziej 'hadkorowi'
rajdowcy i sportowcy dotykaja pedalu sprzegla sporadycznie, bo przy
zmianach biegu robi to za nich maszyna.

I pewnie nas tu zajada na smierc polscy 'najlepsi kierowcy swiata',
ze nie umiemy zmieniac biegow i dlatego narzekamy ;-)
Ale ja sie nie przejmuje. w sportowych samochodach zawsze
preferowalem manual/sekwencyjna a po miescie czy na rajdach off-road
nie oddalbym automatu za nic!

[jbl25]

Miasto i normalne jeżdżenie: automat > manual.
Subaru/Porsche/BMW i jeżdżenie weekendowe: manual > automat.