szukam minivana i..

[adoptowany]

..wlasnie mam zagwozdke,a mianowicie musi /koniecznie/to byc cos
wielkosci merivy,matrixa,tacumy,space stara.Czy oprocz wymienionych
sa jeszcze jakies inne,podobne?

[milos75]

Czyli nie szukasz minivana tylko microvana. Skoro wymieniasz również
auta nieprodukowane, rozumiem, że ma być używany ? Rozumiem, że Matrix
Hyundaia a nie Toyoty ?
Jest jeszcze Corolla Verso I generacji (potem urosła i stała się
normalnym kompaktowym minivanem) i Mazda Premacy. Oba godne polecenia
bardziej, niż te, które wymieniłeś. Z nowych natomiast Skoda Roomster
wydaje się fajna, nowa Meriva też fajna ale zdecydowanie za droga.

[barte-kgbw]

yaris verso, mercedes vaneo

[tocqueville]

Mazda Premacy, nieco większa od merivy czy space stara, ale też
zdecydowanie bardziej pojemna
jest wielkości Tacumy (ok. 4,3 m)

[adoptowany]

zgadza sie bardzo pojemna plus wyjmowane z tylu trzy fotele.
Akurat obecnie uzywam tacume i jestem zadowolony,ale niedlugo trzeba
bedzie zmienic na cos nowszego.Tacuma z tego co wiem spadla z
oferty chevrlota,wiec i na rynku uzywanych dwu-trzylatka juz nie
spotkam.Szkoda,bo nawet dzis jest dosyc ladna

[tocqueville]

wiec i na rynku uzywanych dwu-trzylatka juz nie
> spotkam.

czemu nie?
Chevrolet Rezzo (=Tacuma) był robiony do 2009 roku, czyli trzylatka
spokojnie znajdziesz.

[adoptowany]

i jest duze prawdopodbienstwo,ze wybor padnie na rezzo/tacuma.W
wersji dwa litry manual.

[tocqueville]

skoro użytkujesz Tacumę to dlaczego szukasz od niej aut mniejszych
(typu Matrix czy Meriva)
Powinieneś szukać czegoś podobnego: Premacy, VW Tourana, Xsary
Picasso, Scenica II (wszystkie mają z tyłu 3 niezależne fotele)

[tocqueville]

podobne choć może lekko większe są też: Nissan Alamera Tino, Renault
Scenic I (coś ok 4,15 m)

[adoptowany]

rozwazam i te lekko wieksze i ciut mniejsze.Byle to bylo auto
funkcjonalne,ladne i ..niezawodne tak jak moja tacuma/!/.

[galtom]

Jesli ma byc niezawodne to na rynku jest jeden Krol :-)
Nazwya sie Previa (sa juz 3 generacje tego auta) a ta Tacume to
mozna zaparkowac w srodku.
Nie wiem co funkcjonalnego jest w aucie typu Tacuma...
Ciasne, maly bagaznik a ztej calej przestrzeni to jest kupa
miejsca na glowami pasazerow - tylko do czego to mozna
wykorzystac???

Tak z ciekawosci... wczym jest lepsza Tacuma od Nubiry kombi?

[tocqueville]

Previa jest już bardzo duża, chyba autorowi taki autobusik niepotrzebny :)

tez mnie zastanawia fascynacja tacumą, może autor nie miał okazji jeździć lepszym minivanem? :)

Z ciekawości...

[galtom]

W czym jest lepszy/a:

Touran od Golfa Kombi lub Passata Kombi (jak te trzy auta
wygladaja cenowo)?
Tacuma od Nubiry Kombi
Zafira od Astry lub Vectry Kombi
Scenic od Meganki czy Laguny

itd... itd...

Zastanawiam sie czy i jakie inne wzgledy niz subiektywne - BO MI
SIE TAKIE PODOBA i juz - sprawiaja, ze ludzie kupuja te dziwolagi.

Wg. mnie (generalnie):

- kombi bedzie rownie pakowne
- bedzie sie lepiej prowadzic bo jest nizsze
- miejsca dla pasazerow ma tyle samo ale wygodniejsze
- nie ma "pol metra" przestrzeni nad glowami ludzi w aucie - to
wlasnie glownie daje wrazenie wielkosci i przestronnosci auta -
tyle, ze jest do niczego nie przydatne)
- kombi (na chlopski rozum) jako mniej porzadane bedzie chyba ciut
tansze????

Zreszta popularnosc potworkow typu Sharan/Galaxy tez mnie
zastanawia. Po co komu 3 rzedy siedzen (jak ww. czy Zafirze) skoro
bagaze pasazerownie musza miec na kolanach o ile wogole dadza rade
wysiedziec w tym 3 rzedzie. Albo sie kupuje przwdziwego minivana
albo kombi - cale reszta to "ucieranie dupy szkłem" :-)

[milos75]

Właśnie miałem ten sam dylemat - kombi klasy średniej, czy mini-van.
Wybrałem 7-osobowego mini-vana i zrobiłbym drugi raz to samo. Łatwo
jest teoretyzować jak się mini-vany ogląda na obrazkach w internecie
i nie ma się kilkuosobowej rodziny do wożenia. Wszystko zależy od
potrzeb. Ja uważam, że mini-vany (także kompaktowe) to genialny
wynalazek.

Z mojego punktu widzenia:
- mini-van, który wybrałem jest porównywalny cenowo (nawet nieco
tańszy) od kombi klasy średniej tej samej marki
- jest bardzo przestronny, ponieważ jest zrobiony na tej samej
płycie podłogowej co auto klasy średniej
- prowadzi się porównywalnie do tego kombi, jest bardzo stabilne na
drodze, podmuchy wiatru nie robią na nim wrażenia, ma bardzo dobrą
aerodynamikę, więc w środku jest cicho nawet przy dużych prędkościach
- siedzi się wysoko, co bardzo lubię, zarówno z uwagi na samą
pozycję za kółkiem, jak i lepszą widoczność
- w kombi przestrzeń jest zwyczajnie marnowana, bo w przepastnym
bagażniku najczęściej wozimy powietrze i nie ma możliwości innego
wykorzystania bagażanika, w mini-vanie w zależności od potrzeb
wyciągamy dodatkowe siedzenia lub powiększamy bagażnik
- ma niezależnie przesuwane fotele w drugim rzędzie, co pozwala na
dostosowanie ilości miejsca do nóg i potrzeb pasażerów
- ma trzy identyczne fotele w drugim rzędzie, co w autach klasy
średniej jest rzadkością - takie Mondeo czy Superb to w praktyce
auta 4-osobowe, co jest funkcjonalnym absurdem biorąc pod uwagę ich
rozmiary
- nigdy tak często i z taką przyjemnością nie jeździłem na wycieczki
za miasto ze znajomymi w 7 osób jak teraz - sama moja rodzinka to 5
osób, więc w normalnym aucie już dla nikogo nie ma miejsca
- przy 7 osobach bagażnik jest mały, połowa tego co w przeciętnym
kompakcie, ale kupiłem box na dach 470l i w sumie daje to już pełne
możliwości przewozowe
- nie ma tunelu środkowego, dzięki czemu osoba która siedzi na
środku w drugim rzędzie nie jest poszkodowana
- po złożeniu siedzeń ma płaską podłogę i mogą w nim spać dwie
dorosłe osoby (co przećwiczyłem)
- ma mnóstwo schowków i różnych funkcjonalnych rozwiązań, których na
próżno szukać w kombi
- dla mnie kombi są zwyczajnie nudne i niefunkcjonalne, nie różnią
się od sedanów niczym poza bagażnikiem, a to dziś za mało
- reasumując: dla mnie mini-vany to rewelacyjne rozwiązanie, nad
kombi mają mnóstwo przewag, które opisałem, z kolei od SUV-ów są
tańsze w utrzymaniu, bardziej funkcjonalne i nie takie ostentacyjne

Więc proponuję nie pisać o potworkach, dziwolągach i ucieraniu dupy
szkłem, bo wynika z tego jedynie, że nie potrzebujesz takiego auta i
tyle. Co jest normalne. Ja np. nie potrzebuję 2+2 miejscowego coupe,
kabrio, terenówki 4x4 czy hot hatcha, tyle że pewnie moje potrzeby
niezbyt obchodzą właścicieli takich aut.

Nie twierdzę, że każdy min-van okaże się "lepszy" od porówywalnego
kombi tej samej marki, ale z tych które znam osobiście wybrałbym na
pewno mini-vany z następujących par:

Odyssey - Accord
Sienna, Previa - Camry
Verso - Avensis
S-MAX i Galaxy - Mondeo
Peugeot 5008 - 407

[milos75]

Ps. Duża wysokość mini-vanów też ma swoje uzasadnienie, poza
wrażeniem przestronności wnętrza:
- wysoka pozycja za kierownicą, lepsza widoczność
- projektanci mogli mnóstwo rzeczy upchnąć pod podłogą: np.
dodatkowe składane siedzenia, koło zapasowe, zbiornik paliwa, a w
skrajnych przypadkach silnik (Previa I generacji "Egg Van")
- brak tunelu środkowego - płaska podłoga
- możliwość umieszczenia dodatkowych gadżetów na suficie, typu
szklany dach czy rząd zamykanych schowków

[galtom]

Ponownie...
bronisz aut, ktorych ja nie atakuje :-)

A o Egg Vanie moglbym Ci co nieco napisac :-)

[milos75]

Nie musisz - znam go bardzo dobrze :-)

[galtom]

Masz/miales? :-) I,II czy III? :-)

[milos75]

Miałem I (tylko ta generacja jest nazywana "Bean" albo "Egg Van")

Z tego co się orientuję, to ta nowa super III generacja jest
sprzedawana tylko w Azji, nigdy nie widziałem jej u nas na drodze.

[galtom]

To zadzwon do Rafako i zapytaj czym sobie smigaja.
Ostatni Previe III widzialem z Katowicach kolo Ronda wlasnie z
malymi reklamami RaFaKo :-)
Wyglada calkiem fajnie - duzo lepiej niz II gen.
W Europie faktycznie ich nie wiele a szkoda, tym bardzie, ze znow
sa dostepne w wersji 4x4.

[milos75]

OK, ale z której strony fajera (przerabiane), ew. skąd sprowadzane ?
Mam podejrzenie, że są dostępne w salonach w Rosji (jak Camry) i to
by był kanał dostępowy...
Osobiście w PL nie widziałem na drodze.
Ps. Wygląda super, sam bym kupił...

[milos75]

Ps. Niestety...

www.toyota.ru/
www.toyota.ua/
Zostaje Azja...

[galtom]

Nie sa przerabiane.
Sa dostepne oficjalnie u dealerow na bliskim wschodzie ale jak
masz duzo kasy to nowke kupisz i u naszych dealerow - to tylko
kwestia zamowienia w fabryce.
Toyota je sprzedaje tez w Nimczech (widzialem trocjeczek dosc
sporo) ale jakos oficjalnie nie reklamuje tego modelu w Europie.
To o tyle dziwne, ze Sienny (ktora tez jest SUPER) tez nie chce
europejczykom zaoferowac.
Nowa Verso jest fajna ale dla wielu osob za mala.
Skoro jak widac pod drogach jezdzi u nas sporo Garand Espace i
Grand Voyagerow to i duzy van Toyoty by sie sprzedal.

Jednak nie ma to jak Jajeczko :-)

[milos75]

OK, dzięki za info. Ja teraz pomykam nową Verso, dla mnie jest
super, bo mam dzieci małe, za to dużo, a reszta załogi to osoby
mniej lub bardziej przypadkowe. Także jest akurat, a prowadzi się
super, bardzo stabilnie, no i jest to auto ekonomiczne (mam 1.8
147KM z manualem). Także śmiało polecam to auto, mimo że nie jest
wielkie. Wcześniej miałem Camry, ale też Egg Vana i ten ostatni
oczywiście ma plusy (przestronność), ale co do handlingu i
ekonomiki, to wypada sporo gorzej. Zależało mi też na nowych
elementach wyposażenia, które dziś są standardem, a w Previi I i II
gen. próżno ich szukać. Gdyby była Previa III gen. u nas normalnie
dostępna, to może bym się skusił, aczkolwiek jest jeszcze kwestia
ceny...

Pozdrawiam

[milos75]

Ps. Akurat dzieci mam w takim szczęśliwym wieku (między 5 a 11), że
wózków już nie wożę, a nóżki mają jeszcze krótkie :-) Ale następne
moje auto gdzieś tak za 5 lat, to któreś z 3: Sienna, Odyssey,
Previa :-)

Pozdrawiam

[galtom]

milos75 napisał:

> Ale następne
> moje auto gdzieś tak za 5 lat, to któreś z 3: Sienna, Odyssey,
> Previa :-)

Ty sie zapisz na previa.pl :-) z tych 5 lat sie 5 miesiecy zrobi
(Previaninem sie jest nawet jak sie nie ma Previi)!

A jako ciekawostke Ci powiem, ze ostatnio w klubie pojawila sie
wlasnie I generacje sciagana prosto z Japonii w wersji S/C i z
2000 r. z bardzo ciekawym wyposazeniem. Co interesujace (choc jest
to klopot papierkowy) wcale to tak drogo nie wychodzi a auto jest
jak nowe.

[galtom]

milos75 napisał:

> OK, dzięki za info. Ja teraz pomykam nową Verso,

A nowa Verso (pytam bo naprawde nie wiem) to stara Corolla Verso
czy Avensis Verso?

> super, bo mam dzieci małe, za to dużo,

No to jednak masz reglamentacje miejsca :-) Ja bylem teraz na
krotkich wakacjach ale mam P.I 2+2 wiec jak sobie trzeci rzadek
rozlozylem plasko na boki to wszedl caly wozek (trzy kolowy
polterenowy :-), zlozone lozeczko turystyczne, 3 kolowy motor (w
drodze powrotnej - prezent), nasz torby, jakies siaty, itd... i
ciagle bylo miejsce na drugie dziecko :-)
A na mijescu jeszcze rozlozylem pol kanapy z tylu zeby pasazera na
wycieczke (wozek zostal) zabrac.


> Wcześniej miałem Camry, ale też Egg Vana i ten ostatni
> oczywiście ma plusy (przestronność), ale co do handlingu i
> ekonomiki, to wypada sporo gorzej.

Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
super. Ta wersje Toyota zastopila Highlanderem (nawet byly reklamy
takie, ze to wlasnie nastepca Camry Kombi).
Co do handlinu Previi I to bym polemizowal - pewnie, ze nizsze,
mniejsze auto bedzie lepsze (bolid F1 bylby jeszcze lepszy) ale
prowadzenie Previi I jest duzo lepsze chyba niz wszystkich Vanow w
tej klasie a czesto lepsze od niektorych sredniakow czy kompaktow.
A jak jest jeszcze wersja 4x4 to juz jest calkiem do drogi
przyklejona.
Sporo jezdze po gorach (bielsko, szczyrk, wisla) i na takich
drogach wynalazki typu Grand Voyager musza mocno zwalniac w
zakretach.

Z ekonomia faktycznie jest tak sobie ale nie tragicznie. Nubira
2.0 wcale nie pali duzo mniej :-) A mnie w trasie przy spokojnej
jezdzie (automat, RWD) wychodzi ok. 10l/100km.
A ze zalozylem sobie gaz (a co?) to w cylku mieszanym mam srednia
14.5l LPG/100km (to ok. 6-7l Pb - wiec nie ma na co nazekac) - i
to z wlaczona klima i automatyczna skrzynia.

Nad Avensis Verso sie zastanawialem ale doszedlem do wniosku, ze
Previa wygodniejsza i ciekawsza - nie zaluje.

> Zależało mi też na nowych
> elementach wyposażenia, które dziś są standardem, a w Previi I i
II
> gen. próżno ich szukać.

To fakt. Ze jakichs wodotryskow nie ma ale to z czego ja w aucie
korzystam jest wiec jakby niczego mi nie brak. Klima jest, cup
holder jest, lodoweczka jest, automat jest, webasto z pilotem
jest, abs jest, podlokietniki sa - czegoz mi wiecej potrzeba?
(osobiscie cjcetnie oddalbym 2 otwierane dachy bo sa nieprzydatne)
:-)

> Gdyby była Previa III gen. u nas normalnie
> dostępna, to może bym się skusił, aczkolwiek jest jeszcze
kwestia
> ceny...

Jak pisalem - dostepna jest, bez problemu wiekszosc dealerow
sciagnie Ci nowa lub uzywana (to samo brokerzy, ktorzy beda pewnie
tansi) ale cena (narazie) lekko zabija, licze, ze lekko kolo 200
tys. w prywatnym imporcie (nowa).

Naprawde nie rozumiem polotyki Toyoty w tym wzgledzie - durnego LC
V8 sprzedaja (pewnie 5 szt. w roku) a duzego vana od lat nie ma
(jak i duzej limuzyny/kombi) :-(.

[milos75]

galtom napisał:

> A nowa Verso (pytam bo naprawde nie wiem) to stara Corolla Verso
> czy Avensis Verso?
>

Co prawda wygląda podobnie do Corolli Verso, ale jeździ na płycie
podłogowej nowej Avensis III gen., dlatego jest dużo bardziej
przestronna i naprawdę dobrze się prowadzi. Moim zdaniem Verso jest
znacznie lepsza również od Avensis Verso, która jeździła na płycie
Avensis I gen. Verso jest wprawdzie krótsze, ale za to szersze od
Avensis Verso, rostaw osi prawie taki sam. To naprawdę dobrze
zaprojektowane auto, każdy centymetr miejsca jest przemyślany, czego
w Avensis Verso jeszcze nie było, a w Previi nie musi być, bo
powierzchni jest i tak w bród :-)

> Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
> super. Ta wersje Toyota zastopila Highlanderem (nawet byly reklamy
> takie, ze to wlasnie nastepca Camry Kombi).

Obecnie następcą Camry kombi jest model Venza - bardzo fajne auto.
Highlander (Kluger) to takie większe RAV-4.

> Co do handlingu Previi I to bym polemizowal - pewnie, ze nizsze,
> mniejsze auto bedzie lepsze (bolid F1 bylby jeszcze lepszy) ale
> prowadzenie Previi I jest duzo lepsze chyba niz wszystkich Vanow w
> tej klasie a czesto lepsze od niektorych sredniakow czy kompaktow.
> A jak jest jeszcze wersja 4x4 to juz jest calkiem do drogi
> przyklejona.

Previa prowadzi się dobrze, nie ma porównania z amerykańskimi
pontonami typu Voyager, ale ja porównywałem z Verso, które pod tym
względem jest naprawdę bardzo dobre - prowadzi się jak nowe auto
klasy średniej, typu Avensis.

>
> Z ekonomia faktycznie jest tak sobie ale nie tragicznie. Nubira
> 2.0 wcale nie pali duzo mniej :-) A mnie w trasie przy spokojnej
> jezdzie (automat, RWD) wychodzi ok. 10l/100km.
> A ze zalozylem sobie gaz (a co?) to w cylku mieszanym mam srednia
> 14.5l LPG/100km (to ok. 6-7l Pb - wiec nie ma na co nazekac) - i
> to z wlaczona klima i automatyczna skrzynia.
>

Tu też porównywałem z Verso, które we wszystkich wersjach
silnikowych jest b. ekonomiczne, zwłaszcza nowe silniki benzynowe
Valvematic stanowią duży postęp. Moje 1.8 manual realnie pali ok. 7
litrów w trasie i ok. 9 w mieście, a mam dosyć ciężką nogę.

> To fakt. Ze jakichs wodotryskow nie ma ale to z czego ja w aucie
> korzystam jest wiec jakby niczego mi nie brak. Klima jest, cup
> holder jest, lodoweczka jest, automat jest, webasto z pilotem
> jest, abs jest, podlokietniki sa - czegoz mi wiecej potrzeba?
> (osobiscie cjcetnie oddalbym 2 otwierane dachy bo sa nieprzydatne)
> :-)

Bardziej chodziło mi o bezpieczeństwo czynne i bierne, kontrolę
trakcji, ESP, zestaw głośnomówiący z Bluetooth, radio z MP3,
podłączenie do i-poda, dwustronną klimę itp.

[galtom]

milos75 napisał:

> Bardziej chodziło mi o bezpieczeństwo czynne i bierne, kontrolę
> trakcji, ESP, zestaw głośnomówiący z Bluetooth, radio z MP3,
> podłączenie do i-poda, dwustronną klimę itp.

Hmmm... poduszki mam tylko dwie, fakt ale nie korzystam.
ABS mnie i Zonie jak najbardziej wystarcza braku kontroli trakcji
czy ESP jeszcze niegy nie odczulem - wrecz bede tego unikal w
kolejnym aucie. Jak nie mam to sie nie zepsuje np. na zakrecie w
czasie gdy bede pewny ze zadziala. :-)
A na serio to przy normalnej rozsadnej jedzie pewnie i tak sie to
to nie wlacza.

Zestaw glosnomowiacy z BT i odtwarzac mp3 (z nadajniek FM) mam w
Nuvi 660 wiec w radio mi nie potrzebny :-) (zreszta zawsze mozna
wymienic radio - taniej niz z powodu radia wymaniac auto).
Dwustrona klima.... nie wiem... nigdy z takiej nie korzystalem
wiec nie jestem przekonany co do faktycznej skutecznosci (przeca
powietrze w aucie sie ze soba miesza) - chyba ze to przod tyl jest
- to owszem - tego mi brakuje ale w Previi I bylo dostepne.
iPoda gdzies mam ale mnie wkurza wiec nawet nie wiem gdzie go mam
:-) - tym bardziej miejce na niego w aucie jest zbedne (aaa, nawet
tez mam do niego dedykowany nadajnik FM a mimo to gdzis sie
kurzy).

Ale nowa Sienna - mniam! :-) zobacz na YT swagger wagon

[milos75]

galtom napisał:

>
> Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi bylo
> super.

Ps. Kiedy pierwszy raz jechałem Verso na jeździe próbnej, to właśnie
prowadzenie, mocne hamulce, stabilność przy wysokich prędkościach,
niewrażliwość nadwozia na podmuchy wiatru i TIRy mijane z
naprzeciwka przy 140 km/h na wąskiej drodze, panująca we wnętrzu
cisza nawet przy 160 km/h, przestronność i wygodna pozycja za
kierownicą - to wszystko najbardziej przypominało mi właśnie moją
Camry - i to mnie właśnie najbardziej ujęło w Verso.

[galtom]

milos75 napisał:

> galtom napisał:
>
> >
> > Camry klasa sama w sobie - nie ma co gadac. Szczegolnie kombi
bylo
> > super.
>
> Ps. Kiedy pierwszy raz jechałem Verso na jeździe próbnej, to
właśnie
> prowadzenie, mocne hamulce, stabilność przy wysokich
prędkościach,
> niewrażliwość nadwozia na podmuchy wiatru i TIRy mijane z
> naprzeciwka przy 140 km/h na wąskiej drodze, panująca we wnętrzu
> cisza nawet przy 160 km/h, przestronność i wygodna pozycja za
> kierownicą - to wszystko najbardziej przypominało mi właśnie moją
> Camry - i to mnie właśnie najbardziej ujęło w Verso.

No to brzmi bardzo dobrze.
Ja jezdzeniem Camry (3.0) bylem zachwycony. Cisza, komfort,
przestrzen, itd... tylko siedzialo sie nisko.
To dobra rekomendacja dla auta.
Previa oczywiscie podmuchy wiatru odczowa, ale przy tej wielkosci
auta i jego boku nie ma sie co dziwic.

[milos75]

[milos75]

Zapomniałem jeszcze wspomnieć o elektrycznym wspomaganiu, które w
Verso chodzi fantastycznie miękko i leciutko, właśnie jak w Camry. A
też miałem model V6 z automatem. Jednak widać ogromny postęp w
motoryzacji, z którego nie do końca zdawałem sobie sprawę. To auto
ma przecież 4-cylindrowy silnik i belkę skrętną w tylnym
zawieszeniu. Wogóle tego nie czuć. Silnik 1.8 Valvematic 147KM jest
bardzo bardzo cichy, a zawieszenie stabilne, bezpieczne i
komfortowe. Kiedyś dla osiągnięcia tego efektu nie mogło obyć się
bez V6, skomplikowanego zawieszenia i w efekcie dużo wyższej ceny i
kosztów utrzymania. Teraz czasem można więcej za mniej, choć nie
jest to regułą - czasami jest wręcz odwrotnie. W każdym razie Toyota
poszła do przodu. Zresztą jadąc nową Avensis 1.8 lub 2.0 w benzynie,
rozumiem dlaczego Toyota zaprzestała sprzedaży Camry w Europie.
Kiedyś między tymi modelami była przepaść, teraz różnica jest
niewielka, a Camry kosztowałaby u nas 150 tys i nikt by jej nie
kupował, zwłaszcza że z V6 i automatem dalej pali 15l w mieście.
Verso nie polecam tylko z silnikiem 2.0 D4D - klekocze
niemiłosiernie i rozwija moc w dziwny sposób. Na pewno większe
diesle 2.2 są dużo lepsze, ale u nas abstrakcyjnie drogie ze względu
na akcyzę.

Pozdr.

[galtom]

> Miałem I (tylko ta generacja jest nazywana "Bean" albo "Egg
Van")

Ja sie caly czas Jajeczkiem bujam - nie bardzo jest je na co
zamienic :-) tym bardziej, ze jedyne co mam Previ do zarzucenia to
niewielki brak mocy (132KM to troszke malo). Ale coz... na wiekszy
silnik miejsca brak a wersje S/C (160KM) sa tak zadkie jak
prwdziwe Yeti (no i najmlodsze to roczniki 1997 gdy Toyota
zakonczyla sprzedaz Previi w USA zastepujac ja I gen. Sienny 3.0).

Dlaczego sie zw swoja rozstales? Nie tesknisz? :-)
I jakim cudem doszedles do zmiany Previi na kategorie
mniejsza...nie lepiej bylo II kupic?
Znam tylko jednego faceta ktory, niestety (zakupil Previe I
bardzo, bardzo wyekspoloatowana i zaniedbana) zamienil ja na
Avensis Verso ale tez o ile wiem, juz wozkow ze soba nie wozi (a
to chyba robi sporo roznice).

[milos75]

Jajeczko jest super, jedno do niedawna jeździło w mojej najbliższej
rodzinie (wersja europejska, 2.4 manual, okropny brązowy kolor :-)
W porównaniu do Sienny Previa ma bardziej dopasowane do naszych
warunków silniki i zawieszenie - chociaż najnowsza Sienna III gen.
podobno prowadzi się już znacznie lepiej, no i ma opcjonalny silnik
4-cyl. Sienna II gen. niestety pije jak smok i prowadzi się jak
ponton, pod tym względem znacznie lepszy jest Odyssey i dlatego w
Stanach zawsze lepiej się sprzedawał.

[galtom]

Ale przeciez II generacje Sienney miala kilka silnikow do wyboru.
W pierwszej gen. bylo tylko 3.0 z Camry (192KM). A potem weszlo
nowe 3.0 vvti oraz 3.3 i 3.5 (3.5 faktycznie pali sporo).
Co do prowadzenia to sie nie wypowadam ale nie sadze, zeby bylo
gorsze nie w Previi II, ktora z kolei - mimo, ze Previa lubie -
nie robi na mnie pozytywnego wrazenia (a juz sprzedawanie tego
auta w wersji manual + 2.0 D4d to naprawde pomylka).

Ja tez mam wer. Europejska (ale Tesc ma Prevke z Kanady 4x4 +
automat) do tego szukalem automatu, kapitanow i sprzedajcego
pierwszego wlasciciela - 7 miesiecy szukania i czekania i jest :-)

[milos75]

A ja poważnie myślałem o Previi II gen. Czemu jej nie lubisz ? Ja
jej nie wybrałem tylko dlatego, że jednak chciałem mieć auto nowe z
salonu, no i elementy wyposażenia już trochę out-dated...

[galtom]

To nie tak, ze nie lubie... ale tak jak wiekszosc posiadaczy
Previi I nie widze zadnego plusu w wymianie swojego auta na gen II
a na III jeszcze mnie nie stac :-)

Po pierwsze wnetrze I podoba mi sie znacznie bardziej (nadal) niz
Previi II. Roznica w ekonomice silnika 2.4 w obu wersjach jest
niewielka (ok. 1-1.5 l/100km), II jest jednak sporo drozsza od I
(przynajmniej byla gdy ja kupowalem swoja (moja Prevka to 1999 r.
za II mlodsza o rok musialbym dac 2 razy wieksze pieniadze a nie
mialbym 2 razy wiecej auta:-).
Jedyny plus to 156KM zamiast 132KM - ale z kolei na naszym rynku
znalezienie zadbanego egzemplarza z motorem benzynowym i automatem
nie jest latwe. Wiec jak zaczalem szukac i ogladac to pierwsza sie
trafila obecna moja smoczyca a nie II. Previi II najwiecej na
rynku jest w dieslu (ten silnik i to auto to pomylka) i manualu,
ktory tez do tego auta srednio pasuje :-). W sobote jechalem od
Nowego Sacza na Katowice (ale byla burza na A4 btw....) :-).
155km/h na A4, tempomat on - i jazda :-). Prevka jest super!

A jesli chodzi o wyposazenie... jak pisalem - wszystko czego w
aucie potrzebuje mam - dvd w czasie jazdy nie ogladam, fotel
elektryczny nie potrzebny, pali tyle ile musi - nie bardzo wiem co
sie jeszcze w aucie przydaje.
Tesc ma o tyle fajniej, ze ma naped 4x4 automat i dwustrefowa
klime (ja niestety tylko nadmuch z przodu i na drugi rzad dolem +
dwa otwierane dachy).
Najwazniejsze, ze to auto jezdzi.... nie staje, nie prycha, nie
kicha, nie pali zarowek - po prostu.... jedzie. :-)
Zreszta ze swoja Verso tez klopotow miec nie bedziesz - jak
narazie zadna ze znanych mi Toyot niegdy nie odmowila zapalenia,
niegdy nie stanela w drodze i o wiekszej awarii sobie tez nie
przypominam :-)

[milos75]

OK, rozumiem, wracając jeszcze do Sienny

>Ale przeciez II generacje Sienney miala kilka silnikow do wyboru.
W pierwszej gen. bylo tylko 3.0 z Camry (192KM). A potem weszlo
nowe 3.0 vvti oraz 3.3 i 3.5 (3.5 faktycznie pali sporo).

W Siennie II gen. były silniki V6 3.3 i 3.5, wyłącznie z 5-biegowym
automatem. Niestety Sienna z obami tymi silnikami spala podobnie,
jak na nasze warunki abstrakcyjnie dużo :-(

> Co do prowadzenia to sie nie wypowadam ale nie sadze, zeby bylo
gorsze nie w Previi II, ktora z kolei - mimo, ze Previa lubie -
nie robi na mnie pozytywnego wrazenia

Z moich doświadczeń wynika, że Previa I gen. (II jechałem tylko jako
pasażer) prowadzi się lepiej od Sienny II gen., która bardziej jest
zbliżona do kanapowego kołysania Voyagera. Nie jest to auto na nasze
warunki, chyba że do jazdy w stylu emeryta. Do hamulców też nie
miałem zaufania. To niestety jest typowo amerykańskie auto, ale
podobno nowa III gen. jest dużo lepsza i pierwszy raz w historii ma
szanse konkurować z Odysseyem - nowy IV gen. jest podobno świetny,
ale jego wygląd mnie nie przekonuje :-( Szkoda, że Honda tak
udziwniła to auto, bo poprzedni Odyssey III gen. był jak dla mnie
wzorem mini-vana pod wieloma względami, w tym pod względem wyglądu.

[galtom]

milos75 napisał:

Duzo piszesz... tylko ni cholery nie wiem na jaki temat :-)

Moze uscislijmy... rozmawiamy o wynalazkach typu Scenic, Zafira,
itd... (to wg. mnie sa wlasnie potworki) czy prawdziwych
minivanach typu Previa, Grand Voyager, Sienna, Odyssey.

To dosc ważne bo choc auta maja podobny ksztalt to sa jednak
kompletnie rozne.

Zeby nie bylo watpilowsci... podtrzymuje wszystkie swoje
wczesniejsze slowa ale dotycza onw wspomnianych wczesniej
potworkow. I jesli ich bronisz.... coz - zycze powodzenia w
podrozy Zafira w 7 osob! :-).

Ps. Bagazu rozumiem nie zabieracie bo sobie wszystko na miejscu
kupicie? :-)

Ps. Jesli potwierdzisz, ze w swojej wypowiedzi wyzej bronisz
wytworow Scenico/Zafiro/Tacumo podobnych to Ci wyjasnie, ze sie
jednak troszke mylisz :-)


> Więc proponuję nie pisać o potworkach, dziwolągach i ucieraniu
dupy
> szkłem, bo wynika z tego jedynie, że nie potrzebujesz takiego
auta i
> tyle. Co jest normalne. Ja np. nie potrzebuję 2+2 miejscowego
coupe,
> kabrio, terenówki 4x4 czy hot hatcha, tyle że pewnie moje
potrzeby
> niezbyt obchodzą właścicieli takich aut.

Troszke kolego nietrafiles... bo ja wlasnie jezdze czyms co jest
2+2+3 - tyle, ze za 3 rzedem siedzen bagaznik jest nie mnaijeszy a
wiekszy niz w kompaktach - 510l a gdzy jest 2+2 (a 3 rzad sobie
wisi przy bocznych oknach) to chyba nawet nie warto sprawdzac
bo nawet wozka (nie spacerowka) nie chce mi sie skladac przy
okazji pakowania innych bagazy, toreb, siatek, rowerkow i Bog
(oraz Zona)wie czego jeszcze co zwykle dziecku i tak jest nie
specjalnie potrzebne.

> pewno mini-vany z następujących par:
>
> Odyssey - Accord
> Sienna, Previa - Camry
> Verso - Avensis
> S-MAX i Galaxy - Mondeo
> Peugeot 5008 - 407

Czyli jednak mnie zle zrozumiales - ja sie ww. nie czepiam (co
piszac list wczesniejszy wydalo mi sie oczywiste "Albo sie
kupuje przwdziwego minivana
albo kombi - cale reszta to "ucieranie dupy szkłem" :-)" tylko
wlasnie malych vanowatych potworkow!

[milos75]

OK, uściślijmy.

- zdecydowanie bronię dużych mini-vanów, MPV czy jak zwał (Sienna,
Previa, Odyssey, Galaxy, Grand Espace, Grand Voyager, Sharan, Mazda
MPV)
- bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand Scenic,
C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)
- nie bronię małych 5-osobowych mini (Scenic, Zafira, Tacuma,
Picasso, Corolla Verso, Almera Tino) i micro vanów (Meriva,
Roomster, Modus)

Jeżdżę mini-vanem z tej środkowej grupy, z bagażem już napisałem co
robię. Nawiasem mówiąc, do Previi też warto dokupić box dachowy.

[milos75]

Ps. Sorry, że tyle napisałem, ale to Ty namieszałeś pisząc o
potworkach typu Galaxy czy Sharan - a to są pełnowymiarowe
europejskie mini-vany, a nie żadne pokurcze typu Zafira. Fakt,
mniejsze niż amerykańskie Odysienny, ale wszystko w Europie jest
mniejsze ;-)

[galtom]

milos75 napisał:

> Ps. Sorry, że tyle napisałem, ale to Ty namieszałeś pisząc o
> potworkach typu Galaxy czy Sharan - a to są pełnowymiarowe
> europejskie mini-vany, a nie żadne pokurcze typu Zafira. Fakt,
> mniejsze niż amerykańskie Odysienny, ale wszystko w Europie jest
> mniejsze ;-)

Niestety ale beda z Toba polemizowal.
Sharan/Galaxy to bardzo dziwny twor. Oa zewnatrz ma spore gabaryty
i wydaje sie byc bardzo przestronny w srodku. Wiekszy od Passata.
I pewnie (nie chce mi sie sprawdzac) tak jest ale wnetrze wcale
juz od Passata czy Mondeo wieksze nie jest. Dla kierowcy i
pasazerow 2giego rzedu miejsca jest tyle samo. Tyle, ze w
Sharanie/Galaxy miejsce siedzace jest bardziej pionowe, siedzisko
krotsze.
DO 3 rzedu w bagazniku dostac sie ciezko a gdy jest rozlozony i
tak nie ma miejsca na bagaz. Gdyby byla wersja Passata z
siedzeniami w bagazniku to juz wogole nie bylo by roznicy.
Jedyny + jest takio, ze w roli taksowki na krotkich dystansach
faktycznie zbierze o 2 osoby wiecej niz Passat czy Mondeo.
Ale w takim razie po co kupuja to Ci ktorzy nie sa taksowkarzami?
Osobiscie stawiam Sharana na rowni z Toyota Avensis Verso. Oba
przewiaqza tyle samo ludzi, oba nie maja bagaznika z kompletem
pasazerow, itd... itd... Stawianie Sharana w jednej grupie z GV,
Previa, Sienna, czy Grand Espace to troche naciaganie :-)

>ale wszystko w Europie jest
> mniejsze ;-)

Niestety... choc moja Zona nie nazeka :-)

[milos75]

OK, sądzę jednak, że piszesz o starym Sharanie/Galaxy/Alhambrze,
kiedy to jeszcze było to samo auto. Nowe Galaxy (jak również
mniejszy S-MAX) dla mnie jest naprawdę super, to już jest
przestronne auto porównywalne z Espace czy Voyagerem (niekoniecznie
może w wersjach Grand). Nowy Sharan wchodzi jesienią i na zdjęciach
też wygląda na sporego, do tego ma rozsuwane drzwi, czego brakuje
nowemu Galaxy.

Pozdr.

[galtom]

Tak, o starych.
Nowych jakos nie zauwazam. Tzn. nie specajalnie widze roznice
miedzy S-max i Galaxy wiec migaja mi na ulicach jako jedno auto.

Straszne skrajonsci sa w swiecie moto.
Toyota nie sprzedaje, zadnego duzego Vana w Europie a Ford az dwa,
ktore chyba konkuruja ze soba nawzajem :-)

Znajomi z kolei jezdza (jak sa chwile gdy jest sprawny) Pugiem 806
bratem Lanci (cos tam) i Evasiona i pluja sobie w brode, ze nie
kupili Previi I ale koniecznie musial byc diesel. To co
zaoszczedzili na paliwie przez rok jezdzenia juz w drugim miesiacu
uzytkowania zostawili w warsztacie zeby bylo czym jezdzic (potem
bylo juz tylko drozej).
Tu przestroga przed ta rodzina aut francuskie Van (wlaczajac w to
Espace)(szczegolnie I generacji) = awarie, awarie, awarie!).

A teraz i Previa dla nich mala :-) Ale ryba na aucie jest! :-)

[milos75]

Mini-vany Toyoty i Hondy są super, do Francuzów z kolei też nie
miałbym zaufania. Ale jestem naprawdę pod wrażeniem nowych Fordów,
kolega ma S-MAXa i jeździ to doskonale i wygląda ekstra. Bardzo
porządne i wygodne auto, podobnie jak Galaxy, które niestety już tak
dobrze nie jeździ, za to jest jeszcze większe i wygodniejsze. Tak
jak lubię i cenię Toyotę, to Ford S-MAX naprawdę zabił mi ćwieka i
bardzo długo myślałem przed podjęciem decyzji.

[galtom]

milos75 napisał:

> OK, uściślijmy.
>
> - zdecydowanie bronię dużych mini-vanów, MPV czy jak zwał
(Sienna,
> Previa, Odyssey, Galaxy, Grand Espace, Grand Voyager, Sharan,
Mazda
> MPV)

Zdecydowanie ich nie atakuje bo robia to co obiecuja! Jednak nie
jestem pewien czy zaliczylbym do tej grupy Sharana/Galaxy. Ons sa
znacznie mniejsze niz chocby starenka Previa. I z moich obserwacji
wynika, ze taka Aversja (Avensis Verso) niczym im nie ustepuje.

> - bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand
Scenic,
> C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)

To taki kompromis wg. mnie :-) Mozna juz (calkiem) do tylu
posadzic zywych pasazerow ale na krotko. Czyli jak mielismy dozego
vana ale dzieciu juz nami nie jezdza a nie chcemy rezygnowac z
poczucia posiadania duzego auta to (biorac pod uwage ich nizsze
spalanie) jest to sensowny kompromis miedzy wielkoscia i
mozliwosciami.

> - nie bronię małych 5-osobowych mini (Scenic, Zafira, Tacuma,
> Picasso, Corolla Verso, Almera Tino) i micro vanów (Meriva,
> Roomster, Modus)

To wlasnie sprzedaz takich POTWORKOW mnie fascynuje - co w tych
autach (poza wygladem, jak pisalem z gustami ciezko dyskutowac)
fascynuje kupujacych. Jak sadze nie sa tanie a wg. mnie nie
oferuja nic czego nie dostaniemy gdy kupimy te sama plyte
podlogowa w wersji kombi. O te auta wlasnie pytalem.

Zafira, ktora na poczatku bardzo mi sie podobala po przyjzeniusie
jej krytycznie oraz 500km podrozy tym aytem jest wg. mnie
kompletna porazka. A jednak ktos to kupuje... marketing i reklame
maja taka swietna te "vany" czy tez jednak maja przewage nad
swoimi kombi-bracmi?

> Jeżdżę mini-vanem z tej środkowej grupy, z bagażem już napisałem
co
> robię. Nawiasem mówiąc, do Previi też warto dokupić box dachowy.

Na narty jak jabardziej - szkoda samochodu na moczenie 7 czy 8
parami mokrych nart/butow/desek snowbordowych. Wystarczy, ze kilka
par sanek musi sie obtapaiac w bagazniku :-)

[wojtek33]

> > - bronię MPV średniej wielkości (Avensis Verso, Verso, Grand
> Scenic,
> > C4 Grand Picasso, S-MAX, 5008, Mazda 5)
>
> To taki kompromis wg. mnie :-) Mozna juz (calkiem) do tylu
> posadzic zywych pasazerow ale na krotko

Z piątką na tej liście trochę Panowie przesadzacie albo widzieliście
ją tylko na obrazku - w drugim rzędzie ma to to 2 i 1/3 siedzenia i
ławkę w bagażniku, której nie da się wymontować a ogranicza bagażnik
do ok. 400 litrów. Za to nie widzę Tourana, który ma 3 równorzędne,
wyjmowane siedzenia i 692 litry za nimi lub 2 dodatkowe i 250 litrów.

[milos75]

Tak, wyłącznie na obrazkach :-) Nowa 5 wchodzi na jesieni, będzie
większa i tak antycypowałem. Stara 5 jest dość długa i dość wąska i
długością wykracza poza typowe kompaktowe minivany, niestety ta długość
nie jest najlepiej wykorzystana przez projektantów. W nowej będzie
lepiej. Na liście minivanów średniej wielkości bezwzględnie powinien
się też znaleźć Mitsubishi Grandis, który ma w środkowym rzędzie albo 2
niezależne fotele, albo 2 i 1/2 fotela. Ale jest dużym i wygodnym autem
i o to tu chodzi.

[galtom]

Grandis wyglada tez bardzo ciekawie ale poza "rzucaniem okiem" na
ulicy nie mialem bizszych kontaktow.
Jakie tam sa/byly dostepne jednostki napedowe z zasilaniem Pb?

[milos75]

Niestety tylko jedna benzyna 2.4 - bardzo ładnie, równo i cicho,
wręcz aksamitnie pracujący silnik, niestety - duże pali :-( W ogóle
silniki to największy problem Grandisa, bo jedyną alternatywą dla
2.4 jest awaryjne i głośno grzmiące 2.0 TDi VW, to samo co m.in. w
Touranie.

[galtom]

Dlaczego niestety.
Skoro ladnie pracuje to moze doszli do wniosku, ze to dobrze
dobroany silnik do tego auta i nie upychali w nim czegos na sile
(patrz Previa II i diesel). Jesli chodzi o TDiw Grandisie to jest
to zaprzeczenie japonskiej bezawaryjnosci auta od razu na wstepie
- po przejsciach znajomych z Passatem 2.0 Tdi, poczatkiem klopotow
znajomych z Outlanderem 2.0 Tdi oraz klopotami znajomego kolegi z
pracy z A4 2.0 Tdi to ja dziekuje i postoje. Benzyna wychodzi
taniej i sie czlowiek po warsztatach nie szlaja :-)

[milos75]

Całkowicie się zgadzam co do iluzorycznych oszczędności diesli, też
jeźdżę kolejną już benzyną i nie chcę żadnych klekotów. Prywatnie
zresztą miałem tylko jednego całe wieki temu - Carina E 2.0D
wolnossąca, całe dumne 73KM !!! Ale silnik nie do zajeźdżenia. Z
nowymi dieslami jest niestety odwrotnie - benzyny są znacznie
trwalsze i w efekcie - tańsze w eksploatacji. Oczywiście uogólniam i
nie chcę tu wywoływać świętej wojny.
A napisałem niestety - bo tylko jeden silnik benzynowy w Grandisie,
czyli brak wyboru, w dodatku powinien jednak palić trochę mniej,
silniki Toyoty czy Hondy są oszczędniejsze.

[galtom]

Ja tez mialem tylko jednego diesla swojego.
405 GRDT - od tego czasu juz serdecznie dziekuje za auto z
koncernu PSA + Renault (patrzac na mrugajace dziwnie Meganki i
Espace'y stojace na poboczach) oraz diesla. Fakt, ze tankowanie co
1200km bylo fajne ale nie az tak fajnie jak sypiace sie turbo,
problemy z kompresja, swiecami zarowymi, itp... a co by bylo gdyby
tam byla jeszcze jakas zaawansowana elektornika (strach myslec) :-
)

[tocqueville]

Touran ma 690 litrów chyba do dachu :)
do rolety bedzie z 500 litrów (standard dla minivanów)

[galtom]

tocqueville napisał:

> Touran ma 690 litrów chyba do dachu :)
> do rolety bedzie z 500 litrów (standard dla minivanów)

500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest minivan
a nie compact minivan! :-)

Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy doprecyzowac
bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to samo?

[milos75]

galtom napisał:

>
> 500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest minivan
> a nie compact minivan! :-)

Za DRUGIM rzędem siedzeń :-)


>
> Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy doprecyzowac
> bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to samo?

Zdecydowanie nie jest to samo. Ale fajna w minivanach jest właśnie
taka płynność, że można spotkać auto praktycznie w każdym rozmiarze
i trudno to podzielić na klasy. Również ten podział, który
zaproponowałem jest umowny i niedoskonały. W sumie można mówić o:

- microvanach (Modus, Meriva, Yaris Verso)
- tzw. LAV (Roomster, Berlingo, Partner, Kangoo)
- małych 5 miejscowych kompaktowych minivanach (Scenic, Picasso,
Tacuma, Almera Tino, Corolla Verso, Ford C-MAX, Altea XL) i 6
miejscowych (FRV, Multipla)
- większych 7 miejscowych kompaktowych minivanach (Touran, Verso,
Mazda 5, Avensis Verso, C4 Grand Picasso, Grand Scenic, 5008,
Zafira, S-MAX, Grandis) - przy czym też są to auta różnej wielkości
i mozna by je podzielić na dwie podgrupy
- dużych europejskich i małych amerykańskich minivanach (Espace,
Grand Espace, Voyager, Mazda MPV, Galaxy, Sharan, 807, Evasion,
Ulysse, Previa, Lumina/Silouette/TransSport, Ford Aerostar/Windstar)
- największych amerykańskich minivanach z silnikami V6 (Sienna,
Odyssey, Grand Voyager - Town & Country, KIA Sedona, Hyundai
Entourage, Nissan Quest, Mercury Villager)

A i tak mam świadomość, że jest to podział niedoskonały...

[galtom]

milos75 napisał:

> galtom napisał:
>
> >
> > 500l za trzecim rzedem siedzen... no to to faktycznie jest
minivan
> > a nie compact minivan! :-)
>
> Za DRUGIM rzędem siedzeń :-)

Tak sie drocze :-)

> > Moze trzeba by uscislic nazewnictwo albo jakos klasy
doprecyzowac
> > bo chyba jednak Oddysey Minivan i Touran Minivan to nie to
samo?
>
> Zdecydowanie nie jest to samo. Ale fajna w minivanach jest
właśnie
> taka płynność, że można spotkać auto praktycznie w każdym
rozmiarze
> i trudno to podzielić na klasy.

Jakos sedany czy inne sie da :-)

> Również ten podział, który
> zaproponowałem jest umowny i niedoskonały. W sumie można mówić
o:
>
> - microvanach (Modus, Meriva, Yaris Verso)

A co z wynalazkami typu Matiz, Spark, Atos, itp? :-) Niekotre z
kratka nawet w dowodach maja dopisek VAN :-)

> - tzw. LAV (Roomster, Berlingo, Partner, Kangoo)
> - małych 5 miejscowych kompaktowych minivanach (Scenic, Picasso,
> Tacuma, Almera Tino, Corolla Verso, Ford C-MAX, Altea XL) i 6
> miejscowych (FRV, Multipla)
> - większych 7 miejscowych kompaktowych minivanach (Touran,
Verso,
> Mazda 5, Avensis Verso, C4 Grand Picasso, Grand Scenic, 5008,
> Zafira, S-MAX, Grandis) - przy czym też są to auta różnej
wielkości
> i mozna by je podzielić na dwie podgrupy
> - dużych europejskich i małych amerykańskich minivanach (Espace,
> Grand Espace, Voyager, Mazda MPV, Galaxy, Sharan, 807, Evasion,
> Ulysse, Previa, Lumina/Silouette/TransSport, Ford
Aerostar/Windstar)
> - największych amerykańskich minivanach z silnikami V6 (Sienna,
> Odyssey, Grand Voyager - Town & Country, KIA Sedona, Hyundai
> Entourage, Nissan Quest, Mercury Villager)

No.... mamy jeszcze Vito, Vaneo i Multivan/Caravella :-)

Tutaj taka mala ciekawostka... porownywalem wielkoscia (wenatrz i
na zewnatrz) swoja Previe z chyba najbardziej popularnym vanem na
naszych drogach czyli Gran Voyagerem.

Oczywiscie gabaryty zew. sa mniejsze (Previi), jest krotasza o
maske i silnik Chryslera. Ale co bardzo mnie zaskoczylo
przestrzeni dla pasazerow jest jakby wiecej. W obu autach nad
glowami miejsca nie ma w nadmiarze, tzn. wcale go nie brakuje bo
z kapitanami w drugim rzedzie spokojnie mozna sie dostac do
bagaznika ale nie ma takiej pustej, nipotrzebnej przestrzeni jak w
vanach kompaktowychy, ktora daje tylko wlasnie wrazenie wielkosci
i nic wiecej.
W drugie rzedzie miejsca w Previi i GV tyle samo ale za to
bagaznik (za 3 rzedem jaky wiekszy) no i latwo rozkladalne
siedzenia zamiast kilkudziesieciokilowej lawy to olbrzymi plus.

Az sie nie chce wierzyc, ze japonczycy wprowadzili to wszystko do
sprzedazy juz w 1990 roku (20 lat!!!! temu) a auto nadal jest
ciekawa opcja do wyboru.

> A i tak mam świadomość, że jest to podział niedoskonały...

Jak kazda klasyfikacja - ale jest lepsza niz zadna.

A tu rodzynek: Routan

[milos75]

VW Routan to żaden VW ani nawet niezależny model - to tylko
rebrandowany Chrysler GV / Town & Country, produkowany w Kanadzie
przez Chryslera na zlecenie VW. Sami nie potrafili, bo nie mają
żadnych doświadczeń w tym segmencie.

Fakt, zapomniałem o dużych vanach na bazie aut dostawczych: Transit,
Caravelle / Multivan, Vaneo / Viano / Vito, Renault Trafic, Ducato,
a nawet Toyota Dyna :-)

Co do umieszczenia Previi w segmencie niższym, niż Sienna i GV, to
chodzi nie tylko o rozmiary, ale przede wszystkim silnik -
największe amerykańskie minivany MUSZĄ mieć V6 i dlatego Previa
została na tamtym rynku zastąpiona Sienną z większą ilością miejsca
pod maską. Dlatego też Previa II gen. już zmalała (i dostała
diesla), bo obsługując tylko rynki europejskie i azjatyckie, nie
musiała być już taka duża i próbować jednocześnie zaspokajać gusta
amerykanów, zwłaszcza że ci i tak zlekceważyli wdzięki jajeczka, bo
brakowało im V6.
Później zresztą nastąpiła dalsza segmentacja rynków - Previa III
gen. stała się już tylko azjatycka i budowana pod tamte gusta i
potrzeby (stawiam, że np. projektując zawieszenie musieli uwzględnić
słabą jakość tamtejszych dróg), a Europa dostała to na co zasłużyła -
czyli Verso. Auto najlepsze, jakie może być przy założonych
rozmiarach, ograniczeniach i naszych chorych cenach paliwa :-(
Jestem naprawdę pod wrażeniem, jak Toyota sobie poradziła w trudnych
realiach obecnego rynku moto w Europie, jak umiała sobie poradzić z
ograniczeniami i jak dobre auto w efekcie zbudowała. Naprawdę, hats
off! Ja niestety na politykę nie mam wpływu, więc nie będę udawał,
że mieszkam w Stanach i pogodziłem się już z rzeczywistością...

[galtom]

Oczywiscie, ze Routan to Chrysler... tak to wrzucilem jako
ciekawostke.
Swoja droga to smieszne troche, ze Chrysler u nas GV sprzedaje a
VW nic pomiedzy Sharanem i Caravella nie ma :-(

Ja jednak bardzo bym sie cieszyl gdyby wiecej modeli Toyoty bylo
dostepnych w Europie. Jakos zawsze i przez wiekszosc producentow
(od aut, przez elektronike po ciuchy) erupejski rynek jest
traktowany po macoszemu. Premiery z opoznieniem lub ich brak a
ceny (poza japonia chyba) jedne z najwyzszych na swiecie.

[milos75]

Niestety - to nie wina producentów, tylko polityków. UE narzuca
takie ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa, emisji spalin,
recyklingu itd., że cudem jest, że w ogóle jeszcze komuś się tu
opłaca sprzedawać jakieś samochody i mamy czym jeździć, poza TATA
Nano :-) Jednak najbardziej mnie osłabiają teksty w artykułach, że
jakiś tam samochód słabo się sprzedaje, bo nie spełnia preferencji
europejskich klientów. Tymczasem sprawa jest prosta - jak się
mieszka w kurniku, to się preferuje grzędę...

[galtom]

A najlepsze jest to, ze jak u nas bedzie drogie (drozsze paliwo),
malo aut (bo tez dorgie), i ekonomiczne samochody to amerykanie
dalej beda mogli tanio tankowac swoje 3 litrowe (i wieksze)
samochodziki. :-)

[milos75]

Za to Amerykanie, którzy lubią wszystko upraszczać, dzielą minivany
tylko na dwie grupy:

- temporary 7-seaters
- permanent 7-seaters

Prawda, że trafiają w sedno ?
Z mojej klasyfikacji do tej drugiej grupy należałyby trzy ostatnie
grupy, wywoławczo: Previa, Sienna, Dyna :-)))

[adoptowany]

milos75 napisał:

> Za to Amerykanie, którzy lubią wszystko upraszczać, dzielą
minivany
> tylko na dwie grupy:
>
> - temporary 7-seaters
> - permanent 7-seaters
>
> Prawda, że trafiają w sedno ?
> Z mojej klasyfikacji do tej drugiej grupy należałyby trzy ostatnie
> grupy, wywoławczo: Previa, Sienna, Dyna :-)))


a jak klasyfikuja takie wynalazki /badz podobne/ jak
rezzo,meriva czy yaris/corolla verso?

[milos75]

Nijak - nie znają ich, a jakby im pokazać, to pewnie nabijaliby się z
tego, czym muszą jeździć ich biedni kuzyni zza oceanu. Niestety, to nie
żart, ale nie ma się co przejmować durnymi Amerykanami, w końcu w
eurokołchozie podobno (vide sąsiedni wątek) mamy lepsze kabiny
prysznicowe :-)))

[milos75]

Ps.
Temporary 7-seaters to te, w których długo w 3 rzędzie nie wysiedzi
osoba dorosła / trzeba dokonać wyboru między bagażem a dodatkowymi
pasażerami. Po drugiej stronie kałuży takich minivanów jest niewiele,
np. Mazda 5
Permanent 7-seaters to pełnowymiarowe minivany gdzie jest miejsce
jednocześnie na komplet dorosłych pasażerów i bagaże i nie trzeba co
chwila składać / rozkładać siedzeń

[galtom]

Do jakiej kategorii zaliczylbys Sharana (i pociotki)?

[milos75]

Starego Sharana - do temporary. Nowego nie wiem, zobaczymy na
jesieni, może załapie się rzutem na taśmę do permanent :-)

[galtom]

Byloby ciekawie, chyba bylby wtedy najwiekszym europajskim vanem nie
liczac tych budowanych na bazie aut dostawczych.

[galtom]

Ma to jakis sens :-)
Zakladam ze tego co piszesz, ze duzych minivanow 5cio osobowych nie
maja? :-) A jesli to nie nazywaja ich minivanami tylko samochodami
miejskimi...hihihi...

[milos75]

Z tego co wiem, to właśnie tak jest. Nawet Toyota ma kanciaste,
wysokie autka, które sprzedaje w US pod marką Scion, a które pewnie
u nas byłyby nazywane micro albo nawet mini vanami. W Stanach są
traktowane jako modne miejskie autka dla studentów, dobre do wożenia
się na imprezy (aluminiowa podłoga, drzwi otwierane pod prąd itd.)

[galtom]

Sciony i idee stojaca za stworzeniem tej marki znam.
Faktycznie chodzilo o trafienie do mlodych ludzi.
Zdaje sie, ze calkiem fajnie sie sprzedaja (jakos i bezawaryjnosc
Toyoty + nowy, nie obciazony historia image marki).

[milos75]

galtom napisał:

>
> A co z wynalazkami typu Matiz, Spark, Atos, itp? :-) Niekotre z
> kratka nawet w dowodach maja dopisek VAN :-)
>

Potraktowałem to jako żart, ale okazuje się, że Brytyjczycy też mają podobne poczucie humoru :-)

moto.onet.pl/184914,7320095,1,zdjecie.html?node=27#id7319825

[tocqueville]

bronię minivanów, bo sa bardziej funkcjonalne od kombi

- dużo większa możliwość modyfikacji wnętrza: z tyłu trzy fotele o
regulowanym kącie oparcia, można wymontowywać fotele niemal
dowolnie
na przykładzie premacy:
T
ekst linka
a są jeszcze bardziej modyfikowalne minivany
- wysokość wbrew pozorom jest ważna, w moim minivanie od podłogi w
bagażniku do sufitu jest 110 cm dwa rowery wchodzą pionowo, bez
zdejmowania kół)
- podczas deszczu w bagażniku można zrobić minipiknik :)
- przekłada się to na większe możliwości przewozowe, do ok. 1900-
2000 litrów (przy układzie 2 osobowym)
- być może minivan się gorzej prowadzi od kombi, ale minivany nie
służą do szybkiej i ostrej jazdy

myślę, że jeśli ktoś raz przesiądzie sie z kombi do minivana, to
na dłużej zagości w tym ostatnim

[galtom]

A co to za minivan?

[tocqueville]

a czy to ważne jaki :)
większość ma tak samo, np. VW touran, xsara picasso:
tutaj
picasso

[adoptowany]

i to mnie urzeklo w tej klasie aut.Nie musi byc krolem OS-ow,ale
na autostradzie dosyc przyjemnie sie nimi powozi.Ustawienie foteli
mozna kombinowac dowolnie lacznie z odwroceniem o 180 stopni fotela
przedniego.Przewoz rowerow to pikus mnie udalo sie przewiezc biurko
kreslarskie z wielofunkcyjnym blatem w calosci bez rozkrecania go
wczesniej,a dosyc spora lodowke na stojaco.Pozatym moja poczciwa
tacuma jest niezbyt szeroka co ulatwia codzienne przeciskanie sie po
waskich uliczkach centrum mojego miasta.No i wsiadanie bez
pochylania sie to nieprzeceniona sprawa.Innego typu auta juz nie
chce.

[tocqueville]

z tych powodów nie polecam kupowania mniejszych aut niż Tacuma
ten fotel przedni odwracany o 180 to fajny bajer - a ja się
cieszyłem, że mi się składa w stolik :)

atutem aut typu Tacuma, Scenic, Premacy, Picasso, Touran jest duża
przestrzeń wewnątrz przy umiarkowanych wymiarach zewnętrznych:
4,20-4,40(atut w dużym mieście - choćby kwestia zaparkowania w
luce zostawionej po małym aucie :)
dochodzi do tego kwestia widoczności: wielkie szyby przednie i
tylnie (tu chyba mistrzem jest Picasso) powodują, że człowiek
czuje się pewniej przy manewrach a widoczność do tyłu jest prawie
tak dobra jak do przodu (właściwie prawie nie używam lusterek
bocznych)

ze swojej strony jeśli chodzi o auta tej kategorii mam
zastrzeżenia do: C-maxa (ciasny), Corolli Verso (też ciasna),
Zafiry (z tyłu kanapa)

[wojtek33]

No dokładnie, mnie Touran przekonał dopiero jak do niego wsiadłem i
rozejrzałem się po okolicy ;) Do tego przy 440cm długości (sporo
mniej od jamnikowatego, meksykańskiego kombi) po wyjęciu siedzeń
masz 2m^3 z płaskim spodem a z dziwnych bajerów kładzione na płasko
do przodu siedzenie pasażera.

[milos75]

A mnie Touran zupełnie nie przekonał, parę miesięcy temu wypożyczyłem
go na tydzień w Berlinie i sporo się nim najeździłem po tym mieście i
okolicach. Cóż, wnętrze jest tak ponure i toporne, że własnych dzieci
bym tam nie wpuścił. Ogólnie auto jest dość funkcjonalne, ale tak
siermiężne, że aż strach. Nawet plastiki na obudowie pasów wyglądają
jak z samolotu Lufthansy. Do tego łoskot z 'nowoczesnego' TDi. Dlatego
wolałem o tym samochodzie nic nie pisać, niż pisać źle, ale cóż, taka
moja opinia.

[galtom]

Do tego dochodzi jeszcze masowosc :-)
Co trzecie auto w Niemczech to Touran (srebrny lub grafitowy).
Gdzie czlowiek nie spojrzy to kilka tych aut stoi, wrecz sie o to
czlowiek potyka. Jeszcze pare lat (i owiniec na drzewach) i u nas
tez bedzie ich pelno - jak tylko lekarze w Nimeczech rozpoczna
wyprzedaze dla braci z Polski :-).

[tocqueville]

skoro je tyle osób kupuje to znaczy, że się sprawdzają,
dla małej rodziny (2+2) to lepsza opcja niż kombi nie wspominając
o hatchbacku, dodając do tego możliwość przekształcenia w
mikrociężarówkę...
nie rozumiem tego obśmiewania tzw. minivanów, są jednak tańsze i
bardziej uniwersalne (nie mylić z funkcjonalnością) niż auta typu
Previa (są bardziej zwrotne, mniej palą, łatwiej się parkuje czy
przeciska przez ciasne miejskie uliczki)

[galtom]

tocqueville napisał:

>
> skoro je tyle osób kupuje to znaczy, że się sprawdzają,
> dla małej rodziny (2+2) to lepsza opcja niż kombi nie
wspominając
> o hatchbacku,

Pewnie, ze male kombi czy hatchback dla takiej rodziny to
tragedia. Ale szczerze to jakos nie wyobrazam sobie, ze pakuje sie
komfrotowo (narazie 2+1) do takiej Tacumy...

Wydaje mi sie tez, ze opinia o tym jakie to kompaktowe minivany sa
swietne jest ciut naciagana dobrym marketingiem.

Tzn. np., ze wydaje mi sie, ze mam duze auto a z parkowaniem sobie
radze :-)
Ja raczej kompaktowe minivany podciagam pod marketingowa klase
SUV/Crossover - udaje cos czym nie jest zeby wlascicel (z ronych
wzgledow) sie lepiej poczuł (cos jak ze spokojem sumienia klienta
przy serwisowaniu klimy co rok).

Ekonomika (lepsza) tych aut jest poza dyskusja bo ciezko
porownywac spalanie Zafiry 1.6 i Sienny 3.5 - ale skoro o obu mowi
sie minivan (uparcie twierdze, ze podciaganie wszystkich aut do
jedej ktegorii bardzo lubi myli - to prawie jak robienie z Octavii
Passata :-)

Jestem ciekaw zestawienia cenowego i wartosci uzytkowych np.
wlasnie Zafiry i Vectry kombi. Co wg. Ciebie lepsze?

> nie rozumiem tego obśmiewania tzw. minivanów, są jednak tańsze i
> bardziej uniwersalne (nie mylić z funkcjonalnością) niż auta
typu
> Previa

Tansze (nowe) tak - ale to tak jeakby twierdzic, ze Panda jest
lepsza od BMW 7 bo jest tansza :-)

Natomiast zupelnie nie widze ich wiekszej uniwesalnosci niz
wspomniana Previa. Moja staruszka jest stanowczo bardziej
uniwersalna niz Zafira (o Tacumie nie wspominajac).

>(są bardziej zwrotne, mniej palą, łatwiej się parkuje czy
> przeciska przez ciasne miejskie uliczki)

Na zwrotnosc jajeczka nie nazekam - promien skretu bardzo duzy +
brak przodu calkowicie rekompensuja (nie zauwazone jak dotad)
braki manewrowe.
Pewnie, ze mniej pala, Meriva pali jeszcze mniej o Atosie czy
Matizie nie mowiac.

A co do latwosci prakowania.... jesli komus 5 cm dlugosci robi
roznice to moze jednak nie powienien jezdzic autem?

[tocqueville]

jesli komus 5 cm dlugosci robi
roznice to moze jednak nie powienien jezdzic autem?

1. nie 5 cm, tylko ok. 40 cm
2. to robi różnicę, próbowałeś kiedyś szukać miejsc do parkowania
w zatłoczonym mieście - autem o wymiarach kompaktowych (standard
ok. 4,35) zmieścisz się jednak w większą liczbę luk niż grand
voyagerem, i czasem umiejetności nie wystarczą
3. u mnie pod blokiem jest cholernie ciasno i jak dwa auta 5
metrowe zaparkują naprzeciw siebie to wychodzą poza miejsca
parkingowe i śmieciarka miedzy nimi nie przejdzie

[galtom]

Mieszkam w centrum (srednio) zatloczonego miasta, mieszkalem w
bardzo zatloczonym miescie.
Nie widze ani problemu ani roznicy w prakowaniu Previi, Vectry czy
Avensis ani w Katowicach ani w Londynie.
Ale faktycznie Previa jest troszke specyficzna wsrod duzych Vanow.
Patrzac w kazdym razie z balkonu na nia i auta obok nie wydaje sie
znaczaco wieksza od Octavii kombi, Focusa czy starszej A6.
Moja Zona tez nie nazeka, wrecz twierdzi, ze woli tylem parkowac
Previa niz wlasnie Vectra czy nawet Picanto.

[galtom]

Przpraszam... naprawde nie usiluje byc zlosliwy, ale nazywanie
Tacumy minivanem to wykrzywianie rzeczywistosci :-)

[ulubiony19]

Szukaj tego co najlepsze, czyli:

Powinieneś szukać czegoś podobnego: Premacy, VW Tourana, Xsary
Picasso, Scenica II (wszystkie mają z tyłu 3 niezależne fotele)

Dodałbym jeszcze Opla Zafire i Forda C-Maxa

Dla mnie osobiście wzór wśród tego typu aut stanowi prawie
nieprzerwanie Renault Scenic-jest taki jaki powinien być.
Jest jeszcze wersja Grand, która 7 osób przewiezie wystarczająco
komfortowo (kosztem miejsca na bagaż ofkoz).
Poza tym Scenic to jedna z bardziej dopracowanych Renówek, więc
można liczyć na ciągłą eksploatację. O dziwo, rankingi niezawodności
też sprzyjają (przesadzam, po prostu nie gnoją tego auta) Scenicowi.

[tocqueville]

Zafira ma z tyłu kanapę a nie niezalezne fotele

[galtom]

A jak sie do nie dostaje pasazer?
Jaka jest pojemnosc bagaznika w Zafirze gdy 3 rzed jest zlozony lub
rozlozony?

[tocqueville]

pisząc "z tyłu" chodziło mi o 2 rząd - kanapa jest przesuwana
w kwestii pojemności: ok. 500 litrów ze złożonym 2 rzędem, po
rozłożeniu bagażnika nie ma (tzn. jest schowek na torbę, ok 100l)

[galtom]

To faktycznie - minivan po byku :-) Byle pasazerow/bagazu
(niepotrzebne skreslic) :-) nie zabierac.

Minivan 4x4?

[galtom]

Jakie uzywane i nowe (PRAWDZIWE) minivany 4x4 mozecie polecic?

Sam znam tylko Previe (super) i Sienne (jechalem ale wersja RWD).
Sa oczywiscie tez GrandVoyager'y i pochodne ale chyba ze wzgledu
na wlasciwosci jezdne i wysoka awaryjnosc nie ma ich co rozwazac.
Sa jeszcze jakies inne sensowne modele/producenci czy poza Toyota
nikt minivanow 4x4 nie robi/robil?

[tocqueville]

nie wiem co to jest prawdziwy minivan (jakei wymogi musi spełniać
aby zostać za taki uznany przez galtoma)
ale 4x4 mają Sharan, Alhambra, Mazda MPV i wiele innych

[galtom]

Coz... jesli wg. Ciebie Meriva, Tacuma i Grand Voyager to jedna
klasa auta: minivan to chyba nie bardzo mamy jak dyskutowac...

Co do 4x4 - jakie roczniki MPV sa dostepne z 4x4 (automat
oczywisice tez jest?). I czy to jest 4x4 dolaczane (Sharan) czy
stale (Previa)?

[milos75]

Ogólnie 4x4 jest bardzo popularne w Japonii (bardzo górzysty kraj) i
wiele minivanów jest tam dostępnych z napędem na 4 koła. Wersje
europejskie i amerykańskie tych samych aut znacznie rzadziej mają
4x4. Przykładem jest Odyssey, który w JP we wszystkich generacjach
miał/ma 4x4, a w wersjach amerykańskich - nie. Z drugiej strony
przykładem jest właśnie Previa, która od początku była modelem
przeznaczonym przede wszystkim na rynek japoński, na inne rynki
trafiała trochę rykoszetem, i stąd to japońskie 4x4 :-)
Faktem jest, że amerykańska Sienna miała i ma AWD, ale myślę że to z
powodu kłopotów z trakcją, których nie mogli ogarnąć w inny sposób,
żeby godnie konkurować z Odyssey, który bardzo dobrze jeździ z FWD.

[galtom]

Niestety chyba masz racje i takich aut/modeli jest jak na
lekarstwo.
Previa 4x4 mimo bycia juz bardzo leciwym autem jezdzi po prostu
swietnie. Mimo uplywu lat, kilometrow posiadania o wieki
przestarzalego automatu ten minivan w wersji 4x4 daje naprawde
duza frajde z jazdy (i poczycie poewnosci za kierownica).
Z kolei cos w tym jak jezdza po zakretach i generalnie jaka jest
trakacja w typowo amerykanskich autach cos jest bo co zime
wyprzedzam na salmopolu jakies Town&Country (lub pochodne) mimo,
ze ja mam tylko RWD. :-)