Czym sie rozni Europa od USA :-)

[galtom]

To, ze lubie Toyote to nie tajemnica.
Natomiast tajemnica/czarna magia jest dla mnie polityka modelowa
tej firmy.
Wiem, ze Europa jest mniejszym (jak duzo nie wiem) rynkiem zbytu
niz USA ale jednak sporo sie chyba u nas aut kupuje a i ostatnimi
czasy kryzys jakby Europe potrakotwal lagodniej.

Tymczasem...
w Europie Toyota sprzedaje (4x4): Rav4, LC, LC V8, Hilux
W USA Toyota sprzedaje (4x4): Rav4, FJ Cruiser, Highlander,
4Runner, Sequoia, LC, Sienna, Tacoma, Tundra.

Hybryd: u nas Prius, w USA Prius, Camry, Highlander

U nas jest Corolla i Avensis a tam Corolla, Camry, Venza i Avalon.

Z jednej strony sprzedaja u nas auta mniejsze z drugiej upychaja
do oferty olbrzymiego LC V8. Z jednej strony w Europie sprzedaja
ekonomiczne i ekologiczne auta, z drugiej w USA wiec hybryd w
ofercie...

O co tu kurde chodzi??? Przeciez i tak plywja transporty aut z ich
fabryk po calym swiecie... nie da sie tych aut (choc czesci z nich
by wypelnic luki modelowe - patrz przyklad VW Routana w USA) choc
na zamowienie?

Jakos mam wrazenie, ze w Europie chetniej kupowano by Camry,
Venze, Sienne czy Highlandera niz ciagle obcenego LC V8.

Ktos wie ile tego modelu sprzedano w ostatnich latach w Europie?

Zreszta modele np. wlasnie Previa III sa obecne na bliskim i
dalekim wschodzie, czesto na rynkach wschodzacych (np. Filipiny) i
tez ciezko mi uwierzyc, ze skoro Previa I i II dosc dobrze sie
sprzedawaly (w Europie jednak sporo tego na drogach) to III
generacji nikt by nie kupil. Tym bardziej, ze Chrysler swojego
Grand Voyagera ciagle oferuje i sprzedaje. Jest od lat Grand
Espace i inne europejskie vany.

Ford wrecz nawet oferuje dwa auta w tej samej klasie (S-Max i
Galaxy) a Toyota jakby ograniczala ilosc modeli w ofercie...
Nie chca zarabiac???

[trypel]

galtom napisał:

>
> Jakos mam wrazenie,

Niestety bądź stety ;) koncerny nie opierają sie na wrażeniu. Zazwyczaj
sprawdzają to dokładniej.

Parę razy tez miałem wrażenie że nasz nowy produkt X bedzie przebojem bo
sprzedaje sie swietnie w USA. I co - kompletny niewypał i wykreslałem go z
nastepnego katalogu :)

[galtom]

To moze daj jakies konkretne przyklady (bo to ciekawe) i czy w
zwiazku z tym wiesz jakie sa tego powody.
Ale biorac to ci piszesz pod uwage nadal jest dla mnie fenomenem
oferowanie LC V8 w Europie skoro duze auta i duze silnik sa u nas
niepopularne.

[trypel]

jestem z branży łazienkowej i dbam o niewielką anonimowość :)

chodziło o coś typu np wanna. Model który przebojem wdarł sie na rynek USA,
ponad 15 mln $ rocznie (w tej branzy to dużo), trafia do katalogu na Europę i po
roku sprzedaż wynosi koło 100 sztuk z tego 80 to wanny ekspozycyjne czyli
stojące w sklepach :)

od tej pory ufamy ludziom z centrali którzy mówią ze ten produkt jest na tamten
rynek a ten na nasz. I póki co sie sprawdza. Zresztą pod względem łazienkowych
Amerykanie akceptują taki syf i niską jakość jaka w życiu nie przejdzie w Europie

[galtom]

Aaaa... no tak... cos o tym slyszalem od kumpla z NY, ktory w
jakiejs hurtowni dla hydralikow pracowal.
Sam nie mogl uwierzyc jak pracuja. Zreszta Mercedes z USA i Mercedes
z Europy to tez podobno nie to samo auto...

dokładnie tak jest

[des4]

jeśli chodzi i wystroj wnętrz, także łazienek średni amerykański
standard/gust to tragedia w porównaniu z Europa i Polską

z samochodami jest chyba podobnie, wystarczy porownać wystroj i
stylistykę interioru i aut na rynek amerykański i europejski

chyba w slumsach mieszkales za Oceanem

[jackk3]

Tak powstaja bzdurne legendy. Ja mam wrecz przeciwne odczucia, kazda
wizyta w PL to potwierdza.
A co do tych aut to totalna bzdura.

nie będę oponował

[des4]

i podważał zdania eksperta zaoceanicznej kontraktorki budowlanej,
hehe...

kula w plot kolego

[jackk3]

Widzisz twoja wyobraznia o Ameryce konczy sie wlasnie na poziomie
tej 'kontraktorki'. Uzycie tego slowa mowi mi wszystko.

[trypel]

des4 napisał:

> jeśli chodzi i wystroj wnętrz, także łazienek średni amerykański
> standard/gust to tragedia w porównaniu z Europa i Polską

O gustach sie nie dyskutuje ale faktycznie. Zarówno standard wykonania (tu
najlepszym przykładem są lekkie scianki gk w Europie a w USA) jak i standard
produktów (highendowe amerykańskie baterie mają głowice które u nas trafiają do
marketowych produktów za 49,9 :) ) zabija. Oni przyzwyczili sie do takiej
jakosci ale na szczescie my nie musimy.

[des4]

standardowa amarykańska kabina prysznicowa to wanna, kołek nad wanną
i zasłonka na kolku ;)

standardowa w nobliwych waspowskich miasteczkach na Long Island i w
Vermont

nie przeczę, że jakiś tam bardziej wyrafinowany diler prochów z
Miami albo prosperujący sprzedawca samochodów z midwestu walnie
sobie w łazience marmur albo przynajmniej hiszpańskie kafelki,
hehe...

[dyktator_bolandy]

w poprzednim mieszkaniu miałem super kabinę, której główna cechą
była konieczność pracochłonnego pucowania. W nowym mieszkaniu,
większym i droższym, mam własnie wannę z zasłoną, bo to lepsze
rozwiązanie: 2 w 1, mniej sprzątania.

[des4]

tjaaa, superkabina bez powłoki antykropelkowej, przy której
wystarczy przetrzec ja raz na tydzień ściereczką...

widac nie taka super, hehe...

[dyktator_bolandy]

zapewne, to było wiele lat temu. Ale dzisiaj nawet gdyby istniały
kabiny na które woda nawet nie pada, to nie chcę ich. Wolę wannę z
zasłoną.

[milos75]

Mogę tylko skopiować mój wpis z sąsiedniego wątku:

Niestety - to nie wina producentów, tylko polityków. UE narzuca
takie ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa, emisji spalin,
recyklingu itd., że cudem jest, że w ogóle jeszcze komuś się tu
opłaca sprzedawać jakieś samochody i mamy czym jeździć, poza TATA
Nano :-) Jednak najbardziej mnie osłabiają teksty w artykułach, że
jakiś tam samochód słabo się sprzedaje, bo nie spełnia preferencji
europejskich klientów. Tymczasem sprawa jest prosta - jak się
mieszka w kurniku, to się preferuje grzędę...

Ps. Takie auta jak LC V8 nic nie zmieniają - posiadanie ich w
katalogu nie wiąże się z żadnym kosztem, nawet przy sprzedaż 5 szt.
rocznie, bo i tak to auto jest produkowane i sprzedawane na innych
rynkach świata. W Europie Toyota je "sprzedaje" a raczej posiada w
katalogu tylko po to, żeby podkreślić prestiż i pozycję całej marki.

[galtom]

milos75 napisał:

> Ps. Takie auta jak LC V8 nic nie zmieniają - posiadanie ich w
> katalogu nie wiąże się z żadnym kosztem, nawet przy sprzedaż 5
szt.
> rocznie, bo i tak to auto jest produkowane i sprzedawane na
innych
> rynkach świata. W Europie Toyota je "sprzedaje" a raczej posiada
w
> katalogu tylko po to, żeby podkreślić prestiż i pozycję całej
marki.

Wiec skoro posiada potworka jak LC V8 to czemu nie miec w ofercie
jeszcze kilku ciekawych modeli. Camry w koncu produkuja "za
miedza" wiec nie trzeba tego wysylac z za ocenau. Skoro sprzedaja
sie duze europejskie limuzyny, spore Lexusy, wchodzi Infiniti, sa
Hyundaie XG czy Kie Magentisy to w czym klopot?

Jak widze ile jezdzi po Europe Grand Voyagerow czy Cheeroki to
jakos nie sadze, zeby taki Highlander nie spotkal sie z cieplym
przyjeciem (tym bardziej, ze Lexus RX "blizniak" jest w ofercie).
To samo tyczy sie wiekszego vana niz Verso. Dla rodzin 2+3 to moze
byc juz ciasne a skoro VW/Mercedes z powodzeniem sprzedaja i
wieksze auta...

Tym bardziej, ze kilka duzych modeli Toyota ma w wersji H (i w
Lexusie sa w Europie dostepne) a jednoczesnie jest w ofercie dość
niszowy iQ.

[milos75]

Ja uważam, że polityka Toyoty jest jak najbardziej sensowna z
biznesowego punktu widzenia. Skoro w Europie mamy tylko obrzydliwie
bogatych milionerów (mało) i biedną szarą masę (reszta), to trzeba
tym pierwszym dać Lexusa, a drugim Toyotę, która musi konkurować z
VW, Oplem i Renault, a nie Mercedesem. Proste. Jeden LC V8 w ofercie
wystarczy dla prestiżu marki i lepszego samopoczucia plebsu
jeżdżacego Yarisami i właśnie dlatego wsadzili do katalogu
największą i najbardziej luksusową kolubrynę. O Camry już napisałem
w innym wątku - po co w europie auto, które kosztowałoby 150 tys. i
nikt by go nie kupował, skoro jest naprawdę dopracowany i
ekonomiczny Avensis, a Camry v6 z automatem pali 15l. Po co to
komu ? Przecież Toyota nie będzie sprzedawać w salonach nowych aut z
myślą o tych, którzy może za 10-15 lat kupią je jako używane, założą
gaz i będą się cieszyć z luksusowego samochodu. Jaki z tego zysk dla
Toyoty ? Natomiast dla naprawdę bogatych Toyota ma Lexusa IS i GS i
mieszanie w to Camry nie ma sensu. Generalnie, Camry żeby się teraz
sprzedawać w Europie, musiałaby być cenowo konkurencyjna do Skody
Superb i nowego Mondeo. Jak wiemy, nie jest to możliwe.

[galtom]

milos75 napisał:

> Skoro w Europie mamy tylko obrzydliwie
> bogatych milionerów (mało) i biedną szarą masę (reszta), to
trzeba
> tym pierwszym dać Lexusa, a drugim Toyotę, która musi konkurować
z
> VW, Oplem i Renault, a nie Mercedesem.

Wiesz... ale sa jeszcze takie wynalazki jak A6, Superb, Passat,
ktory wydaje sie byc wiekszy od obecnej Avensis, Pheaton, BMW 7,
dua E klasa... ktos te auta kupuje i nie sa to obzydliwie bogaci
bo ci jezdza w Panamerach, Maybachach, itp...

Patrzac na sam rynek angielski gdzie od ilosc S-Klasy, Maxim (z
USA), roznych Porsche czy Ferrari az boli ghlowa to jednak nie
jest tak zle.
Skro Hyundajowi czy kii oplaca sie sprzedawac duze limyzuny czy
duzego vana (Carnival).... skoro jest Sorento i Santa Fe (to chyba
odpowiednik Highlandera). Przeciez w Europie sprzedaja sie i duze
limuzyny i auta terenowe...
Masz Q7 (ktorych troche jezdzi), Q5, BMW X5,X3,X1, X6 - tez ich
nawet na naszych, biednych drogach nie malo.
Grand Voyagerow sporo (i sa nowe w ofercie).
VW ma Tuarega i Tiguana w ofercie...

> Proste. Jeden LC V8 w ofercie
> wystarczy dla prestiżu marki i lepszego samopoczucia plebsu
> jeżdżacego Yarisami.

Tych aut jest tak nie wiele, ze nie sadze aby przecietny Kowlaki
majacy Yarisa czy Corolle wogole wiedzial co to jest i ze jest
dostepne (teoretycznie).

> O Camry już napisałem
> w innym wątku - po co w europie auto, które kosztowałoby 150
tys. i
> nikt by go nie kupował, skoro jest naprawdę dopracowany i
> ekonomiczny Avensis, a Camry v6 z automatem pali 15l.

Dlaczego wg Ciebie Camry +H by sie w Europie nie sprzedawala jak i
wiekszy van niz verso... te wszystkie Previe skad sie w Europie
wziely a i Sienn troche sie po drogach buja. Carnivale jezdza,
duze Hyundaie jezdza, Sorento sporo. A6, E klase i BMW 5 tez ktos
kupuje...

> Natomiast dla naprawdę bogatych Toyota ma Lexusa IS i GS i
> mieszanie w to Camry nie ma sensu. Generalnie, Camry żeby się
teraz
> sprzedawać w Europie, musiałaby być cenowo konkurencyjna do
Skody
> Superb i nowego Mondeo.

Sadze, ze gdyby byla troche tansza od E klasy, BMW 5 czy A6 to by
wystarczylo.

[milos75]

Generalnie te marki, które wymieniasz (Merc, BMW, Audi, Porsche,
Ferrari) maja prestiż, którego Toyota nie ma. Prestiż ma Lexus.
Bogaty i tak kupi A6 czy E-klasse a nie Camry. Z kolei ci, których
nie stać na auto premium, kupią Superb, z którym Toyota nie jest w
stanie cenowo konkurować, i będą mieli namiastkę Audi. Toyota nic tu
nie poradzi i gra bardzo sensownie w obecnych realiach. Żeby auta
wyższych klas Toyoty były w Europie tańsze, musiałyby być tu
produkowane, a Toyota nie może przenieść ich produkcji do Europy, bo
po pierwsze i tak sprzedawałoby się ich za mało, żeby otwarcie
nowych linii produkcyjnych miało sens, po drugie 'europejscy'
robotnicy z Bliskiego Wschodu nie są w stanie zagwarantować auta
odpowidniej klasy i jakości.
Toyota jest też za wielka, żeby bawić się w detal, jak mniejsi
producenci np. z Korei. Generalnie, sprawa jest dużo bardziej
złożona, niż proste wożenie gotowych samochodów statkami po świecie.
Auto na dany rynek, a zwłaszcza rynek UE, musi spełniać wiele
szczegółowych wymogów technicznych, a i tak wszystkim rządzi
rachunek ekonomiczny. Przy dzisiejszej ogromnej konkurencji,
popularne auta, na których się w Europie zarabia, muszą być
produkowane tu na miejscu, a Toyocie nie opłaca się tego robić w
odniesieniu do większych i bardziej luksusowych aut, gdzie i tak na
końcu klient wybierze auto niemieckie, bo tak jest nauczony i
przyzwyczajony, a Toyota tylko na tym straci.

[galtom]

Coz... cos w tym musi byc co piszesz... skoro tych aut nie ma.
Ja osobiscie nie zadam, zeby staly gotowe do odbioru na placu ale
zeby czlowiek mogl to normalnie (bez kosmicznego haraczu) kupic u
dealera i miec zapewniony serwis.
A tak pozostaje glownie import prywatny.
Choc z tego co wiem to np. u dealerow Toyoty w DE to sie zmienia i
sami z siebie oferuja auta w Europie niedostepne oficjalnie.
A sadzac po tym, ze troche P.III juz na drodze widzialem (u nas
tylko jedna) cos w tym jest.

Co do Camry pewnie jest jak piszesz... ale oferujac taka Previe
czy Highlandera z napedem hybrydowym oferuja to czego nie ma
konkurencja.

[milos75]

Jak najbardziej, taka możliwość jest już od pewnego czasu, polscy
dealerzy oferują wiele modeli Toyoty, przede wszystkim z rynku
amerykańskiego, nowych lub prawie nowych, w ramach programu Pewne
Auto. Najłatwiej wyhaczyć właśnie Camry.

www.toyota.pewneauto.pl/rezultat.asp?co=wybor&marka=1&wyk=1&sort_wg=1

[galtom]

A co z dopuszczeniem do Euopejskiego ruchu 9np. przednie
reflektory).
Do wszystkich modeli sa dostepne zamienniki czy tez trzeba lamac
prawo (przeciwmgielne z tylu to pikus).

[milos75]

Musiałbyś dopytać, ale jestem pewien, że profesjonalnie przerabiają
światła i sprzedają auta dopuszczone do ruchu. Inaczej sobie tego
nie wyobrażam.

[milos75]

galtom napisał:

>
> oferujac taka Previe czy Highlandera z napedem hybrydowym oferuja
to czego nie ma konkurencja.

Previi hybrydowej nie ma i pewnie prędko nie będzie. Jako
ciekawostkę powiem, że hybrydowa Sienna miała być już dawno, była
zapowiadana już co najmniej 2 lata temu, miała wejść w nowym modelu.
Teraz znów przesunięto premierę na debiut następnej generacji.
Podobno problemem jest to, że baterie, zwłaszcza w tak ciężkim
aucie, zajmują dużo miejsca, które w minivanach jest główną
atrakcją. W efekcie hybrydowa Sienna nie mogłaby konkurować pod
względem praktyczności z Odysseyem i GV. Dlatego zamiast hybrydy
Toyota dała w Siennie silnik 4-cyl. 2.7 l. Niestety, podobno w tak
ciężkim aucie musi się on namachać i w efekcie nie daje praktycznie
żadnych oszczędności.

[galtom]

Previa hybrydowa juz od dawna jest :-)
I to z dwoma elektrycznymi motorami zaby nawet jadac na prodzie byla
4x4. Problemem jest cena i to, ze w Europie Toyota dosc sporo
doklada do ceny modeli (zobacz wiki [eng]).

[milos75]

Heh, z tego co wiem hybrydowej Previi nie ma i nigdy nie było.
Natomiast jest już druga generacji Estimy hybrid. Niby to samo, ale
różnica jest taka, że to auto sprzedawane tylko w Japonii i HK,
produkowane wyłącznie w fajerą po prawej stronie. Nieznane w świecie
zachodnim :-)

[galtom]

Kolega z forum previ wlasnie sciagnal z Japanowa "Jedyneczke".
Calosc wyszla go ok. 20 tys zl. a auto miodzio. + Body kit i inne
bajery.
Jako, ze sam widzialem w Katowicach Previe III z Rafako (zaraz Ci
ja pokaze) wiec na pewno jest dostepna jako Previa H+ na
niektorych rynkach (nie wszedzie na wschodzie jest ruch
lewostronny).

Previa III a'la Rafako :-)

[galtom]

p
ic 1
p
ic 2

Czy akurat ta byla hybryda nie wiem... ale bylbym zdziwiony gdby
wersja H byla tylko z kierownica po prawej stronie.

[milos75]

Fajna, sam bym taką łyknął :-)

Za wiki:

en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Previa
Estima II gen. "A 3.0L V6 and a Hybrid Synergy Drive version of the
Estima were available in Japan."

Estima III gen. "The second generation Estima Hybrid, currently only
sold in Japan and Hong Kong, uses a drivetrain very similar to the
Lexus RX400h with 2 electric motors"

O Previi hybrid nie ma mowy, tak jak i o sprzedaży Estimy poza
Japonią i HK, gdzie jest ruch lewostronny. Wiem, że to tylko Wiki :-)

[galtom]

Owszem, ale ten wpisam ja jakies 3-4 lata :-)

[galtom]

Najprosciej byloby sprawdzic na rynku gdzie Previa III jest dostepna
kierownica po lewej stronie ale jako, ze ten van nie miesci sie
narazie w moich mozliwosciach finansowych to nawet tego nie
szukalem.

Do Admina i Milos'a - co jest? :-)

[galtom]

Milos, rzuc okiem na drzewo widomosci.
Zobacz na kolejne swoje i moje posty i zobacz ich daty i godziny
wyslania.
Cos sie sypie w forum.
Wczoraj po poludniu i wieczorem nic nie moglem wyslac bo mialem
ciagle inf., ze wykryto spam :-(

[milos75]

U mnie jest ok jeśli chodzi o daty, nie mam też komunikatów o
spamie. Forum jednak chrzani się też u mnie - ale myślę, że to
cudowny IE, którego muszę używać tu gdzie jestem, ma problemy z
odświeżaniem. Po pierwsze nie widzę nowych postów, dopóki nie
nacisnę Ctrl+Shift+Refresh. Po drugie, już się nauczyłem, że po
napisaniu posta kopiuję go do schowka, bo czasem znika on po
wysłaniu i nie pojawia się w wątku GRRRR!!! Nie zawsze też silnik
forum samodzielnie wpisuje temat Re: .... Jak nie zauważę, że nie ma
tematu i wyślę, to oczywiście post znika i dostaję komunikat, że nie
napisałem tematu GRRRR!!!

[galtom]

U mnie (Chrome) p przeladowaniu tez jest ok. Wczesniej si
pokazywalo, ze posty byly piasne (niektore) w zeszlym roku albo dzis
po 16:00 :-)

[milos75]

W domu używam Chrome i tam jest ok i nie mam problemu znikających
postów.

[milos75]

Aktualnie są 4 takie Previe an mobile.de, głównym importerem jest
jakiś dealer Toyoty z Hamburga. Auta nowe, zafoliowane, ceny od
120.000 zł za 2.4 w wersji 8-osobowej ze zwykłą tapicerką do prawie
190.000 zł za wersję 3.5 V6 7-osobową z rozkładanymi kapitanami z
podnóżkami (reclining seats) i skórą.
Eh, sam bym taką zaposiadł, w przeciwieństwie do Sienny weszłaby mi
do garażu, a w wersji 2.4 jest też w miarę ekonomiczna, średnie
spalanie podobno oscyluje koło 10-11 l. To dużo lepiej niż w Siennie
2.7, która podobno spala niewiele mniej od 3.5 V6. No, ale jest
prawie 200 kg cięższa, no i przy szerokości prawie 2 metry nie byłoby
szans wjechać do mojego garażu. Długość 5 metrów też nie pomaga w
manewrowaniu. A ta nowa Previa jest taka akurat, można powiedzieć
kompaktowa ;-)
Dobrze też, że zrezygnowali z 2 oddzielnych foteli w trzecim rzędzie,
jak było w Previi 2 gen. i wrócili do 3-osobowej kanapy, dzielonej
60/40. Nie widzę tylko na zdjęciach, czy ostatni rząd chowa się w
podłogę bagażnika jak w Siennie i Odyssey, czy składa i przesuwa do
przodu jak w Previi 2 gen. Uważam, że najlepsze pod tym względem
rozwiązanie jest w amerykańskich minivanach, ale na to chyba jednak
potrzeba jeszcze kilkadziesiąt centymetrów długości :-)

[galtom]

1. Zapodaj linki... sam sie poslinie :-)
2. Co do trzeciego rzedu to jesli nie w podlodze (jest to opcja
jak najbardziej fajna o ile kobita jest to wstanie wyciagnac) to
rozwiazanie z Previi I uwazam za rewelacyjne. Sam miales to wiesz.
Jak porownam do amerykanskich Vanow z tego okresu - gdzie albo
masz jebutna lawe albo prosisz sasiada o pomoc zeby te 50kg
zostawic w garazu to juz wogle nie ma co mowic.

Previa III - otomoto

[galtom]

Niestety jest ten sam kiepski patent (z siedzeniami) co w Previi II
Zobacz
zdjecia - II rzad - rewelacjia, III rzad katastrofa.

[milos75]

Aha, rzeczywiście. Różnica w stosunku do II jest taka, że kanapa
przesuwa się elektrycznie, no i są trzy miejsca w ostatnim rzędzie,
czyli w wersji executive jest 2-2-3, najlepszy układ, tak jak w I. W
Previi II było 2-3-2 i jest to dobry układ ale do mniejszych aut takich
jak moje Verso. Nowa Previa może być jeszcze 8-osobowa, w układze 2-3-3
ale to już autobus, rzadko się jeździ w 8 osób, a siedzenia w środkowym
rzędzie są mało wygodne. No i nie ma przejścia środkiem.
Ja jestem za 2-2-3 w dużych i 2-3-2 w kompaktowych minivanach.

[galtom]

milos75 napisał:

> Aha, rzeczywiście. Różnica w stosunku do II jest taka, że kanapa
> przesuwa się elektrycznie, no i są trzy miejsca w ostatnim
rzędzie,
> czyli w wersji executive jest 2-2-3, najlepszy układ, tak jak w
I.

Fakt, ja mam 2+2+3. Kapitany sa rewelacyjne. Jak gdzies wieksza
paczka jedziemy to zawsze jest wojna kto siedzi u mnie na
kapitanach :-)

[milos75]

1. Próbowałem, ale są strasznie długie. Łatwo sam znajdziesz je na
mobile.de

2. W Siennie III gen. Odyssey III i IV gen. i w Previi III gen. tylna
kanapa jest na elektryce, więc baba się nie musi wcale męczyć, w
Odyssey złożenie trwa ok. 20 sek., rozłożenie trochę dłużej. Nie wiem
tylko jak to jest dokładnie rozwiązane w Previi III, poza tym, że na
pewno też jest na elektryce.

[dr.hab]

...A6 czy E-klasse a nie Camry<

Hmm...skoro wedle Pana bogaty czlek kupuje ww samochody jako odpowiednie dla jego statusu finansowego to czy bedzie Pan uprzejmy podzielic sie ze mna swoja definicja bogactwa? Bardzo mnie ona intryguje poniewaz wydaje mi sie diametralnie rozna od mojej.

[cloclo80]

Żeby kupować niemieckie auta premium w Europie Pana Bogatego można zdefiniować tak:

-ma forsę na takie auto lub potrafi nakłonić kogoś (np. bank) by kupił mu to
auto - oczywista oczywistość
-chce jeździć tym czym jeżdżą inni bogaci, celebryci, głowy państw.

Ponieważ Toyota nie jest wykorzystywana przez wymienionych w punkcie 2,
nowobogacki prawie na pewno nie zdecyduje się na tą markę. W USA
gdzie auta niemieckie nie są pierwszą ligą aut reprezentacyjnych Toyota może
liczyć na znacznie większy udział w rynku.

[milos75]

dr.hab napisał:

> ...A6 czy E-klasse a nie Camry<
>
> Hmm...skoro wedle Pana bogaty czlek kupuje ww samochody jako
odpowiednie dla je
> go statusu finansowego to czy bedzie Pan uprzejmy podzielic sie ze
mna swoja de
> finicja bogactwa? Bardzo mnie ona intryguje poniewaz wydaje mi sie
diametralnie
> rozna od mojej.

Hm, odpowiem tak. Doprawdy nie rozumiem, dlaczego z góry Pan przyjął,
że jestem bogaty i jeżdżę Mercedesem. Nawet jednak gdyby... Moje
podejście do 'bogactwa' w skrócie polega na tym, że istnienie ludzi
bogatych nie boli mnie ani nie obraża, ani mnie ziębi ani grzeje. Czy
może Pan to samo powiedzieć o sobie ?

[dr.hab]

...że jestem bogaty i jeżdżę Mercedesem<

NIczego takiego nie zakladalem; prosze jeszcze raz przeczytac moje ledwie paredziesiat wyrazow, tyle ze uwazniej.

>Moje podejście do 'bogactwa' w skrócie polega na tym, że istnienie ludzi bogatych nie boli mnie ani nie obraża, ani mnie ziębi ani grzeje<

No i historia sie powtarza. Nie pytalem o Panskie "podejscie do bogactwa", tylko o Panska tegoz definicje. Pan wyraznie stwierdza, ze bogaty to taki, ktory kupuje MB klasy E czy Audi A6. Zdumialo mnie to o tyle, ze w moim pojeciu bogaty sympatyk motoryzacji (o ile nie postepuje w sposob podobny do Warrena Buffeta) celuje raczej w ciekawe egzemplarze z kregu Astona, Ferrari czy Bugatti, nie zas w pospolite, badz co badz, modele popularnych marek.
Przykro mi, Panska ewentualna odpowiedz pozostanie bez odbioru.
Milego wieczoru!

[galtom]

Niestety Milos tez sie pod tym podpisze.
BMW 5, E klasa czy A6 to samochod dla dostatnio zyjacej
(zachodniej) klasy sredniej. Czyli nauczyciela z duzym starzem,
lekarza (pracujacego w szpitalu a nie wlasciciela tegoz), dobrego
majstra budowlanego z kilkama (nie kilkudziesiecioma!!!) ludzmi,
itd, itd... to naprawde sa na zachodzie samochody dostepne dla
normlanie pracujacych na etatach i zarabiajacych.

Od tego... do bogactwa jeszcze dluuuuga droga.

[milos75]

Aha, rzeczywiście nie zrozumiałem, dopiero teraz widzę, że na
pytanie o definicję bogactwa powinienem był po prostu podać
konkretną kwotę i po sprawie. Na swoje usprawiedliwienie mam to, że
zmyliła mnie ta 'intrygująco diametralna różnica'. Jak teraz widzę,
sprowadza się ona jedynie do cyferek. Jestem rozczarowany :-(

Ps. Już widzę te dylematy ludu pracującego miast i wsi - kupić Camry
czy jednak trochę dołożyć i wybrać Astona, Ferrari lub Bugatti. Sam
miałbym problem...

[galtom]

Sarkazm jest nie potrzebny :-)
Ale z moich obserwacji chociazby JU KEJ wynika, ze Toyota jest tam
bardzo popularna.
Camry jezdzi sporo, Previ i Estim tyle, ze az glowa boli.
Avensis to nasza Panda czy Seiczento.
Cala srednia (srednia i nizsza) klasa jezdzi Toyotami.
Niewatpiliwe jakas tam prezencja nizsza niz w BMW czy Audi ale jak
sie wydaje taka kase to czlowiek chce wygody i swietego spokoju z
serwisem a nie fikcyjnego prestizu.
Fikcyjnego.... bo co z tego ze Kowalski ma A6 jak co chwile mija
go wlasnie Aston, Ferrari i inne tego typu wynalazki. A6 i
podobnymi nikt sie tam nie podnieca a BMW 3 (z 3 litrowym dieslem)
to auto przedstawicieli handlowych z co wyzszym doswiadczeniem, a
nie rodzinny sedan klasy Premium jak u nas.

[milos75]

galtom napisał:

>
> Ale z moich obserwacji chociazby JU KEJ wynika, ze Toyota jest tam
> bardzo popularna.
> Camry jezdzi sporo, Previ i Estim tyle, ze az glowa boli.
>

Akurat rynek UK jest bardzo specyficzny, ponieważ mają ruch
lewostronny i dlatego od lat kwitnie prywatny import aut z Japonii.
Stąd ta ilość Previi, Camry, Ipsum czy choćby Nissanów Skyline i
Hond NSX. To taka lokalna atrakcja, nie do powtórzenia na
kontynencie. Natomiast BMW i Audi jeździ mnóstwo, ale nie do końca
zgodzę się z tym, że jest to auto przedstawicieli handlowych. To są
bardzo cenione marki przez Brytoli, nawet ich moto guru Jeremy
Clarkson jest zakochany właśnie w tych markach. To nie tak, że nie
są to tam auta premium, mimo że jeździ ich mnóstwo. Samochody
japońskie są za to w UK wyśmiewane i powszechnie uważane za super
nudne, czego z kolei nie rozumiem. Toyot jeździ mnóstwo, tak jak
Skód, Fordów i Vauxhalli, bo jeżdżą nimi przeciętni ludzie. Dla
Brytoli to podobna ranga (między BMW a Suzuki Lianną :-)

[galtom]

No... z tym Clarksonem lubiacym BMW i inne niemieckie wynalazki to
bym nie przesadzal.
Stanowczo jest fanem brytyjskiej motoryzacji (szczegolnie tej juz
upadlej TVR, Lotus, Triumph, Jensen, itd...).
Vauxhall Monaro (taka wariacja nt. Holdena) np. bardzo mu
odpowiada a X6 nie specjalnie. Z porsche sie nasmiewa ("Homik"
Hammond jest fanatykiem 911). Za to Hilux do dzis stoi w studio TG
:-) (czego o zadnym niemieckim wynalazku powiedziec nie mozna -
hehe).

Ale fakt... Toyota jest uwazana za nude auto w UK. Ale pewne.
Jak ktos chce ekscytacji i ma na dobrego mechanika to kupuje BMW
jezdzi troche szybciej i albo rozwala auto, albo traci prawko (11
punktow mozna nazbierac bardzo syzbko) a jak ktos jest calkiem
splukany kupuje Rovera. W przypadku tego drugiego ekscytacja
polega na tym, ze niegdy nie wiadomo czy dojedzie sie do celu
(szczegolnie jak pod maska nie pracuje silnik Hondy!) :-)

[cloclo80]

Toyota o ile mnie pamięć nie myli nie jest w żadnym sojuszu technologicznym poza
"kolińskimi bliźniakami". A to oznacza, że wszystkie części i serwis są
specyficzne a zatem drogie i trudno dostępne. Lud się tego boi.

[galtom]

cloclo80 napisał:

> Toyota o ile mnie pamięć nie myli nie jest w żadnym sojuszu
technologicznym poz
> a
> "kolińskimi bliźniakami". A to oznacza, że wszystkie części i
serwis są
> specyficzne a zatem drogie i trudno dostępne. Lud się tego boi.

I przez niewiedze i strach kupuje VW :-) (jakby to tanie bylo to
jeszcze OK...)

1. To nie prawda, ze czesci do aut japonskich sa drogie.
2. Tak jak do kazdej innej marki sa bez klopotu dostepne
zamienniki (nawet do tak "egzotycznych" modeli jak Previa -
wymiana tlumika koncowego - 250zl na poczekaniu i 2 lata gwarancji
na nowy tlumik).
3. Nawet jesli cos bardziej specyficzne czesci (np. silnika) sa
drogie - co z tego jesli sie ich nie wymienia? :-)

[crannmer]

milos75 napisał:

> Niestety - to nie wina producentów, tylko polityków. UE narzuca
> takie ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa, emisji spalin,
> recyklingu itd., że cudem jest, że w ogóle jeszcze komuś się tu
> opłaca sprzedawać jakieś samochody i mamy czym jeździć,

Chedozysz. Sukcesywne zaostrzanie norm emisji i bezpieczenstwa przyszlo do
Europy z Hameryki.

> Ps. Takie auta jak LC V8 nic nie zmieniają - posiadanie ich w
> katalogu nie wiąże się z żadnym kosztem, nawet przy sprzedaż 5 szt.
> rocznie, bo i tak to auto jest produkowane i sprzedawane na innych
> rynkach świata.

Chedozysz. Jak sie ma auto w katalogu, to handlarze musza nabyc odpowiednia
ilosc samochodow do prezentacji, trzeba przygotowac materialy promocyjne, trzema
zamagazynowac i rozprowadzic w teren zestawy podstawowych czesci i materialow
eksploatacyjnych itd. itp. da capo al fine.

[milos75]

Cóż, nie mam żadnej ochoty rozmawiać z kimś, kto zagląda do wątku
tylko po to, żeby napisać innemu, że pie.rdoli. Proponuję stresy
leczyć gdzie indziej.

Żegnam bez pozdrowień.

[crannmer]

Biedactwo.
Zamiast zmiazdzyc mnie sila argumentow, obrazona panienka zbiera zabawki.

Jak sie wali glupoty bez zastanowienia, to nalezy sie liczyc z mozliwoscia, ze
ktos na te glupoty wskaze.

[milos75]

Tak sobie to tłumacz, generalnie lata mi to.

[cloclo80]

crannmer napisał:

> milos75 napisał:
>
> > Niestety - to nie wina producentów, tylko polityków. UE narzuca
> > takie ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa, emisji spalin,
> > recyklingu itd., że cudem jest, że w ogóle jeszcze komuś się tu
> > opłaca sprzedawać jakieś samochody i mamy czym jeździć,
>
> Chedozysz. Sukcesywne zaostrzanie norm emisji i bezpieczenstwa przyszlo do
> Europy z Hameryki.

Amerykańskie testy zderzeniowe są prowadzone w łagodniejszych warunkach niż
europejskie.

> > Ps. Takie auta jak LC V8 nic nie zmieniają - posiadanie ich w
> > katalogu nie wiąże się z żadnym kosztem, nawet przy sprzedaż 5 szt.
> > rocznie, bo i tak to auto jest produkowane i sprzedawane na innych
> > rynkach świata.
>
> Chedozysz. Jak sie ma auto w katalogu, to handlarze musza nabyc odpowiednia
> ilosc samochodow do prezentacji, trzeba przygotowac materialy promocyjne, trzem
> a
> zamagazynowac i rozprowadzic w teren zestawy podstawowych czesci i materialow
> eksploatacyjnych itd. itp. da capo al fine.

Jak nie trudno się domyślić dealerka odmawia zaśmiecania sobie salonów autami
niszowymi których nikt nie kupi, zwłaszcza bez adaptacji na rynek europejski.

[galtom]

Wlasnie z ciekawosci sprawdzilem.
Superb to wydatek DO ok. 125 tys zl.
E klasa zaczyna sie od 161 tys zl
Dlaczego zatem uwazasz, ze Camry (z legendarna trwaloscia)
kosztujaca pomiedzy tymi dwa by sie nie przyjela?

Gdzie produkowana jest E klasa?

[milos75]

Nie muszę nic uważać. Ona już się nie przyjęła, przecież Toyota
próbowała ją sprzedawać w Europie przez 4 kolejne generacje.
Sprzedawały się tylko pierwsze dwie (1986–1990 i 1991–1996), do
połowy lat 90-tych, kiedy jeszcze ceny paliw w Europie nie były tak
szalone. Następne dwie generacje Camry (1996-2001 i 2001–2006) nie
sprzedawały się w ogóle, więc Toyota dała sobie spokój i aktualnej
generacji już nie próbowała sprzedawać w Europie.

Co do porównania z Superb i E-klasse - a czy Camry ma silnik diesla
i nadwozie kombi ?

Generalnie - legendy się nie sprzedają - sprzedaje się produkt. I
nigdy nie jest tak, że fani danej marki wiedzą lepiej co dla niej
dobre z biznesowego punktu widzenia, niż tysiące osób przez tą markę
zatrudnianych dla ciągłej analizy rynku i podejmowania decyzji. Im
naprawdę dobrze płacą, a my, z punktu widzenia Toyoty - tylko
wydajemy :-)

[galtom]

milos75 napisał:

> Nie muszę nic uważać.

Pewnie, ze nie musisz... ale to konczy dyskusje (nie to nie) ;-)

> Ona już się nie przyjęła, przecież Toyota
> próbowała ją sprzedawać w Europie przez 4 kolejne generacje.
> Sprzedawały się tylko pierwsze dwie (1986–1990 i 1991–1996), do
> połowy lat 90-tych, kiedy jeszcze ceny paliw w Europie nie były
tak
> szalone.

Ale tez uwczesne Camry nie specjalnie sprawialo wrazenie
luksusowej limuzyny. Nie bylo wtedy napedow hybrydowych, teraz sa
i Camry wyglada jednak inaczej. Toyota w koncu ma diesle w gamie
silnikow. Skoro dala rade na sile upchnoac 2.0 D4d do Previi II
(ktora sprzedawala sie dobrze!!!! i zniknela z rynku) to i do
Camry by sie cos znalazlo :-) (zawsze mozna kupic silnik 2.0TDI od
VW).

> Co do porównania z Superb i E-klasse - a czy Camry ma silnik
diesla
> i nadwozie kombi ?

Ale jest przeciez Venza - jak sam wspomniales (ale to chyba taka
nasza Avensis)... a czy Superb jest limuzyna??? Nie, a i tak sie
sprzedaje.
Poza tym Camry robia za miedza i skoro Rosjanie ja maja i kupuja
to chyba cos jednak w sobie ma

> Generalnie - legendy się nie sprzedają - sprzedaje się produkt.
I
> nigdy nie jest tak, że fani danej marki wiedzą lepiej co dla
niej
> dobre z biznesowego punktu widzenia, niż tysiące osób przez tą
markę
> zatrudnianych dla ciągłej analizy rynku i podejmowania decyzji.

Jasne... i dlatego Toyota nie ponosi zadnych strat bo ma samych
swietnych specjalistow :-)
Wszdzie pracuja tylko ludzie i wszycy sie moga mylic.

[milos75]

galtom napisał:

> milos75 napisał:
>
> > Nie muszę nic uważać.
>
> Pewnie, ze nie musisz... ale to konczy dyskusje (nie to nie) ;-)
>

Ja nie w tym sensie, że tak bo tak, tylko jak napisałem - Toyota już
to przećwiczyła i dlatego moje uważanie nie ma tu nic do rzeczy :-)

Co do Superba, to zależy co uznamy za limuzynę. Jeśli jest nią
Camry, to Superb też. Ma silnik 3.6 l, napęd 4x4, świetny automat
DSG, ogromny rozstaw osi. Dla przeciętnego mieszkańca naszego
kontynentu to bardzo luksusowe auto za śmieszne pieniądze. Ja
zresztą też jestem pełen podziwu dla Skody. Czasy się zmieniły,
życie poszło do przodu - przy całej mojej sympatii dla Toyoty.

Co do Venzy to nie jest to Avensis, tylko praktyczna i bogata wersja
właśnie Camry - zbudowana na jej płycie podłogowej i dostępna z tymi
samymi silnikami 2.7 R4 i 3.5 V6. Bardzo fajne auto.

[galtom]

milos75 napisał:

> Co do Venzy to nie jest to Avensis, tylko praktyczna i bogata
wersja
> właśnie Camry - zbudowana na jej płycie podłogowej i dostępna z
tymi
> samymi silnikami 2.7 R4 i 3.5 V6. Bardzo fajne auto.

Ale nie dla plebsu z Europy :-(
Rosjanie i Amerykanie to co innego - my se mozemy kupic C5 w
kombiku :-)

[milos75]

galtom napisał:

> milos75 napisał:
>
> > Co do Venzy to nie jest to Avensis, tylko praktyczna i bogata
> wersja
> > właśnie Camry - zbudowana na jej płycie podłogowej i dostępna z
> tymi
> > samymi silnikami 2.7 R4 i 3.5 V6. Bardzo fajne auto.
>
> Ale nie dla plebsu z Europy :-(
> Rosjanie i Amerykanie to co innego - my se mozemy kupic C5 w
> kombiku :-)
>

No ale zawsze możemy se ponarzekać, jeszcze mamy to prawo. Wiem, że
marne pocieszenie ;-)

[galtom]

Ho, ho... pocieszenie zadne ale w nazekaniu to mamy odgornie
przyznane Mistrzostwo Swiata!!! :-)

Jeszcze nie spotkalem Polaka (nie majacego kontaktu z cywilizacja
zachodnia) odpowiadajacego na pytanie Jak leci (itp) inaczej niz
CH...O lub lista nieszczesc swoich, rodziny, znajomych i kraju :-)

Jak sie jest czlonkiem narodu wybranego to zawsze jest prze...ane
:-) bo dupa zawsze z tylu (zawsze jest zle) :-)

[cloclo80]

Zauważ też, że należy się nam też mistrzostwo świata w niepoprawnym i niczym nie
uzasadnionym optymizmie i samozadowoleniu. Narzekanie jest skrają reakcją o
przeciwnym zwrocie.

[galtom]

Cos w tym jest...

Jeszcze Polska... itd... poki krzyz stoi!

[milos75]

Jeszcze mam parę rzeczy. Previa została wycofana, ponieważ sprzedaż
II gen. w Europie była poniżej oczekiwań, auto sprzedawało się
gorzej niż I gen. chociaż teoretycznie lepiej spełniało potrzeby
tut. kierowców. Na tej samej zasadzie z powodu słabej sprzedaży
Toyota wycofała Avensis Verso, Celicę czy Mr 2. Więc to nie jest
tak, że w ogóle nie próbowali.

Co do hybryd, to te bardziej luksusowe byłyby po prostu za drogie i
sprzedawałyby się w śladowych ilościach. Nawet Prius nie sprzedaje
się w Europie zbyt dobrze. Z czasem jak technologia stanieje, to
pewnie je stopniowa wprowadzą, ale ponieważ mówimy o eurokołchozie,
zaczynają skromnie od Priusa i Aurisa H.

Co do dużych SUV, to amerykańskie modele Toyoty mają praktycznie
wyłącznie benzynowe V6, miękkie zawieszenia i zero diesli. To u nas
nie do przyjęcia, więc dostaliśmy RAV-4, a jak ktoś chce coś więcej
i za więcej to może kupić Lexusa RX, z którym Toyota nie chce
wewnętrznie konkurować i osłabiać jego pozycji rynkowej. Dokładnie
tak jak z Camry - Lexus IS i GS.

[galtom]

A jak w takim razie (Toyota ogranicza liczbe modeli do tego stopnia,
ze nie w kazdej klasie jest obecna) wytlumaczycie postepowanie
Forda, ktory w zasadzie sprzedaje auta konkurujace ze soba - S-Max i
Galaxy...

[bmwracer]

Toyota stara sie aby marka Toyota i Lexus byly odbierane jako dwie zupelnie inne
klasy. Toyota to auto rodzinne, popularne i takie co "ma sens", Lexus z kolei ma
byc konkurnecja dla aut luksusowych jak MB a wiec robia wszytko aby modele
podbne nie kojarzyly sie nikomu z ta sam marka wiec staraja sie ze soba nie
konkurowac poniewaz wtedy moga zroznicowac cene. Ford natomaiast wypuszcza dwa
podobne modele jeden bardzije sportowy a drugi troche wiekszy i oba maja podobna
cene. Modele sie uzupelniaja a nie konkuruja - zamiast robic model kompromisowy
- wypuszczja dwa bardzo podobne ale rozniace sie aby dotrzec do szerszej grupy.
Ford uzywa marki Mercury i Lincoln jako bardziej luksusowej i tu maja problemy
poniewaz Ford Taurus SHO i Lincoln MKS sa zbyt podobne do siebie i dilerzy
Lincolna sie wsciekaja.....

...dziwna sytuacja w U$A n/t diesli

[us_market]

Nie czytalem wszystkich wpisow, a wiekszosc jest pod identycznym
tutulem wiec nie wiadomo o czym sa bez przeczytania tekstu, wiec
sorki jesli juz moze to ktos zauwazyl, ale nie rozumiem dlaczego w
USA jest tak malo samochodow osobowych i 'roboczych' n.p. pickupow z
silnikami wysokopreznymi.... Zmowa? Spisek? W bajeczki ze 'klienci
nie chca' nie uwierze, bo wystarczy sprawdzic ceny uzywanych z
dieslem, czyli nielicznych VW czy Mercedesow zeby sie przekonac jak
sa pozadane. A juz o pomste do nieba wolaja te pickupy V6 i V8 z 6
litrowymi silnikami benzynowymi... Ja wiem ze w USA najlepiej
sprzedaje sie tanizna a silnik diesla (przynajmniej w produkcji) jest
znacznie drozszy (tolerancje ok. 100x wyzsze) niz benzyniak, ale przy
amerykanskich odleglosciach mialby znacznie wiekszy sens niz w
Europie...

...i dziwna sytuacja w U$A n/t gazu

[us_market]

Tez nie ma. Tzn niektore firmy z duzym taborem maja, czasem sa to
autobusy miejskie (ale rzadko) i tankowanie jest wtedy na terenie
zakladu/zajezdni ale powszechnie samochody na gaz to wynalazek o ktorym
przktycznie nikt w U$A nie slyszal...

To nie jest dziwna sytuacja.

[v-6]

To jest sytuacja normalna.
Może jesteś za młody, żeby pamiętać, że w Polsce też kiedyś tak było. Samochody jeździły na benzynie, a gaz był w kuchenkach. Mercedes ropniak był cenionym, ale jednak dziwactwem. Amerykanom udało się po prostu dłużej zachować normalność.
Dlaczego nie ma diesli?
Bo ogromną część rynku sprzedaży samochodów w USA wypełniają Amerykanie i Japończycy. Oni zainwestowali w hybrydy. Niemieckie firmy (które zainwestowały w diesle) cuzamen do kupy nie mają pewnie 10% udziału (nie chce mi się szukać dokładnych danych). Wiadomo więc, komu łatwiej narzucić swoje rozwiązania. I przekonać klientów, że droga oszczędnego ekologa to nie jest droga od silnika benzynowego do silnika diesla, tylko do silnika elektrycznego. Via hybryda. Nie mówiąc już o baaardzo dyskusyjnej ekologiczności diesli.
Dlaczego nie ma autogazu?
Bo Amerykanie dopiero zaczynają oszczędzać. Jak ktoś przesiada się z V8 na R4 i auto zaczyna mu palić 10l/100 km zamiast 20/100, to uważa, że poczynił ogromne oszczędności. I ma rację.
A zresztą po co Amerykanom autogaz? Nie patrz na problem wyłącznie z polskiej perpektywy. W Europie samochody zasilane gazem to zaledwie 3%, w "starej" Europie skupione głównie we Włoszech i Holandii, tradycyjnych rynkach autogazu. Owszem, w Polsce to 15%, a w Turcji 30. W Pakistanie jeszcze więcej. Ale USA to nie Pakistan.
W skali globalnej autogaz nie jest paliwem Europejczyków, tylko paliwem biedaków. Amerykanie nie uważają się za biedaków.
Pozdrawiam
v-6

[galtom]

v-6 napisał:

> W skali globalnej autogaz nie jest paliwem Europejczyków, tylko
paliwem biedakó
> w. Amerykanie nie uważają się za biedaków.

I tak i nie... nie tak dawno w UK (chyba, zreszta te programy
dzialaja nadal) "gminy" doplacaly kierowcom do montazu instalacji
LPG w samochodach a coraz wiecej aut pojawia sie juz z fabrycznymi
instalacjami. We wszelkich materialach publikowanych
(propagandowo) i starajacych sie przekonac kierowcow do instalacji
LPG nie pisze sie o tym, ze to tanie paliwo (przy cenie instalacji
w UK to dluuugo trzeba jezdzic zeby wyjsc na zero) ale o ekologii
(nie dyskutuje o tym czy slusznie czy nie). Faktem jest tez to, ze
auta z instalacja LPG (czyli ekologiczne) sa zwolnione np. z
oplaty za wjazd do centrum Londynu (cena LPG jest niejako malym
bonusem dodatkowym). Nie sadze, zeby brytyjczycy uwazali sie za
biednych.

[v-6]

galtom napisał:

> I tak i nie...

Przyznaję, sformułowanie "dla biedaków" jest niefortunne. Napisałem tak, bo:
Nie znalazłem danych dotyczących ilości samochodów na gaz i zagazowanych w ogóle, tylko osobno dla LPG i CNG. Aut LPG jest procentowo najwięcej w Indiach, Armenii, Filipinach, Korei Południowej, Turcji, Polsce, Chorwacji, Serbii, Macedonii, Beneluksie, Włoszech, Wlk. Brytanii.
Osobną sprawą jest duża popularność LPG w Australii, gdzie od dawna jest on dużo tańszy od benzyny.
CNG: Pakistan, Argentyna, Iran, Brazylia, znowu Indie.
Regionami: Azja-Pacyfik przed Ameryką Południową.
Liderzy tych rankingów nie słynną z troski o środowisko, tylko z niskiego dochodu per capita. Ale faktycznie, są tu też kraje bogate.
Co do samej Toyoty to się z tobą zgadzam, nawet też kiedyś pisałem, że na moje oko Toyota w piętkę goni. Jeszcze przed "aferą pedałową". Ale dlaczego - nie wiem. Może po prostu ma zły okres?
Pozdrawiam
v-6

[bmwracer]

i pewnie troche zmowy/spisku - wszytko zalezy od tego czego chca firmy paliwowe.
I ostatnio wiele sie zmienia w tym kierunku.
W USA diesel tzw#2 ktory w dobych i nowoczesnych silnikach moglby spelniac
wymagania czystosci spalin byl zawsze drozszy od etyliny super wiec oszczednosci
na kosztach (mniejsze spalanie diesela) jesli jakies to niewielkie. Dopiero
teraz powoli firmy typu MB czy BMW zaczynaja kwalifikowac swoje modele diesela
poniewaz moga spelniac wymagania ekologiczne a moc/przyspieszenia i tego typu
rzeczy sa porownywalne do benzyniakow......ale modele z dieselem sa drozsze...i
nie kazda stacja ma diesel - chyba wiekszosc nie oferuje a wiec problemy z
tankowaniem.
I nawet jest duze zainteresowanie nowymi dieselami poniewaz nowe silniki maja
duzy moment nie klekocza jak stare Mercedesy... jednak turbo jakos daje do
myslenia ze niezawodnosc moze byc porownywalna z benzynowymi. Gdyby w USA
poularne byly auta uniwersalne to ktokolwiek potrzebuej cos ciagnac preferowalby
diesela ale do tego to mys sobie kupujemy duzego Diesela GM i po problemach.
Koszty benzyny sie sa tak duze a wiec nikt sobie nie zawraca glowy.

JEsli chodzi o gas to jest on glownie sprzedawany do kuchenek i "normalne" ceny
sa niezle jednak wtedy kiedy ktos tankuje do zbiornika jako paliwo musi doplacic
powazne sumy podatkow paliwowych i wtedy cena jest wyzsza od etyliny.....Znam
czlowieka (Polak oczywiscie) co ma "Trucka" przerobionego na gas i zbiornik na
pace - jak jedzie na stacje to doczepia przyczpe kampingowa i podlacza waz od
zbiornika gazu to przyczepy zeby wygladalo ze to gaz do kuchni w przyczepie
tankuje i nie placi podatku...a potem to przelacza na auto....i wtedy mu sie
oplaca...no bo u nas nie ma okresowych przegladow technicznych tak ze
praktycznie trudno wykryc... ale to kretactwo i trzeba miec tez taka duza
amerykanska przyczepe/naczepe aby ktos uwierzyl ze tankuje sie 50 galonow gazu
do kuchenki.....

[v-6]

bmwracer napisał:

> JEsli chodzi o gas to jest on glownie sprzedawany do kuchenek i "normalne" ceny
> sa niezle jednak wtedy kiedy ktos tankuje do zbiornika jako paliwo musi doplacić
> powazne sumy podatkow paliwowych i wtedy cena jest wyzsza od etyliny...

Nie jestem teraz na bieżąco i nawet nie wiem, ile kosztuje galon LPG jako motor fuel. Zresztą ile kosztuje w Polsce też nie wiem :) Coś mi się jednak obiło o uszy o jakichś preferencjach czy ulgach dla chętnych na to paliwo, chyba w Utah i Kaliforni ... W sumie nic dziwnego, bo jego ekologiczna wyższość nad benzyną jest przynajmniej bezdyskusyjna.
Dobre to o tym Polaku ... Rodacy w USA ... Ja po wielu latach mierzenia się z tym tematem przyjąłem rozwiązanie białych Amerykanów, którzy w towarzystwie nie rozmawiają o uprzedzeniach rasowych. Ja milczę o Polakach w Ameryce. Ale swoje wiem.
Pozdrawiam
v-6

Bo nie ma ON

[elfkabezhaltera]

Ahoj!
Na pewnym forum czytałem wewnątrzamerykańskie dywagacje o samochodach i padło
tam pytanie - "a czemu my nie mamy osobówek z dizlem?"
Wyjaśnienie - rafinerie amerykańskie pokrywają zapotrzebowanie na ON ciężarówek
z minimalna rezerwą. Bez nowych rafinerii ON do samochodów osobowych po prostu
zabraknie, tzn. trzeba by było importować z Europy.
Brak ON również jest powiązany z gatunkami ropy jakie wydobywano/wydobywa się w
Stanach - przy refinacji można wyprodukować mało ON.

Oczywiście, tu sie zaczyna błędne koło - nie ma osobowych dizli bo nie ma ON,
nie ma ON bo po co zwiększać produkcję jeślo poza ciężarówkami nikt tego nie
kupi ...