co wy widzicie w tych dieslach?

[Gość: Tom]

zastanawia mnie ilość osób ekscytująca się samochodami wyposażonymi w silniki
wyskoprężne. Aktualnie mam szósty samochód (w tym dwa kupione jako nowe) i
zawsze z silnikami benzynowymi. Diesel kojarzy mi się z:
- hałasem
- nieprzyjemną wibracją w kabinie
- trudnością uruchomienia w zimie (w Polsce pół roku jest zimno)
Mój brat kupił sobie właśnie w salonie Hundaya terenowego z 2 litrowym
silnikiem turbo, oczywiście diesla. Uważam, że Honda z silnikiem benzynowym
była by lepsza. A może ja się mylę? Co takiego w tych dieslach widzicie?
Zaznaczam, że nie jestem inżynierem i nie znam się na tych niutonometrach i
jakby ktoś ludzkim językiem zechciał...

T.

[Gość: AdM]

Wady: mało płynna praca, turbo dziura, mniejsza poręczność pojazdu, ze względu
na większą masę z przodu pojazdu. Hałas, wibracje - tak, ale tylko przy postoju
i wolnym toczeniu się(ale to już raczej na zewnątrz), trudności przy
uruchamianiu zimą - ten problem zupełnie nie dotyczy nowych diesli, podobnie
jak kopcenie i jakiś smród za samochodem. Zalety przy mocnym,udanym dieslu są
dwie: dynamika porównywalna z silnikiem benzynowym niedoładowanym o pojemności
większej o jakieś 50% i spalanie małej ilości tańszego paliwa. pzdr

[Gość: QWERTY]

Zapomniałeś o jeszzce jednym - nawiązując do tego (pseudo) terenowego Hyundaya..

W (prawdziwie) terenowych samochodach silnik diesla jest wręcz wymagany...

Porównywalne parametry (tzw dzielność w terenie) z silnikiem diesla o
pojemnosci np 3 l moze dostarczys benzyna o pojemnosci 2 krotnie wiekszej...

[greenblack]

Gość portalu: QWERTY napisał(a):

> W (prawdziwie) terenowych samochodach silnik diesla jest wręcz wymagany...


Coś takiego. Jakoś Rajd Dakar wygrywa się na benzynowcach.

> Porównywalne parametry (tzw dzielność w terenie) z silnikiem diesla o
> pojemnosci np 3 l moze dostarczys benzyna o pojemnosci 2 krotnie wiekszej...

Coś takiego? Np. 150-konny Patrol 3.0, cha, cha!

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Wady: mało płynna praca, turbo dziura, mniejsza poręczność pojazdu, ze
> względu
> na większą masę z przodu pojazdu. Hałas, wibracje - tak, ale tylko przy
> postoju
> i wolnym toczeniu się(ale to już raczej na zewnątrz), trudności przy
> uruchamianiu zimą - ten problem zupełnie nie dotyczy nowych diesli, podobnie
> jak kopcenie i jakiś smród za samochodem. Zalety przy mocnym,udanym dieslu są
> dwie: dynamika porównywalna z silnikiem benzynowym niedoładowanym o
> pojemności
> większej o jakieś 50% i spalanie małej ilości tańszego paliwa. pzdr

Myślałem, że śnię. No to fajnie - daj mi turbodiesla w kompakcie o pojemności
1.2L i przyspieszeniu do 100 około 8 sekund. Słucham.

Pzdr
Niknejm - właściciel niedoładowanego benzyniaka o pojemności 1.8L i
przyspieszeniu do 100 - około 8s. :-))))))))))))))))))))))))

[Gość: AdM]

dobra, dobra. faktycznie przesadziłem. ale daj mi benzynę którą utrzymasz tempo
mondeo tdci spalając poniżej 20l/100?

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> dobra, dobra. faktycznie przesadziłem. ale daj mi benzynę którą utrzymasz
> tempo mondeo tdci spalając poniżej 20l/100?

Alfa 156 2.0, Accord 2.0. Przy ciśnięciu na maksa rzadko udaje sie łyknąć
15L/100.
I nie tylko utrzymają one tempo Mondeo. Dojada do celu szybciej, chyba, że
kierowca uznaje redukcję biegów za niemożliwą. A są tacy klienci,
naprawdę... "Jak 80 i powyżej, to już musi być piątka, Panie..." :-))))

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

szybciej? chyba do 100 na prostej. GDA-WA 2h45m nie chipowanym klekotem :-)

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> szybciej? chyba do 100 na prostej. GDA-WA 2h45m nie chipowanym klekotem :-)

Dobrze, że włozyłeś ":-)". Nie ma siły, benzyniaki mają po prostu lepszą
zdolność do przyspieszania w szerokim zakresie prędkości - dlatego w wyścigach
na torze raczej nie widuje się diesli. Druga sprawa to wyższa masa silnika
diesla. Im cięższy silnik, tym gorzej auto prowadzi się na zakrętach.

A tak poważniej - nie podejmuję sie pobić tego 'rekordu'. Dlaczego? Bo lubię
swoje życie. Na odcinkach pozamiejskich, jednopasmowych, jeżdżę maksymalnie 110-
120, często wolniej. Kiedyś jeździłem szybciej (mając słabsze samochody), ale z
czasem stwierdziłem, że jest to po prostu kuszenie losu. Zwłaszcza jak kilku
bliższych i dalszych znajomych zginęło w wypadkach. Natomiast całą dostępną
dynamikę wykorzystuję przy wyprzedzaniu.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

dla Ciebie dynamika = maksymalne osiągi. myśle, że się mylisz. weźmy,
wyprzedzanie: Ty-dojeżdżasz do autka 100km/h decydujesz się na wyprzedzanie,
redukujesz z 5 na 2 no na 3 i jedziesz. Ja-dojeżdżam do autka 100km/h decyduje
się na wyprzedzanie i po prostu wciskam gaz na 5. I jestem przekonamy, że dany
manewr trwa krócej, bo chyba nie jeździsz 100 cały czas na dwójce?

diesel kontra benzyna

[Gość: venivv]

przy utrzymywaniu podobnego tempa(z chwilami oczekiwania na VW) na trasie
Warszawa-Bydgoszcz miałem okazję porównać Passata 1.9TDI 130KM i Vectrę 3.2
211KM
Wynik: Passat: 9.2l/100km ; Vectra: 14.0l (wskazania komputerów), Passat 1.8T
spaliłby mniej.
Wyprzedzanie Passatem TDI mało komfortowe.

pozdr

[jan.kulczyk]

To akurat kiepski przykład. Cały manewr trwa dłużej, ale czas, podczas którego on jest na lewym pasie może być KRÓTSZY, bo wyprzedzający zmienia pas dopiero PO redukcji biegu. Ale próbujmy, próbujmy, może uda się ich przekonać ;))


==============
Primera 1,9dCI

[Gość: AdM]

czyli przykład jest dobry. jazda składa się z namewrów, a nie z jazdy lewym
pasem pzdr

[jan.kulczyk]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> czyli przykład jest dobry. jazda składa się z namewrów, a nie z jazdy lewym
> pasem pzdr

Owszem, ale w wyprzedzaniu najniebezpieczniejszy moment to jazda pasem o przeciwnym kierunku jazdy. A więc u ciebie wyprzedzanie trwa w sumie krócej (jako cały "manewr"), ale u "redukującego" benzynowca jest prawdopodobnie bezpieczniejsze. Więc ty dojedziesz może szybciej do celu (jeśli on faktycznie tak powoli redukuje, jak mówisz ;)) ale on może dojedzie w mniejszej ilości kawałków, jak będzie dużo TIRów. ;)))
A więc remis. Dalszy spór to byłaby semantyka.

[Gość: Szymi]

jesli sadzisz ze calkowity czas wyprzedzania w benzynowcu bedzie dluzszy bo
trzeba zmieniac biegi to jestes w duzym bledzie

jesli dojezdzasz do ciezarowki ktora jedzie z predkoscia 100km/h chwile
jedziesz za nia i zaczynasz wyprzedzac to szybszy bedzie ten samochod ktory
potrafi sie szybciej rozpedzac od 100 w gore. czas redukcji biegu raczej ma tu
minimalne znaczenie

diesel ma ta zalete ze "latwiej" nim wyprzedzic

popatrz na to tak: masz jakis super fortepian Steinways i elektroniczne organki
Casio na jakich graja dzieci

na fortpeianie jak nie umiesz grac to nic nie jestes w stanie z nim zrobic - do
organkow Casio podchodzisz pstrykasz "On" i same graja

czy to znaczy ze organki Casio sa lepsze i wytwarzaja lepszy dzwiek niz
ekskluzywny fortepian :)?

tak samo jest z benzyna (fortepian) i dieslem (organki casio)

ps. jesli ty zmieniasz biegi w tak dlugim czasie ze ma to wplyw na czasy
wyprzedzania to chyba rzeczywiscie dobrze ze jezdzisz dieslem (jeszcze lepiej
kup automat)

pzdr

[Gość: AdM]

połowa manewrów wyprzedzania odbywa się w locie. pytanie: wyprzedzasz od 100
zawsze na 3? bo jak nie, to zawsze robisz to nieoptymalnie. A ja robię to
zawsze optymalnie. Zawsze. Na 5. I na tym oszczędzam czas.
lepperowskiego porównania fortepian-keyboard nie będę komentował. pzdr

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> połowa manewrów wyprzedzania odbywa się w locie. pytanie: wyprzedzasz od 100
> zawsze na 3? bo jak nie, to zawsze robisz to nieoptymalnie. A ja robię to
> zawsze optymalnie. Zawsze. Na 5. I na tym oszczędzam czas.

Jesteś pewien, że V jest tu optymalna? Ja bym raczej stawiał na IV.
Poza tym wielu kierowcom nie sprawia problemu redukowanie biegów, bo to
wychodzi 'automatycznie' - ręka 'sama skacze'. Słowo :-))

Poza tym z Twoich postów wnoszę, że tak naprawdę nie potrzebujesz TD tylko...
automatu. Ew. TD z automatem, jesli poświęcisz część osiągów na rzecz ekonomii.
Wtedy BĘDZIE optymalnie :-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

no właśnie. ja odnoszę wrażenie, że nigdy nie jechałeś nowym dieslem.
powinieneś spróbować, to żaden problem umówić się na jazdę próbną. i 5 jest
optymalna. i nie bój się o moje umiejętności, czy też chęci do zmiany biegów bo
jestem jeszcze większym fanem sportowych wózków niż diesli. i moj poprzedni
samochód miał cudowny benz silnik. kurcze, tak naprawdę to wcale nie jestem
fanem diesli. tylko jak czytam posty, że diesel jest mniej dynamiczny, pali
tylko odrobinę mniej, robi mniejsze przebiegi i nie pali zimą to mnie strzela.
i jeszcze jedno: jest coraz więcej przykładów na szybsze turbodiesle w tej
samej pojemności niż benze. tak dobrze przeczytałeś SZYBSZE

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> no właśnie. ja odnoszę wrażenie, że nigdy nie jechałeś nowym dieslem.
> powinieneś spróbować, to żaden problem umówić się na jazdę próbną.

Próbowałem. Na razie, mimu wielu prób, nie natknąłem się na diesla z silnikiem
4cyl o osiągach równych lub lepszych niż w mojej Hondziawce, mimo, że brałem
też 'na warsztat' teoretycznie najdynamiczniejsze TDI na pompowtryskiwaczach
(nie udało mi się tylko przejechać 1.9TDI 150KM, ale na papierze też ma słabsze
osiągi niż Cifek). Nic nie poradzę :-)

> i 5 jest optymalna.

Mam dość mocne podejrzenia, że na IV manewr trwałby krócej.

> i nie bój się o moje umiejętności, czy też chęci do zmiany biegów > bo jestem
> jeszcze większym fanem sportowych wózków niż diesli. i moj
> poprzedni
> samochód miał cudowny benz silnik. kurcze, tak naprawdę to wcale nie jestem
> fanem diesli. tylko jak czytam posty, że diesel jest mniej dynamiczny,

Bo jest. Taka jest prawda :-)

> pali tylko odrobinę mniej,

No nie. Pali wyraźnie mniej. Coś za coś.

> robi mniejsze przebiegi

Jeśli ma turbo, to tak niestety może być. Silniki 1.3 Multijet mają w/g
producenta wytrzymywac 250000km do remontu. W porównaniu z niedoładowanymi
benzyniakami to trochę mało.

> i nie pali zimą to mnie strzela.

Teraz (już) nie ma z tym problemu. Chyba, że paliwo jest lewe.

> i jeszcze jedno: jest coraz więcej przykładów na szybsze turbodiesle w tej
> samej pojemności niż benze. tak dobrze przeczytałeś SZYBSZE

O wyższej Vmax znaczy? Dla mnie osobiście bardziej liczy się przyspieszenie niż
to, czy auto ma Vmax 220 czy 250km/h. Natomiast generalna zasada jest taka, że
diesle ustępują benzyniakom o porównywalnej pojemności zdolnością do
przyspieszania w dużym zakresie prędkości.
Choć, jak napisałem, wyjątki można znaleźć.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

no właśnie. wyjątki można znaleźć. i będzie ich coraz więcej. i nie chodzi mi o
prędkość max, wprost przeciwnie. nowe wózki: BMW 5, 1(producent najlepszych
silników benzynowych(napiszę jeden z najlepszych, żeby nie wszczynać osobnej
dyskusji) ale zarazem najlepszych diesli), audi A3 (nowy 2.0FSI i 2.0TDI) i
jeszcze pare by się z nalazło (najnowsza 2.0 20v w passacia kontra stary
1.9130km o mniejszej pojemności to zbyt żenujący przypadek,żeby go przytaczać.
I coś dla Ciebie: rozumiem,że porównywałeś te tdi którymi jechałeś ze swoją
hondą? i to błąd, powinieneś porównywać załóżmy forda tdci z dostępnymi do
niego benzyniakami. albo nawet nowego accorda.

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> no właśnie. wyjątki można znaleźć. i będzie ich coraz więcej. i nie chodzi mi
> o prędkość max, wprost przeciwnie. nowe wózki: BMW 5, 1(producent najlepszych
> silników benzynowych(napiszę jeden z najlepszych, żeby nie wszczynać osobnej
> dyskusji) ale zarazem najlepszych diesli),

530d ma do 100 7.1s. To nadal jest gorzej niż 6.9 w 3.0i. Niestety nie podali
czasu przejazdu 1km ze startu zatrzymanego.
Vmax benzyniak ma, nawiasem mówiąc, tez większe, choć to już mniej ważne.

> audi A3 (nowy 2.0FSI i 2.0TDI)

2.0 FSI - do 100: 9.1s i Vmax: 211
2.0TDi - do 100: 9.5s i Vmax: 207

> jeszcze pare by się z nalazło (najnowsza 2.0 20v w passacia kontra stary
> 1.9130km o mniejszej pojemności to zbyt żenujący przypadek,żeby go
> przytaczać.

2.0 130KM: 9.9 i 210
1.9 TDi: 9.9 i 208

No, brawo! TDI dorównał przyspieszeniem do 100 (choc ten silnik 2.0 VW jest
IMHO przedpotopowy :-)), ale jak porównasz benzyniaka 2.8L V6 z 2.5TDI to
różnica przysp. do 100 wynosi w Pasku prawie 1s. (7.8 vs 8.7).

Nie wydaje mi się, żebyś znalazł wyjątki. Tylko jeden przykład dorównujący
silnikowi benzynowemu (przestarzałemu zresztą).

> I coś dla Ciebie: rozumiem,że porównywałeś te tdi którymi jechałeś ze swoją
> hondą? i to błąd, powinieneś porównywać załóżmy forda tdci z dostępnymi do
> niego benzyniakami. albo nawet nowego accorda.

Tzn. mam się przekonywać do czegoś gorszego (w/g moich kryteriów) na siłę :-O?
Jak zrobią kompakta dieselka 1.8-2L, spalającego tyle, co obecne diesle do 2L,
a do tego o dynamice mojego Cifka (a jeszcze lepiej Cifka TypeR 200KM - 6.6s do
100), to why not? Rozważę. Byle takie cudo nie kosztowało więcej niż
100000zł :-) No, biorąc pod uwagę spalanie, może kosztować 110000 :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

w każdym teście 530d jest lepsze od 530i do 100 o jakąś dobrą sekundę, 120i
kontra 120d wg katalogu 0,8 dla diesla. A3 2.0tdi test 9,7 passat 2.8v6 9,8
2.5tdi 10,00 (ale pojemność mniejsza o 10%) uważam, że podałem dobre przykłady.
lada chwila 535d 3.0l 272km 90km z litra(po jakimś czasie na 100% będzie chip
który pokona magiczną granicę). daj się przekonać :-)

[Gość: Milos]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> lada chwila 535d 3.0l 272km 90km z litra(po jakimś czasie na 100% będzie chip
> który pokona magiczną granicę).

Honda bez problemu robi 120 KM z litra benzyny już teraz, bez chipów i BEZ
doładowania. A przecież wy cały czas porównujecie turbo-diesle z WOLNOSSĄCYMI
silnikami benzynowymi. Przecież to bez sensu, diesle NIGDY nie dorównają
benzynie ! Silnik benzynowy też można doładować i bez problemu osiągnąć 150 KM
z litra. A najmocniejsza Toyota Supra ma ponad 1500 KM z 3 litrów pojemności
(co prawda włożono do niej silnik ze Skyline'a). 1000-konne Supry to prawie
standard z oryginalnym silnikiem ;-) Więc mówmy o dieslach tylko w kategoriach
oszczędności, bo niczym innym nie mają szans zaimponować. A przy obecnych
cenach ropy (po 1.V prawie zrównają się z benzin), również oszczędności staną
się iluzoryczne...

Pzdr

[Gość: AdM]

Milos przeczytaj cały wątek, prrroszę Cię. Widzę, że zaczynają się dziecinne
argumenty, nie sądzisz niknejm? pzdr

[Gość: Milos]

Ten temat jest wałkowany po raz 1000-czny. Można się mniej więcej domyślić
jakich argumentów używają dieslowcy. Twoją wymianę zdań z Niknejm akurat
przeczytałem. Dziecinne jest podniecanie się prawie przekroczeniem przez
klekoty "magicznej granicy" 100 KM :-)))

[Gość: Milos]

100 KM z litra pojemności oczywiście, żeby nie było wątpliwości :-) 100 KM
ogólnej mocy już udało się dieslom przekroczyć parę lat temu :-)))

[Gość: AdM]

jak wszystkie wątki kończą się tekstami o suprze 1500km i golfie 1000ps to ja
się poddaję. pełna żenada :-(

[Gość: Szymi]

> w każdym teście 530d jest lepsze od 530i do 100 o jakąś dobrą sekundę,

podaj przyklad jaki to test? ja widze w specyfikacji ze jednak 530i jest
szybsze. w jezdzie po torze na max mozliwosci 530i tez na pewno wygra z 530d

> lada chwila 535d 3.0l 272km 90km z litra(po jakimś czasie na 100% będzie chip
> który pokona magiczną granicę). daj się przekonać :-)

pamietaj ze caly czas robisz porownania silnika doladowanego i wolnossacego - i
jak na razie prym wiedzie benzyna. doladowane 540i ma w zaleznosci od cisnienia
doladowania od 400 KM do 725 KM (a jest tez bi turbo 1100 KM). 530i na pewno da
sie doladowac do 600 KM

kiedy diesel osiagnie 600 KM z 3 litrow?


caly postep w silnikach diesla polega na wkladaniu coraz mocniejszych sprezarek

ps. podobno BMW ma odejsc w samochodach M od silnikow atmosferycznych na rzecz
doladowania

[Gość: AdM]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
podaj przyklad jaki to test? ja widze w specyfikacji ze jednak 530i jest
> szybsze. w jezdzie po torze na max mozliwosci 530i tez na pewno wygra z 530d

no każdy test: w ams, as, numerów mi się szukać nie chce (poszukam jak
przyrzekniesz, że Cię to przekona :-)). Do setki to max możliwości podobno

Gość portalu: Szymi napisał(a):
jak na razie prym wiedzie benzyna. doladowane 540i ma w zaleznosci od cisnienia
>
> doladowania od 400 KM do 725 KM (a jest tez bi turbo 1100 KM). 530i na pewno
da
>
> sie doladowac do 600 KM
?????????????????? BMW od wielu, wielu lat nie wstawia turbin do benzyn, jedyna
zdaje się seryjna aktuaknie beema(jej seryjność jest dyskusyjna) to alpina na
bazie 7 z silnikiem v8.

Gość portalu: Szymi napisał(a):
-caly postep w silnikach diesla polega na wkladaniu coraz mocniejszych sprezarek

i tu się mylisz. wstawienie tylko b.dużej sprężarki spowodowałoby wyłącznie
podniesienie max mocy, ale diesel straciłby swoją wielką zaletę, czyli
elastyczność na niskich obrotach(ale do 100 byłby lepszy) i zyskał zajebistą
turbodziurę, stąd genialne a zarazem proste w budowie rozwiązanie z 535d z
dwiema róźnymi sprężarkami.

Gość portalu: Szymi napisał(a):
ps. podobno BMW ma odejsc w samochodach M od silnikow atmosferycznych na rzecz
> doladowania

na razie czekamy na M5 z nowiutkim V10 bez doładowania, zresztą w tym wątku
nikt nie napisał, że turbo benz nie będzie szybsza

pzdr
ps. a swoją drogą masz bardzo radosne wiadomości na temat BMW :-)

[Gość: Szymi]

> no każdy test: w ams, as, numerów mi się szukać nie chce (poszukam jak
> przyrzekniesz, że Cię to przekona :-)). Do setki to max możliwości podobno

znajdz czy przejazdu po jakims torze gdzie sie naprawde jedzie ostro czesto
hamuje i przyspiesza - a nie testu "dla dziadkow" gdzie panowie redaktorzy
staraj sie przyspieszyc od 80-120 na V biegu

> ?????????????????? BMW od wielu, wielu lat nie wstawia turbin do benzyn,
jedyna
>
> zdaje się seryjna aktuaknie beema(jej seryjność jest dyskusyjna) to alpina na
> bazie 7 z silnikiem v8.

BMW nie robi ale AC Schnitzer, DINAN, Hamman i wielu innych robi - zobacz jakie
uzyskuja osiagi - a BMW ma zaczac w nastepnych samochodach M wstawiac turbo
seryjnie


> i tu się mylisz. wstawienie tylko b.dużej sprężarki spowodowałoby wyłącznie
> podniesienie max mocy, ale diesel straciłby swoją wielką zaletę, czyli
> elastyczność na niskich obrotach

oj stary to nieprawda - to wlasnie turbina daje dieslowi elastycznosc. jak nie
wierzysz polecam zobacz sobie jaki moment ma silnik diesla SDI i taki sam TDI
(SDI bedzie mial moment prawie taki sam jak identyczna pojemnosciowo benzyna a
po wlozeniu turbiny TDI moment skacze 2x). to samo zobacz sobie jaki moment ma
benzynowa laguna 2.0 i taka sama z turbo. to wlasnie turbina jest "dobroczynca"
ktory daje wielki moment od niskich obrotow. turbodziury juz nie ma bo turbiny
kreca sie non-stop a nie tak jak w imprezie wlaczaja przy 3500 obr.

(ale do 100 byłby lepszy) i zyskał zajebistą
> turbodziurę, stąd genialne a zarazem proste w budowie rozwiązanie z 535d z
> dwiema róźnymi sprężarkami.

no wlasnie - jak juz pisalem caly postep diesli to wkladanie coraz lepszych
turbin, 2 turbin, 3 turbin 10 turbin itd..........:))))))

[Gość: AdM]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
turbodziury juz nie ma bo turbiny
> kreca sie non-stop a nie tak jak w imprezie wlaczaja przy 3500 obr.
:-))))))))))))))))))))) ale mega brednie!!!!!!!!!! czy Ty wogóle masz pojęcie
co to jest tzw podtrzymanie turbiny, gdzie to się stosuje i po co???

znajdz czy przejazdu po jakims torze gdzie sie naprawde jedzie ostro czesto
> hamuje i przyspiesza - a nie testu "dla dziadkow" gdzie panowie redaktorzy
> staraj sie przyspieszyc od 80-120 na V biegu

celowo nigdy nie przytaczałem tzw elastyczności na poszczególnych biegach i
prędkościach. chodziło mi w tym wypadku tylko i wyłącznie o 0-100km/h. a
dyskusji typu: co jest szybsze na torze diesel czy benzyna, bez porównania
konkretnych modeli nie da się roztrzygnąć. i nigdy nikomu nie będę próbował
wmówić, że turbo benz silnik będzie mocniejszy od td.

[Gość: Szymi]

> turbodziury juz nie ma bo turbiny
> > kreca sie non-stop a nie tak jak w imprezie wlaczaja przy 3500 obr.
> :-))))))))))))))))))))) ale mega brednie!!!!!!!!!! czy Ty wogóle masz pojęcie
> co to jest tzw podtrzymanie turbiny, gdzie to się stosuje i po co???


mega brednie to ty klepiesz jak piszesz dwa posty wstecz ze wsawienie bardzo
duzej sprezarki do diesla spowodowalo by ze mu moment obrotowy spadnie

dinan wstawia turbiny ktre sie kreca caly czas - w dieslach jest tak
ustawione zeby sie wlaczala juz przy bardzo niskich obrotach - w samochcodach
takich jak impreza czy supra turbo sie wlacza bardzo wysoko - jak mialem okazje
jechac supra to bylem zawiedziony ze w zasadzie na niskich obrotach jest wolna

ale w nowych turbo benzynach "dla smiertelnikow" tez ustawiaja tak zeby turbiny
sie wlaczala "od razu"

ps. caly czas mowie o turbo a nie o doladowaniu mechanicznym

> celowo nigdy nie przytaczałem tzw elastyczności na poszczególnych biegach i
> prędkościach. chodziło mi w tym wypadku tylko i wyłącznie o 0-100km/h.

to spojrz w dane katalogowe 530d i 530i - zobaczysz kto szybszy od 0-100

co jest szybsze na torze diesel czy benzyna, bez porównania
> konkretnych modeli nie da się roztrzygnąć

przeciez mowimy o 530i i 530d


i nigdy nikomu nie będę próbował
> wmówić, że turbo benz silnik będzie mocniejszy od td.

to szkoda bo to niezaprzeczalny fakt

[Gość: AdM]

ach, Szymi, Szymi... ja nie mam przekonania czy zaczynać Ci tłumaczyć. dobra,
po kolei:
Gość portalu: Szymi napisał(a):
turbodziury juz nie ma bo turbiny
> > > kreca sie non-stop
> mega brednie to ty klepiesz jak piszesz dwa posty wstecz ze wsawienie bardzo
> duzej sprezarki do diesla spowodowalo by ze mu moment obrotowy spadnie

turbo kręci się od ciśnienia spalin, więc nie może kręcić się non stop. żeby
zakręcić małą sprężarkę potrzeba niższego ciśnienia spalin, czyli wystarczą
niskie obroty. mała sprężarka da maksymalnie niższe ciśnienie niż duża i nie da
rady dostarczyć odpowiedniej dawki powietrza przy dużych obrotach. mała
sprężarka ma małą turbodziurę bo ma mały wirnik który jest lekki i ma mniejszą
bezwładność, czyli się szybciej rozpędza, czyli czekasz krócej na max
ciśnienie. duża sprężarka ma duże łopatki, może dać dużo powietrza, ale
potrzebuje wiecej czasu na rozkręcenie się (cięższy wirnik)i dużego ciśnienia
spalin(czyli wyższych obrotów silnika). czyli działa słabo przy niskich
obrotach. Dlatego wstawienie tylko dużej turbiny, czy nawet 10 spowoduje spadek
momentu przy niskich obrotach, ale przy dużych uzyskasz większą moc. będziesz
miał lepszy wynik 0-100, ale gorszą elastyczność, czyli rozkład momentu w
funkcji obrotów. pomijam dla uproszczenia wywodu sprężarkę z tzw zmienna
geometrią która w pewnym stopniu rozwiązuje powyższe problemy. pzdr

[Gość: Milos]

Gość portalu: AdM napisał(a):

i nigdy nikomu nie będę próbował
> wmówić, że turbo benz silnik będzie mocniejszy od td.

I dlatego, specjalnie dla takich jak ty, trzeba w każdym wątku o "lepszości
diesli" pisać o 1500 konnych Suprach :-))) I nie ma że żenada. Po prostu
elegancki mężczyzna nie jeździ klekotem !

[Gość: AdM]

Gość portalu: AdM napisał(a):
wmówić, że turbo benz silnik będzie mocniejszy od td.

oczywiście NAPISAŁEM ŹLE. miało być odwrotnie. sorki za nieuwagę

[Gość: AdM]

Gość portalu: Milos napisał(a):
I nie ma że żenada. Po prostu
> elegancki mężczyzna nie jeździ klekotem !

doskonały argument na to że benzyna jest szybsza. brawo :-D

[Gość: Milos]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> doskonały argument na to że benzyna jest szybsza. brawo :-D

To był żart. Tak kiedyś na forum napisał Michał przy okazji podobnego wątku i
bardzo mi się spodobało to stwierdzenie. A co do tezy którą kwestionujesz, to
myślę że o faktach elegancki mężczyzna nie dyskutuje :-))) Jeśli sam
przyznajesz że turbo-benzyna jest szybsza od t.diesla, w przypadku wolnossących
jednostek jest oczywiście to samo. A naprawdę nie ma sensu porównywać silników
doładowanych i niedoładowanych.

[Gość: AdM]

hmm... mam do Ciebię prośbę: umów się na jazdę próbną mondeo 2.0 i 2.0tdci. i
przekonasz się że sens porównania istnieje. i chętnie wtedy przeczytam Twoje
wnioski pzdr

[Gość: Milos]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> hmm... mam do Ciebię prośbę: umów się na jazdę próbną mondeo 2.0 i 2.0tdci. i
> przekonasz się że sens porównania istnieje. i chętnie wtedy przeczytam Twoje
> wnioski pzdr

No właśnie, nie wiem czy mamy kontynuować dyskusję teoretyczną czy przechodzisz
na problemy praktyczne. Bo teoretycznie nie da się porównać silnika
doładowanego i wolnossącego. Natomiast dla końcowego odbiorcy produktu brak lub
istnienie doładowania, jak też zasilanie silnika jego auta może być kwestią
drugorzędną, jeśli tylko cena jest podobna. I tu, niestety diesel jest droższy
więc też trudno porównywać. I niestety diesle będą droższe z powodu znacznego
skomplikowania technicznego i użycia turbiny, co jest konieczne dla obejścia
problemów technicznych, które po prostu w silnikach benzynowych nie występują.
Jak dla mnie jest to droga dookoła, a to przekombinowanie łączy się ze
zwiększoną awaryjnością nowoczesnych diesli i ich droższym serwisem. To już nie
czasy kiedy diesel był synonimem prostoty i bezawaryjności. Jeśli mówimy o
praktyce to dochodzimy wreszcie do cen ON, które zaraz prawie zrównają się z
PB95. I teraz pytanie - w imię czego wobec tego znosić wszystkie wymienione
przeze mnie niedogodności związane z użytkowaniem diesla, jak też niewymienione
(klekot, wibracje, zatruwanie środowiska) ?
Jeśli chodzi o mnie, jeździłem dieslem (2.0, wolnossący) do czasu kiedy mi się
to opłacało. Już dawno przestało. Obecnie jeżdżę autem z dużym benzynowym V6 i
nigdy więcej nie kupię diesla ! Chyba że ceny ON spadną do 2.50 PLN, na co się
nie zanosi. Zatem - wdłg. mnie o dieslach możemy mówić tylko w kategoriach
oszczędności (która już się skończyła), innych zalet nie widzę. Nie lubisz
zmieniać biegów, ok. Ja też nie lubię, dlatego mam skrzynię automatyczną. I
uważam że przyjemność jazdy samochodem z silnikiem benzynowym jest duuużo
większa niż dieslem.

Pzdr

[Gość: AdM]

Gość portalu: Milos napisał(a):
jeśli tylko cena jest podobna. I tu, niestety diesel jest droższy
> więc też trudno porównywać. I niestety diesle będą droższe z powodu znacznego
> skomplikowania technicznego i użycia turbiny, co jest konieczne dla obejścia
> problemów technicznych, które po prostu w silnikach benzynowych nie
występują.
> Jak dla mnie jest to droga dookoła, a to przekombinowanie łączy się ze
> zwiększoną awaryjnością nowoczesnych diesli i ich droższym serwisem. To już
nie
>
> czasy kiedy diesel był synonimem prostoty i bezawaryjności. Jeśli mówimy o
> praktyce to dochodzimy wreszcie do cen ON, które zaraz prawie zrównają się z
> PB95.

minąły także czasy prostych silników benzynowych. ich skomplikowanie
niejednokrotnie przewyższa nowoczesne diesle i przez to nie sa wcale tańsze w
produkcji. często są nawet droższe od porównywalnych diesli(po raz 5 przytaczam
przykład 530i i 530d). w przypadku diesli chodzi już raczej o duży popyt, a nie
faktyczną różnicę kosztów produkcji. a pisanie, że koszt jazdy dieslem jest,
czy będzie taki sam jak benzyny to już raczej stwierdzenie nie nadające się do
dyskusji, tylko do obśmiania pzdr

ps.Gość portalu: Milos napisał(a):
I
> uważam że przyjemność jazdy samochodem z silnikiem benzynowym jest duuużo
> większa niż dieslem.

przyjemność z jazdy zależy głównie od konkretnego modelu samochodu, a w
mniejszym stopniu od rodzaju napędu (napisz jakim v6 jeździsz, a dam Ci na 90%
przykład autka z dieslem którym będzie Ci się jeździło przyjemniej)

[greenblack]

Gość portalu: AdM napisał(a):


> przykład autka z dieslem którym będzie Ci się jeździło przyjemniej)

Przyejmniej (mówię tylko o osiągach) to już trzeba by wyłożyć 4 stówy na V8,
czyli jakieś 2,5 raza więcej niż za benzynowca 3.0 V6. Tak samo, to 1,5 raza
więcej na dyzla 3.0.

[Gość: AdM]

greenblack napisał:
Przyejmniej (mówię tylko o osiągach) to już trzeba by wyłożyć 4 stówy na V8,
> czyli jakieś 2,5 raza więcej niż za benzynowca 3.0 V6. Tak samo, to 1,5 raza
> więcej na dyzla 3.0.

nie bądź taki pewien (no, może jeżeli utożsamiamy przyjemność z jazdy ze
sprintami spod świateł do pierwszego zakrętu a jakość silnika z ilością
cylindrów)

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> A naprawdę nie ma sensu porównywać silników
> doładowanych i niedoładowanych.

A aut z silnikami o takiej samej:
- mocy,
- momencie obrotowym,
- ewentualnie cenie?

**************
Sygnaturka:
Życie bez sensu...

[Gość: Milos]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

>
> A aut z silnikami o takiej samej:
> - mocy,
> - momencie obrotowym,
> - ewentualnie cenie?

Tak, założmy że 2.0 wolnossąca benzyna i 2.0 turbo diesel mają zbliżone osiągi,
co ostatnio jest normą. W takim razie rozumiem że sugerujesz ich bezpośrednie
porównywanie, przechodząc do porządku dziennego nad doładowaniem diesla i jego
brakiem w przypadku benzynowca. I tu bym się może zgodził (jeśli tylko ,
zostawimy parametry techniczne i przejdziemy z problemów teoretycznych na
konkretne praktyczne kwestie ważne dla kupującego i użytkownika), jeśli tylko
cena byłaby podobna. Ale niestety diesel będzie zawsze wyraźnie droższy.

Pzdr

[Gość: AdM]

nie zawsze, przeważnie (patrz np. 530d i 530i). i to głównie przez większy
popyt na diesla, a nie koszt wytworzenia zaawansowanego diesla i zaawansowanej
benzyny(podkreślam zaawansowanej)

[Gość: AdM]

Gość portalu: Milos napisał(a):
jeśli tylko
> cena byłaby podobna. Ale niestety diesel będzie zawsze wyraźnie droższy.

nie zawsze, przeważnie (patrz np. 530d i 530i). i to głównie przez większy
popyt na diesla, a nie koszt wytworzenia zaawansowanego diesla i zaawansowanej
benzyny(podkreślam zaawansowanej)

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> w każdym teście 530d jest lepsze od 530i do 100 o jakąś dobrą sekundę, 120i
> kontra 120d wg katalogu 0,8 dla diesla. A3 2.0tdi test 9,7 passat 2.8v6 9,8
> 2.5tdi 10,00 (ale pojemność mniejsza o 10%) uważam, że podałem dobre
> przykłady.

Dane brałem ze strony producenta. Jeśli chodzi o testy gazetowe, są pomiędzy
nimi różnice w metodologii i warunkach pomiaru, więc może być różnie.
Poza tym, widziałem np. testy, gdzie Accord hamuje ze 100km/h na 37.9m
(niezależnie od nagrzania tarcz), widziałem zaś takie, gdzie podano wynik koło
43m (?). Skąd bierze się ta dość gigantyczna różnica - diabli wiedzą. Tu może
byc podobnie (przyspieszenia).

> lada chwila 535d 3.0l 272km 90km z litra(po jakimś czasie na 100% będzie chip
> który pokona magiczną granicę). daj się przekonać :-)

Jak koledzy wspomnieli powyżej, w kategorii turbo już od dość dawna jeżdżą
benzyniaki (seryjne, żaden tam tuning) o 140KM z litra. Póki co, diesle tego
nie osiągają.

Co do poniższego komentarza, że coraz lepsze osiągi diesli 'robione są' coraz
mocniejszymi sprężarkami - to jest to przynajmniej częściowo prawda. Porównaj
silnik 1.9TDi VW 130KM i 150KM. I masz rację - podobno dziura turbinowa tego
drugiego jest znacznie wyraźniejsza niż pierwszego.

Dam sie przekonać, jak zrobią TD w kompakcie o osiągach Civica TypeR i spalaniu
Golfa 1.9TDI. Oraz cenie podobnej jak cena wspomnianego TypeRa. Póki co -
kandydata nie widzę :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

ja mam nadzieję, że nie zrobią, nie ma nic gorszego niż auto pseudosportowe z
dieslem jak te wszystkie wyroby seata i skody. ale zwykły civic? poczekaj parę
miesięcy. a propo hamowania w testach: różne opony i nawierzchnie. przy
przyspieszaniu ma to mniejszą rolę, ale przy hamowaniu zasadniczą, poczytaj
jakiś test opon. róznice dochodzą do 10m, przy tym samym samochodzie i warunkach

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> ja mam nadzieję, że nie zrobią, nie ma nic gorszego niż auto pseudosportowe z
> dieslem jak te wszystkie wyroby seata i skody. ale zwykły civic? poczekaj
> parę miesięcy.

Civic z dieslem 1.7 (włąściwie - turbodieslem) już dość dawno jest. I silnik
jest Made in Poland, swoją drogą, hi hi. Z fabryki Isuzu.

> a propo hamowania w testach: różne opony i nawierzchnie. przy
> przyspieszaniu ma to mniejszą rolę, ale przy hamowaniu zasadniczą, poczytaj
> jakiś test opon. róznice dochodzą do 10m, przy tym samym samochodzie i
> warunkach

To tak a propos porównywalności róznych wyników testowych :-) Dlatego ja raczej
trzymam się danych producenta przy 'wgryzaniu się w temat'.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

dobrze wiem, że w civicu jest 1,7 ale to badziew wstawiony, żeby coś było :-)
musisz poczekać. wyniki hamowania różnią się w różnych testach faktycznie, ale
z przyspieszeniem wyniki są b. podobne. ostatnio każda benz bmw w teście nie
może zejść w 0-100 do wyniku z fabrycznej tabelki (podejrzewam, że coś
kombinują z danymi, aby nie wyjść na firmę w której warto kupić tylko diesla).
Natomiast diesle bmw osiągają czasy dokładnie z danych fabrycznych. proponuję
zakończyć dyskusję słowami jakiegoś znanego kierowcy(może ktoś pamięta kto to
powiedział?): MOMENT POTRZEBNY JEST NA ULICĘ, MOC NA TOR pzdr

[niknejm]

Inaczej. Moment potrzebny jest, by przyspieszać (i to moment na kołach), a moc
determinuje Vmax :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

ale 0-100 robi duża moc, a nie moment więc jak? dobra koniec tematu, zmęczyłem
się :-) do Ciebie też mam prośbę: umów się na jazdę mondeo 2.0 i 2.0tdci i
opisz swoje spostrzeżenia. warto sobie zdanie w praktyce wyrobić. pozdrawiam

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> ale 0-100 robi duża moc, a nie moment więc jak?

Moment. Na kołach. Naprawdę.
A tak naprawdę - istotny jest przebieg krzywej momentu na silniku i 'krótkość'
zestopniowania skrzyni (w rozsądnych granicach ofkors).

> dobra koniec tematu, zmęczyłem
> się :-) do Ciebie też mam prośbę: umów się na jazdę mondeo 2.0 i 2.0tdci i
> opisz swoje spostrzeżenia. warto sobie zdanie w praktyce wyrobić. pozdrawiam

Wyrobiłem sobie głównie na Golfach 1.9, a to one uchodza za najbardziej
dynamiczne. Choć najbardziej klekocą. :-)
W TD przeszkadza mi jedno - w miarę wzrostu obrotów auto najpierw przez chwilę
ma kopa, potem 'muleje'. Nie ma tego 'zapasu' na górze, po który można sięgnąć
w benzyniaku mocno redukując bieg.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
Nie ma tego 'zapasu' na górze, po który można sięgnąć
> w benzyniaku mocno redukując bieg.
różne są diesle. efekt 'zapasu na górze' jest często złudny, powstaje w
silnikach z kiepskim dołem. miałem kiedyś rovera z silnikiem 1.416v i tam był
efekt jakiegoś odjazdu w górnych rejestrach, ale to właśnie wychodziło w
porównaniu z jego kiepskim dołem. Efektowne to to było, ale z efektywnością ma
mało wspólnego(potem miałem pumę z silnikiem perełką 1.7 który miał zdaje się
85% max momentu już od 1500obr. ale efektu zajebistego rozkręcania nie miał.
Podkreślam:efektu, po prostu ciągnął b.równo od dołu

niknejm napisał:
W TD przeszkadza mi jedno - w miarę wzrostu obrotów auto najpierw przez chwilę
> ma kopa, potem 'muleje'.
bo to wada silników z małym turbo, nie starcza powietrza przy dużych obrotach.
tdi150km na pewno nie muleje.

[greenblack]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> dobrze wiem, że w civicu jest 1,7 ale to badziew wstawiony, żeby coś było :-)

A co masz do tego silnika?

[Gość: K]

Ale jak porownasz benzyniaka z turbo do turbodiesla, to przy takiej
konfrontacji, przyznasz ze diesel nie dorowna osaigami benzyniakowi w zadnym
wypadku!!! Turbo benzyne tez mozna chipowac!!!! ciekawe co bys powiedzial na
porownanie NP; Passata 1.9 TDI do volvo s 40 2.0 turbo benzyna???? W kontekscie
osiagow dla silnika TDI, konfrontacja ta byla by smutna. Chodz przykladowy TDI
mniej spali i jest trwalszy. Wniosek jest taki, ze turbodiesel dorownuje
osiagami wolnossacemu benzyniakowi, ale nic pozatym, gdyz zawsze bedzie slabszy
w sprawiedliwej konfrontacji ( porownywanie turbo benzyny z turbodieslem, a nie
turbo diesla z benzyniakiem wolnossacym!!!!!!!!!!!!!!). POzdrawiam!!!

[Gość: nie ma:)]

gdzie ty widziales testy w ktorych 530d jest lepszy od 530 benzyna?:D lol wielki

[Gość: AdM]

nie lepszy, tylko szybszy do 100. amis 10/2003 530d: 7,6s; as10/2003 530d 8,2s;
aś 32/2003 530i 8,2 - z tego co pamiętam to najlepszy wynik 530i, gdzie indziej
wypada jeszcze gorzej. zresztą chodziło mi o przykład, nie zamierzam z nikim
dyskutować nad wyższością ogólnie 530d nad 530i pzdr

[niknejm]

Jak wspomniałem wcześniej, porównywalność testów 'gazetowych' jest raczej
słaba. Zwłaszcza jak robione są przez różnych ludzi, w różnym czasie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

jak wspomniałem wcześniej 530i w żadnym gazetowym teście nie zeszło poniżej
8,2, a 530d powyżej 8,2. jeżeli upierasz się, że to o niczym nie świadczy to
trudno pzdr

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> jak wspomniałem wcześniej 530i w żadnym gazetowym teście nie zeszło poniżej
> 8,2, a 530d powyżej 8,2. jeżeli upierasz się, że to o niczym nie świadczy to
> trudno

Przytoczyłeś kilka testów, które robili różni ludzie w różnych momentach.
Często widzę, że różnice czasów przyspieszeń dla Hond sięgają w róznych testach
nawet ponad sekundę. I o czym to może świadczyć? O wielu rzeczach. O tym, ze
redaktorzy różnie umieja ruszac, o tym, że stosuja niedoskonałe metody pomiaru,
testują auta z różnym obciążeniem, i o mnóstwie innych rzeczy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

przeczytaj jeszcze raz dokładnie co napisałem wyżej. pomiary fabryczne dalsze
są zwykle od rzeczywistych. zresztą spieramy sie już praktycznie o dziesiąte
sekundy. ja uważam, że bardzo dobrze zrobiony tdiesel jest szybszy od swojego
odpowiednika pojemnościowego(przynajmniej w sprincie do 100). i wraz ze
wprowadzaniem nowych silników tendencja jest na korzyść d. zgadzasz się?

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> przeczytaj jeszcze raz dokładnie co napisałem wyżej. pomiary fabryczne dalsze
> są zwykle od rzeczywistych. zresztą spieramy sie już praktycznie o dziesiąte
> sekundy. ja uważam, że bardzo dobrze zrobiony tdiesel jest szybszy od swojego
> odpowiednika pojemnościowego(przynajmniej w sprincie do 100). i wraz ze
> wprowadzaniem nowych silników tendencja jest na korzyść d. zgadzasz się?

Bardzo dobrze zrobiony turbodiesel (czyli wyposazony w silnik z doładowaniem)
MOŻE byc szybszy od kiepskiego benzynowca (bez doładowania) w tej samej klasie
pojemnościowej. Co bynajmniej nie świadczy na korzyść TD, bo żeby miał
jakiekolwiek osiągi, trzeba mu włożyć turbinę. Dopiero wtedy może spróbować
powalczyc z niedoładowanym benzyniakiem.

Natomiast korzyść z TD jest dla mnie osobiście taka, że technologia
doładowania robi się coraz tańsza. I dobrze :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
Bardzo dobrze zrobiony turbodiesel (czyli wyposazony w silnik z doładowaniem)
> MOŻE byc szybszy od kiepskiego benzynowca (bez doładowania) w tej samej
klasie
> pojemnościowej

530i - najlepszy niedoładowany silnik benzynowy klasie 3l(i raczej na razie się
to nie zmieni) MOŻE być WOLNIEJSZY od 530d - najlepszego obecnie silnika diesla
3l(i lada moment się to zmieni(535d))

[Gość: Szymi]

> > dobra, dobra. faktycznie przesadziłem. ale daj mi benzynę którą utrzymasz
> > tempo mondeo tdci spalając poniżej 20l/100?

o masz - jakies Mondeo TDCi - a co to jest za bolid?

zawsze jak jade trasa i lykam takie Mondea swoim zwyklym 2L benzynka nie
wiedzialem ze bije takie rekordy i "utrzymuje tempo" mondeo ;)))

20 L? w tej granicy zmieszcza sie pewnie (moze z trudem) Supra, SkyLine GTR,
3000 GT, M3 i Impreza WRX STi ktore to wozki "sraja" na jakiegos TDCi (mowie o
srednim spalaniu na calej trasie - nie przekroczy 20L mimo nawet w miare ostrej
jazdy)

ps. wczoraj jak jechalem to Piotrkowa trybunalskiego to przy sredniej predkosci
~150 km/h (140 km odleglosci w 55 min - miejscami gdzie sie dalo bylo dobrze
ponad 220 km/h) sprzet spalil troche ponad 11 L - przywoicie nie?) i po co mi
diesel? ciekawe ktore Mondeo TDCi "dotrzyma kroku" staremu wolnossacemu
benzyniakowi 2L ;))))

[Gość: AdM]

mondeo zrobibyś pewnie tą trasę w podobnym czasie spalając 8l. nieźle co?
porównań ze sportowymi wózkami nie będę komentował

[Gość: Raf]

Hmm...ja jezdze dosc szybko i duzo, na autostradzie nie schodze przewaznie
ponizej 150km/h i wiecej niz 6 - 6,5 l na 100km nie wciagnie. A pali teraz
wiecej, brudny filtr powietrza i problem z przeplywomierzem (wczesniej na tej
samej trasie 5.5 - 6l). Rekord to Wroclaw-Warszawa-Wroclaw srednio ok 4,8l/100
(jednak nie wiecej niz 90..100km/h). A to wszystko na Vectrze DTI 100KM. Wiec
jak dla mnie 11l benzyny na 100km to spora przesda. Prawie 2x wiecej!!! Nie
jezdze duzo w miescie, ale wydaje mi sie, ze nowy diesel nie spali duzo wiecej
niz na trasie, w przeciwienstwie do benzyny (szczegolnie o mniejszej
pojemnosci).

[niknejm]

Gość portalu: Raf napisał(a):

> Hmm...ja jezdze dosc szybko i duzo, na autostradzie nie schodze przewaznie
> ponizej 150km/h i wiecej niz 6 - 6,5 l na 100km nie wciagnie. A pali teraz
> wiecej, brudny filtr powietrza i problem z przeplywomierzem (wczesniej na tej
> samej trasie 5.5 - 6l). Rekord to Wroclaw-Warszawa-Wroclaw srednio ok
> 4,8l/100
> (jednak nie wiecej niz 90..100km/h). A to wszystko na Vectrze DTI 100KM. Wiec
> jak dla mnie 11l benzyny na 100km to spora przesda. Prawie 2x wiecej!!!

A kto powiedział, że taka Vectra 1.8 na trasie pali 11L? Akurat jeździłem tym
dość sporo i zapewniam, że pali znacznie mniej. W mieście owszem - 10L, nawet
11L jak ktoś ostro jeździ - fakt. Ale na trasie - mi się przynajmniej nigdy nie
udało tyle spalić :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: at]

Tylko nie wiem jak dlugo ten silnik Mondeo TDCI wytrzyma jazde na obrotach
zblizonych do maksymalnych? Za to silniki benzynowe zniosą to bez szwanku. Poza
tym diesel b. mocno eksploatowany będzie palił niewiele mniej niż benzynowy.

[jan.kulczyk]

Nie rozumiem, skąd ta wiedza, że Diesle "psują się" od wysokich (w swoim zakresie oczywiście) obrotów? Z Faktu? Czy z dodatku moto do superekspresu? To tak, jakbym ja ci powiedział, że twój benzyniak jest dobry, ale benzyniaki mają tę wadę, że przy skręcaniu w lewo na drogach asflatowych wypadają im felgi. Przepraszam, ale twoja wypowiedź jest podobnie sensowna.

Niedorzeczny zarzut o wysokim spalaniu "b. mocno eksploatowanych" Diesli skomentuję tylko pokrótce. Dziś jechałem z Wawy do Gdańska (rekordu nie pobiłem, 3:15, ;)) ale też cenię swoje życie, a mandatów - lub raczej łapówek - mam już trochę powyżej uszu) co daje średnią prędkość 120 km/h. Miejscami było ok. 170 km/h (na tej trasie w sumie niebezpiecznie byłoby jechać więcej). Średnie spalanie - 6,2 l/100 ze wskazań komputera, który ZAWSZE zawyża mi pomiar o ok 0,7-0,8 l (sprawdzone metodą tankowania do pełna przed i po długiej trasie). I co powiesz na to? Eksploatowałem silnik, czy nie? Miałem jechać 200? Dzięki, nie będę narażał życia swojego i innych, żeby obalić jakieś absurdalne tezy, ale zapewniam cię, że rzeczywiste spalanie powyżej 7,5/100 przy 200 km/h byłoby mało prawdopodobne (on tyle pali w mieście i to w zimie przy dużym tłoku).

==============
Primera 1,9dCi

[Gość: tigrizi]

to fakt, jezeli ekspatuje sie diesla w gornej granicy obrotow to spalanie
rosnie dramatycznie - przyklad: schodzac z mondeów i passatów do takiego
Lublina, na trasie przy predkosci 90km/h zadawala sie 9l/100km, ale przy
130km/h 18l/100km to malo

[Gość: kotek]

O kur...a :-O!!!!! A oporów powietrza to nie nie liczysz???????
Przecież Lublin to zajebiście duża szafa na kółkach i nieważne, czy włożysz tam
diesla czy silnik od F1, wraz ze wzrostem prędkości skoczy Ci drastycznie
zurzycie paliwa.

PZDR.

[Gość: Łukasz]

Po pierwsze o których dieslach pan piszesz o tych z początku XX wieku? Bo wtedy
mogę się zgodzić z pana opinią w przeciwnym wypadku jest pan w dużym błędzie.
Diesle charakteryzują się dużą elastycznością, wysoką kulturą pracy, wysokim
momentem obrotowym, i zapasem mocy już przy niewielkich obrotach.

[niknejm]

Gość portalu: Łukasz napisał(a):

> Diesle charakteryzują się dużą elastycznością,

Po pierwsze - nier diesle (straszne muły) tylko turbodiesle. I zawdzięczają to
turbinie, nie cudownej mocy ukrytej w ON. Po drugie - tak, jeśli za
elastyczność uznamy 60-100 na IV i 80-120 na V, które akurat wypadają w
zakresach najwiekszej efektywności TD. W/g mnie elastyczność to zdolność to
efektywnej pracy w szerokim zakresie obrotów, determinowana przez przebieg
krzywej momentu obrotowego. A ta w TD jest taka sobie - najpierw nic, potem
nagle 'kop' (zalapuje turbina), potem znowu nic. Tak naprawdę TD jest efektywny
w zakresie 1500-3500 obr/min. Elastyczny to jest IMHO turbodoładowany
benzyniak - moment na ogół niemal stały w zakresie 2000-6000obr/min, a
więc 'power zone' jest dwukrotnie szersza niż w TD.

> wysoką kulturą pracy,

Mając do wyboru R4 benzyniaka i R4 diesla lub V6 benzyniaka i V6 diesla,
wystarczy chwilę postać obok pracującego silnika, by zobaczyć różnicę. Choć
technologia wtrysku pilotażowego nieco to poprawiła, ale nadal jest różnica.

> wysokim momentem obrotowym,

Zaleta turbo, nie diesla, w dodatku moment dostępny w wąskim stosunkowo
zakresie obrotów (patrz powyżej), a dodatkowo znacznie go redukują na kołach
(tam, gdzie jest potrzebny, bo jeździ się kołami, nie silnikiem po asfalcie)
dłuuugie przełożenia skrzyni.

> i zapasem mocy już przy niewielkich obrotach.

Akurat mocą to diesle nie imponuja specjalnie :-)

Krótko mówiąc - foldery reklamowe prezentują tylko część prawdy. I muszą to
robić, inaczej auto się nie sprzeda :-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Miodzio]

co do turbodziury nie moge sie z tym do komnca zgodzić... niektórzy producenci
(np Lanica, Fiat , Afa Romeo) stosują turbiny o zmiennej geometrii łopatek, co
skutecznie eliminuje to zjawisko i nie ma żadnych problemów prz ywprzedzaniu..
wciskasz gaz i autko od razu zaczyna przyspieszać niezalenie od obrotów

w dieslu widze tyle co w benzyniaku

[bocian4]

oczywiscie zakladajac ze czystosc i wymiar szyb jest taki sam

Dalbys chlopie spokoj bo to temat tak obtluczony jak zaden inny. Jak nie miales
zadnego diesla to nie dziwie sie temu stereotypowi ktory podajesz. Jak
zaczniesz robic troszke wiecej kiloskow i zobaczysz ze po pierwsze diesel sie
znacznie bardziej oplaca a po drugie ma naprawde sposa elastycznosc to moze sie
przekonasz.

Pozdro

[Gość: zenon77]

Wydatki na paliwo są prawie dwukrotnie niższe. Po zatankowaniu za 130 pln
przejeżdżam 1000km. A są jeszcze tacy co po prostu lubią jeździć dieslem i
już...

[raver1]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):
> Wydatki na paliwo są prawie dwukrotnie niższe.

W przypadku instalacji gazowej tak,ale nie diesla.

Po zatankowaniu za 130 pln
> przejeżdżam 1000km.

Co to za diesel,ktory ci spala 4l/100 ?

IMHO nowoczesny diesel w samochodzie klasy sredniej typu Mondeo,Passat spala
ok, 6,5-7L/100km w trasie,porownywalna wersja benzynowa ok 7,5-8L,biorac pod
uwage, znacznie wyzsza cene zakupu,gdzie w klasie sredniej jest to minimum ok.
10.000zl i malej roznicy w cenie ON i benzyny,oszczednosci nie sa jakies
oszalamiajace i chyba tylko przedstawicielom handlowym robiacym rocznie minmum
50.000km oplaci sie jezdzic nowym dieslem.A do tego jest znacznie wyzszy niz w
przypadku silnikow benzynowych koszt ewentualnych napraw i cen czesci
zamiennych.

[Gość: zenon77]

- Po zatankowaniu za 130 pln przejeżdżam 1000km.

- Co to za diesel,ktory ci spala 4l/100 ?
Za 130 pln w ostatnią sobotę zatankowałem 45,6 l ON (Neste Głębocka w
Warszawie - 2,85za l) co daje średnie spalanie na poziomie 4,5 l/100km. Toledo
1,9tdi90KM - w trasie przy prędości 100 - 110 km/h wynik jak najbardziej do
osiągnięcia.


- IMHO nowoczesny diesel w samochodzie klasy sredniej typu Mondeo,Passat spala
ok, 6,5-7L/100km w trasie,porownywalna wersja benzynowa ok 7,5-8L,biorac pod
uwage, znacznie wyzsza cene zakupu,gdzie w klasie sredniej jest to minimum ok.
10.000zl i malej roznicy w cenie ON i benzyny,oszczednosci nie sa jakies
oszalamiajace i chyba tylko przedstawicielom handlowym robiacym rocznie minmum
50.000km oplaci sie jezdzic nowym dieslem.A do tego jest znacznie wyzszy niz w
przypadku silnikow benzynowych koszt ewentualnych napraw i cen czesci
zamiennych.
Wybacz, ale to już bełkot. Porównajmy dwa auta. Toledo 1,9tdi110KM i Toledo 1,6
105KM. Wg danych producenta koszt paliwa w benzynowym jest o 72% wyższy (5,0
litra ON po 2,85 za litr vs. 6,9 litra 95 po 3,55 za litr) - dane ze strony
Seata i ceny paliw ze wspomnianej stacji. Wychodzi ok 10 pln różnicy na każdych
100 km. Zatem 12.000 różnicy w cenie zakupu zwróci się po 120.000 km. W moim
przypadku oznacza to 3-4 lata eksploatacji. Różnicy w poziomie wyposażenia
opisywanych aut i kwestii związanych z odsprzedażą auta po 5-6 latach
użytkowania z litości nie będę opisywał

[raver1]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):
> Wybacz, ale to już bełkot. Porównajmy dwa auta. Toledo 1,9tdi110KM i Toledo
1,6
>
> 105KM. Wg danych producenta koszt paliwa w benzynowym jest o 72% wyższy (5,0
> litra ON po 2,85 za litr vs. 6,9 litra 95 po 3,55 za litr) - dane ze strony
> Seata i ceny paliw ze wspomnianej stacji. Wychodzi ok 10 pln różnicy na
każdych
>
> 100 km. Zatem 12.000 różnicy w cenie zakupu zwróci się po 120.000 km. W moim
> przypadku oznacza to 3-4 lata eksploatacji. Różnicy w poziomie wyposażenia
> opisywanych aut i kwestii związanych z odsprzedażą auta po 5-6 latach
> użytkowania z litości nie będę opisywał
>

Teraz to ty belkoczesz,cene ON zanizyles maksymalnie,a katologowe dane
producentow co do spalania nie maja nic wspolnego z codzienna eksploatacja,wiec
prosze cie,nie pisz bzdur.

[Gość: Jarek]

raver1 napisał:

> Teraz to ty belkoczesz,cene ON zanizyles maksymalnie,a katologowe dane
> producentow co do spalania nie maja nic wspolnego z codzienna
> eksploatacja,wiec prosze cie,nie pisz bzdur

Dane katalogowe... Jakość paliwa... Prywatne preferencje stylu jazdy...

Dwulitrowy turbodiesel w 1,5-tonowym aucie na trasie przy średniej V 120 km/h
spalił 5,7 l/100 km. Zapewniam, że przy nieprzekraczaniu V 110 km/h spalanie
byłoby na poziomie cirka 5 l/100 km. W Polsce? A jednak.

A w mieście? Przy mocny deptaniu max. spalanie sięga aż... 7,5 l/100 km. W
identycznym aucie z wolnossącym benzynowym silniczkiem o identycznej pojemności
wynosiło 11-12 l / 100 km. Cóż... większa moc, większe spalanie, o cenie paliwa
nie ma co wspominać, bo pewnie różnicy nie ma (po co zaniżać?).

Ale i tak masz rację - diesle są do d...

***************
Sygnaturka:

www.jedenprocent.pl/

[bocian4]

zenon ma oczywiscie racje a chrzanisz ty.
Powiedziec ze diesel w Passacie/mondeo pali mniej wiecej tyle samo co benzyniak
w tym samym aucie to jusz szczyt demagogii. Tego by GB razem z heniem nie
wymyslili.
W porownywalnych autkach spalanie w litrach w dieslu stanowi 60% tego co w
benzyniaku (np AR147 1,9jtd i 1,6TS przy takiej samej jezdzie po miescie jeden
palił mi 8 a drugi blisko 14 litrow, w lagunie 1,9 dci i 1,8 pierwsza pali 7,5
a druga 12, vectra 2,0 i 1,8 - jedna 8 litrow a druga 12, itp, itd). TO po
pierwsze.
Ta minimalna roznica pomiedzy cena ropy i benzyny to jakies 50 - 60 groszy na
litrze (czyli jakies 17% wiecej kosztuje ropa)
Cena 100 km jtd to 24 (8*3 PLN) pln a benzyniakiem to prawie 50 PLN (14*3,55)!
Wszystko z wlasnego doswiadczenia.
Ale pewnei i tak masz racje a jak Jarek mowi - diesle sa do d...
"A wibracje takie ze dobrze ze to diesel bo jak wyrzuca kierowce za okno to
jest w stanie go dogonic..." ;-))))))

[mehow78]

kochani,

apeluje, dajcie pokooj wzajemnemu przysrywaniu...przeciez kazdy moze jezdzic
czym chce. diesel jest tanszy przy okreslonej wartosci progu km rocznie. co do
dynamiki jest co najmniej taki sam jak powiedzmy (mooiwac na czuja) ok. 50%
wieszky beznyniak (mam male auto - tak to widze). nie smrodzi, nie kopci. serwis
wiecej kosztuje, ale ma (statystycznie) dluzsze przebiegi do remontu, ale czy to
do jasnej cholery oznacza, ze musi byc lepszy. ja uwielbiam diesla, dlugo
jeszdzilem dieslem z psa - nie do zajezdzenia. ale jeesli ktos twierdz, ze
benzyna jest lepsza to jego sprawa. zawsze na forum musi sie znalezc ktos, kto
chce sobie i wszystkim udowodnic, ze kupujac bezny e i placac (w szczecinie -
biore okres od poczatku br) ok. 60-70 gr wiecej, i tak jezdzi taniej. ludzie, to
wasza sprawa. kogo to 9obchodzi??? czy naprawde zaraz trzeba sie 'mierzyc na
fi..y'??? jako9sc tego forum powaznie od pewnego czasu mnie zastanawia. my go
tworzymy, ale tekied dyskusje to cykl 'przygadal kociol garnkowi'.

pozdr,

mehow78

[niknejm]

mehow78 napisał:

> kochani,
>
> apeluje, dajcie pokooj wzajemnemu przysrywaniu...przeciez kazdy moze jezdzic
> czym chce. diesel jest tanszy przy okreslonej wartosci progu km rocznie. co do
> dynamiki jest co najmniej taki sam jak powiedzmy (mooiwac na czuja) ok. 50%
> wieszky beznyniak (mam male auto - tak to widze).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12131236
Wniosek? Nie umiesz używac skrzyni biegów chyba...

Z resztą się zgadzam, poza klekotem. Jest i mnie razi. Nic nie poradzę.
Zwłaszcza w autach z pompowtryskiwaczami.

Pzdr
Niknejm

[Gość: zenon77]

Witam.
Dość dawno nie byłem na forum, ale widzę, że niewiele straciłem...
Wracając do meritum.
"Teraz to ty belkoczesz,cene ON zanizyles maksymalnie..."
Chyba troszeczkę przeholowałeś. Tego dnia na tej stacji rzeczywiście
obowiązywały takie ceny.
www.paliwa.pl/
Oto link gdzie Polska Izba Paliw Płynnych analizuje ceny paliw. Dowiesz się
tam, że różnica między ON a 95 wynosi 60-70 gr na litrze. To jedno.
"katologowe dane producentow co do spalania nie maja nic wspolnego z codzienna
eksploatacja,wiec prosze cie,nie pisz bzdur."
Rzeczywiście z moich doświadczeń wynika, że średnia z katalogu jest zaniżona o
ok. 10%. Ale czy dla benzyniaka tak nie jest??? Metodologia Twoja mocno mi inż.
kicurem trąca. I to nie był komplement. To po wtóre...

[zencol]

Moja cordoba 1,9tdi-90KM na trasie Warszawa-Ryki-Warszawa (240km) spaliła w/g
komputerka 3,6 L on. Chciałem sprawdzić jak można maksymalnie obniżyć zużycie
paliwa, jechałem jak sałaciarz, 80km/h, w porywach na płaskim lub z górek do
100. Po powrocie do Wawy sytuacja powróciła do normy, tzn. zuzycie podskoczyło
do 4,6 l/100km. Zwykle przeciwnicy diesla nigdy nie mieli z nim do czynienia,
lub też sparzyli się na zajeżdżonych autach z silnikami poprzednich generacji.
Wspólczesne motorki z turbiną naprawdę dostarczają sporo frajdy podczas
ostrzejszej jazdy. Do kultury pracy nie można mieć większych zastrzeżeń.

[Gość: karol]

Moze mysla, ze oszczedza?

[Gość: AdM]

umiesz czytać ze zrozumieniem?

[Gość: Szymi]

Powody dla ktorych ludzie kupuja diesle:

1. Jak sie duzo jezdzi to jest tanszy.
2. 90% ludzi nie umie dobrze jezdzic i nie lubi czesto zmieniac biegow -
dieslem jezdzi sie znacznie latwiej wiec go kupuja
3. Diesle maja dobry marketing sa rozreklamowane - z tego samego powodu ludzie
kupuja Actimel zamiast zwyklego jogurtu czy glosuja na samoobrone - "ogol" nie
zawsze ma racje - latwo nimi manipulowac


wypowiedzi przedmowcow wskazuja juz totalne odretwienie umyslowe:
cyt. "diesel ma dynamike co najmniej taka jak o 50% wieksza benzyna"

czyli 2.0 diesel jest co najmniej tak szybki jak benzyna 3.0 litrowa (~130 KM
vs ~230 KM) hehe :))) moze wogle jak 50% wieksza benzyna z turbina (czyli 130
KM VS jakies 350 KM buahhahaha)

ciekawe kiedy przeczytamy tekst typu: "Moj dwulitrowy diesel w Mondeo ma
dynamike co najmniej taka jak Toyota Supra albo Impreza WRX STi i do tego pali
2 litry na 100km" hehe


na szczescie czesc jak widac chociaz zrozumiala ze cala dynamika diesla sie
bierze z turbodoladowania


mam pomysl trzeba zrobic kiedys zlot forumowiczow polaczony z jazdami
samochodami - bedzie mozna przy okazji czesc tych bredni "wyprostowac" w
praktyce - na poczatek zakladam sie ze zaden (nie chipowany) turbodiesel 2
litry nie wygra z moim sztruclem (wolnossacy 2 litry) ze startu zatrzymanego w
zadnej konkurencji (0-100, 0-160, 0-200, 1000m, 80-120 na optymalnym biegu!!!)

jak do tej pory sprawdzalem sie i wygralem z Octavia 1.9 TDi nie wiem ile koni,
Superb 1.9TDi 130 KM (kierowca moj kolega jest przkonany ze ta skoda ma osiagi
prawie sportowe:), Seat Ibiza 1.9 TDi (stary model chyba 110 KM), Toyota Avensis

przegralem z Audi A6 Avant 2.5 TDi - ale ledwo :((((((

by the way:

moj sprzet nie jest wcale zbyt szybki jak na benzyne - jakis szybki
dwulitrowiec wolnossacy jak Focus ST170 moglby pewnie w czasie wyscigu jezdzic
dookola tych diesli:))

pzdr

[mehow78]

sluchaj czlowieku, co Ty pleciesz??? jakie odretwienie? czytaj uwaznie, a nie
perorujesz niepotrzebnie, dobra? powiedziane zostalo 'dynamika' - to pojecie nie
ma nic wspoolnego z tym ktoory samochood jest szybszy. jak mozesz ignorowac tak
fundamentalne rooznice??? nikt nie kwestionowal faktu, ze benzyniak jest
samochodem szybszym. czlowieku wez sie zastanoow, daruj sobie przyklady. litosci
kochani, wezmy sie w grasc, no nie mozna ciagle chwalic sie kto ma wiekszego (w
sensie kto ma wiecej do powiedzenia)...apeluje.

pozdr,

mehow78

[Gość: Szymi]

"... powiedziane zostalo 'dynamika' - to pojecie nie ma nic wspoolnego z tym
ktoory samochood jest szybszy....."

wezcie dieslowcy przestancie wymyslac jakies bzdety i rozroznienia na dynamike,
szybkosc, predkosc itd.

dynamika to prawie to samo co szybkosc

jak stoimy na ulicy jeden w jednym samochodzie a drugi w drugim to wazne jest
tylko to ktorym samochodem jestesmy w stanie dojechac szybciej do mety

nie maja znaczenia pierdoly w stylu "bo w dieslu to mnie wcisnelo w fotel"
albo "wydal mi sie dynamiczniejszy"

jak benzyna jestem w stanie szybciej dojechac na mete to benzyna jest SZYBSZA I
DYNAMICZNIEJSZA

reszta to pierd....enie

[Gość: dolphin]

...i przez takich "rajdowców drogowych" szlag mnie trafia na drodze. myślą że
jak mają te 130 kucyków pod maską to magą zapomnieć o całym świecie i przepisy
ich nie obowiązują!!! jak chcesz się ścigać i udowadniać który jest szybszy to
jedź na tor i tam się sprawdź !!!
pozdr

[Gość: Szymi]

nigdzie nie napisalem ze sie scigam na zwyklej ulicy - cala dyskusja wczesniej
dotyczyla dynamiki (szybkosci) samochodow to podalem definicje ktory jest
szybszy


jesli samochod X dojedzie po danej drodze z punktu A do punktu B szybciej niz
samochod Y to samochod X jest szybszy i dynamiczniejszy niz samochod Y
(zakladamy ze Xi Y wykorzystuja max swoich mozliwosci i jada identyczna trasa)

(to w zasadzie zasada i regula na jakiej sa organizaowane wszystkie wyscigi i
rajdy samochodowe)


ale jak widac dieslowcy juz znalezli swoja definicje dynamiki i wedlug nich
szybszy wcale nie jest samochod ktory pierwszy dojedzie do mety :)))))))))))

ciekawe co na to Schumacher ? Moze powinien oddac wszystkie tytuly i zakupic
Polo TDi :)))))))))))))))

[jan.kulczyk]

A co Cię obchodzą rajdy? Często na nie jeździsz? Dla mnie nie liczy się rajd, tylko trasa. I możliwość szybkiego dotarcia na miejsce. A ja na trasie moim skromnym Dieselkiem 120 kM 270 Nm jestem w stanie objechać większość benzynówek! Zwłaszcza pod górkę! Dlaczego? Pewnie, każdy benzyniak może zredukować na dwójkę lub trojkę i zostawić mnie w tyle. Ale nie będzie tego robił wiecznie, bo uszki mu spuchną od wycia silnika wkręcanego na 7000 i spadającej z dużą prędkością wskazówki paliwa. Ot co. Po prostu benzynki mu szkoda i wie, że jak będzie robił takie numery, to mu wyjdzie spalanie 8-9 l na trasie, a tego domowy budżet nie przeżyje. Często (ale nie mówię, że zawsze) nawet mocne benzyniaki się na trasie powstrzymują. A ja nie muszę, bo jak mocno przydepnę, to spalę 5,6 zamiast 5,2 hehe - tyle można odżałować... Dlatego właśnie benzyny są do szpanowania na rajdach, a Diesle do praktycznego depnięcia na pedał na długich trasach i łatwego wyprzedzania przy małym zużyciu. Po prostu zupełnie inna filozofia.

[Gość: Szymi]

nastepny filozof

>Dla mnie nie liczy się rajd, t
> ylko trasa. I możliwość szybkiego dotarcia na miejsce.

a ja myslalem z w rajdzie wlasnie chodzi o szybkie dotarcie na miejsce ale
widac pomylilem sie.

nie ma znaczenia czy mowimy o wyscigu torowym, rajdzie, przejechaniu z garazu
do sklepu miesnego za rogiem czy dojechaniu z miasta A do B - zasada jest
ZAWSZE ta sama - ten samochod jest szybszy ktorym jestes w stanie szybciej
dojechac do celu (mety) - rajdy to tylko przyklad

Zw
> łaszcza pod górkę! Dlaczego? Pewnie, każdy benzyniak może zredukować na
dwójkę
> lub trojkę i zostawić mnie w tyle. Ale nie będzie tego robił wiecznie, bo
uszki
> mu spuchną od wycia silnika wkręcanego na 7000 i spadającej z dużą prędkością
> wskazówki paliwa.


1. Mieszkasz na szczycie szklanej gory?

2. Myslalem ze porownanie jest wtedy kiedy diesel i benzynowka jada na max
mozliwosci - ale widze nowa teorie - diesel jedzie na max mozliwosci a benzyna
na 50% (bo za glosno w srodku i za duzo pali) i diesel dojezdza pierwszy wiec
wniosek diesel jest ogolnie dynamiczniejszy i szybszy :)))) jakas nowa logika


Po prostu benzynki mu szkoda i wie, że jak będzie robi
> ł takie numery, to mu wyjdzie spalanie 8-9 l na trasie, a tego domowy budżet
ni
> e przeżyje

i po co mi to piszesz. doskonale wiem ze diesel spala o wiele mniej i w
zasadzie to jest jedynym sensem jego istnienia. poza tym sa kierowyc ktorych
budzet domowy wytrzymuje nawet jazde piecset konnym S600 z dwoma turbinami,
inaczej nie robili by takich "potworow" a robia ich coraz wiecej i coraz
mocniejszych (wiec nie oceniaj budzetow innych ludzi swoja miara)


A ja nie muszę, bo jak mocno przydepnę, to spalę 5,6 zamiast
> 5,2 hehe - tyle można odżałować


no dobrze dobrze juz nie ciesz sie jak jakis glupi bo sie z toba w 100% tutaj
zgadzam

tylko sa kierowcy ktorzy nie patrza ile spali sprzet - i wlasnie dla nich sa
mocne benzyny, najlepiej jeszcze z turbo

> Dlatego właśnie benzyny są do szpanowania na
> rajdach, a Diesle do praktycznego depnięcia na pedał na długich trasach i łatw
> ego wyprzedzania przy małym zużyciu

ogolnie diesle sa dla oszczednych i malo wymagajacych - a benzyny dla
rozrzutnych ale ceniacych komfort - i to nie tylko na rajdach (w klasie
luksusowej prawie nie ma diesli)

[Gość: AdM]

zgadzam się,że porównania na max możliwości nie wygra diesel. jak bym sam miał
wybór pomiędzy np 530d i 530i (cena w zasadzie identyczna) to wybrałbym benz.
Ale jak masz wybrać między dajmy na to obgadaną fabką 2.0 115km i 1.9 100km?

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> jak stoimy na ulicy jeden w jednym samochodzie a drugi w drugim to wazne jest
> tylko to ktorym samochodem jestesmy w stanie dojechac szybciej do mety

Fanatyk wyścigów na 1/4 mili? A jakby tak zrobić start w Zakopanym, a metę w
Sopocie?

> nie maja znaczenia pierdoly w stylu "bo w dieslu to mnie wcisnelo w fotel"

W fotel to wciska przy starcie samolotem, a nie w samochodzie (pomijam bolidy
F1).

> jak benzyna jestem w stanie szybciej dojechac na mete to benzyna jest SZYBSZA
> I DYNAMICZNIEJSZA

I szczęść Boże, ale może nie wszyscy potrzebują "szybszych i dynamiczniejszy"
(cokolwiek to oznacza). Dla mnie liczy pewnego rodzaju komfort, który mam w
gównianym turbodieselku 2,0 wyprzedzając jednym ciągiem np. trzy TIR'y, a
którego nie odczuwałem np. w Oplu 2,0, czy Hondzie 3,5 V6 z aut. (rozumiem,
że "szybszych i dynamiczniejszych").

W ramach przykładów - tymi trzema wymienionymi autami turlałem się na trasie W-
wa - Białystok dosyć często (kilka razy w tygodniu) i tylko tym gównianym
cherlawym dieslem schodziłem poniżej 2 godzin (to tak a propos Twojej "mety"),
co nigdy nie udało mi się Hondą.

> reszta to pierd....enie

..., a diesle są do d...

No i? Jak ciężko załapać, że ktoś może preferować charakterystykę innego
silnika niż ZI? No cóż ktoś ma problem, bo ja poprawię zaakceptować, że komuś
lepiej "leży" jazda benzyniakiem.

___________________________
www.jedenprocent.pl/

[Gość: koles]

> którego nie odczuwałem np. w Oplu 2,0, czy Hondzie 3,5 V6 z aut. (rozumiem,
> że "szybszych i dynamiczniejszych").
...
> cherlawym dieslem schodziłem poniżej 2 godzin (to tak a propos Twojej "mety"),
> co nigdy nie udało mi się Hondą.

To ile ma ten Twój dieselek mocy? 110 km? I w trasie jest szybszy od ok. 230
konnej Hondy? I wyprzedza się nim łatwiej niż Hondą, która przy tej samej
prędkości ma ok. 2 krotnie wyższy moment obrotowy na kołach?
Nie bujajcie w obłokach miłośnicy dieslów...

[Gość: Jarek]

Gość portalu: koles napisał(a):

> I w trasie jest szybszy od ok. 230 konnej Hondy?

Faktem jest, że Legend dzięki automatowi zapewnia dla stu swoich koników popas
na przydrożnych łąkach.

> I wyprzedza się nim łatwiej niż Hondą, która przy tej samej
> prędkości ma ok. 2 krotnie wyższy moment obrotowy na kołach?

303 Nm z 3,5 litra pojemności kontra 270 Nm z 2 litrów? Chyba róznica sięga
10%? Nie wiem, czy na kołach, ale na pewno benzyniaki mają w inny sposób
mierzony moment.

Rozczaruję Cię, ale w oczekiwaniu kick down mogłem znieść kwadratowe jajo.

Są to moje tylko i wyłącznie subiektywne odczucia, chociaż w pewnym stopniu
potwierdzone przez obiektywne czasy przejazdu. Nie jestem ortodoksem i jeśli
poprawi Ci to humor, to powiem, że benzyna jest najlepsza na świecie, tylko...
nie zmuszajcie mnie, abym nią jeździł.

Ponadto koszt zakupu trzyktotnie wyższy od kosztu zakupu cherlawego turbodiesla
w moim mniemaniu nie uzasadnia "peanów o wyższości". Krótko - ja się
rozczarowałem. Za tę cene oczekiwałem, czegoś zdecydowanie lepszego
od "dychawicznego, mułowatego, nieekologicznego turbodiesla".

Legend miał też tę przypadłość, że trzeba go było tankować co 250 km. Strasznie
mały zbiornik paliwa :-O

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

W-
> wa - Białystok dosyć często (kilka razy w tygodniu) i tylko tym gównianym
> cherlawym dieslem schodziłem poniżej 2 godzin (to tak a propos
Twojej "mety"),
> co nigdy nie udało mi się Hondą.

Ale jaja! Ciekawe jakie cuda przeczytam jeszcze w tym wątku.

[Gość: J.]

greenblack napisał:

> Ale jaja!

Wielkanoc w końcu... Nie?

> Ciekawe jakie cuda przeczytam jeszcze w tym wątku.

No i? Jak ciężko załapać, że ktoś może preferować charakterystykę innego
silnika niż ZI? No cóż, ktoś ma problem, bo ja poprawię zaakceptować, że komuś
lepiej "leży" jazda benzyniakiem.

_____________________
www.jedenprocent.pl/

[Gość: tigrizi]

zapominacie o jednym: diesle sa ekologicznymi brudasami, najnowoczesniejszy
diesel jest bardziej szkodliwy dla srodowiska niz polonez z '85 na bezynce, bo
jak ma gaz to w ogole jest super eklog!!

[mehow78]

dynamika to samo to szybkosc??? ok, to sie nie dziwie, ze te dyskusje maaja taki
poziom wiedzy. nie ma to najmniejszemu sensu. jezdzilem dieslem, jezdze
beznyzna. nastepne auto bedzie dieslem. nie miales, nie czujesz, nie wiesz, nie
zrozumiesz.

czesc,

mehow78

[greenblack]

mehow78 napisał:

nie ma to najmniejszemu sensu. jezdzilem dieslem, jezdze
> beznyzna. nastepne auto bedzie dieslem. nie miales, nie czujesz, nie wiesz,
nie
> zrozumiesz.

S400 CDI ma większego kopa od Matiza 0.8=dyzle są lepsze, cha, cha!
>
> mehow78

[Gość: daktahu]

dynamika faktycznie troche sie różni od szybkości, tak samo jak głośny sprzet
do sluchania muzy i dynamiczny, mozna nawalic tych subwooferów do jakiegoś tam
gruchota i bedzie głośno, ale zeby usłyszeć dobre tremolo skrzypiec , stacatto
kontrabasu i pochodziki marszowe na kotłach to niestety jeden huk!!!
nie ma co gadać. dalczego większość samochodów ciężarowych i autobusów ma
diesle?
po co 4 litrowe benzyniaki w polsce, przecież na tych drogach wystacza 2,4 V6

[niknejm]

Gość portalu: daktahu napisał(a):

> dalczego większość samochodów ciężarowych i autobusów ma
> diesle?

Z przyczyn ekonomicznych oczywiście.

> po co 4 litrowe benzyniaki w polsce, przecież na tych drogach wystacza 2,4
> V6

No właśnie. A właściciele Porsche to już w ogóle kompletni idioci ;-)))))

Pzdr
Niknejm

[kollector]

1 litr benzyny to juz prawie 1 $
Ot co.

To:

[klemens1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12088047&v=2&s=0

[Gość: Jarek]

www.autocentrum.pl/?FF=146

I jaki wniosek?

[klemens1]

Dla Passata 1.9tdi i 2.0 Comfortline (130 KM) przebieg 25000 rocznie, sprzedaż
po 5 latach wyszło że zwróci się w czwartym roku. Do tego patrz co napisałem
wcześniej - nie dość że taniej to jeszcze przyjemniej.

[Gość: aga]

cześć chłopaki
ja od dwóch tygodni jeżdże seatem cordoba 1,9 tdi 100 KMdo tej pory jezdziłam i
scenikiem 1,6 i fordem 3,0 i legazna 2,0 i wiecie co zazekałam się jak diabli
ze nigdy nie kupie diesla że to taki TRAKTOR . z pewnych wzgleów musiałam go
kupić tym bardziej iz pracuję w seacie ... i co jestem zaszokowana zarówno
dynamika jak i spalaniem ! koledzy się śmieją że zapomne co to jest stacja
benzynowa . I wiecie co chyba juz pozostane przy dieslu ... na zawsze !
pozdrawiam aga

[Gość: AdM]

ford 3.0? ST220? hmm...

[Gość: aga]

ford taurus 3,0 330 Km śmigacz

[Gość: AdM]

wow! :-)

[Gość: aga]

zmykam jak chcesz posłuchać moich opowieści odezwij się jutro

[greenblack]

Gość portalu: aga napisał(a):

> ford taurus 3,0 330 Km śmigacz

330-konny Taurus. Cuda niewidy w tym wątku, hehe!

[Gość: Szymi]

tez mi sie nie chce w to wierzyc

330 KM 3 litrowy taurus gdyby istnial na pewno zrobilby znacznie lepsze
wrazenie na kazdym niz 2 L turbodiesel (przy takiej mocy Taurus musialby miec
turbine a wiec ogromny moment od niskich obrotow + moc 330 KM :))))

a ze takiego Taurusa pewnie nigdy nie bylo to inna sprawa :)

KRÓTKIE PODSUMOWANIE

[niknejm]

Krótko:
1. Diesel trochę klekocze (zwł. pompowtryskiwaczowy) , ale niektórym to nie
przeszkadza.
2. Diesel mało pali.
3. Diesel z doładowaniem ma słabszą dynamikę (przyspieszenia w różnych
zakresach prędkości) niż nawet nie doładowana benzyna o podobnej pojemności
(choc można znaleźć nieliczne wyjątki od tej zasady - vide przedpotopowy silnik
benzynowy 2.0 8V VW), jeśli wykorzystujemy maksimum możliwości samochodu
(optymalnie dobrane biegi - do najbardziej dynamicznego przyspieszania, lub
automat w obu autach).
4. Cena diesla jest wyższa na ogół; często próg opłacalności zakupu diesla jest
dość wysoko. Wszystko zalezy od przebiegów rocznych.
5. Wszystko zależy też od polityki państwa. Gdzieniegdzie dodatkowe opłaty za
diesla/akcyza na ON są na tyle duże, że raczej taki zakup się nie opłaca.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

stary przeczytaj jeszcze raz pytanie w wątku a potem dorabiaj podsumowanie?
albo załóż wątek z pytaniem na które masz już napisane to swoje podsumowanko

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> stary przeczytaj jeszcze raz pytanie w wątku a potem dorabiaj podsumowanie?
> albo załóż wątek z pytaniem na które masz już napisane to swoje podsumowanko

Jak chcesz mnie krytykować, to załóż sobie swój wątek ;-))) Żartowałem
oczywiście.
Odpowiedziałem na pytanie, co widza w dieslach uzytkownicy diesli:
- niższe koszty (przy odpowiednich przebiegach)
- akceptowalną dynamikę (przy doładowaniu)
Generalnie takie wypowiedzi z sensem widziałem i zebrałem razem z tego wątku i
podobnych (bzdury w stylu 'turbodiesel jest równie dynamiczny jak niedoładowana
benzyna większa o 50%' ominąłem).

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm poprawił:
- niższe koszty (przy odpowiednich przebiegach)
- akceptowalną dynamikę (przy doładowaniu)

;-)

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> niknejm poprawił:
> - niższe koszty (przy odpowiednich przebiegach)
> - akceptowalną dynamikę (przy doładowaniu)
>
> ;-)

Słusznie, ale jeszcze:
- klekocze
- osiągi i tak ma słabsze niż benzyniak

;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: wyżej jest źle]

niknejm napisał:
> Słusznie, ale jeszcze:
> - klekocze
> - osiągi i tak ma słabsze niż benzyniak

właśnie to nie jest podsumowaniem wątku o tytule:"co wy widzicie w...", a
wprost przeciwnie :-)

[Gość: at]

A czemu nikt nie napisze że dieslem 2,0 nie da się w trasie stale jechać z
prędkością zbliżoną do 200 km/h bo długo tak nie pociągnie, a benzyna 2,0
wytrzyma to bez szwanku. Poza tym diesel spali przy tym niewiele mniej.

[Gość: AdM]

bo to kompletna bzdura. jakim dieslem i jaką benzyną? konkretnie napisz. 1.9sdi
kontra st170? tak masz rację

[Gość: at]

piszesz: bzdura. Podaję konkrety diesel 1,9 TDI w passacie nie wytrzymał
ciągłej jazdy z prędkością 180-200 km/h i na trasie białostockiej zatarł sie.
Natomiast KAŻDY silnik benzynowy o podobnej pojemności wytrzymuje to bez
problemu. Powtórzę kwestię spalania: diesel spali w tych warunkach niewiele
mniej od benzynowego.

[Gość: AdM]

przejedź się za zachodnią granicę. tam każde oklejone kombi TDI nie schodzi
poniżej 180 paląc 8L

[Gość: at]

jasne, szkoda że nie 4l. Tylko nie wiesz jak one dlugo tak pojezdza bo napewno
nie 300 tys.km

[Gość: AdM]

Jakoś nikt tam nie narzeka na trwałość tych jednostek, a te firmówki robią tam
po kilkadziesiąt tys. rocznie. jest tak od kilku dobrych lat, więc nie mów, że
się nie sprawdziły

[Gość: at]

firmowki po roku gora dwoch sa zmieniane na nowe, nikt nie jezdzi nimi w firmie
po kilkaset tys. km

[Gość: AdM]

nawet jeśli, to uważasz, że latanie przez 2 lata z takimi prędkościami to:
cyt.:"nie wytrzymują takich prędkości"? I co po tych dwóch latach? Na złom?
Generalny remont? Wyprzedaż po 1000Euro?

[Gość: at]

ponadnormatywne zuzycie oleju silnikowego(norma w przypadku niemieckich TDI i
tak jest zenujaco wysoka!), bo co to za silnik ktory przy przebiegu 60 tys. km
(przypadek autentyczny passat i octawia 1,9 TDI) wymaga uzupelnienia oleju
silnikowego miedzy przegladami 15 tys. km

[Gość: AdM]

konkrety proszę. jaka jest ta norma? wiesz ile ma prawo palić oleju wysilona
benzyna? do 1l/1000km. to jaka jest ta zawyżona norma na tdi? poszukaj zresztą
jakichś testów diesli na 100tys. (zresztą benzyn też) rozmontowują silnik i z
reguły zużycie części jest niemierzalne

[Gość: at]

oto konkrety: wlasciciel passata 1,9 tdi rocznik 2002 jedzie do serwisu w
trakcie gwarancji przebieg ok. 50 tys. km ze wzgledu na to wlasnie ze bierze
olej (silnikowy!) tak iz nie wystarcza go od wymiany do wymiany i czego sie
dowiaduje??? ze wszystko jest w normie!!! pier.....taki silnik ktory przy takim
przebiegu bierze tyle oleju!!! dla przykladu laguna 1,8 benzyna 1994r. ktora
przejezdzila w firmie 250 tys. km a obecnie jezdzi nia moj kuzyn nie bierze
GRAMA oleju!

[Gość: AdM]

i jak byś miał wybierać między to laguną i tym passatem? laguna? bo nie bierze
oleju? a passat to już wrak, bo trzeba dolać dwie setki? i jakby benzynową
laguną pojechał po 50tys. do serwisu bo mu bierze 1l oleju na 20tys.
(hipotetycznie) to by mu silnik wymienili? bo w benzynie nie ma prawa, a w
dieslu to norma? dawaj następny przykład. może sąsiad?

[Gość: at]

gdyby to byly dwie setki to nie byloby problemu bo wystarczyloby od wymiany do
wymiany, ale Ty chyba nie czytasz dokladnie! Jesli sa 2 silniki (patrz opisany
przypadek) to chyba o czyms to swiadczy!!!

[Gość: AdM]

raczej Ty czytaj dokładnie. gdzie napisałem, że passat brał dwie setki?
napisałem,że pewnie wystarczyłoby 0,2 dolać. a dwa wybrane z Twojego życia
przypadki nie świadczą o Twojej tezie. Pozdrawiam

[Gość: at]

chciales konkretow to podalem (napisalem ze nie wystarcza oleju od przegladu do
przegladu, a Ty dalej swoje ze wystarczyloby dwie setki dolac), ale widac do
Ciebie nie trafiaja zadne argumenty, lubisz dyskutowac dla samej dyskusji, sam
nie podajesz zadnych konkretow tylko ogolniki w stylu: "za zachodnia
granica..." Kup wiec sobie samochod z TDI i dolewaj po dwie setki (moze wtedy
nie bedziesz musial wymieniac oleju wogole bo ciagle bedzie swiezy), ja zas nie
chce takiego silnika, ktory od nowosci bierze olej (w nadmiarze) tylko wybieram
benzyne, ktora nie bierze oleju ani przy przebiegu 50 tys. ani 250 tys. km

[Gość: AdM]

mam diesla 40tys. i jeszcze oleju nie dolałem(okresy międzyprzeglądowe 20tys.)
konkret. znajomi mają diesla 100tys (co 15tys.) i też jeszcze nie dolali nawet
dwóch setek. konkret. oba autka regularnie latają powyżej 180km/h.

[Gość: at]

odpowiem tak jak Ty mi odpowiedziales: dawaj nastepny przyklad, moze sasiad?

[niknejm]

Gość portalu: at napisał(a):

> odpowiem tak jak Ty mi odpowiedziales: dawaj nastepny przyklad, moze sasiad?

Pozwolę sobie się wtrącić... Niektóre silniki z racji swojej konstrukcji
zużywają trochę oleju (trzeba dolać między przeglądami litr, a nawet więcej).
Są to np. silniki z natryskiem oleju na denko tłoka w celu poprawy chłodzenia.
Część oleju odparowuje i jako pary oleju zostaje odprowadzona do kolektora
dolotowego w celu spalenia. Tak ma sporo silników z turbo i VTEC DOHC Hondy.

Pzdr
Niknejm

[jan.kulczyk]

Nie rozumiem, skąd ta wiedza, że Diesle "psują się" od wysokich (w swoim zakresie oczywiście) obrotów? Z Faktu? Czy z
dodatku moto do superekspresu? To tak, jakbym ja ci powiedział, że twój benzyniak jest dobry, ale benzyniaki mają tę
wadę, że przy skręcaniu w lewo na drogach asflatowych wypadają im felgi. Przepraszam, ale twoja wypowiedź jest
podobnie sensowna.

Niedorzeczny zarzut o wysokim spalaniu "b. mocno eksploatowanych" Diesli skomentuję tylko pokrótce. Dziś jechałem z
Wawy do Gdańska (rekordu nie pobiłem, 3:15, ;)) ale też cenię swoje życie, a mandatów - lub raczej łapówek - mam już
trochę powyżej uszu) co daje średnią prędkość 120 km/h. Miejscami było ok. 170 km/h (na tej trasie w sumie
niebezpiecznie byłoby jechać więcej). Średnie spalanie - 6,2 l/100 ze wskazań komputera, który ZAWSZE zawyża mi pomiar
o ok 0,7-0,8 l (sprawdzone metodą tankowania do pełna przed i po długiej trasie). I co powiesz na to? Eksploatowałem
silnik, czy nie? Miałem jechać 200? Dzięki, nie będę narażał życia swojego i innych, żeby obalić jakieś absurdalne
tezy, ale zapewniam cię, że rzeczywiste spalanie powyżej 7,5/100 przy 200 km/h byłoby mało prawdopodobne (on tyle pali
w mieście i to w zimie przy dużym tłoku).

==============
Primera 1,9dCi

[Gość: at]

raczej Renault 1,9 dCi bo takiej produkcji jest to silnik. A jaki przebieg ma
ten samochod?

[jan.kulczyk]

Heh, dzięki, bo kompletnie nie miałem pojęcia, jaki to silnik.. Już się całej rodziny pytałem i nikt nie wiedział. A to dCi to co to właściwie znaczy? BO taki zagubiony jestem i nawet już nie wiem, czy to Diesel czy gaz.... ;)

Przebieg 35 tys.

[Gość: at]

no widzisz, jak przejedziesz tym 100 tys. km to wtedy pogadamy i zobaczymy jaki
bedziesz zachwycony tym SUPERsilnikiem :) Powodzenia

[jan.kulczyk]

Oczywiście, takiej odpowiedzi należało się spodziewać. A gdybym dojechał do 100 tys., kazałbyś mi poczekać do dwustu. Tak dyskusja jest kompletnie bez sensu... (silnik nie jest na rynku od wczoraj i myślę, że musiałbyś pogadać z moimi znajomymi, którzy jeżdżą Lagunkami z tym silnikiem i mają 200-250 tys. przebiegu, nadal OGROMNIE sobie chwaląc jego zalety i oszczędność). Ale pewnych ludzi nic nie przekona... Słuchaj, podaj mi swojego mejla, jak zrobię te 100 tys. (ale to na pewno nie w tym roku), napiszę ci list i opiszę swoje wrażenia. Aha, jaka jest stawka w tym zakładzie?

[Gość: at]

Po pierwsze: to nie jest hazard tylko forum, wiec nie bede sie z Toba zakladal.
Po drugie: w mojej firmie jezdza Laguny 1,9 dCi tylko dla oszczednosci i
dlatego ze musza to byc samochody Renault. Sa z nimi wieczne problemy dlatego
tez po przebiegu 100 tys. sa zmieniane na nowe.
Po trzecie: mój kolega pracuje w b. duzym autokomisie (maja na placu ok. 250
aut) i potwierdza ze wiekszosc samochodow z silnikami dCi (Laguna,
Trafic),ktore trafiaja do nich ma przy przebiegach rzedu 100 tys. km silniki b.
rozklekotane i glosne.
To tyle, zycze jednak bezproblemowej eksploatacji Twojego dCi.

[jan.kulczyk]

Oj oj, co tak defensywnie... przecież nie proszę cię o podanie numeru karty kredytowej ;) tylko w żartobliwy sposób sondowałem, czy jesteś pewny swoich racji. Moim zdaniem powtarzasz mity, ale nie będę się dalej spierał. Do 120-150 tys. prawdopodobnie i tak go sprzedam i kupię coś innego. Ale na 100% także Diesla... Nie przewiduję problemów przed tym przebiegiem. Jakby się pojawiły, specjalnie na tym forum dam ci znać, ok?

Na zrazie

[klemens1]

> Krótko:
> 1. Diesel trochę klekocze (zwł. pompowtryskiwaczowy) , ale niektórym to nie
> przeszkadza.

Podczas jazdy tego nie słychać.

> 3. Diesel z doładowaniem ma słabszą dynamikę (przyspieszenia w różnych
> zakresach prędkości) niż nawet nie doładowana benzyna o podobnej pojemności

Ale tylko przy niemiłosiernym zarzynaniu silnika benzynowego. Przy jeździe w
średnim zakresie obrotów diesel ma lepszą dynamikę.

[Gość: AdM]

zaraz Ci napiszą jak to Cię będą objeżdżać i swoich S2000, ST170, primerach GT,
jts.. :-)

[Gość: Dyzlobenzynowiec:)]

Generalnie nie mam nic przeciwko benzynkom, ale i dyzlom.
Odnosnie tekstu o zatarciu sie jakiegoś dyzla ,hmmm, miałem audi 100 2,5 tdi
118 bodajże koni i
i jeździłem bardzo często Kraków-Wrocław po autostradzie ze średnią prędkościa
190 km/h przy 3300obr/min.
Samochodzik został sprzedany przy przeb9iegu 352 000km i pomimo innych
usterek, nie można powiedzieć że naprawiałem silnik.
Więc akurat w moim przypadku argument o szybkim zużyciu silnika jest do kitu.
Teraz mam jednak busa do pracy i sprzedałem audi bo się lyrało( a to
zawieszenie, a to wentylatorek od silniczka, a to sramto i owamto)
a mam zamiar kupić benzynkę, i to tylko dlatego że tańsza w kupnie niż dyzel
(a6 2,4 benz) i przebiegi będą tak małe, że argument o spalaniu mnie nie
interesuje.
Podsumowujac jednak nic do dyzli nie mam, bo podczas tychże moich jazd o
których wyżej nie spalałem więcej niż 8L na stówe niezależnie od lata i zimy!?!?
Są to moje własne obserwacje, a nie jakieś zasłyszane opowieści od swagra
stryjecznego wyja brata;)
pzdrw

[Gość: Dyzlobenzynowiec:)]

Chodziło mi o silniczek wentylatorka od dmuchawy W klimatronicu ;)
pzdrw

[Gość: wredny]

klemens1 napisał:

> > 3. Diesel z doładowaniem ma słabszą dynamikę (przyspieszenia w różnych
> > zakresach prędkości) niż nawet nie doładowana benzyna o podobnej pojemnośc
>
> Ale tylko przy niemiłosiernym zarzynaniu silnika benzynowego.

Co Ty pleciesz?
To jadac na max`a benzyniak jest zarzynany a diesel nie ?

> .. Przy jeździe w
> średnim zakresie obrotów diesel ma lepszą dynamikę.

a benzynowy pali mniej - jak jest zaparkowany !!
co to za porownania ?????

[Gość: AdM]

chodzi o to że maksymalne osiągi benzem uzyskasz na obrotach 4500-do maksa, a
dieslem 2200-3300. to raczej nie jest zarzynanie. jadąc spokojnie dieslem
używasz najbardziej dynamicznego zakresu, jadąc benzyną wprost przeciwnie. i tu
jest pies pogrzebany

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> chodzi o to że maksymalne osiągi benzem uzyskasz na obrotach 4500-do maksa, a
> dieslem 2200-3300. to raczej nie jest zarzynanie. jadąc spokojnie dieslem
> używasz najbardziej dynamicznego zakresu, jadąc benzyną wprost przeciwnie. i
> tu jest pies pogrzebany

Rzecz w tym, że zakres optymalnych obrotów pracy TD jest stosunkowo wąski i
przesunięty w dół, w porównaniu z benzynowcem. Przenosisz na benzynowca swoje
dieslowskie doświadczenia - 4500obr/min i powyżej to nie jest żaden problem dla
nowoczesnego benzyniaka i nie jest on 'zarzynany' - w odróżnieniu od diesla
przy tych obrotach. Moi koledzy zrobili kiedyś test - jechali bardzo długo na
jedynce Civiciem VTi, tuż poniżej odcięcia. Kombinowali, że przy stosunkowo
słabym obiegu powietrza i wysokich obrotach (powyżej 8000obr/min) silnik
zacznie sie grzać. I co? I nic. Po ponad pół godzinie tej zabawy wskaźnik
temperatury silnika dalej tkwił jak zaklęty w typowym dla Hondy położeniu
pomiędzy 1/3 a 1/2 skali. Nie ma absolutnie żadnego powodu (poza spalaniem, ale
to juz wiemy), żeby bać się obrotów od średnich w górę.

Poza tym w czasie jazdy (nie tylko na średnich obrotach) diesel (zwł. na
pompowtryskiwaczach) wydaje charakterystyczny dźwięk, którego osobiscie nie
lubie, ale to juz kwestia gustu. Wolę ryk silnika benzynowego przy
8000obr/min :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

a gdzie ja napisałem że jadąc benzyną pow 4500 benzyną zarzynasz silnik? albo,
że podnieca mnie dźwięk diesla? a doświadczenie z benzynami wszelkiej maści mam
nie mniejsze niż z dieslem

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> a gdzie ja napisałem że jadąc benzyną pow 4500 benzyną zarzynasz silnik?
> albo,
> że podnieca mnie dźwięk diesla? a doświadczenie z benzynami wszelkiej maści
> mam nie mniejsze niż z dieslem

W dyskusji pojawiły się głosy o takim 'niemiłosiernym zarzynaniu'. :-) Jeśli
nie Ty to napisałeś - to sorry, potraktuj to proszę jako uwagę ogólną :-)

Pzdr
Niknejm

[klemens1]

> W dyskusji pojawiły się głosy o takim 'niemiłosiernym zarzynaniu'. :-) Jeśli
> nie Ty to napisałeś - to sorry, potraktuj to proszę jako uwagę ogólną :-)

To ja o tym pisałem. Jeżeli masz silnik z 4V/cyl to żeby wycisnąć z niego moc trzeba go zarzynać - w przeciwnym przypadku diesel (o mocy 3/4 tego benzyniaka) bez problemu go wyprzedzi - i to bez zarzynania.

[Gość: wredny]

klemens1 napisał:

>....Jeżeli masz silnik z 4V/cyl to żeby wycisnąć z niego moc t
> rzeba go zarzynać - w przeciwnym przypadku diesel (o mocy 3/4 tego
> benzyniaka)bez problemu go wyprzedzi - i to bez zarzynania.

Przestan juz p...c o tym zarzynaniu - brak Ci argumentow ???
Nie rozumiesz ,ze te "niesluszne" obroty to nic nienormalnego i szkodliwego dla
silnikow benzynowych.Co sie ma niby stac przy jezdzie z wiekszymi obr. niz w
dieslu - rozsypia sie czy wybuchna.???
Wyglada ,ze ( wg Ciebie) TO co sie kreci powyzej 4000 obr./min to cos dziwnego,
nienaturalnego i szkodliwego i mozna z tego korzystac sporadycznie.
Co w takim razie z turbina - ma "troszke" wieksze obr. - w dieslu jest OK ???

[klemens1]

Tyle się napisałem na ten temat ale nic nie zrozumiałeś.
Próbuję ostatni raz:
Żeby poczuć moc w silniku benzynowym należy go piłować. Leję na to czy jest to szkodliwe czy nie. Niektórzy jednak (widać to po statystykach sprzedaży) lubią przyspieszać dynamicznie bez wszechobecnego ryku wiertarki udarowej. Pojedź kawałek dieslem i benzyną o tej samej mocy i masie to zrozumiesz na czym polega różnica.

[kilovolt]

Widać, że nic do ciebie nie dociera, wystarczy przecież dokładnie przeczytać
powyższe posty. Powtórzę to co już nie raz zostało tu napiasne. Lubię czasami
dynamicznie przyspieszać, mam beznzyniaka, żeby osiągąć dobrą dynamikę owszem
potrzebuję min. 4000 obr/min, ale zaznaczam jeszcze raz, nie jest to w żadnym
przypadku zarzynaniem czy piłowaniem silnika, nie wiem skąd wziąłeś teorię, że
4000 obr/min to piłowanie silnika. Nie czuję również opisywanego przez ciebie
ryku wiertarki udarowej, chyba dawno nie jeździłeś benzyniakiem, nie wiem skąd
naprawdę się biorą u ciebie takie teorie, lubię nawet odgłos silnika przy
takich obrotach, nie jest on tu niczym strasznym.
Diesel oczywiście ma swoje zalety w stosunku do benzyniaka, największą z nich
jest spalanie. Ale teoria o lepszej dynamice i piłowaniu silnika benzynowego
jest niestety chybiona, w tym przypadku diesel niczym szczególnym się nie
wyróżnia, ma tylko od benzyniaka trochę inną charakterystykę, ale nie można
mówić tu o wyższości jednego nad drugim, w obu można osiągnąć podobną dynamikę
tylko przy różnych obrotach i tyle.
A teoria piłowania jest tu głęboko przesadzona.

[klemens1]

> Nie czuję również opisywanego przez ciebie
> ryku wiertarki udarowej, chyba dawno nie jeździłeś benzyniakiem, nie wiem skąd
> naprawdę się biorą u ciebie takie teorie, lubię nawet odgłos silnika przy
> takich obrotach, nie jest on tu niczym strasznym.

To widocznie kwestia gustu - miałem kiedyś Astrę 1.8 - przy 120 (na V biegu) jechało się nieprzyjemnie bo było głośno.

> diesel niczym szczególnym się nie
> wyróżnia, ma tylko od benzyniaka trochę inną charakterystykę

i to właśnie ta charakterystyka jest istotna - przeczytaj sobie wrażenia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12088047&v=2&s=0

> mówić tu o wyższości jednego nad drugim, w obu można osiągnąć podobną dynamikę
> tylko przy różnych obrotach i tyle.

Przy BARDZO różnych.

> A teoria piłowania jest tu głęboko przesadzona.

Zarzynania może tak, ale piłowania jest akurat w sam raz.

[Gość: wredny]

klemens1 napisał

> Tyle się napisałem na ten temat ale nic nie zrozumiałeś.
moze gdyby byl w tym jakis sens
> Żeby poczuć moc w silniku benzynowym należy go piłować

zeby zaleczyc zeba tez :-)

[klemens1]

> > Żeby poczuć moc w silniku benzynowym należy go piłować
>
> zeby zaleczyc zeba tez :-)

Jedno i drugie nie jest dla mnie przyjemne, ale jeżeli ktoś to lubi, to jego sprawa.

:-))

[Gość: wredny]

klemens1 napisał:

> > > Żeby poczuć moc w silniku benzynowym należy go piłować
> >
> > zeby zaleczyc zeba tez :-)
>
> Jedno i drugie nie jest dla mnie przyjemne, ale jeżeli ktoś to lubi, to jego
> sprawa.

Wolisz niskoobrotowe wiercenie w zebach ?

[klemens1]

> > Jedno i drugie nie jest dla mnie przyjemne, ale jeżeli ktoś to lubi, to je
> go
> > sprawa.
>
> Wolisz niskoobrotowe wiercenie w zebach ?

Wolę niewiercenie w zębach.

[Gość: koles]

No wlasnie... Nie bedziesz sie Niknejm w najblizszym czasie pozbywal swojego cifka ?

[niknejm]

Gość portalu: koles napisał(a):

> No wlasnie... Nie bedziesz sie Niknejm w najblizszym czasie pozbywal swojego
> cifka ?

Na razie nie. Nie psuje się, jeździ fajnie, to po co zmieniać? :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: koles]

Np. żeby się przesiąść do Accorda Type-R :-)
Albo jakiegoś zostawiającego z łatwością w tyle 3.5 litrową Hondę 2 litrowego
diesla ;-)

[Gość: Jarek]

Gość portalu: koles napisał(a):

> Albo jakiegoś zostawiającego z łatwością w tyle 3.5 litrową Hondę 2 litrowego
> diesla ;-)

Znowu Cię rozczaruję, gdyż nie cierpiąc na rozdwojenie jaźni nie mogłem
jednocześnie jechać jednym i drugim, ani tym bardziej się ścigać. Z resztą
wtedy dałbym fory Hondzie z czystej sympatii do Nik'a :-)

[klemens1]

> Rzecz w tym, że zakres optymalnych obrotów pracy TD jest stosunkowo wąski i
> przesunięty w dół, w porównaniu z benzynowcem.

Ale dzięki innym przełożeniom na poszczególnych biegach uzyskauje się podobny zakres prędkości.

> 4500obr/min i powyżej to nie jest żaden problem dla
> nowoczesnego benzyniaka i nie jest on 'zarzynany' - w odróżnieniu od diesla
> przy tych obrotach.

Tylko że wydaje nieprzyjemny dźwięk wiertarki - a diesel nie musi jeździć na takich obrotach żeby przyspieszać.

> Poza tym w czasie jazdy (nie tylko na średnich obrotach) diesel (zwł. na
> pompowtryskiwaczach) wydaje charakterystyczny dźwięk, którego osobiscie nie
> lubie, ale to juz kwestia gustu. Wolę ryk silnika benzynowego przy
> 8000obr/min :-)

Mam starego diesla, który nie wydaje żadnych nieprzyjemnych dźwięków, czego nie da się powiedzieć o benzynowcach - chyba że benzyną jeździ się z miernymi przyspieszeniami - wtedy jest cicha.

[Gość: mehow78]

niknejm,

popelniasz zasadnicze bledy w tej dyskusji:

1. powolujesz sie na najlepsze silniki benzynowe (honda) i porownujesz ze
'stereotypowym' dieslem.
rozumiem, ze masz civka - fajna brayczka ,silniki jakie honda robi kazdy wie :)
mooj p206 maks. zakres dopuszczalnych obrotoow ma 6000 (a nie w 8000), krzywa
nie jest przesunieta w dool, wiec generalnie musze go ciagnac na wyzsze obroty,
szczegoolnie przy przyspieszenaich np. podczas wyprzedzaniu. rzadko ktoory
(relatywnie!) silnik beznynowy daje takie walory jak silnik hondy. uwazaj z tym
bo masz tendencje do przesady (wiem, ze kazdy swoje chwali i dobrze). poza tym
popatrz ile hond jezdzi po naszych drogach, a ile jest aut innych marek
(szczegoolnie 2 dominujace - skoda i fiat - przynajmniej w moim rejonie)

2. (ktos to pisal) mylisz bryczki sprotowe lub ktoore ze sportowymi sie kojarza
ze std autem, takze benzynowym (ale i dieslem) - to nie jest obiektywne, nie
przeginaj prosze...

co do dyskusji na temat przyszlosci typoow silnikoow. czy sie komus podoba czy
nie, przyszlosc to diesel, poniewaz wlasciwie to juz sie to stalo faktem.
kilkanascie lat temu znalezienie aut z dieslem w tak szerokiej gamie jak teraz
(wsrood rooznych producentoow) graniczylo 'z cudem'. zobaczcie jaki teraz mamy
bogaty zakres mozliwosci wyboru. zaczelo sie od hdi psa, teraz nowa generacja
multijetoow fiata wspoolnie z oplem (z pewnoscia japonczycy nie powiedzieli
ostatniego slowa. nawet HONDA orpacowala do civica diesla, biorac pod uwge
wymagania danej GRUPY ODBIORCOOW (rynek europejski). pisze kapitalkiami poniewaz
to sa te kryteria wyboru diesla - kto ma nim jezdzic (ile ma w portfelu moowiac
w telegraficznym skroocie) i gdzie (jaka jest relacja w cenie diesel-benzyna)
kochani, diesel w upatrywaniu producentoow to jest rzeczywistosc a nie juz
przyszlosc mniej lub bardziej odlegla (czy sie nam to podoba, czy nie).

osobiscie dla mnie liczy sie swiadomosc wyboru i pieniadze ktoore chce
przeznaczyc na auto, ktoore nie oznaczaja ceny, tylko cena+koszty utrzymania na
planowany okres czasu. w moim wypadku, przy moich warunkac eksploatacji diesel
jest po prostu bardziej skuteczny (nie myslic ze sprawnoscia).

poza tym mam prosbe, prosze nie twoorzmy takich watkoow-po co to komu.
obiektywnie, nie wnosi to nic konstruktywnego. przeciez w koncu fora dsykusyjne
sa m.in. po to aby se wzajemnie od siebie uczyc i dzielic doswiadczeniem.

pozdrawiam,

mehow78

[niknejm]

Gość portalu: mehow78 napisał(a):

> 1. powolujesz sie na najlepsze silniki benzynowe (honda) i porownujesz ze
> 'stereotypowym' dieslem.

Nie stereotypowym. Do porównań wielokrotnie brałem najlepszego pod względem
dynamiki diesla w tej pojemności (no, troszkę większej, bo 1.9, nie 1.8, ale
niech już będzie), czyli 1.9 TDI 150KM. Znasz coś lepszego pod względem
dynamiki o tej pojemności skokowej? Bo ja nie.

> rozumiem, ze masz civka - fajna brayczka ,silniki jakie honda robi kazdy
> wie :)
> mooj p206 maks. zakres dopuszczalnych obrotoow ma 6000 (a nie w 8000), krzywa
> nie jest przesunieta w dool, wiec generalnie musze go ciagnac na wyzsze
> obroty,
> szczegoolnie przy przyspieszenaich np. podczas wyprzedzaniu. rzadko ktoory
> (relatywnie!) silnik beznynowy daje takie walory jak silnik hondy. uwazaj z
> tym
> bo masz tendencje do przesady (wiem, ze kazdy swoje chwali i dobrze). poza tym
> popatrz ile hond jezdzi po naszych drogach, a ile jest aut innych marek
> (szczegoolnie 2 dominujace - skoda i fiat - przynajmniej w moim rejonie)

Powtarzam - brałem najlepszego diesla poniżej 2L, jakiego mogłem znaleźć. Poza
tym nigdy nie mówiłem, że niedoładowane benzynowce doskonale ciągną 'z dołu'.
To jest domena silników z doładowaniem. Rzecz w tym, że to, co benzyna
traci 'na dole', nadrabia z naddatkiem 'na górze'. A jak mamy benzyne z
turbiną, wtedy i góra i dół są dobre.

> 2. (ktos to pisal) mylisz bryczki sprotowe lub ktoore ze sportowymi sie
> kojarza
> ze std autem, takze benzynowym (ale i dieslem) - to nie jest obiektywne, nie
> przeginaj prosze...

Przepraszam, czy to moja wina, ze diesle dające naprawdę osiągi wysokiej klasy
w danej kategorri pojemnościowej praktycznie nie istnieją? A dzieje się tak ze
względu na wąski zakres obrotów uzytecznych diesla.

> co do dyskusji na temat przyszlosci typoow silnikoow. czy sie komus podoba czy
> nie, przyszlosc to diesel, poniewaz wlasciwie to juz sie to stalo faktem.
> kilkanascie lat temu znalezienie aut z dieslem w tak szerokiej gamie jak teraz
> (wsrood rooznych producentoow) graniczylo 'z cudem'. zobaczcie jaki teraz mamy
> bogaty zakres mozliwosci wyboru. zaczelo sie od hdi psa, teraz nowa generacja
> multijetoow fiata wspoolnie z oplem (z pewnoscia japonczycy nie powiedzieli
> ostatniego slowa. nawet HONDA orpacowala do civica diesla, biorac pod uwge
> wymagania danej GRUPY ODBIORCOOW (rynek europejski). pisze kapitalkiami
> poniewaz
> to sa te kryteria wyboru diesla - kto ma nim jezdzic (ile ma w portfelu
> moowiac
> w telegraficznym skroocie) i gdzie (jaka jest relacja w cenie diesel-benzyna)
> kochani, diesel w upatrywaniu producentoow to jest rzeczywistosc a nie juz
> przyszlosc mniej lub bardziej odlegla (czy sie nam to podoba, czy nie).

Nigdy nie przeczyłem, że diesle o porównywalnej do benzyniaka pojemności, palą
mniej. Za to na ogół więcej kosztują, więc opłacalność przy małych przebiegach
jest problematyczna.

> poza tym mam prosbe, prosze nie twoorzmy takich watkoow-po co to komu.
> obiektywnie, nie wnosi to nic konstruktywnego. przeciez w koncu fora
> dsykusyjne
> sa m.in. po to aby se wzajemnie od siebie uczyc i dzielic doswiadczeniem.

Ależ po to powstał ten wątek! Przy jego okazji dowiedziałem się/doszperałem
kilku nowych rzeczy. Uważam go za udany.

Pzdr
Niknejm

[mehow78]

czesc,

przede wszystkim ciesze sie, ze odpisales i to w taki sposoob. obawialem sie,
czy nei mam do czynienie z 'bojoowkarzem' (przepraszam, wole moowic otwracie).
genralnie co do przbeigu oczywiscie masz slusznosc. zastanawia mnie jednak czym
keirowales (jakie kryterium) przy wyborze TDi 150km-dlaczego akurat ten silnik.
co bylo decydujace w tym wyborze. przeciez masz inne(psa). czemu np. nie 1.9jtd?
tylko prsoze nie moow, ze brales po prostu najmocniejszy. jtd 1.9 w stilo moze
lepiej sie sprawowac nic tdi w passacie, prawda?

czekam na odpowiedz,

pozdr,

mehow78

[mehow78]

czesc,

przede wszystkim ciesze sie, ze odpisales i to w taki sposoob. obawialem sie,
czy nei mam do czynienie z 'bojoowkarzem' (przepraszam, wole moowic otwracie).
genralnie co do przbeigu oczywiscie masz slusznosc. zastanawia mnie jednak czym
keirowales (jakie kryterium) przy wyborze TDi 150km-dlaczego akurat ten silnik
(co to znaczy 'najlepszy'??). co bylo decydujace w tym wyborze. przeciez masz
inne(psa). czemu np. nie 1.9jtd? tylko prsoze nie moow, ze brales po prostu
najmocniejszy. jtd 1.9 w stilo moze lepiej sie sprawowac nic tdi w passacie, prawda?

> Przepraszam, czy to moja wina, ze diesle dające naprawdę osiągi wysokiej klasy
> w danej kategorri pojemnościowej praktycznie nie istnieją? A dzieje się tak ze
> względu na wąski zakres obrotów uzytecznych diesla.

stary, ale czy ja Cie winie? problem polega na tym, czy potrafisz naprawde
obiektywnie spojrzec na relatywne rooznice pomiedzy jednym i drugim typem
silnika. doprawdy uwazasz, ze jak masz turbine w swojej hiondzie, to juz 'goora'
i 'dool' sa dobre-myslsisz, ze sie nie nie znalezc atrakcyjniejszego?

ja takaze watek uwazam za potrzebny, tez sie dowiedzialem o kilku ciekawych
faktach. problem w tej kwestii polega na tym, ze gdy piszesz Ty, parre innych
osoob, jest w tych wypowiedziach troche wiedzy, to i ttak to ginie posrood po
prostu miernoty merytorycznej niektoorych napalencoow krzyczacych 'to jest cool,
to jest beee, bo ja ta kwuazam' - wiesz przeciez o co chodzi. po prsotu, Twoje
nawet najszczersze intencje moga i tak zostac zle odebrane

posluchaj, ja nie dyskutuje tak naprawde z Toba. masz swoje racje, ja np. jezdze
beznyzna, okreslilem swoje kryteria dla nowegho auta, TYLKO diesel jes spelnia,
ale rzecz jansa to nie czyni benzynowca gorszym.

pozdr,

mehow78

[mehow78]

niknejm,

pierwszy post nieaktualny-wyslalem przez pomylke. ten doceloy dla Ciebie :).

pozdr,

mehow78

[niknejm]

mehow78 napisał:

> czesc,
>
> przede wszystkim ciesze sie, ze odpisales i to w taki sposoob. obawialem sie,
> czy nei mam do czynienie z 'bojoowkarzem' (przepraszam, wole moowic otwracie).

Hi hi, bojówkarzem :-) Dobrze powiedziane :-)

> genralnie co do przbeigu oczywiscie masz slusznosc. zastanawia mnie jednak
> czym
> keirowales (jakie kryterium) przy wyborze TDi 150km-dlaczego akurat ten silnik
> (co to znaczy 'najlepszy'??). co bylo decydujace w tym wyborze. przeciez masz
> inne(psa). czemu np. nie 1.9jtd? tylko prsoze nie moow, ze brales po prostu
> najmocniejszy.

Brałem dyzla o najwiekszej mocy i momencie wśród dyzli montowanych w
kompaktach. Może cos pominąłem, ale chyba nie. Szło o porównanie osiągów, to o
to chyba chodzi?

> jtd 1.9 w stilo moze lepiej sie sprawowac nic tdi w passacie,

Pewnie. Dlatego patrzyłem na osiągi Golfa z tym silnikiem.

> stary, ale czy ja Cie winie? problem polega na tym, czy potrafisz naprawde
> obiektywnie spojrzec na relatywne rooznice pomiedzy jednym i drugim typem
> silnika. doprawdy uwazasz, ze jak masz turbine w swojej hiondzie,

Nie mam turbiny w swojej Hondzie :-)

> to juz 'goora' i 'dool' sa dobre-myslsisz, ze sie nie nie znalezc
> atrakcyjniejszego?

Tak, np. Lancer Evo, Subarak Impreza STi :-) O Golfie TDI nie marzę. Mimo
turbiny ma słabsze osiągi niż mój niedoładowany Cifek. Choć mniej pali. Ale na
benzyne do Cifka mogę sobie pozwolić, bo na szczęście nie kotłuje on strasznych
ilości paliwa.

> ja takaze watek uwazam za potrzebny, tez sie dowiedzialem o kilku ciekawych
> faktach. problem w tej kwestii polega na tym, ze gdy piszesz Ty, parre innych
> osoob, jest w tych wypowiedziach troche wiedzy, to i ttak to ginie posrood po
> prostu miernoty merytorycznej

Cóż, bywa róznie. Ale po to jest Forum (między innymi), by czegoś się
dowiedzieć.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: mehow78 napisał(a):


> zaczelo sie od hdi psa,

Jeśli chodzi o CR, to zaczęło się od Alfy Romeo i Merca w 1997, a jeśli chodzi
o bezpośredni wtrysk to od Audi pod koniec lat '80.

[klemens1]

> Co Ty pleciesz?
> To jadac na max`a benzyniak jest zarzynany a diesel nie ?

Tak, że żeby z benzyny wycisnąć moc, trzeba ją zarzynać, a diesla nie.

> a benzynowy pali mniej - jak jest zaparkowany !!
> co to za porownania ?????

To bardzo ciekawe stwierdzenie - muszę sprawdzić u wujka na komputerze bo nie mogę uwierzyć.

[Gość: wredny]

klemens1 napisał:

> > a benzynowy pali mniej - jak jest zaparkowany !!
> > co to za porownania ?????
>
> To bardzo ciekawe stwierdzenie - muszę sprawdzić u wujka na komputerze bo nie
> mogę uwierzyć.

to wujka komputer "zalapie" ironie ??

[klemens1]

Gość portalu: wredny napisał(a):

> klemens1 napisał:
>
> > > a benzynowy pali mniej - jak jest zaparkowany !!
> > > co to za porownania ?????
> >
> > To bardzo ciekawe stwierdzenie - muszę sprawdzić u wujka na komputerze bo
> nie
> > mogę uwierzyć.
>
> to wujka komputer "zalapie" ironie ??

A o czym niby miała świadczyć ta ironia?

[Gość: wredny]

klemens1 napisał:

> > to wujka komputer "zalapie" ironie ??
>
> A o czym niby miała świadczyć ta ironia?

chocby o hamowaniu sie przed pisaniem wprost - z roznych powodow
komputer wujka nie "zalapal" ??

[klemens1]

> chocby o hamowaniu sie przed pisaniem wprost - z roznych powodow

napisz wprost - jeżeli masz co.

> komputer wujka nie "zalapal" ??

Niestety, to jakiś smutas - w ogóle nie zna się na żartach.

dla fanow diesla liczy sie tylko oszczednosc...

[Gość: Rocco]

oszczednosc mimo wszystko , a komfort sie nie liczy :)

[Gość: AdM]

mylisz się. to dlaczego diesle są coraz szybsze (a wcale nie palą coraz mniej)?
działanie wbrew oczekiwaniom klientow?

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> mylisz się. to dlaczego diesle są coraz szybsze (a wcale nie palą coraz
> mniej )? działanie wbrew oczekiwaniom klientow?

Bo gdyby było inaczej, ludzie z czasem odwróciliby się od diesli :-) Benzynowce
też notują postępy - kiedyś 120KM z litra, w seryjnym aucie, było absolutnie
niemozliwe. A teraz - 'no problem'.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

według kolegi wyżej nie odwóciliby się, bo im zależy tylko na oszczędności.
120km z litra no problem? mylisz cały czas wózki sportowe ze zwykłymi. jak to
taki no problem to podaj mi 2 przykłady w seryjnych wózkach?

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> według kolegi wyżej nie odwóciliby się, bo im zależy tylko na oszczędności.
> 120km z litra no problem? mylisz cały czas wózki sportowe ze zwykłymi. jak to
> taki no problem to podaj mi 2 przykłady w seryjnych wózkach?

Honda S2000 na przykład. Samochód seryjny jak najbardziej, nawet nie zaporowo
drogi. Civic 1.6 VTi (konstrukcja z początku lat 90-tych, a więc sprzed lat
kilkunastu) miał 100KM z litra :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

no widzisz? i tu Cię mam. miałeś dwa przykłady podać. napisałeś np S2000, a
powinieneś napisac: tylko S2000(swoją drogą b.fajny wózek). pamiętaj, że
silniki robi nie tylko honda. 80% silników benzynowych nie jest tak udanych jak
te japończyki

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> no widzisz? i tu Cię mam. miałeś dwa przykłady podać. napisałeś np S2000, a
> powinieneś napisac: tylko S2000(swoją drogą b.fajny wózek). pamiętaj, że
> silniki robi nie tylko honda. 80% silników benzynowych nie jest tak udanych
> jak te japończyki

No dobra, jeszcze BMW M3 CSL - 112.5KM z litra.
Fakt, silnik 120KM z 1L (bez turbo) jest jeden, natomiast sporo jest silników
powyżej 100km z litra.

No i braliśmy wersje bez turbo (pamiętajmy, że diesle bez turbo to muły
totalne). Jak weźmiemy turbobenzynowce pod uwagę - tam to są przyjemne
silniczki, np. 2.0 280KM (140KM z litra) :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

nie zmieniaj tematu :-) dobra, peace :-)

[Gość: miras]

jestescie tacy smieszni prowadzac ta pseudo wojne, przekomarzajac sie co jest
lepsze - diesel czy benzyna. kazdy wybiera to co lubi. jak gosc chce miec
sportowe osiagi i cieszy go jazda na obrotach rzedu 4-6 tys /no chyba ze
wybierze silnik z turbosprezarka/ to bierze benzyne. Diesel - dla mnie to
wlasnie jest przyszlosc motoryzacji/no chyba ze popracuja nad Wanklem tak jak
robi to mazda/, prosze sobie popatrzec na rewolucje jaka zaszla w tych
silnikach w ciagu jakis ostatnich 10-15 lat. co do przyspiszen - zenada.
porownajcie sobie sredni czas wyprzedzania na IV czy V biegu w dieslu i
benzynie.benzyna bez turbosprezarki nie ma szans. sam mialem okazje sie o tym
przekonac jezdzac octavia 1.9 TDi 110KM oraz mondeo 2.0 TDCi 130KM.wrazenia z
jazdy tymi samochodami byly niesamowite

[Gość: mak]

Niknejm,ty chyba zartujesz kolego,ze masz autko 1.8 l i robisz setke ponizej 8
sekund,moze doloz jeszcze ze 4 sekundy,bo smiac mi sie chce z Ciebie,ze masz
taka fajna furke,moze masz skrzydlo z aluminium zamontowane,pzdr.

[Gość: AdM]

taki wyjątek jest akurat możliwy. nie wiem jak jego dane katalogowe, ale z tego
co pamiętam był jakiś czas temu civic(lekkie auto) z 1.8vti i 160KM. mam rację
Niknejm?

[Gość: mak]

pewne rzeczy sie zgadzaja,brytyjski lub irlandzki Civic 1.8 l VTi,168 km
mocy,testowany na 60 mil/h osiaga w 8,1 sek,60 mil to tylko 96km,czyli do 100-
ki brakuje 4 kilometrow co daje wynik dokladnie 8,4 na setke,z 1.8 litra ma
dobra szybkosc maksymalna bo 134 mile/h = 214 km/h,w poscie niknejm napisal ze
jego civic jezdzi ponizej 8 sek.to bylem zdziwiony czym jezdzi,ale
podejrzewalem ze musi to byc civic,pozdrawiam mak

[x-darekk-x]

to jest ten wlasnie civic

[niknejm]

x-darekk-x napisał:

> to jest ten wlasnie civic

Dokładnie. W/g danych katalogowych - 8.3, czyli 'około' (jak napisałem) a
nie 'poniżej' (czego NIE napisałem) 8s. do 100.
No i ten samochód wcale nie jest taki lekki, masa własna 1185kg.

Dodam, że mój ojczulek, też zapalony Hondziarz, jeździ 1.6VTi (wersja
trzydrzwiowa, lżejsza - 1035kg i ma krócej zestopniowaną skrzynię) - 8.0s. do
100.

Mój kumpel jeździ z kolei Integrą TypeR. Jest tam lekko zmodyfikowany silnik w
porównaniu do mojego Civica (choć też 1.8L pojemności bez turbo), inna
skrzynia, no i auto jest lżejsze. Do setki ma 6.8s. katalogowo, natomiast na
pomiarach Gtechem wychodziło 6.5s. do 100.

Nic nie poradzę, ze Honda robi takie auta, jakie robi. :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

kazdy wybiera to co lubi. jak gosc chce miec
> sportowe osiagi i cieszy go jazda na obrotach rzedu 4-6 tys /no chyba ze
> wybierze silnik z turbosprezarka/ to bierze benzyne

zgadzam sie

Diesel - dla mnie to
> wlasnie jest przyszlosc motoryzacji

ja mysle ze przyszlosc to najpierw benzyna + silnik elektryczny (ala Lexus)
a potem ogniwa paliwowe

sam mialem okazje sie o tym
> przekonac jezdzac octavia 1.9 TDi 110KM oraz mondeo 2.0 TDCi 130KM.wrazenia z
> jazdy tymi samochodami byly niesamowite

nie wiem jak mozna napisac ze wrazenia z jazdy takimi samochodami sa
niesamowite. wczesniej jezdziles tylko maluchem?

niesamowite wrazenia to zostawia przejazdzka np. porsche 911 turbo albo chociaz
mercedesm s600

[Gość: Żubr]

niesamowite wrazenia daje jazda z turbo
a w przecietnym samochodzie zawsze dostepny jest turbodiesel a rzadko i b.
drogo turbobenzyna

zreszta do normalnej jazdy na naszych drogach a nawet autostradach wystarcza
spokojnie silnik od 80 - 150 KM w zaleznosci od wielkosci samochodu (z
wyjatkiem klasy luksusowej) z przyspieszeniem do 100 ponizej 12 sekund, dobra
dynamika i przyzwoitym spalaniem
a takie warunki spelniaja raczej diesle
w zasadzie przyspieszenia ponizej 8s, i moce rzedu 250 KM prawie nigdy nie beda
wykorzystane

kultura pracy w dieslu jest gorsza
przyspieszenia porownywalne z benzyna w podobnej cenie
spalanie duzo nizsze
przebiegi porownywalne
nowsze diesle kreca sie do coraz wyzszych obrotow
normalnie krzywe mocy i momentu zalamuja sie przy 4000
ostatnio chodza sluchy ze granica przesunie sie do 5000 (fiat z oplem)
roznice beda sie powoli zmniejszac
bo przewaga benzyny nad dieslem polega na wyzszych obrotach i osiaganej z nich
wyzszej mocy

[niknejm]

Gość portalu: Żubr napisał(a):

> niesamowite wrazenia daje jazda z turbo
> a w przecietnym samochodzie zawsze dostepny jest turbodiesel a rzadko i b.
> drogo turbobenzyna

To się zmienia. Jest np. Laguna 2.0T, VW 1.8T, teraz dołącza Opel. O Subaru,
Mitsubishi, Saabach itp. nawet nie wspomnę. Kompresor jest też np. w ofercie
Lexusa (za dopłatą).
Tak więc wybór jest. Jak ktoś chce.

> zreszta do normalnej jazdy na naszych drogach a nawet autostradach wystarcza
> spokojnie silnik od 80 - 150 KM w zaleznosci od wielkosci samochodu (z
> wyjatkiem klasy luksusowej) z przyspieszeniem do 100 ponizej 12 sekund, dobra
> dynamika i przyzwoitym spalaniem

Uważam, że na typowych polskich drogach trzeba uważać z prędkością. Ale im
więcej momentu na kołach, tym lepiej. Zapewnia to bezpieczniejsze wyprzedzanie.

> a takie warunki spelniaja raczej diesle

No tak, fakt, benzynowce ich nie spełniają... Muszę poszukać diesla... ;-))))

> w zasadzie przyspieszenia ponizej 8s, i moce rzedu 250 KM prawie nigdy nie
> beda wykorzystane

W/g mnie jest to przydatne - przy wyprzedzaniu i włączaniu się do ruchu.

> kultura pracy w dieslu jest gorsza
> przyspieszenia porownywalne z benzyna w podobnej cenie

O! Nie sądzę. TD są jednak na ogół droższe od benzyniaków o podobnej
pojemności, którym z kolei zwykle ustępują osiągami.

> spalanie duzo nizsze
> przebiegi porownywalne
> nowsze diesle kreca sie do coraz wyzszych obrotow
> normalnie krzywe mocy i momentu zalamuja sie przy 4000
> ostatnio chodza sluchy ze granica przesunie sie do 5000 (fiat z oplem)
> roznice beda sie powoli zmniejszac

Hmmmm... 5000 a 9300 to jednak pewna róznica :-)

> bo przewaga benzyny nad dieslem polega na wyzszych obrotach i osiaganej z
> nich wyzszej mocy

...dzieki czemu można zastosowac takze krócej zestopniowaną skrzynię. Fakt.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Żubr]

jest coraz wiecej turbobenzynowcow
ale nadal rzadko w kompaktach lub mniejszych

niestety nie sa zbyt ekonomiczne

spalanie duzo lepsze bedzie zawsze w dieslu
zreszta laguna ma z 2l 165 koni
ale diesle z tej pojemnosci 130-150 (przyzwoicie)
oczywiscie subaru 225

ale turbodiesel ma walory uzytkowe, ktorych nie bedzie miec subaru
jak ktos chce jezdzic sportowo to oczywiscie benzyna
diesel jest dla oszczednych ale daje tez przyjemnosc z jazdy
troche glupio zakladac gaz do turbobenzynowca

wyzylowane benzyny beda zawsze w samochodach sportowych
niszowych jak zawsze
a zwykle benzyny beda wypierane przez wyzylowane diesle jak to sie powoli
dzieje

[Gość: Szymi]

> spalanie duzo lepsze bedzie zawsze w dieslu
> zreszta laguna ma z 2l 165 koni
> ale diesle z tej pojemnosci 130-150 (przyzwoicie)
> oczywiscie subaru 225

subaru ma 280 KM

225 KM ma nowe Megane RS czy GT (czy jak tam zwa to francuskie g.:) z tego
wlasnie silnika co w Lagunie 2.0T

ja widze ze coraz wiecej firmy robi turbo benzynowe w klasie sredniej
(przyjdzie czas na kompakty na razie jest Octavia 1.8T 180 KM)- postep w
dieslach przynios taki plus ze spadly koszty wlozenia turbiny bo opanowano
technologie:)

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
Hmmmm... 5000 a 9300 to jednak pewna róznica :-)

znowu z tą hondą zaczynasz? :-) następnym razem pisz, że 20.000. w pewnym
silniku BMW co ma 900KM bez turbo z pojemności 3l ;-)
zapominasz że te 5000 będzie w każdym dieslu (pewnie nawet w pandzie) i to bez
utraty elastyczności na niskich obrotach (jak ma to miejsce w przypadku
wysokoobrotowych benzyn.

To się zmienia. Jest np. Laguna 2.0T, VW 1.8T

jak zmienia? co zmienia? staruszka 1.8T za chwilkę nie będą robić (tzn
zostanie. w seacie i skodzie). ale to już czepianie się z mojej strony :-)

[Gość: Szymi]

> To się zmienia. Jest np. Laguna 2.0T, VW 1.8T
>
> jak zmienia? co zmienia? staruszka 1.8T za chwilkę nie będą robić (tzn
> zostanie. w seacie i skodzie). ale to już czepianie się z mojej strony :-)


hehe ale na jego miejsce bedzie nowy silnik 2.0 T ktory bedzie np w nowym S3 =
pewnie w S3 bedzie mial ze 280-300 KM a w nowym passacie bedzie "zdlawiony"
do 220 KM

BMW w nowej trojce ma tez pokazac silniki turbo

[Gość: AdM]

podniecanie się hipotetycznym S3 przy dyskusji o kompaktach w cenie 70tys. i
klasie średniej ok. 100tys. jest troszke nie na miejscu wg mnie

[greenblack]

Za 100 tys. to już można mieć 3-litrową klasę średnią, a nie 120-konnego dyzla.

[Gość: AdM]

za 100tys. to można mieć pewnie wybór spośród 2 v6 3l. co to za wybór? a w
dieslach można przebierać do woli

530i 530d

[Gość: stary pirat]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> w każdym teście 530d jest lepsze od 530i do 100 o jakąś dobrą sekundę

kolega stale odpiera sie w tej dyskusji na takim stwierdzeniu
skad te dane - sprawdzilem kilkanascie roznych stron WWW opisujacych te
samochody i jest calkiem odwrotnie
530i - do 100 6.9 s
530d - do 100 7.1 s

[Gość: AdM]

dawaj linki, będę dementował :-)

[Gość: stary pirat]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> dawaj linki, będę dementował :-)

prosze bardzo
www1.bmw.pl/produkty/samochody/bmwserii5/limuzyna/content.htm?typ=danetechniczne_530i
www.bmw-tarnowski.com.pl/salon/techtab.html
www1.bmw.pl/info/nowosci/content.htm?typ=news20030401
www.bmw-sikora.pl/cennik/cennik5.html
www.motoforum.pl/317/bmw5.html
www.pkgachm9.pop.e-wro.pl/bmw/5limuzyna.htm
www8.mojeauto.pl/www/flota.nsf/0/FFE1D05B35114E62C1256CFD00494DF1
lbrzosko.strony.wi.ps.pl/2.htm
www.automek.cyfronet.com/NOWOSC.htm
www.republika.pl/tjlipka/seria5.htm

[Gość: AdM]

wszystko jasne, tam wszędzie są dane fabryczne. pzdr

[x-darekk-x]

to sie nazywa mocne dementi

[Gość: AdM]

niepodważalne

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> wszystko jasne, tam wszędzie są dane fabryczne. pzdr

BMW nie wie co produkuje - AdM wie lepiej :-))

[Gość: AdM]

jeżeli w 100% wierzysz w dane katalogowe i piękne opisy speców od marketingu i
wyrabiasz sobie opinię tylko na ich podstawie itd. to po co czytasz to forum?

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> jeżeli w 100% wierzysz w dane katalogowe i piękne opisy speców od marketingu
i
> wyrabiasz sobie opinię tylko na ich podstawie itd. to po co czytasz to forum?

nie mam podstaw by nie wierzyc w oficjalne dane producenta
nie mam podstaw by wierzyc w Twoje informacje - chyba ze udowodnisz (powolasz
sie na inne zrodla ) ze to producent nie ma racji

po co czytam to forum - bo jest !!

[Gość: AdM]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12260650
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12260931
i jeszcze gdzieś napisałem, że uważam iż w 5 naciągnięto fabryczne pomiary ze
względów marketingowych(żeby nie wyszło, że warto u nich kupować tylko diesle)

[Gość: AdM]

i jeszcze coś świeżego w temacie 30i i 30d
www.automotorundsport.de/d/57874

[Gość: abc]

przyspieszenia porownywalne z benzyna w podobnej cenie

nie wiem skad biora sie takie brednie. np:
Octavia Elegance 1.8 T/110 kW (150 KM) - 71 760 PLN
Octavia Elegance 1.9 TDI/96 kW (130 KM)- 78 720 PLN

specjalnie przytoczylem ten przyklad, poniewaz jeden znajomy ma I model, a
drugi II. jezdzilem obydwoma. jak widac diesel jest drozszy o 10%. to po
pierwsze. a po drugie - 1.8T ciagnie jednak duzo lepiej niz 1.9 TDi. diesle sa
lepsze dla ludzi ceniacych ekonomie, przy zalozeniu ze beda jezdzili dlugo i
duzo. w innym przypadku sa na razie jeszcze za drogie. natomiast rzeczywiscie
niknejm przesadza ze swoim VTi - takiego drugiego silnika nie ma, wiec akurat
zalet tego autka nie mozna przytaczac w tej dyskusji:)

pzdr

abc.

[niknejm]

Gość portalu: abc napisał(a):

> niknejm przesadza ze swoim VTi - takiego drugiego silnika nie ma, wiec akurat
> zalet tego autka nie mozna przytaczac w tej dyskusji:)

E tam. Są lepsze 'przecinaki'. Integra TypeR, Accord TypeR, Civic TypeR na
przykład :-) O takich autkach jak Lancer Evo, BMW M3 czy Porsche 911 nie
wspomnę ;-))
A do porównań też biorę zwykle najlepsze turbodiesle.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

sa i starsze sztrucle ktore tez moglby narobic zamieszania np. peugeot 405 mi16
i jeszcze kilka innych - tak naprawde wyzylowac troche silnik benzynowy to nie
jest taki problem

PYTANIE DO NIKNEJMA

[Gość: AT]

Słuchaj kolego, widzę że na silnikach znasz się jako jeden z najlepszych na tym
forum, a poza tym jestes fascynatem Hondy (ja zresztą też uważam tę markę za
jedną z najlepszych), dlatego mam kilka pytań do Ciebie:
- chciałem kupić w tej chwili civica sedana, dostepny jest on tylko z silnikiem
1,6 VTEC. Po cholerę w tym silniku zmienne fazy rozrządu skoro ma on tylko 110
KM? Czy jest to jedynie dobra podstawa do tuningu tego silnika i ile mozna z
niego wykrecic (w ramach zachowania granic trwalosci oczywiscie), czy jest to
silnik DOHC?
-wczesniejsze modele civica sedana byly produkowane w Japonii, więc myślałem ze
i teraz tak jest, ale ręce mi opadły gdy dowiedziałem się że obecny pochodzi z
Turcji. To chyba zasadniczy argument przeciwko?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
AT

[niknejm]

Gość portalu: AT napisał(a):

> Słuchaj kolego, widzę że na silnikach znasz się jako jeden z najlepszych na
> tym
> forum, a poza tym jestes fascynatem Hondy (ja zresztą też uważam tę markę za
> jedną z najlepszych), dlatego mam kilka pytań do Ciebie:
> - chciałem kupić w tej chwili civica sedana, dostepny jest on tylko z
> silnikiem
> 1,6 VTEC. Po cholerę w tym silniku zmienne fazy rozrządu skoro ma on tylko
> 110 KM?

Zmienne fazy rozrządu i zmienny skok zaworów. :-) To nie jest silnik nastawiony
na super osiągi. Ma on byc oszczędny i mieć płaski przebieg krzywej momentu
obrotowego, co zapewnia dość dobry jak na kompakta z 1.6 'ciąg' w dolnej części
obrotów. I taki ten silnik właśnie jest. Tak naprawdę jest on podobny bardziej
do silników 1.5VTEC 114 KM (silnik bardzo oszczędny, spalający wyraźnie mniej
niż typowe 1.4 przy zachowaniu niezłych osiągów) z poprzedniej generacji
Civica, niż do silników 1.6VTEC DOHC (równiez z poprzedniej generacji, ale
wersja usportowiona, 160KM). Obecnie rolę silnika usportowionego pełni
jednostka 2.0 i-VTEC 200KM. W Civicu TypeR silnik ten zapewnia przyspieszenie
do 100km/h w czasie 6.6s, co jak na kompakta z silnikiem 2.0 jest wynikiem
bardzo dobrym, zwłaszcza że nie ma tu sprężarki.

> Czy jest to jedynie dobra podstawa do tuningu tego silnika i ile mozna z
> niego wykrecic (w ramach zachowania granic trwalosci oczywiscie), czy jest to
> silnik DOHC?

To nie jest silnik DOHC.
IMHO taniej i lepiej byłoby kupić od razu TypeRa niż tuningowac silnik 1.6
VTEC. W tym silniku tak naprawde niewiele da się poprawić bez poważnych zmian,
trzebaby włożyć turbinę. A to juz duże koszty, bo przeróbki poszłyby lawinowo
(inne tłoki, wałki rozrządu, korbowody, wzmocnienie układu przeniesienia
napedu, poprawki układu chłodzenia, zawieszenia, hamulców itd.). Byłoby to
drogie i mało efektywne, tym bardziej, że w Polsce mało jest tunerów wysokiej
klasy potrafiących dobrze zrobić taki kompleksowy tuning. Tuning jest fajny,
jesli ktoś go robi hobbystycznie (i z głową). Ale opłacalne to nie jest,
absolutnie. Lepiej od razu kupić mocniejszą wersję.

> -wczesniejsze modele civica sedana byly produkowane w Japonii, więc myślałem
> ze
> i teraz tak jest, ale ręce mi opadły gdy dowiedziałem się że obecny pochodzi
> z Turcji. To chyba zasadniczy argument przeciwko?

Zalezy. Nie jest źle. Ludzie narzekają w sedanach na korozję klapy przedniej i
tylnej w okolicach listw ozdobnych. Coś tam źle zrobiono po prostu. Ponoć w
nowszych egzemplarzach problem już usunięto, a w starszych serwisy
Hondy 'wyganiają rudego' w ramach gwarancji.

> Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Miodzio]

Mam już drugiego diesla z rzędu... w zimie nie ma żadnych klopotów z odpalaniem
(auto stało tydzien w górach przy temp ok -10 i odpaliło za I razem...). Druga
sprawa to to, że nowe silniki diesla wuposazone są w turbiny i intercoolery
(chłodnice powietrza) dzięki czemu auto jest bardzo dynamiczne, po wdepnięciu
gazu dosłownie wgniata w fotel. Kolejna plus to to, że przy naprawde ostrej
jeździe (np ciągle wysokie obroty, prędkości dochodzące do 180) auto nie spala
więcej niż 8,9 litrow ropy,a przy spokojnej jeździe schodze poniżej 5 litrów na
sto kilometrów. Jest jeszcze jenda rzecz... a mianowicie chiptuning... Obecnie
mam Lancie Lybre z silnikiem 1,9 jtd, którą w ASO podkręcili mi (zmieniając
oprogramowanie komputera sterującego pracą silnika) moc ze 115 do około 140,
podkreslam.. w ASO.. a więc bez żadnej straty gwarancji...

[Gość: Jarek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=10596982&a=10596982

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=12102253&a=12167296

[menczykau]

Slepe te ludziska i otumanione przez propagande.

Wezmy take silniki -
* 2,0 SDi 69 KM 140 Nm z VAG
* 2,0T 16V 165 KM 270 Nm z Renault

Golym okiem widac, ze opal to jest gowno.

Nie zapominajta, ze do 2,0T mozna wsadzic LPG.

[Gość: Jarek]

Lepiej na początek zmęcz ten kał, a potem popuść sobie gazu. ;-O

Jeszcze raz powtórzę:
"No i? Jak ciężko załapać, że ktoś może preferować charakterystykę innego
silnika niż ZI? No cóż, ktoś ma problem, bo ja poprawię zaakceptować, że komuś
lepiej "leży" jazda benzyniakiem."

A prowadziles kiedys Mercedesa np C200, diesla?

[Gość: pak]

Jezeli nie to sprobuj; na pewno zmienisz zdanie.
Klasa C, 2l, automat, przy sredniej predkosci 110km/h, miejscami 220, spalil
7.5l. Silnik pracuje cichutko, plynnie i ma niezlego kopa.

[niknejm]

Gość portalu: pak napisał(a):

> Jezeli nie to sprobuj; na pewno zmienisz zdanie.
> Klasa C, 2l, automat, przy sredniej predkosci 110km/h, miejscami 220, spalil
> 7.5l. Silnik pracuje cichutko, plynnie i ma niezlego kopa.

Teraz wchodzi klasa C z benzynowym silnikiem 1.8 z kompresorem, 192KM. Nie
uwazasz, że kop byłby jeszcze 'nieźlejszy'? ;-))

Pzdr
Niknejm

Odpowiadajac wszystkim

[wernes]

A ja dzisiaj moim turbodieslem z przebiegiem troche ponad 230 tys km zrobilem
prawie 500 km i zdenerwowalem wielu zarowno benzynowcow jak i innych diesli bo
nie mogli mnie dojsc.
I moje auto nie dymilo, jechalo cicho i spokojnie. Te 500 km zrobilem w niecale
5 godzin a auto spalilo troche ponad pol baku - jakies 35 litrow. Czyli okolo 7-
8 litrow na 100 km.

Wasza dyskusja jest jalowa - niepotrzebne sa te porownania przyspieszen i
predkosci maks.
Dzisiaj staral sie jak mogl kierowca m.in Alfy 147 2.0, volvo s-40 1.8, Megane
1.6 i opel astra 1.6 16V - nie dali rady.
Nie pisze tego po to zeby sie chwalic ale po to zeby wskazac jak bezsensowne sa
wasze porownania - bezsensowne bo nie majace odzwierciedlenia w rzeczywistosci.
Uwielbiam dzwiek silnikow benzynowych z minimum 6 cylindrami - jezdzilem V6,
R6, V8 i V12. Uwazam ze to fenomenalne silniki. Tak samo jak turbodoladowane
benzynowce typu impreza, m-b kompressor.
Jezdze dieslem z przypadku - i nie zaluje - pali 7-8 litrow obojetnie czy
jezdze po miescie czy jade szybko na trasie. Nie odbija sie to na moim komforcie
(halas) ani na komforcie innych (dymienie).
Auto ma przebieg ponad 230 tysiecy(sam zrobilem nim ponad 130 tysiecy) i mysle
ze zrobi jeszcze raz tyle bez problemu bo jest w swietnej kondycji.
Zaden diesel nie bedzie miec dzwieku jak benzynowiec. Zaden diesel nie bedzie
tak wysilony jak benzynowce- czyt. ponad 100 KM z litra poj.
ALE DIESEL zawsze bedzie oferowac wystarczajace osiagi za bardzo male spalanie.
Zakonczmy ta dyskusje bo to kolejny niepotrzebny watek. Badzcie bardziej
tolerancyjni. To sa dwa rozne silniki majace rozne wady i zalety. I tak je
traktujmy. A legendy o dymieniu i halasliwym klekocie mozna juz miedzy bajki
wlozyc....

[mehow78]

witam serdecznie,

w koncu glos subiektywny, ale rozsadku. w pelni popieram.

pozdrawiam,

mehow78

[Gość: zgryzliwy]

wernes napisał:

he he he
najpierw piszesz tak :
> Wasza dyskusja jest jalowa - niepotrzebne sa te porownania przyspieszen i
> predkosci maks.

a za chwile sam sie nie stosujesz do dawanych rad i sie chwalisz

> Dzisiaj staral sie jak mogl kierowca m.in Alfy 147 2.0, volvo s-40 1.8,
> Megane > 1.6 i opel astra 1.6 16V - nie dali rady.

no to pochwal sie jeszcze jaki masz silnik

[Gość: yaxx]

naucz sie czytac

[wernes]

"Wasza dyskusja jest jalowa - niepotrzebne sa te porownania przyspieszen i
predkosci maks.
Dzisiaj staral sie jak mogl kierowca m.in Alfy 147 2.0, volvo s-40 1.8, Megane
1.6 i opel astra 1.6 16V - nie dali rady.
Nie pisze tego po to zeby sie chwalic ale po to zeby wskazac jak bezsensowne sa
wasze porownania - bezsensowne bo nie majace odzwierciedlenia w rzeczywistosci."

Traktuj to jako calosc i nie wyrywaj zdan z kontekstu.

A silnik mam 2,5 litra.

[Gość: at]

masz silnik 2,5 l i chcesz porownywac sie z wolnossacymi benzynami 1,6-2,0
Snieszne doprawdy :)))

[wernes]

Auto ma 9 lat i ponad 230 tys km przebiegu.
Jak na 2,5 litra to ma mala moc - 120 KM
Wg patrzenia niektorych forumowiczow - na papierze osiagi ma gorsze niz
chociazby wspomniana alfa. Poza tym moje auto ma prawie 5 metrow dlugosci i
wazy okolo 1,5 tony. Wiec porownanie jest jak najbardziej na miejscu.

[Gość: zgryzliwy]

wernes napisał:

> Auto ma 9 lat i ponad 230 tys km przebiegu.
> Jak na 2,5 litra to ma mala moc - 120 KM
> Wg patrzenia niektorych forumowiczow - na papierze osiagi ma gorsze niz
> chociazby wspomniana alfa. Poza tym moje auto ma prawie 5 metrow dlugosci i
> wazy okolo 1,5 tony. Wiec porownanie jest jak najbardziej na miejscu.

czyli pi razy oko ponad 12 s do 100
alfa ma 9.3 s do 100
moze ci kierowcy nie cisneli do dechy jak Ty ?

[niknejm]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

> wernes napisał:
>
> > Auto ma 9 lat i ponad 230 tys km przebiegu.
> > Jak na 2,5 litra to ma mala moc - 120 KM
> > Wg patrzenia niektorych forumowiczow - na papierze osiagi ma gorsze niz
> > chociazby wspomniana alfa. Poza tym moje auto ma prawie 5 metrow dlugosci
> > i wazy okolo 1,5 tony. Wiec porownanie jest jak najbardziej na miejscu.
>
> czyli pi razy oko ponad 12 s do 100
> alfa ma 9.3 s do 100
> moze ci kierowcy nie cisneli do dechy jak Ty ?

Dokładnie :-) Pytanie, czy jak wyprzedza mnie akurat kierowca Malucha (co w
mieście zdarza się dość często), to wyciąga wniosek, że Maluch jest
dynamiczniejszy od Hondy :-)))

Pzdr
Niknejm

[mehow78]

niknejm, balagam bez demagogii; czytajmy uwaznie te posty... facet w ogoole nie
pisal w tym tonie. o co w tym przycinaniu sobie nawzajem wlasciwie chodzi??

pzdr,

mehow78

[niknejm]

mehow78 napisał:

> niknejm, balagam bez demagogii; czytajmy uwaznie te posty... facet w ogoole
> nie
> pisal w tym tonie. o co w tym przycinaniu sobie nawzajem wlasciwie chodzi??

Pisał w tym tonie, ale i tak było to zabawne. Stąd ":-)" w moim poście.

Pzdr
Niknejm

[wernes]

Sam sobie odpowiedz na to pytanie skoro Ci takie porownanie przyszlo do glowy..

[wernes]

"> czyli pi razy oko ponad 12 s do 100"
Ma wg danych 10,5 sek.

> moze ci kierowcy nie cisneli do dechy jak Ty ?

Jak ktos jedzie caly czas ponad 140-150, wyprzedza nawet pod gore i na
podwojnej ciaglej to znaczy ze STARA SIE wykorzystac jak najwieksze mozliwosci
auta. Ale to nie chodzi nawet o to. Takie pytanie moglbys zadac gdyby dwoch
kierowcow o podobnych mozliwosciach i umiejetnosciach testowalo auta na torze-
tam wyjdzie roznica przyspieszen ale rowniez przelozen skrzyni biegow, jakosci
opon, mozliwosci zawieszenia, ukladu kierowniczego,hamulcowego, rozlozenia masy
itd... I juz teraz mozna sie za glowe chwycic i zaprzestac takich porownan.


Ja jedynie wskazuje na bezsensownosc porownan na podstawie papierowych danych,
bo w normalnym ruchu naprawde nie ma znaczenia jednosekundowa roznica
przyspieszenia od 0 do 100 km/h albo roznica 10-20 KM przy mocach ponad 100 KM.
To ma znaczenie w ekstremalnych warunkach.
Dlatego smieszyl mnie moj znajomy ktory wymienil Supre na Corvette tylko
dlatego ze ma 0,3 sekundy szybciej do 100km/h (a jezdzil glownie po miescie...)
Jak tak bedziemy patrzec na samochody to nigdy nie dojdziemy do porozumienia.

[niknejm]

wernes napisał:

> Ja jedynie wskazuje na bezsensownosc porownan na podstawie papierowych
> danych,

Prawda jest, że tuning samochodu nalezy zaczynać od tuningu... kierowcy. Bo to
jest najskuteczniejsze i najbardziej efektywne kosztowo.
Natomiast nie o tym tu mówimy.

Pzdr
Niknejm

[wernes]

Ta kwestie pominalem jako ze jest oczywista. Ale jest kolejnym argumentem za
zaprzestaniem licytowania sie - ktore auto jest szybsze.

[niknejm]

wernes napisał:

> Ta kwestie pominalem jako ze jest oczywista. Ale jest kolejnym argumentem za
> zaprzestaniem licytowania sie - ktore auto jest szybsze.

Nie chodzi o licytowanie sie, ale o poznanie i przedyskutowanie zalet i wad obu
systemów.

Pzdr
Niknejm

[wernes]

OK - tylko po co ?
Po co po raz kolejny ? Ten temat od dawna budzi na tym forum niezdrowe emocje.
I o dziwo zawsze jest wywolywany przez zwolennikow silnikow benzynowych... Nie
mozna w koncu tego tematu zamknac jakims wywazonym stanowiskiem ?

Zazwyczaj jest tak ze kierowcy diesli nie maja nic przeciwko benzynom ale wola
diesle. A kierowcy benzynowcow w sporej wiekszosci nie znosza diesli i ciagle
wyglaszaja wyklady na temat wyzszosci ich silnikow nad silnikami diesla.
Przychodzi na mysl porownanie - ratlerek szczeka na wilczura dlatego ze wilczur
jest wiekszy i ratlerek wyczuwa zagrozenie... Tak to wyglada dla mnie.

Nie zawsze da sie rozstrzygnac co jest lepsze. Odwieczne pytanie - kto jest
lepszy- kobieta czy mezczyzna ? Mezczyzni beda mowic ze oni, kobiety ze one. I
mozna sie klocic w nieskonczonosc. A tylko nikly procent dyskutantow przerwie w
pewnym momencie ta dyskusje i zakonczy ja kompromisem - dostrzezenia wad i
zalet kazdego rozwiazania, wyzszosci jednego nad drugim w pewnych dziedzinach.
To sie nazywa sztuka kompromisu. Ale widze ze jest obca wiekszosci dyskutantow.

Nie wskazuje na wyzszosc zadnego z silnikow. Jest to kwestia tylko
indywidualnych potrzeb i wymagan od samochodu.
Nie opowiadam sie wiec za zadna ze stron - mimo ze teraz jezdze dieslem, a
wczesniej kilkoma benzynowymi. Nie wiem jaki silnik wybiore przy wyborze nowego
auta - co nastapi niebawem. Wszystko zalezy jakie bede miec aktualnie potrzeby
i jak czesto bede auta uzywac w przyszlosci.
Wiecej tolerancji i otwarcia na upodobania innych. I jesli nie potraficie
zamknac dyskusji czyms innym niz klotnia i wzajemne obrazanie sie - to lepiej
wogole nie wywolujcie tego tematu.

Pozdrawiam rozsadnych

[niknejm]

wernes napisał:

> OK - tylko po co ?
> Po co po raz kolejny ? Ten temat od dawna budzi na tym forum niezdrowe emocje.

To że kilku osszołomów bierze się za łby (z obu stron) jest typowe dla
większości wątków na Forum. Niezależnie od tematu.

> I o dziwo zawsze jest wywolywany przez zwolennikow silnikow benzynowych...

O! Z tym bywa akurat różnie, jak sięgnę pamięcia.

> Nie mozna w koncu tego tematu zamknac jakims wywazonym stanowiskiem ?

Ja zawsze mówiłem tak:
- spalanie kosztem osiągów i kultury pracy - diesel
- osiągi i kultura pracy kosztem spalania - benzyna

I z tego co widze, tego zdania jest sporo osób. Natomiast są jednostki
doznające orgazmu na widok danych max. momentu obrotowego na silniku
turbodiesla (co zazwyczaj wiąże się z wiarą w cudowną moc tkwiącą w ON i z
bezkrytycznym przyjmowaniem za swój bełkotu marketingowego; jak również z
totalnym brakiem podstawowej wiedzy o istotności przebiegu momentu obr.,
momencie obr. na kołach itp.), są też z drugiej strony jednostki doznające
chorobliwego ataku szału na sam dźwięk słowa 'diesel'. :-)

> Zazwyczaj jest tak ze kierowcy diesli nie maja nic przeciwko benzynom ale
> wola
> diesle. A kierowcy benzynowcow w sporej wiekszosci nie znosza diesli i ciagle
> wyglaszaja wyklady na temat wyzszosci ich silnikow nad silnikami diesla.

E tam. Przesadzasz. :-) Kupa jest wypowiedzi w stylu 'diesel jest super,
benzyna nie ma szans, bo ja swoim Golfwem TDI itd. itp.'.

Z resztą wypowiedzi się zgadzam, tylko nie wiadomo co tu jest wilczurem, co
ratlerkiem, bo role się odwracają :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: zgryzliwy]

wernes napisał:

> > czyli pi razy oko ponad 12 s do 100"
>
> Ma wg danych 10,5 sek.

no to chyba te "ok 1500" kg wynosi 1300 kg

> bo w normalnym ruchu naprawde nie ma znaczenia jednosekundowa roznica
> przyspieszenia od 0 do 100 km/h albo roznica 10-20 KM przy mocach ponad 100
> KM. To ma znaczenie w ekstremalnych warunkach

racja , ale sam twierdzisz ze :
> Jak ktos jedzie caly czas ponad 140-150, wyprzedza nawet pod gore i na
> podwojnej ciaglej to znaczy ze STARA SIE wykorzystac jak najwieksze
> mozliwosci auta.

udowodniles po prostu ze jestes lepszym kierowca

[wernes]

Wazy dokladnie 1480 kg.

"> racja , ale sam twierdzisz ze :
> > Jak ktos jedzie caly czas ponad 140-150, wyprzedza nawet pod gore i na
> > podwojnej ciaglej to znaczy ze STARA SIE wykorzystac jak najwieksze
> > mozliwosci auta.
>
> udowodniles po prostu ze jestes lepszym kierowca "

I nie pomoglo mu tyle koni wiecej...? No wlasnie.

[Gość: zgryzliwy]

wernes napisał:

> Wazy dokladnie 1480 kg.
wybacz , ale nie chce mi sie wierzyc,ze przy tej masie i 120 KM jest 10.5 s
do 100 - chyba ze to rzeczywiscie jakis wyjatkowo dopracowany silnik albo
b.male Cx
moze napiszesz jaki to samochod ??

[wernes]

Nie ma sprawy. Silnik na pewno nie jest wyjatkowo dopracowany a i Cx nie jest
ponadprzecietne ;)
Auto to Rover 825 SD. To sa dane jakie mam w broszurach i katalogach Rovera
oraz w testach(w testach wyszlo 10,7sek)

[mehow78]

motoryzacja.interia.pl/wydarzenia/premiery/news?inf=411446
co prawda silniki i auta przygotowane specjalnie na ta okazje, ale jak ktos mi
powie, ze diesel to klekoczaco-smierdzace ustrojstwo to przepraszam, wiecej w
dyskusji nie uczestnice - nie znosze demagogii... okzauje sie, ze mozna jechac
dieslem ponad 200 km/h przez bardzo dlugi opkres czasu nie zacirajac go:
ciekawe. skoro takie projekt jest juz w fazie testoow, to po co te
pseudo-argumenty o "technologicznym ograniczeniu silnikoowe diesla". ponadto,
sprawdzcie ile spalil srednio p[rzy takim obciazeniu... a jednak mozna poszlec
na ON, nieprawda??

pozdrawiam,

mehow78

[Gość: J.D.]

Diesel jest dobry do ciężarówki, ale co kto lubi:)

[mehow78]

dokldanie - o to w tym chodzi - co kto lubi:) wiec po co tyle jadu i
przysrywania, ludzie opamietacjmy sie. ktos chde jezdzic dieslem jego sprawa.
ktos ma pieniadze na turob doladowana beznyne - jego sprawa. to ponoc wolny kraj...

pzdr,

mehow78

[Gość: jk]

Niezłe pierdoły

[Gość: miras]

Zauwazylem ze sporo osob wogole nie potrafi rozroznic dwoch rzeczy:
przyspieszenia od 0-100 i czasu potrzebnego do osiagniecia jakies tam predkosci
na 4 czy 5 biegu. ba.wielu sadzi ze jesli od 0-100 maja w 8s to przy
wyprzedzaniu ich auto wprost zerwie asfalt i z 80-120 rozpedzi sie w kilka
sekund. otoz nie i dlatego mowie: benzyna/bez turbosprezarki/ nie ma szans do
diesla, oczywiscie mowa jest o tych samych pojemnosciach silnikow. a to ze
czas potrzebny na osiagniecie predkosci 100km/h benzyna ma krotszy to nie ma
praktycznie zadnego znaczenia-w normalnej jezdzie ten parametr nic nie znaczy,
chyba ze ktos sciaga sie na cwierc mili.

[Gość: wredny]

pierdnales , az mi niedobrze

Do Mirasa

[niknejm]

Jakbyś przeczytał wszystko od początku, to byś wiedział, że było to już dawno
przewałkowane. I nie dziwię się, że ktoś ostro skomentował Twoją wypowiedź.
Wygląda jakbyś umiał pisać, ale czytać juz nie :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

> Zauwazylem ze sporo osob wogole nie potrafi rozroznic dwoch rzeczy:
> przyspieszenia od 0-100 i czasu potrzebnego do osiagniecia jakies tam
predkosci
> na 4 czy 5 biegu. ba.wielu sadzi ze jesli od 0-100 maja w 8s to przy
> wyprzedzaniu ich auto wprost zerwie asfalt i z 80-120 rozpedzi sie w kilka
> sekund otoz nie i dlatego mowie: benzyna/bez turbosprezarki/ nie ma szans do
> diesla, oczywiscie mowa jest o tych samych pojemnosciach silnikow.

a ty chyba nie rozumiesz dalej ze nie ma zadnego znaczenia czas
przyspieszenia "na 4 czy 5 biegu" - po to jest skrzynia zeby zredukowac w
benzynie na 2 lub 3 i zostawic diesla z tylu

[Gość: Miras]

watkow nie czytalem po polowa z nich to takie bzdury ze wolaja o poste do
nieba, za przyklad niech posluzy wypowiedz mego poprzednika ktory twierdzi ze
przeciez moze zmienic bieg przy wyprzedzaniu, ale on robi to w jakies
0,00000000000001 sek. wiec to wogole nie ma wplywu na czas wyprzedzania.chlopie
zanim ty zmienisz ten swoj bieg to dieselem juz bylbys w polowie wykonywania
tego manewru.nie wiesz co to sa Nm?to sie lepiej dowiedz i wtedy dyskutuj!

[niknejm]

Gość portalu: Miras napisał(a):

> watkow nie czytalem po polowa z nich to takie bzdury ze wolaja o poste do
> nieba, za przyklad niech posluzy wypowiedz mego poprzednika ktory twierdzi ze
> przeciez moze zmienic bieg przy wyprzedzaniu, ale on robi to w jakies
> 0,00000000000001 sek. wiec to wogole nie ma wplywu na czas
> wyprzedzania.

To, że Tobie zmiana biegu zajmuje wieki nie znaczy, że innym też :-) Poza tym:
1. Można zredukować bieg przed wyprzedzaniem (i tak POWINNO się robić), a nie w
trakcie. Jeśli tego nie wiesz, to... właśnie nauczyłeś się czegoś nowego :-)
2. Istnieją skrzynie automatyczne.

> zanim ty zmienisz ten swoj bieg to dieselem juz bylbys w polowie wykonywania
> tego manewru.nie wiesz co to sa Nm?to sie lepiej dowiedz i wtedy dyskutuj!

Krótkie pytanie - od czego zależy przyspieszenie?
Odpowiedź - od tych Nm, tyle, że na kołach (chyba, że Ty jeździsz okrakiem na
silniku, bezpośrednio po asfalcie).

Następne krótkie pytanie - wiesz do czego służy skrzynia biegów i jakie są
różnice przełożeń skrzyń pomiędzy benzynowcami a dieslami? I jaki wpływ mają
przełożenia skrzyni na moment obrotowy na kołach?

Jako lekturę uzupełniającą polecam Ci to (szczególnie ostatni akapit):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=11948479&a=12309727
Pzdr
Niknejm

[Gość: miras]

cytuje: "szerszy zakres obrotów użytecznych połączony z krócej zestopniowaną
skrzynią biegów powodują, że w większości przypadków wolnossący benzyniak wygra
w kategorii 'przyspieszenie' z doładowanym dieslem" .o jakie przyspieszenie
chodzi?od 0-100lm/h czy o przyspieszenia na poszczegolnych biegach.jesli chodzi
o to drugie to powiem krotko-bredzisz.zaden benzyniak/seryjny, bez
turbosprezarki/ nie ma jakichkolwiek szans z dieslem, mowa o tych samych
pojemnosciach, chyba ze chcesz porownywac diesla z lat 80. prosze sobie
popatrzec na nowy silnik forda 2.0 TDCi/136KM 330Nm, poprzez zastosowanie
pewnej technologii przez ok 15 s mamy 360Nm,wazne wlasnie podczas
wyprzedzania!/ czy VW 2.0 TDi.
cytuje dalej: "To, że Tobie zmiana biegu zajmuje wieki nie znaczy, że innym
też :-) Poza tym:
1. Można zredukować bieg przed wyprzedzaniem (i tak POWINNO się robić), a nie w
trakcie. Jeśli tego nie wiesz, to... właśnie nauczyłeś się czegoś nowego :-)
2. Istnieją skrzynie automatyczne."
mnie zmiana biegu nie zajmuje wiekow, choc nie uwazam sie za markko martina :)
odnosnie pkt1: kto mowi o zmianie biegu w trakcie wyprzedzania?trzeba byc
samobojca by tak robic! chodzi o cos zupelnie innego.jadac dieslem nie musze
zmieniac biegu dojezdzajac do poprzedzajacego auta, jak to musisz robic w
benzynie, gdy ja bede wykonywal juz manewr wyprzedzania.i przosze mi nie gadac
ze czas wyprzedzania samochodu z redukcja biegu i bez redkucji jest taki sam.
ad2. skrzynie automatyczne?tego to ja juz wogole nie rozumiem?albo jestes
amatorem albo sobie zartujesz. automat zawsze ma gorsze czasy przy wyprzedzaniu
od manuala, co mozna sprawdzic w prospektach firmowych. tylko nie podawaj mi
czasow jakie osiagaja wyspecjalizowane automaty jak te z f1, bo mowa jest caly
cczas o samochodach seryjnych a nie wyczynowych czy stuningowanych.
kolejny cytat: "Krótkie pytanie - od czego zależy przyspieszenie?
Odpowiedź - od tych Nm, tyle, że na kołach (chyba, że Ty jeździsz okrakiem na
silniku, bezpośrednio po asfalcie)."
czyli w dieslu te Nm gina zanim sie dostana na kola natomiast w benzynie sie
mnoza jak kroliki? piszesz o krocej zestopniowanej skrzyni biegow.ciekawe tylko
jak bardzo by musiala byc ta skrzynia krotko zestopniowana i do jakich obrotow
silnik musialby chodzic uzyskujac caly czas max moment obrotowy by porownywac
to z dieslem?moze takie rozwiazania sa we wspomnianym silniku
hondy/"Podsumowując - samochód z silnikiem VTEC DOHC dobrze przyspiesza w całym
zakresie obrotów- w to jakos nie chce mi sie wierzyc bo ja w rzeczy odealne nie
wierze!/tak na koniec-jesli ty chcesz jezdzic samochodem utrzymujac 7000obr/min
to chyba samochod dlugo by nie pociagnal, honda to sobie moze motocykle robic
bo jedynie do tego nadaja sie ich silniki ktore wlasciwe parametry uzyskuja
przy astronomicznych obrotach.

[niknejm]

Gość portalu: miras napisał(a):

> cytuje: "szerszy zakres obrotów użytecznych połączony z krócej zestopniowaną
> skrzynią biegów powodują, że w większości przypadków wolnossący benzyniak
> wygra
> w kategorii 'przyspieszenie' z doładowanym dieslem" .o jakie przyspieszenie
> chodzi?od 0-100lm/h czy o przyspieszenia na poszczegolnych biegach.

Przyspieszenia w dowolnym zakresie prędkości na biegu/biegach optymalnym do
przyspieszania w tym zakresie prędkości (czyli na biegu/biegach pozwalającym
najszybciej 'zrobić' dany zakres prędkości).
Np. 80-120 w turbodieslu najefektywniej pokonuje się zwykle na IV, w benzynowcu
na II lub III.

> zaden benzyniak/seryjny, bez
> turbosprezarki/ nie ma jakichkolwiek szans z dieslem, mowa o tych samych
> pojemnosciach, chyba ze chcesz porownywac diesla z lat 80.

Jeśli mówisz o 80-120 na V, to pewnie. Tylko, że w benzyniaku można wrzucic II
lub III i przyspieszyc dynamiczniej niż porównywalny turbodiesel na V a nawet
IV.
Poza tym zapomniałeś dodać, że chodzi o diesla z doładowaniem, chyba, że mówisz
o dieslu bez doładowania, takim jak w Fabii SDi, zwanej 'supermułem' :-))

> prosze sobie
> popatrzec na nowy silnik forda 2.0 TDCi/136KM 330Nm, poprzez zastosowanie
> pewnej technologii przez ok 15 s mamy 360Nm,wazne wlasnie podczas
> wyprzedzania!/ czy VW 2.0 TDi.

Moment na silniku TD:
1. Dostępny w wąskim zakresie obrotów.
2. Zredukowany na kołach długimi przełożeniami skrzyni w dieslu.

Czyli 360Nm w dieslu (NA SILNIKU) nie daje tyle dynamiki, co 360Nm benzyniaka,
lecz dużo, dużo mniej.

> mnie zmiana biegu nie zajmuje wiekow, choc nie uwazam sie za markko martina :)
> odnosnie pkt1: kto mowi o zmianie biegu w trakcie wyprzedzania?trzeba byc
> samobojca by tak robic! chodzi o cos zupelnie innego.jadac dieslem nie musze
> zmieniac biegu dojezdzajac do poprzedzajacego auta, jak to musisz robic w
> benzynie, gdy ja bede wykonywal juz manewr wyprzedzania.

Cóż, jeśli wyprzedzasz 80-120 na V, to nie mam uwag :-) Zobacz o ile krócej
wykonasz ten manewr na IV. A w benzynowcu wrzucisz III lub nawet II (mimo, że
skrzynia jest 'krótsza' - dzięki szerszemu zakresowi obrotów użytecznych).

> i przosze mi nie gadac
> ze czas wyprzedzania samochodu z redukcja biegu i bez redkucji jest taki sam.

Właśnie cały czas podkreślam, że NIE JEST taki sam. Zarówno w dieslu, jak i
benzynie, przy czym w benzynie możesz mocniej zredukować bieg.

> ad2. skrzynie automatyczne?tego to ja juz wogole nie rozumiem?albo jestes
> amatorem albo sobie zartujesz. automat zawsze ma gorsze czasy przy
> wyprzedzaniu
> od manuala, co mozna sprawdzic w prospektach firmowych.

Zgadzam się. Chyba, że kierowca-dyletant nie umie redukować biegów i ciśnie
tylko gaz w podłogę :-) A to chyba Twoja technika jazdy, nieprawdaż? Przecież
napisałeś, że w dieslu nie redukujesz biegów do wyprzedzania :-)) Gdybyś miał
automat, zedukowałby Ci on bieg do wyprzedzania i mimo utraty części dynamiki
na automacie, wyprzedziłbyś i tak szybciej niż na manualu - bez redukcji.

Poza tym są automaty technicznie będące skrzyniami manualnymi, tylko
sterowanymi komputerowo. Tutaj nie ma sprzęgła hydrokinetycznego, więc nie ma i
utraty dynamiki.

> kolejny cytat: "Krótkie pytanie - od czego zależy przyspieszenie?
> Odpowiedź - od tych Nm, tyle, że na kołach (chyba, że Ty jeździsz okrakiem na
> silniku, bezpośrednio po asfalcie)."
> czyli w dieslu te Nm gina zanim sie dostana na kola natomiast w benzynie sie
> mnoza jak kroliki? piszesz o krocej zestopniowanej skrzyni biegow.ciekawe
> tylko
> jak bardzo by musiala byc ta skrzynia krotko zestopniowana i do jakich
> obrotow
> silnik musialby chodzic uzyskujac caly czas max moment obrotowy by porownywac
> to z dieslem?

Zobacz sobie dane dla Laguny z silnikiem np. 2.0 16V i 1.9dCi - np. czas
przejazdu kilometra ze startu zatrzymanego. Mimo doładowania i
sześcioprzekładniowej skrzyni biegów diesel wypada słabiej. Jest to dobra
ilustracja tezy podanej wyżej. A czas przejazdu kilometra pozwala na dość dobrą
ocenę zdolności samochodu do przyspieszania w szerokim zakresie prędkości...

> moze takie rozwiazania sa we wspomnianym silniku
> hondy/"Podsumowując - samochód z silnikiem VTEC DOHC dobrze przyspiesza w
> całym
> zakresie obrotów- w to jakos nie chce mi sie wierzyc bo ja w rzeczy odealne
> nie wierze!/

Nic nie jest idealne. Wysokie obroty (a właściwie - wykorzystanie przewagi
przełożenia) => lepsza dynamika, ale większe zużycie paliwa i większy hałas.

> tak na koniec-jesli ty chcesz jezdzic samochodem utrzymujac
> 7000obr/min
> to chyba samochod dlugo by nie pociagnal, honda to sobie moze motocykle robic
> bo jedynie do tego nadaja sie ich silniki ktore wlasciwe parametry uzyskuja
> przy astronomicznych obrotach.

Silniki Hondy należą do najbardziej niezawodnych i trwałych na świecie. Nie
jest żadnym problemem długotrwała jazda na wysokich obrotach. Do tych celów
dostosowano układ chłodzenia i smarowania silnika, stosowany jest np. natrysk
oleju na denko tłoka w celu dodatkowego chłodzenia. W niektórych silnikach
stosowane są np. ceramiczne tuleje cylindrowe itd.
Co do parametrów - z wykresu momentu obrotowego silnika VTEC DOHC wynika, że
moment obrotowy na silniku jest bardzo płaski w szerokim zakresie obrotów (już
od 2500 obr/min) - skąd więc wniosek, że 'właściwe parametry uzyskiwane są przy
astronomicznych obrotach'?
Poza tym maksymalne osiągi potrzebne są zwykle tylko do wyprzedzania -
podwyższony poziom hałasu przez 10 sekund naprawdę nie jest problemem.

Pzdr
Niknejm

Niby wszystko fajnie

[klemens1]

Masz rację, że benzyna przy odpowiednim wachlowaniu biegami będzie lepiej przyspieszać od diesla o podobnej mocy. I - jako jeden z nielicznych wśród ogłupionych zachwytami nad momentem maks. - odróżniasz moment na silniku i moment na kołach.
Jest jednak pewna kwestia której nie bierzesz pod uwagę: dieslem jeździ się przyjemniej - sprawia on wrażenie że ma więcej mocy niż w rzeczywistości.
Oczywiście przy odpowiednim kręceniu benzyny moc też się ujawnia, ale tylko wtedy.
Piszesz, że 10 sekund hałasu to nic wielkiego - przejedź się trasą W-wa - Lublin - tam prawie cały czas się wyprzedza. Wolę jechać dieslem na V 120 i spokojnie wyprzedzić niż w benzynie redukować do IV albo III i słuchać odgłosu piły łańcuchowej.
Jak do tej pory wszyscy moi znajomi którzy mają porównanie w jeździe dieslem i benzyną chcą jeździć dieslem. Jeżeli ktoś nie lubi piłowania (a większość nie lubi) a chce poczuć moc (a większość chce), to wystarczy że kupi słabszego diesla np. 130 KM zamiast mocniejszej benzyny 150 KM - liczy się subiektywne odczucie, nie tylko wykresy.

[niknejm]

klemens1 napisał:

> Masz rację, że benzyna przy odpowiednim wachlowaniu biegami będzie lepiej
> przys
> pieszać od diesla o podobnej mocy. I - jako jeden z nielicznych wśród
> ogłupiony
> ch zachwytami nad momentem maks. - odróżniasz moment na silniku i moment na
> kołach.
> Jest jednak pewna kwestia której nie bierzesz pod uwagę: dieslem jeździ się
> przyjemniej - sprawia on wrażenie że ma więcej mocy niż w rzeczywistości.

Może jest takie subiektywne odczucie że jest 'więcej mocy'. Ale z tą
przyjemnością z jazdy, to trochę przesadziłeś :-) OK, chodzi o to, że jedni
lubia szarlotkę, inni tort. :-))

> Oczywiście przy odpowiednim kręceniu benzyny moc też się ujawnia, ale tylko
> wtedy.
> Piszesz, że 10 sekund hałasu to nic wielkiego - przejedź się trasą W-wa -
> Lubli
> n - tam prawie cały czas się wyprzedza. Wolę jechać dieslem na V 120 i
> spokojni
> e wyprzedzić niż w benzynie redukować do IV albo III i słuchać odgłosu piły
> łańcuchowej.

Jeździłem tam i jednak wolę szarlotkę :-)

> Jak do tej pory wszyscy moi znajomi którzy mają porównanie w jeździe dieslem
> i
> benzyną chcą jeździć dieslem. Jeżeli ktoś nie lubi piłowania (a większość nie
> lubi) a chce poczuć moc (a większość chce), to wystarczy że kupi słabszego
> diesl
> a np. 130 KM zamiast mocniejszej benzyny 150 KM - liczy się subiektywne
> odczucie, nie tylko wykresy.

OK, wiekszość moich znajomych jednak woli benzyny. Ale ja Hondziarz jestem,
czyli jednostka niereprezentatywna :-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: miras]

klemens1
popieram cie calkowicie i podpisuje sie obiema rekamie pod tym co napisales o
dosw z silnikami diesla. ja rowniez moge majac do wyboru silnik wolalbym
diesla, mowie to z wlasnego dosw i przejechanych km.
pozdrawiam

[Gość: Stefan]

Tylko diesel!!!!. Octavia 1,9 TDI 110 koni gna, tak , że nie znam silnika
benzyny, który ją dogoni. Chyba 3 litry i więcej. No i spalanie na trasie 4,6
litra ROPY. Coś więcej?

[Gość: at]

A o silnikach benzynowych np.Hondy slyszales???