W czym japońskie auta są takie super bo jakoś ja

[Gość: AmatorWozideł]

tego nie zauważyłem ? Stylistyka do bani szczególnie te nowe Avensisy
wyglądają jak żuki ,ale to kwestia gustu i o tym się nie dyskutuje .
Bezawaryjność - mit spotkałem się na własne oczy jak nowe japończyki
odmawiały posłuszeństwa w szczerym polu . Jeszcze te wyskokie obroty ,kto to
wogóle lubi ?? Wnętrze toporne i bez smaku ale znowu to tylko gust . Na rynku
europejskim słaby wybór silników - może dlatego w statystykach taka mała
awaryjność ?? Czy ktoś w sensowny sposób może mi wytłumaczyć swoje
zamiłowanie do japońskich samochodów ??

[Gość: japończyk]

Sprzedaj swojego pancerwagena i kup japończyka to się przekonasz.
toyota carina na klockach 75 tys i jeszcze w autoryzowanym warsztacie mi
odradzili wymianę, opel 19tys i wymiana w obu przypadkach firmowe klocki
Nie ma wyroby przemysłowego któy się nie psuje ale one rzeczywiście psują się
zdecydowanie rzadziej Myślisz że niemiecka Dekra kłamie w swoich statystykach?
Przecież Deutschland uber aller

[jan.kulczyk]

Osobiście do japończyków przekonuję się coraz bardziej... odkąd poznałem na tym forum usera, który ich bardzo nie lubi. Trzeba przy tym wspomnieć, że człowiek ten to rasowy idiota (bynajmniej nie z powodu swych gustów). To chyba już jest jakiś argument?

[marekatlanta71]

A ja myslalem na osobisty wdziek nikejma i moj Cie do japoncow zachecaja :)

[jan.kulczyk]

To też, ale jednak argumenty negatywne są mocniejsze ;)

Japońskie i koreańskie - po prostu lepsze

[Gość: lajtar]

Miałem dwa japończyki i dwa hyundaie, w lantrze 1.8 przednie tarcze zmienialem
po 150 tys. tylne dalej ok. Cały wydech po 155 tys. oryginalny. Moim zdaniem
japońskie przegrywaja tylko zawieszeniami i to z powodu stanu polskiego
klepiska.Kiedys porownywalem z kolega koszty utrzymania Daihatsu Charade i
Fiata Punto I - przebieg obu 90 tys. Moja Charada 92 r, Punto Kolegi 96 wtedy w
1999 roku wyszło na to, że paliwo podobnie ze wskazaniem na Daihatsu, ale
serwis 50 % wiecej u Fiata. Ogladalem ostatnio bezwypadkowe Focusy - 10 szt
2001/2 kombi wszystkie serwisowane, tylko lakier odchodzi i wychodza purchle,
takich rzeczy w mojej siedmioletniej Lantrze prawie nie ma.

[greenblack]

A kto ci powiedział, że masz japoński samochód? He, he!

[jan.kulczyk]

Nie rechocz, bo śmierdzi. Gdzie w tym wątku coś takiego wyczytałeś?

[Gość: Szymi]

ale chyba klocki sie zuzywaja tak szybko jak dynamicznie jezdzisz

swoja droga 75k na klockach to chyba hamujesz silnikiem tylko:)

jak mam Xeda6 all made in japan by japan workers i klocki na oryginalne
zmieniam co okolo 10k km jak tylko zaczynaja blaszki piszczec

[Gość: kat]

bzdury piszesz kolo - moja Vectra ma 112 ty i jeszcze oryginalne klocki...

[niknejm]

Gość portalu: kat napisał(a):

> bzdury piszesz kolo - moja Vectra ma 112 ty i jeszcze oryginalne klocki...

Ciekawe, czy uda mi się tyle przejechać. U mnie 105kkm na liczniku i też
oryginały :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

W mojej Corsie oryginalne klocki wytrzymały 133tys. I co Ty na to, Japończyk?

[Gość: Poll]

Jakoś ta niemiecka Dekra nie znalazła przez 25 lat poważnych usterek w
Mitsubishi a prokurator znalazł.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Jakoś ta niemiecka Dekra nie znalazła przez 25 lat poważnych usterek w
> Mitsubishi a prokurator znalazł.

masz prawo sie dziwic,jak nie wiesz na czym Dekra opiera swoje statystyki

[Gość: Poll]

Jeżeli usterki były aż tak poważne jak podały media to nawet "pan Henio"
powinien to zauwazyć. Ani Ty ani ja nie jesteś my wtajemniczeni w szczegóły
pracy Dekry , no chyba że jesteś rzeczoznawcą. Statystyki, jak sama nazwa
wskazuje, opierają sie na badaniu któremu została poddana reprenzetatywna
grupa, w tym przypadku pojazdów.

[Gość: aktos]

a ja mialem Opel Astra classic 1995r 1.7D 190tys przebiegu i wtedy klocki do
wymiany - az sie dziwili ze nie sa jeszcze zuzyte. A teraz mam Toyote Corolle
2003 1.6 i po 30tys amortyzator tylni do wymiany

[Gość: AdM]

Nie lubię japońskich samochodów "z klucza". Poza naprawdę sportowymi autami
(prawie nieobecnymi na europejskim rynku), są wg mnie po prostu nieciekawe.
Jedyną ich zaletą jest faktycznie mniejsza usterkowość. Ale to akurat czy na
100 szt. przypada 99 dobrych czy 95, przy wyborze nie jest moim priorytetem.

[niknejm]

Pierwsza dziesiątka rankingu bezusterkowości TUV:
1) Audi A2 - 2.1
2) Honda Logo - 2.3
3) Opel Agila - 2.3
4) Toyota Yaris - 2.3
5) Toyota RAV4 - 2.5
6. Mazda Demio 2,6%
6. Mazda MX-5 2,6%
6. Toyota Corolla 2,6%
6. Toyota Picnic 2,6%
10.Subaru Forester 2,7%

Na 10 możliwych, 8 samochodów pochodzi od producentów japońskich.
Poza tym przeczysz sam sobie.
Piszesz:
"Bezawaryjność - mit spotkałem się na własne oczy jak nowe japończyki
odmawiały posłuszeństwa w szczerym polu"
A potem zaraz:
"może dlatego w statystykach taka mała awaryjność".
Każde auto może się zepsuć. Tylko w Avensisie masz na to 4 razy mniej szans niż
w BMW3.

Dla okrasy - w rankingach najlepszych silników od lat królują dwie marki: BMW i
Honda. Dla uzupełnienia - Honda to nie jest firma niemiecka :-))
Tyle w tym temacie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Andrzej]

Statystyki i badania są jakie każdy widzi, ale powiedz mi dlaczego jak auto ma
diesięc lat, 350 000 przebiegu i jeździ porządnie to w 9/10 jest to auto
...niemieckie.

[niknejm]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Statystyki i badania są jakie każdy widzi, ale powiedz mi dlaczego jak auto ma
> diesięc lat, 350 000 przebiegu i jeździ porządnie to w 9/10 jest to auto
> ...niemieckie.

Może dlatego, że ludzie, którzy kupują stare samochody (nie antyki :-)) chcą
zwykle eksploatować je jak najtaniej. A Golfów jest dużo na szrotach (import z
DE) ;-))
Poza tym, to co mówisz, nie jest prawdą - według TUV, wśród aut do 7 lat
(danymi dla starszych nie dysponuję), pierwsza dziesiątka to:
1. Toyota Starlet - 4,9%
2. Porsche 911 - 5,9%
2. Toyota RAV 4 - 5,9%
4. Mercedes SL - 6,9%
5. Subaru Impreza - 7,2%
6. Mercedes SLK - 7,5%
7. Toyota Corolla - 7,7%
8. Toyota Carina - 8,0%
9. Nissan Almera - 8,2%
10.Subaru Legacy - 8,4%

Czyli 7 japońców na 10 możliwych.

Pzdr
Niknejm

[Gość: cc]

1 Porsche 911
2 Mercedes SL
3 Toyota Corolla
4 Subaru Impreza / Toyota Starlet
5 Toyota Carina
6 Subaru Legacy / Mercedes C
7 Mazda MX-5
8 Suzuki Vitara
9 Mercedes S
10 Mazda 121

4 niemieckie za kupę kasy i 8 japońców z najdroższym Legacy w okolicach
najtańszego niemca.

[Gość: cc]

1 Porsche 911
2 Mercedes SL
3 Mercedes S
4 Mazda MX-5
5 Subaru Legacy
6 Toyota Carina
7 Mercedes E
8 Mercedes 190
9 Toyota Corolla
10 Toyota Starlet
11 suzuki Vitara
12 Honda Accord / Volvo 850
13 Mitsubishi Colt
14 Mazda 121 / Mazda 323
15 Honda Civic

5 niemieckich, 11 japońskich i 1 szwed

[Gość: Andrzej]

Za swoje auto płace ja nie TUV.
Badania TUV to tylko %, istotne jest jak te % przełożą się na koszt usuwania
tych usterek czy utratę wartości samochodu itd.
Dlatego jak będe potrzebował auto za 20 000 z zamiarem pojeżdzenia nim z pięć
lat to kupie sobie znów opla albo golfa, chyba że coś się zmieni, ale na razie
nie widać następców.
A z tym szrotem to racja, ale to też zaleta, że z auta można jeszcze coś odzyskać.
Ale jak ktoś woli japonczyka jego kaprys !

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

Jasne,jak ktos kupuje niemieckie to jest to racjonalne i wyrozumowane.Jak
japonskie to kaprys , czyli takie niewiadomo co !!!
Daj sobie spokoj z wymyslaniem na sile takich argumentow.

[Gość: Andrzej]

Ja tego nie wymyśliłem. Ale nie wtym rzecz.
Bez wątpienia jeżeli auta "japońskie" pojawią się w większej ilości na rynku
pojawią się też tańsze części i wtedy gdy porównywalne będą koszty napraw można
będzie rzetelnie ocenić przydatność takich aut. Ale jeszcze zawcześnie aby piać
hymmny pochwalne. Na następców aut niemieckich kreowano już auta francuskie,
koreańskie kilka lat temu fiat też ogłaszał jego auta będą super i nic z tego.
A ostatnio podobna skoda ma zdeklasować niemieckie.
Ciekawe dla nas moze być spojrzenie na rynek amerykański w końcu z tradycjami w
motoryzacji. Tam auta japońskie już są obecne od lat 60. Kuzyn który mieszka tam
prowadzi warsztat i coś na kształt komisu i gdy kiedyś rozmawialiśmy o tym to
twierdzi, że tam auta japońskie nadal postrzegane są jako niezłe, ale tylko
podróbki. Coś ala nasz daewoo.

[Gość: rAFAL]

Ciekawe dla nas moze być spojrzenie na rynek amerykański w końcu z tradycjami w
> motoryzacji. Tam auta japońskie już są obecne od lat 60. Kuzyn który mieszka
ta
> m
> prowadzi warsztat i coś na kształt komisu i gdy kiedyś rozmawialiśmy o tym to
> twierdzi, że tam auta japońskie nadal postrzegane są jako niezłe, ale tylko
> podróbki. Coś ala nasz daewoo.

No tos bracie zalal. Toyota Camry i Honda Accord od chyba 10 lat okupuja
pierwsze miejsce wsrod sprzedazy samochodow osobowych. Lepiej sprzedaja sie
tylko furgonetki Ford F-150 i Chevy Silverado, a zaznaczmy, ze wybor wsrod
osobowych jest znacznie wiekszy niz wsrod furgonetek.

Podrobki to one byly moze w latach 60-tych i 70-tych i owszem nadal jest
grupa "twardoglowych" totalnie odpornych na rzeczywistosc, ktorzy powtarzaja te
brednie. Normalni klienci glosuja nogami. Auta japonskie nie sa ani
najtansze, ani najlepiej wyposazone, ani najwieksze, ani najszybsze. W tych
kategoriach kroluja inni, a jednak od lat to wlasnie one sprzedaja sie
najlepiej. Ford i GM sa w totalnym odwrocie juz od lat, marki europejskie maja
swoje nisze ale nie bardzo im chyba zalezy na ekspansji. GM i Ford w tej
chwili proponuja 3-4 tysiace dolarowe rabaty, 24-godzinne testy, by ktos w
ogole zechcial spojrzec na ich nowe auta, mimo ze wprowadzili kilkanascie
zupelnie nowych modeli (mozna dyskutowac czy sa one naprawde nowe, ale niech im
bedzie). Toyota i Honda oferuja srednio 1000 dolarow rabatu, dilerzy traktuja
klientow jak smieci, a jednak ludzie kupuja. Dlaczego?

1. Bezawaryjnosc
2. Jakosc wykonczenia ("fit and finish")
3. Ergonomia (rozplanowanie wnetrza tak, by jazda byla intuicyjna)
4. Zuzycie paliwa i w ogole innowacyjnosc rozwiazan w silnikach
5. Wartosc przy odprzedazy (ustepuje tylko luksusowym markom niemieckim)
6. Czesta i szybka (do tego gruntowna) zmiana modeli, co daje bardzo szybkie
dostosowanie sie do zmieniajacego sie rynku. Nikt nie probuje wciskac tego
samego bubla przez 10 lat, jak to praktykuje np. GM (Chevy Cavalier, Pontiac
Grand Prix itp.)

Jak ktos ma za duzo forsy to sobie kupuje Merca (i swietnie - tez bym chcial),
jak ktos nie ma forsy w ogole, to kupuje Chevroleta. Reszta idzie w jakosc i
wartosc. Osobiscie posiadam Subaru, bo Toyoty i Hondy sa jednak zbyt
powszechne i ich polityka sprzedazy (dostepne konfiguracje wyposazenia, itp.)
mi nie do konca odpowiadaja. Ale mnie stac na to, by byc troche
niepraktycznym. Mialem juz VW i Forda: pierwszy byl mocno zuzyty, nawet jak na
swoje mile, drugi mial wyrazne braki w rozplanowaniu wnetrza i zarl za duzo
paliwa jak na swoja klase.

Jak bede zarabial wiecej, to moze i kupie sobie BMW, a na razie Subaru jest w
sam raz...

[Gość: Andrzej]

Dziekuję za ... potwierdzenie mojej tezy. Daewoo też swietnie się sprzedawało
póki nie zbankrutował. A teraz nalepiej ponoć sprzedaje się skoda i od lat fiat.
Jeżeli chcemy mówić o jakości aut to musimy patrzeć na rynek aut używanych nie
nowych. Jak wcześniej juz napisałem prawdę o aucie można powiedzieć dopiero gdy
ma 10 lat (karosieria wnętrze itp) i 300 tyś na liczniku (napęd, zawieszenie)
Opinię o rynku amerykańskim przytoczyłem - własne spostrzeżenia mam tylko
odnośnie polskiego rynku, kulawego bo niestety wysokie cła praktycznie
spowodowały że aut 5-10 letnich Japońskich u nas nie ma. Te nieliczne które
oglądałem (ale oczywiscie produkowane w Europie) niestety odpadały po bliższym
poznaniu. Głównie z tytułu luzów w zawieszeniu i bardzo skrzypiących wnętrz.
Ale są tu na tym forum ludzie jak czytam z autami kilkunastoletnimi i je chwalą.
Moze ja miałem wyjątkowego pecha.
Ale skoro mówisz o nowych modelach i tzw. reakcji na rynek to muszę ci
powiedzieć że ja wprost przeciwnie, cenię dopracowane auta choćby niemodne.
Udziwnienie karoserii i dorzucenie elktroniki nie zastąpi dobrze zestrojonego i
dopracowanego zawieszenia. Co najwyzej wywoła zazdrość niezbyt mądrego sąsiada.

[Gość: AdM]

Tylko w Avensisie masz na to 4 razy mniej szans niż
>
> w BMW3.

Wg mnie przesadziłeś. Podaj konkretne dane tych dwóch modeli, albo zmień parę.

[niknejm]

W/g TUV.

11.Toyota Avensis - 2,9%
...
100.Kia Sephia - 8,7% (trochę złośliwy jestem ;-))
...
108.BMW 3 - 11,4%

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

Czyli dobrze pisałem, że przesadzasz. Wychodzi:
3,9310344827586206896551724137931, nie 4 ;-)
Ale ja, pewnie Ty też, wolałbym 3.

[jan.kulczyk]

Czyli przesadziłeś o 0,2 pp ;)))

[niknejm]

jan.kulczyk napisała:

> Czyli przesadziłeś o 0,2 pp ;)))

Posypuję głowę popiołem ;-))
Z drugiej strony zastanawia mnie, dlaczego BMW odwala taką kichę. Wcześniej czy
później to się na nich zemści.

Pzdr
Niknejm

[jan.kulczyk]

Po prostu jadą na swojej legendzie. Jest wielu ludzi, którym te procenty równo zwisają, o ile tylko na ich masce tkwi znaczek z szachownicą. Na tym właśnie polega fascynacja/fanatyzm (właściwe podkreślić). Uważam, że póki nie dojdą do 20-30%, nie mają się czym martwić ;)))

[Gość: AdM]

jan.kulczyk napisała:
Jest wielu ludzi, którym te procenty równo
> zwisają, o ile tylko na ich masce tkwi znaczek z szachownicą.

Samochód nie służy do wożenia opracowań o jego niezawodności.

Tak czy inaczej procentowa niezawodność to jedyna ich zaleta.

[proceaupe]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> jan.kulczyk napisała:
> Jest wielu ludzi, którym te procenty równo
> > zwisają, o ile tylko na ich masce tkwi znaczek z szachownicą.
>
> Samochód nie służy do wożenia opracowań o jego niezawodności.

moze nie, ale te opracowania przekladaja sie wprost na praktyke i kierowca bmw
nie musi wozic ze soba tych wykresikow, zeby rychlo przekonac sie o ich
prawdziwosci.
>
> Tak czy inaczej procentowa niezawodność to jedyna ich zaleta.

a co powiesz (nie przymierzajac, oczywiscie) na, nie tylko moim zadaniem,
najlepsze silniki w w klasie swoich pojemnosci bez turbin?

A w praktyce...

[Gość: AdM]

proceaupe napisał:
> moze nie, ale te opracowania przekladaja sie wprost na praktyke i kierowca
bmw
> nie musi wozic ze soba tych wykresikow, zeby rychlo przekonac sie o ich
> prawdziwosci.

No jassne. O zawodności swojego auta w ciągu 3 lat przekona się 12 kierowców
BMW i 2 Toyoty. Reszta jeździ bezawaryjnie po 1000 dni każdy(zresztą pechowcy
też jeźdźą przez 998 dni). Osobiście wolę mieć uśmiech na twarzy przez 998 dni,
a nie tylko przez 2, kiedy BMW sąsiada wyląduje w serwisie...

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):


> No jassne. O zawodności swojego auta w ciągu 3 lat przekona się 12 kierowców
> BMW i 2 Toyoty. Reszta jeździ bezawaryjnie po 1000 dni każdy(zresztą pechowcy
> też jeźdźą przez 998 dni). Osobiście wolę mieć uśmiech na twarzy przez 998
> dni,
> a nie tylko przez 2, kiedy BMW sąsiada wyląduje w serwisie...

OK, tylko mając do wyboru fajny i niezawodny samochód oraz fajny i
niespecjalnie niezawodny, co byś wybrał? :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> OK, tylko mając do wyboru fajny i niezawodny samochód oraz fajny i
> niespecjalnie niezawodny, co byś wybrał? :-)

Jakby statystycznie miałby mi się pierwszy zepsuć raz na 150lat, a drugi raz na
40, to z tym kryterium wiesz co można zrobić ;-)

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> niknejm napisał:
> > OK, tylko mając do wyboru fajny i niezawodny samochód oraz fajny i
> > niespecjalnie niezawodny, co byś wybrał? :-)
>
> Jakby statystycznie miałby mi się pierwszy zepsuć raz na 150lat, a drugi raz
> na
> 40, to z tym kryterium wiesz co można zrobić ;-)

E tam. Po 40 latach łatwiej byłoby raczej liczyc te dni, kiedy samochód
działał, a nie te, kiedy był uszkodzony ;-)

A swoja drogą, mając do wyboru BMW 318 czy 320 Compact i Cifka TypeR wolałbym
Cifka. Nie tylko ze wzgledu na niezawodność.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> A swoja drogą, mając do wyboru BMW 318 czy 320 Compact i Cifka TypeR wolałbym
> Cifka. Nie tylko ze wzgledu na niezawodność.

Ja pewnie też. Jak najbardziej szanuję kilka usportowionych aut japońskich.
Podkreslam "kilka" i "usportowionych".

[Gość: AdM]

proceaupe napisał:
> a co powiesz (nie przymierzajac, oczywiscie) na, nie tylko moim zadaniem,
> najlepsze silniki w w klasie swoich pojemnosci bez turbin?

I ile ich widzisz na drodze? Masz TEN silnik Hondy w swoim Civicu? Albo TEGO
wankla w najpopularniejszej Maździe? Pierwszy lepszy nagradzany silnik BMW jest
wyprodukowany w takiej liczbie jak cała reszta medalowej Japonii razem wzięta..

[niknejm]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> proceaupe napisał:
> > a co powiesz (nie przymierzajac, oczywiscie) na, nie tylko moim zadaniem,
> > najlepsze silniki w w klasie swoich pojemnosci bez turbin?
>
> I ile ich widzisz na drodze? Masz TEN silnik Hondy w swoim Civicu?

Nie, ale mam dość podobny. 1.8 169KM. Mój ojczulek jeździ Cifkiem 1.6 160KM :-)
Mój kolega, a przy tym sąsiad, jeździ Integrą TypeR 1.8 190KM.

> Pierwszy lepszy nagradzany silnik BMW
> jest
> wyprodukowany w takiej liczbie jak cała reszta medalowej Japonii razem
> wzięta..

Mówisz o silniku V10? ;-))

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

1.8 169 KM?? kurcze, jak chodzi to malenstwo? przy ilu obrotach wchodzi na
czerwone?

[proceaupe]

slowo "malenstwo" bylo uzyte w jak najbardziej pozytywnym, a konkretnie
pieszczowtliwym tego slowa znaczeniu:) sam mam slabosc do silnikow hondy.

[niknejm]

proceaupe napisał:

> 1.8 169 KM?? kurcze, jak chodzi to malenstwo? przy ilu obrotach wchodzi na
> czerwone?

Bardzo fajnie chodzi, a przy tym pali rozsądnie (9.2-10.5L/100). 8.3 do 100,
redline od powyżej 8000obr/min, odcięcie przy 8400obr/min.

W S2000 odcięcie jest przy 9300obr/min :-)

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

ehh... poezja... juz sobie wyobrazam ten hondowski ryk (sorry, spiew:)) przy
8000... a tak swoja droga: civic z tym silnikiem byl sprzedawany w Poslce?

[niknejm]

proceaupe napisał:

> ehh... poezja... juz sobie wyobrazam ten hondowski ryk (sorry, spiew:)) przy
> 8000... a tak swoja droga: civic z tym silnikiem byl sprzedawany w Poslce?

Cóż, rzeczywiście wycie silnika VTEC DOHC na wysokich obrotach wciaga jak słone
paluszki :-)
Civici VTi były sprzedawane w PL. Oba 'rodzinne' egzemplarze (mój i ojca)
kupiono w PL, w salonie Hondy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

niknejm napisał:
> Mówisz o silniku V10? ;-))

V10 w BMW... Mówisz pewnie o nowym silniku z przyszłej M5, której jeszcze nie
ma? ;-) Już dostał nagrodę, bez premiery? I słusznie ;-)) Wchodzę w każdy
zakład, że dostanie w swojej klasie...

niknejm napisał:
Mój ojczulek jeździ Cifkiem 1.6 160KM :-)

Nie dość, że terroryzujesz forum swoim uwielbieniem dla Hondy, to jeszcze
rodzinkę ;-) To nie mógł być jego wolny wybór ;-)

[proceaupe]

hehe:) moj papa kupil Accorda 2.4 po moich DELIKATNYCH sugestiach:))) serio:)

[niknejm]

proceaupe napisał:

> hehe:) moj papa kupil Accorda 2.4 po moich DELIKATNYCH sugestiach:))) serio:)

I jakie masz wrażenia? Też tym jeździłem, bardzo fajny samochód. Zauwazyłem
szczególnie jedną rzecz - nawet jadąc kombiakiem (sporo dłuższy od limuzyny) ma
się wrażenie lekkości prowadzenia i dobrego 'czucia' kierownicy.
Byc może właśnie kupię 2.4 kombi za czas jakiś, jeśli jakies dzieci się
pojawią. Ale to raczej w odleglejszej perspektywie.

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

zajebiste autko, tylko strzez sie wersji z automatem (zreszta nie musze tego
pisac, mam do czynienia z hondofilem, ktory wie, ze to najwieksza profanacja
dla tych silnikow:)). powiem tak: prowadzi sie wspaniale. wczesniej byl avensis
2.0 i ABSOLUTNIE nie ma porownania. zawieszenie sprezyste, dosc sztywne, ale
spokojnie wytlumia wiekszosc wybojow i jest komfortowe. dla mnie optymalne.
dobre wspomaganie: nie za lekko, nie za ciezko. natomiast z widocznoscia do
tylu i do pewnego stopnia na boki jest niefajnie - wynik wysokich burt i
zadartej pupy. nie wiem, jak to w kombi wyglada. i jescze jedno: ojciec sie
miesci w 10 l/100 k, (z automatem i klima non stop). po miescie jezdzi spokonie
to fakt, ale to i tak swietny wynik. ocena (0-5): 5-.

[proceaupe]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> proceaupe napisał:
> > a co powiesz (nie przymierzajac, oczywiscie) na, nie tylko moim zadaniem,
> > najlepsze silniki w w klasie swoich pojemnosci bez turbin?
>
> I ile ich widzisz na drodze? Masz TEN silnik Hondy w swoim Civicu? Albo TEGO
> wankla w najpopularniejszej Maździe? Pierwszy lepszy nagradzany silnik BMW
jest
>
> wyprodukowany w takiej liczbie jak cała reszta medalowej Japonii razem
wzięta..

nie mowie o tak ekstremalnych silnikach, jak motor wankla. skad masz dane, z
ktorych wynikaja takie roznice miedzy sprzedaza hond a bmw?

[Gość: Kris Kelvin]

proceaupe napisał:
> skad masz dane z ktorych wynikaja takie roznice miedzy sprzedaza hond a bmw?

skad on to ma? to proste z glowy :)))
zmyslac kazdy moze jeden lepiej drugi troche gorzej

[proceaupe]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> proceaupe napisał:
> > skad masz dane z ktorych wynikaja takie roznice miedzy sprzedaza hond a bm
> w?
>
> skad on to ma? to proste z glowy :)))
> zmyslac kazdy moze jeden lepiej drugi troche gorzej

no raczej:)

Panowie...

[Gość: AdM]

Jeżeli twierdzicie, że aby udowodnić przewagę w sprzedaży BMW z silnikiem
benzynowym R6 3l montowanym obecnie w samochodach serii 3 i 5 sprzedawanych na
całym świecie, nad medalowym silnikiem Hondy 2l montowanym tylko i wyłącznie na
rynek europejski w niszowym S2000, trzeba podać jakiś link....

ADM prosze

[Gość: Kris Kelvin]

ADM trzymajmy sie twoich slow cytuje:
"Pierwszy lepszy nagradzany silnik BMW jest wyprodukowany w takiej liczbie jak
cała reszta medalowej Japonii razem wzięta.."
tak zbudowane zdanie nie moze byc prawdziwe wybacz.
Tak na marginesie ile masz lat? Czytam twoje posty i czasem bije w nich w oczy
infantylizm mlodego nastolatka.
pzdr

[Gość: AdM]

> ADM trzymajmy sie twoich slow cytuje:
> "Pierwszy lepszy nagradzany silnik BMW jest wyprodukowany w takiej liczbie
jak
> cała reszta medalowej Japonii razem wzięta.."

No tak, to dorzuć do S2000 jeszcze wankla w niszowym Rx-8 i silnik 1.5 w
hybrydowej Toyocie. Moja teza ma jednak szansę.

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
> Tak na marginesie ile masz lat? Czytam twoje posty i czasem bije w nich w
oczy
> infantylizm mlodego nastolatka.

A niech sobie bije, to nie forum psychologiczne, więc Ci nie podziękuje za
psychoanalizę. pzdr

[proceaupe]

mowimy o roznych silnikach hondy i roznych bmw. i zdziwilbys sie, ile tej
pierwszej sprzedaje sie np. w USA (tak BTW to w USA S2000 to wcale nie taki
niszowy samochod). wg mnie w skali makro oba koncerny sprzedaja podobna ilosc
aut. ale wliczywszy rynki azjatyckie, to nie zdziwilbym sie, gdyby honda
przodowala.
a tak w ogole to pisalem:, ze japonce ,oga miec najlepsze silniki w klasie
SWOICH pojemnosci. widzisz roznice miedzy S2000, a R6 3l (ktory jest 2 razy
drozszy, a spod swiatel rusza leb e leb)?

[Gość: AdM]

proceaupe napisał:
(tak BTW to w USA S2000 to wcale nie taki
> niszowy samochod)

Obecnie S2000 w USA napędza silnik 2,2l który też ma 240KM. Zauważ, że Honda,
Mazda czy Toyota stosują swoje nagradzane silniki w pojazdach "niszowych":
S2000, Rx-8, Prius.

[proceaupe]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> proceaupe napisał:
> (tak BTW to w USA S2000 to wcale nie taki
> > niszowy samochod)
>
> Obecnie S2000 w USA napędza silnik 2,2l który też ma 240KM. Zauważ, że Honda,
> Mazda czy Toyota stosują swoje nagradzane silniki w pojazdach "niszowych":
> S2000, Rx-8, Prius.

zalozmy, ze tak jest. wiec teraz odpowiedz mi na pytanie, jaki to ma zwiazek z
ich jakoscia? czy to, ze sa niby niszowe (niby, bo tych aut, np. S2000, nie
sprzedaje sie mniej od twojego R6!), przeszkadza im byc najlepszymi w klasie?
poza tym nie trzeba siegac to twoich przykladow. moim zdaniem, popartym jazdami
probnymi, obecny civic ma najlepszy silnik 1.6 wsrod dostepnych w Polsce
kompaktow.

[Gość: AdM]

proceaupe napisał:
> zalozmy, ze tak jest. wiec teraz odpowiedz mi na pytanie, jaki to ma zwiazek
z
> ich jakoscia? czy to, ze sa niby niszowe (niby, bo tych aut, np. S2000, nie
> sprzedaje sie mniej od twojego R6!), przeszkadza im byc najlepszymi w klasie?

Chodziło mi o to,że pewnie jakieś 10% BMW jest wyposażana w najlepsze silniki
na świecie, a w przypadku Hondy jest to pewnie 1%, a Mazdy 0,1%. Oczywiście, że
piszemy o "swoich klasach" i silnikach nagradzanych w corocznym konkursie na
silnik roku.

> poza tym nie trzeba siegac to twoich przykladow. moim zdaniem, popartym
jazdami
>
> probnymi, obecny civic ma najlepszy silnik 1.6 wsrod dostepnych w Polsce
> kompaktow.

Nie będę się spierał z twoim zdaniem, popartym twoimi jazdami próbnymi. A w
temacie 1.6 w compakcie, być może zamieszania narobi Focus II 1.6Ti-VCT. Silnik
z rozwiązaniami, które zastosują w tym Focusie(Ford Puma 1,65l) okupował
pierwsze miejsce w latach kiedy był produkowany.

[proceaupe]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> proceaupe napisał:
> > zalozmy, ze tak jest. wiec teraz odpowiedz mi na pytanie, jaki to ma zwiaz
> ek
> z
> > ich jakoscia? czy to, ze sa niby niszowe (niby, bo tych aut, np. S2000, ni
> e
> > sprzedaje sie mniej od twojego R6!), przeszkadza im byc najlepszymi w klas
> ie?
>
> Chodziło mi o to,że pewnie jakieś 10% BMW jest wyposażana w najlepsze silniki
> na świecie, a w przypadku Hondy jest to pewnie 1%, a Mazdy 0,1%. Oczywiście,
że
>
> piszemy o "swoich klasach" i silnikach nagradzanych w corocznym konkursie na
> silnik roku.
>
"swoich klasach" i, co wazne "swoich pojemnosciach" (i, co czesto za tym
idzie, "swoich cenach"), bo przyznasz, ciezko znalezc silnik BMW 2l czy 2.2 l z
takimi parametrami. a wielkosc sprzedazy to inna para kaloszy - tak jak pisalem
w poprzednim poscie.

> > poza tym nie trzeba siegac to twoich przykladow. moim zdaniem, popartym
> jazdami
> >
> > probnymi, obecny civic ma najlepszy silnik 1.6 wsrod dostepnych w Polsce
> > kompaktow.
>
> Nie będę się spierał z twoim zdaniem, popartym twoimi jazdami próbnymi. A w
> temacie 1.6 w compakcie, być może zamieszania narobi Focus II 1.6Ti-VCT.
Silnik
>
> z rozwiązaniami, które zastosują w tym Focusie(Ford Puma 1,65l) okupował
> pierwsze miejsce w latach kiedy był produkowany.

o, nie wiedzialem. myslelem, ze w focusie bedzie ten motor 1.6 co w C-Maksie,
ewentualnie ten z mazdy 3. no to moze byc faktycznie cos ciekawego., puma to
byla prawdziwa zyleta.

"Najlepsze" silniki

[greenblack]

Poziom trzepaka. Najlepszy silnik ten, najlepszy tamten, bo ten ma wiecej koni
z litra. Jakbym Niknejma czytał.

Oto, co sądzę o tym i innyh gównianych konkursach, a właściwie plebiscytach na
coś najlepszego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=13011861&a=13018186
Debile nawet nie znają przelicznika Wankel/czterosuw.

[Gość: wredny]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Samochód nie służy do wożenia opracowań o jego niezawodności.

Mowisz jak Wałęsa - czyli belkot

> Tak czy inaczej procentowa niezawodność to jedyna ich zaleta.

Nie "procentowa niezawodnosc" tylko niezawodnosc a procentowa przewaga
niezawodnosci nad innymi.

dalej Wałęsa :-((

[habudzik]

niknejm napisał:

> Pierwsza dziesiątka rankingu bezusterkowości TUV:
> 1) Audi A2 - 2.1
> 2) Honda Logo - 2.3
> 3) Opel Agila - 2.3
> 4) Toyota Yaris - 2.3
> 5) Toyota RAV4 - 2.5
> 6. Mazda Demio 2,6%
> 6. Mazda MX-5 2,6%
> 6. Toyota Corolla 2,6%
> 6. Toyota Picnic 2,6%
> 10.Subaru Forester 2,7%
>
> Na 10 możliwych, 8 samochodów pochodzi od producentów japońskich.
> Poza tym przeczysz sam sobie.
> Piszesz:
> "Bezawaryjność - mit spotkałem się na własne oczy jak nowe japończyki
> odmawiały posłuszeństwa w szczerym polu"
> A potem zaraz:
> "może dlatego w statystykach taka mała awaryjność".
> Każde auto może się zepsuć. Tylko w Avensisie masz na to 4 razy mniej szans
niż
>
> w BMW3.
>
> Dla okrasy - w rankingach najlepszych silników od lat królują dwie marki: BMW
i
>
> Honda. Dla uzupełnienia - Honda to nie jest firma niemiecka :-))

Statystyki są po to żeby kilku "mądrych" mogło manipulować całą resztą baranów.
Oto przykład:

Do 2001 r. samoloty Concord w/g statystyk były jednymi z najbespieczniejszych
samolotów na świecie ponieważ latało ich 14 sztuk i żaden nie spadł. Po 2001 r.
stały się jednymi z najniebespieczniejszych ponieważ w/g statystyk co 13 spada.
P.s.Teraz już nie lataja.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Statystyki są po to żeby kilku "mądrych" mogło manipulować całą resztą
> baranów.
>
> Oto przykład:
>
> Do 2001 r. samoloty Concord w/g statystyk były jednymi z najbespieczniejszych
> samolotów na świecie ponieważ latało ich 14 sztuk i żaden nie spadł. Po 2001
> r. stały się jednymi z najniebespieczniejszych ponieważ w/g statystyk co 13
> spada.
> P.s.Teraz już nie lataja.

I wszystko się zgadza. Tak jest jak masz próbke statystyczną wielkości 13
sztuk - Concorde.
Tyle, że ilość samochodów w ramach danego modelu idzie w setki tysięcy.

Twoja manipulacja nie wyszła :-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

> I wszystko się zgadza. Tak jest jak masz próbke statystyczną wielkości 13
> sztuk - Concorde.
> Tyle, że ilość samochodów w ramach danego modelu idzie w setki tysięcy.


Setki tysięcy? Tak, zwłaszcza Picniców, Foresterów i MX5 jeżdżą po Europie
setki tysięcy.

[niknejm]

greenblack napisał:

> Setki tysięcy? Tak, zwłaszcza Picniców, Foresterów i MX5 jeżdżą po Europie
> setki tysięcy.

Sugerujesz, że jeździ ich 13 sztuk? ;-)))))))))))
Oj, strasznie Cię boli to, że wiele niemieckich marek jest za Toyotą i Hondą,
jeśli o niezawodność chodzi. I żadna nie robi seryjnie silnika o mocy 120KM z
litra. Wyziera to z każdego Twojego postu. :-))
Jak tam A8 sie sprawuje? ;-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Mnie nic nie boli. To Ty żonglujesz jakimiś danymi wyssanymi z palca: setki
tysięcy MX, Picniców. Jak sprzedano 5 tys. tego miniwana, to i tak będzie dużo.

Mam w dupie, czy jakieś japońskie wozidełko ma 3% awaryjności. Przecież nie
zmienię A8 na Yariska. A dlaczego Ty sam nie wybierasz najmniej awaryjnych
samochodów? Przecież Hondy są daleko w tyle za Toyotami, Subaru, a nawet za
europejskimi modelami.

[niknejm]

greenblack napisał:

> Mnie nic nie boli. To Ty żonglujesz jakimiś danymi wyssanymi z palca: setki
> tysięcy MX, Picniców. Jak sprzedano 5 tys. tego miniwana, to i tak będzie
> dużo.

Czyli nie widzisz 'subtelnej' róznicy między próbką statystyczną wynoszącą 13 i
5000 egz. Zabawne.

> Mam w dupie, czy jakieś japońskie wozidełko ma 3% awaryjności. Przecież nie
> zmienię A8 na Yariska. A dlaczego Ty sam nie wybierasz najmniej awaryjnych
> samochodów? Przecież Hondy są daleko w tyle za Toyotami, Subaru, a nawet za
> europejskimi modelami.

Za Subaru nie są. Są za Toyotami. Zatem dlaczego Honda? Dlatego, że nie ma
między Toyotą a Hondą przepaści, jeśli o niezawodność chodzi, a wśród Toyot z
97r. nie było kompaktów o osiągach i prowadzeniu takim, jakie oferowała Honda.
Proste.

A tego Yariska zamiast A8 powinieneś rozwazyć ;-))))))))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Radek]

Mnie zawsze rozbrajaja teksty o tym ile z litra, szczegolnie jak zostawiam spod
swiatel wszelkie civici 1.6 i inne takie moim przestarzalym pojazdem z
archaicznym silnikiem wyciagajacym z litra 50 koni. Na trasie spalil mi 8l na
100km, non stop wlaczona klima wiekszosc drogi na wysokosci 1500-2000m z czego
czesc serpentynami w gorach Yosemite, gdzie sobie spokojnie pod gore wjezdzalem
na 3 biegu przy obrotach 1500-2000. Ciekaw jestem kiedy by sie w civicu
zagotowalo w chlodnicy jakbym musial takim autkiem dawac pod gore na jedynce 4k
obrotow na minute.

Wogole porownywanie 6+ cylindrowych silnikow o duzej pojemnosci z 1.6 hondy to
dla mnie nieporozumienie. Targetem dla ekonoboxow sa ludzie ktorym kompletnie
zwisa czy maja z litra 120, 100 czy 80 konii. Jedynym wyjatkiem moga byc
pryszczaci gowniarze onanizujacy sie przy filmie szybcy i wsciekli a jezdzacy w
porywach 10 letnim CRXem.

Marki luksusowe takie jak BMW przegrywaja z Honda w mocy z litra nie dlatego ze
nie potrafia zrobic silnika 1.6 o mocy 160 koni tylko dlatego ze nie chca robic
takich silnikow. Tym sie rozni (miedzy innymi) samochod luksusowy od econoboxa
ze ma pod maska potezny silnik o pieknym basowym brzmieniu ktory ladnie idzie
od obrotow biegu jalowego i przy normalnej jezdzie nie wymaga wkrecania powyzej
2k obrotow bo wyjaca pierdziawka pod maska natychmiast zlikwidowala by wszelkie
wrazenie prowadzenia luksusowego auta.

Reasumujac, Honda: fajne autko jak ktos chce miec "po prostu" samochod, srodek
komunikacja, wygodny, bezproblemy, oszczedny. Jak ktos kupuje BMW to raczej
szuka czegos wiecej, niz moc z litra bo oplaty za OC mu zmasakruja budget
domowy. Hondy z BMW porownywac sie sensownie nie da bo Honda nie robi
samochodow w klasie BMW i vice versus (sa wyjatki jak 3 compact ale to imho
niewypal i kwestia pomijalna). Honda zreszta nawet nie probuje konkurowac z BMW
od tego ma Acure. Wogole akurat Hondy nie lubie bo robi auta bezplciowie, takie
eunuchy na 4 kolach, wiec ta wypowiedz moze zabrzmiec troche jak krytyka aut
japonskich wogole. A nie chce zeby tak bylo bo generalnie auta japonskie mi sie
podobaja i moj nastepny samochod bedzie made in japan (w 97%) i na przyklad
takie Evo8 czy STi to klasa sama w sobie. Bardzo mi sie podobaja Nissany,
szczegolnie ze ostatnio pakuja prawie wszedzie (jesli chodzi o rynek USA) 3.5l
V6 a niedawno uderzyli w rynek polciezarowek (moim zdaniem) rewelacyjnym
Titanem z silnikiem V8 najmocniejszym w swojej klasie.

Jeszcze na dobranoc przypomne po raz ktorys z kolei jak to bodajze w 63 roku
Ford w wyscigach LeMans wystawil pojazd GT40 i rozbil hegemonie Ferrarri w
najbardziej prestizowej klasie endurance. Oczywiscie Ferrarri bylo teoretycznie
bardziej zaawansowane technicznie i z litra mialo duzo wiecej mocy, i co z
tego? To Ford przyjechal na mete pierwszy.

[Gość: ignach]

Zgadzam sie mam 13 letniego golfa i roczną carismę i carisma to tylko podróba
prawdziwego samochodu jej największą zaletą jest to że jest nowa reszta to tylko
plastik i chwyty marketingowe.

[Gość: resus]

Nie ma co sie licytowac zestawieniami roznych osrodkow. Po prostu przyjmijmy ze
japonskie sa najmniej awaryjne i nie oszukujmy sie. Jasne ze jak ktos ma akurat
niemiecki czy francuski samochod, nie bedzie wychwalal Toyoty czy hondy, ale
nie zaprzeczajmy oczywistosciom

[Gość: AmatorWozideł]

Ale przecież to są tylko statystyki . Wolę coś z praktycznego doświadczenia niż
wykresiki i tabelki . Ja miałem i japończyka i niemca i włocha . Mogę
powiedzieć że średnio w każdym coś się psuło co jakiś czas . Czyli niemiecka
precyzja o kit ?? O co tu chodzi ?? W japończykach po prostu za mały wybór
silników i skrzyń biegów , nie to co w mercedesie albo bmw , czy audi .

[niknejm]

Gość portalu: AmatorWozideł napisał(a):

> Ale przecież to są tylko statystyki . Wolę coś z praktycznego doświadczenia
> niż
> wykresiki i tabelki . Ja miałem i japończyka i niemca i włocha . Mogę
> powiedzieć że średnio w każdym coś się psuło co jakiś czas .

Wybacz, ale na próbce kilku egzemplarzy wyciąganie jakichkolwiek wniosków po
prostu nie ma sensu. To tak, jakbyś patrząc na jednego kalekę udowadniał, że
całe społeczeństwo to inwalidzi.

> Czyli niemiecka precyzja o kit ?? O co tu chodzi ??

Nie do końca, bo Audi A2 wypada dobrze. Natomiast przeciętna bezusterkowość
samochodów niemieckich raczej nie powala.

> W japończykach po prostu za mały wybór
> silników i skrzyń biegów , nie to co w mercedesie albo bmw , czy audi .

Dyskutanci powiedzieli Ci, dlaczego japończyki "są super" :-)
A co do silników czy skrzyń - japońska oferta też jest ciekawa. Spójrz na
Lexusa, Acurę, Hondę czy Mazdę. Np. tylko Mazda oferuje Wankla, a tylko Honda
ma w ofercie auto z silnikiem o mocy 120KM z litra pojemności bez turbo.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

> Dyskutanci powiedzieli Ci, dlaczego japończyki "są super" :-)
> A co do silników czy skrzyń - japońska oferta też jest ciekawa. Spójrz na
> Lexusa, Acurę, Hondę czy Mazdę. Np. tylko Mazda oferuje Wankla, a tylko Honda
> ma w ofercie auto z silnikiem o mocy 120KM z litra pojemności bez turbo.

od razu zaznacze ze jezdze japoncem i lubie japonce ale...

wybor silnikow jest tragiczny
wezmy Lexusa GS

jaki wybor 3.0 V6 i 4.3V8 - konkurencja?
MB E200k duzo duzo........ E55 (niedlugo E65)
BMW 520d duzo duzo duzo .........M5

to samo z IS i LS (chocbym mial gore kasy to i tak Lexus LS moze miec co
najwyzej marne 280 KM - mercedesa S moge miec nawet 612 KM)


idzmy dalej

klasa srednia
kazdy europejski samochod tej klasy ma wersje V6
Vectra, Mondeo, C, 3, 407, Laguna, Passat itd

Japonczyki?

Accord - nie ma
Avensis - nie ma
Mazda6 - jest ale tylko w USA
Primera - nie ma


co mi po po 120 KM z litra jak nie moge k... kupic sobie najzwyklejszego w
swiecie V6 zeby mi jeb...a kierownica nie drzala na biegu jalowym i zeby silnik
nie wyl powyzej 5000obr

to tyle:)

dalej lubie japonce ale tutaj wybor silnikow to zenada

PS. co do stylistyki to ostatnio japonia gora

Accord i Mazda6 to tak ladne fury ze europa poza C i BMW3 sie moze schowac w
tej klasie (a szczeoglnie powyginane potworki typu Laguna, 407 cz C5)

ale Avensis to szczegolnie brzydki samochod (a mowia ze jest taki "europejski" -
czyzby to bylo pejoratywne okreslenie?)

[niknejm]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> klasa srednia
> kazdy europejski samochod tej klasy ma wersje V6
> Vectra, Mondeo, C, 3, 407, Laguna, Passat itd
> Japonczyki?
> Accord - nie ma

Ma. Każdy dealer sprowadzi Ci na zamówienie Accorda Coupe V6, a nawet dowolną
Acurę.
Na rynku np. DE i CZ Accord V6 jest w 'regularnej' ofercie. Tylko u nas trochę
trudniej.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Szymi]

> Ma. Każdy dealer sprowadzi Ci na zamówienie Accorda Coupe V6, a nawet dowolną
> Acurę.


jednak Accord Coupe V6 to de facto zupelnie inny samochod niz europejski
accord. Acura to tez inna marka mimo ze TSX i europejski Accord to prawie to
samo. W USA nie moga po prostu stosowac swojej beznadziejnej oszczednosciowej
polityki bo by prawie klientow nie mieli bez V6

> Na rynku np. DE i CZ Accord V6 jest w 'regularnej' ofercie. Tylko u nas
trochę
> trudniej.

j.w. Accord V6 to nie jest europejski Accord - to zupelnie inny samochod a
europejski accord nie ma wersji V6 tylko smieszna czterocylindrowa "proteze" w
postaci 2.4

[niknejm]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> j.w. Accord V6 to nie jest europejski Accord - to zupelnie inny samochod a
> europejski accord nie ma wersji V6 tylko smieszna czterocylindrowa "proteze"
> w postaci 2.4

Accord coupe jest wspólny na wszystkie rynki. Nie ma wersji EU i US. I samochód
ten jest oferowany z V6.

Z kolei Accord EU i JP znany jest w US pod nazwą Acura TSX.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AmatorWozideł]

Szkoda ,ale nikt mnie nie przekonał do japończyków . Zresztą widziałem kilka
testów takich samochodów jak Fabia , C3 , Laguna i prawie zawsze na około 40
tyś przejechanych kilometrów wysiadło albo żaróweczka , albo zamek się popsuł a
reszta to tylko rutynowa wymiana olejów i filtrów - to chyba cud !!! A może ta
mała awaryjność japończyków bierze się stąd że więcej jeżdzi zachodnich
samochodów np. taksiarze - mercedesy + setki tyś km?? A co do usterkowości to
czego dotyczy ? Jeżeli jakiś pierdół to wybrałbym 3l niemca niż japończyka .
Zacząłem ten temat ponieważ noszę się z zamiarem kupna nowego samochodu ,a że
czytam to forum od czasu do czasu to widzę powszechny zachwyt japońskimi
wyrobami ,ale przecież kiedyś Polacy zachwycali się niemiecką precyzją . W
końcu skończy się na tym że Japończycy również skorzystają z legendy jaką jest
mała awaryjność ich samochodów . Z resztą według mnie z każdego samochodu można
zrobić szrota jak się go źle traktuje . Na przykład mój znajomy ma Omegę i 400
tyś (!!!)przebiegu a kupił go używanego to pewnie licznik też był kręcony +
automat (!!!) ale to istny pedancik - oleje , filtry itd . Oczywiście coś tam
mu wysiadło raz do roku (!!) np. chłodnica (pierwszy raz od 4 lat ,potem pompa
paliwa ,a co dziwne automat chodzi jak nowy ( wiem bo sprawdzałem i
przyspieszenia jak na papierze . A on nie jeździ jak kobitka albo dziadek .
Kiedyś widziałem książeczkę o używanych samochodach (co tam się psuje itd) i w
każdym od japońca przez włocha do niemca i francuza w każdym bez wyjątku są
jakieś wady i nagminnie zużywające się części . A co do A2 to mój znajomy to
sobie kupił , jest zadowolony mało to pali bo dyzel ale kilka razy miał był już
w serwisie z drobnymi usterkami . Najlepiej być bogatym i mieć garaż jak
parking jakiegoś hipermarketu i mieć na nim samochód każdego producenta od
amerykańskiego prze europejskiego do japońskiego ,przejechać każdym ze 100 tyś
i wybrać ten najlepszy .Widziałem film dokumentalny o kobiecie (Rosjanka)
właścicielka szybów naftowych która właśnie miała taki garaż a w nim od
sportowych bolidów po terenowe .

[Gość: mario]

od 3 lat mam 12-letnia Corolle i 212 tys. przebiegu( licznik byc moze
przekręcony). nadal jest w stanie jezdzic ponad 170km/h, srednio pali
7,5l/100km. przez te 3 lata wymianilem filtry i olej oraz pasek rozrzadu.
jestem z niej bardzo zadowolony.

[ptic_a]

Gość portalu: AmatorWozideł napisał(a):

> Zresztą widziałem kilka testów takich samochodów jak Fabia , C3 , Laguna i
> prawie zawsze na około 40 tyś przejechanych kilometrów wysiadło albo
> żaróweczka , albo zamek się popsuł a reszta to tylko rutynowa wymiana olejów
> i filtrów - to chyba cud !!!

Kiedyś też przyglądałem się testom Punto. Wyniki były piękne. Szkoda, że
rzeczywistość i wydatki ponoszone na naprawy przedstawiały się mniej różowo.
Teraz jeżdzę japończykami i rzygam... rzygam z nudów. Już coraz częściej mam
ochotę zmienić je na jakieś "ciekawsze" samochody, które wymagałyby ode mnie
większego zainteresowania niż tylko umiejętność przekręcenia kluczyka w
stacyjce i nalania paliwa do baku. Szczerze żałuję, że pragmatyzm nie pozwala
mi na tak nierozsądne posunięcie.
Chociaż chyba znalazałem na to sposób - chyba kupię sobie dodatkowo jakiegoś
dziesięcioletniego gracika - tak do zabawy.

[niknejm]

Gość portalu: AmatorWozideł napisał(a):

> Szkoda ,ale nikt mnie nie przekonał do japończyków .

Bo nawet nie próbowałeś dać się przekonać :-)

> A co do usterkowości to
> czego dotyczy ? Jeżeli jakiś pierdół to wybrałbym 3l niemca niż japończyka .

Dekra publikuje wyniki szczegółowe (co konkretnie sie psuje, a co nie). Na ogół
nie ma aut usterkowych, w których psują się tylko drobiazgi. Jeśli jakość
samochodu jest niska, to objawia się to zwykle awaryjnością na wielu 'frontach'.

> Z resztą według mnie z każdego samochodu można
> zrobić szrota jak się go źle traktuje

Prawda, ale z japońca statystycznie najtrudniej :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: zwiadowca]

Zapraszam do mojej wiekowej Toyoty - po 16 latach uzytkowania malo ktory
samochod sprawuje sie tak dobrze. Nie lubilem japonskich samochodow dopoki nie
kupilem takowego :-)

[Gość: Poll]

Miałem nową Corolle. Coś strasznego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: AmatorWozideł]

Teraz już wiem dlaczego japończyki są takie bezawaryjne :

info.onet.pl/934307,12,item.html
Może za tą bezawaryjnością stoi Yakuza albo legenda 7 samurajów ??

[niknejm]

Gość portalu: AmatorWozideł napisał(a):

> Teraz już wiem dlaczego japończyki są takie bezawaryjne :

I znowu kulą w płot. Mitsubishi jest marką, której samochody wypadają tak sobie
pod względem bezawaryjności - daleko za Toyotą, Hondą itd. :-) Czyli jakość
taka sobie, a i oszukują przy okazji.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Ten gość (Niknejm) jest nie do za je.... nia. Myśle że jak jutro na konferencji
prasowej rzecznik Hondy oraz cały zarząd wraz ze wszystkimi pracownikami wyjdą
i powiedzą że przez cały czas produkowali buble tylkoto dobrze ukrywali błedy,
to Niknejm i tak powie że to prowokacja albo trafili kulą w płot. Przeciez on
wie lepiej.

[grzek]

Ostatnie testy w AŚ i AM&S wykazują, że auta japońskie są przeciętne. Corolla
niczym specjalnym się nie wyróżnia. Zresztą Toyoty reklamują i podkreślają, że
są na pierwszych miejscach w rankingach bezawaryjnosci i nic wiecej.

[niknejm]

grzek napisał:

> Ostatnie testy w AŚ i AM&S wykazują, że auta japońskie są przeciętne.

Też mi autorytet, AŚ zwany 'Auto Szmatą'. W/g tego pisemka Fabia jest 'wściekle
udana', a to, że trzeba było wymienić zaraz na początku skrzynię biegów, to
tylko taki tam drobiazg.
W AŚ zasada jest prosta - wychwalają VW (bo są z nim powiązani kapitałowo) oraz
marki, które wykupują u nich dużo reklam.

Jakoś większe zaufanie mam do TUV, ADC, Dekra, które przy okazji nie testują
jednego egzemplarza, lecz bazują na dużej próbie statystycznej.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Absolutnie nie twierdzę, że te gazety są jakimś autorytetem, a ich subiektywne
oceny są zawsze tendencyjne. Zwłaszcza, że w testach zawsze wygrywa jakiś VW lub
opony Continental. Ale nie bardzo też wierzę żeby preferowali bardziej samochody
francuskie niż japońskie. Zresztą jak się tak dobrze przyjrzeć wynikom testów to
różnice są minimalne.

niknejm napisał:
> Jakoś większe zaufanie mam do TUV, ADC, Dekra, które przy okazji nie testują
> jednego egzemplarza, lecz bazują na dużej próbie statystycznej.

TUV, ADAC czy DEKRA nie odnoszą się to takich parametrów jak droga hamowania czy
prędkość pokonywania slalomu, nie oceniają "jak samochód jeździ", przynajmniej
ja nie mam takich danych.

[niknejm]

grzek napisał:

> TUV, ADAC czy DEKRA nie odnoszą się to takich parametrów jak droga hamowania
> czy
> prędkość pokonywania slalomu, nie oceniają "jak samochód jeździ", przynajmniej
> ja nie mam takich danych.

To, czy samochód sie dobrze prowadzi, możesz ocenić sam w czasie jazdy, lub
spojrzeć na wyniki testów czasu okrążenia toru, robione np. przez TopGear czy
MotorVision.
Nawiasem mówiąc, bardzo dobrze wypadają tam japońce - Mitsu Lancer Evo, Civic
TypeR itp.

Pzdr
Niknejm

[grzek]

niknejm napisał:

> To, czy samochód sie dobrze prowadzi, możesz ocenić sam w czasie jazdy, lub
> spojrzeć na wyniki testów czasu okrążenia toru, robione np. przez TopGear czy
> MotorVision.
> Nawiasem mówiąc, bardzo dobrze wypadają tam japońce - Mitsu Lancer Evo, Civic
> TypeR itp.

Wydaje mi się, że bardzo trudno jest ocenić kilka samochodów w czasie jazdy żeby
mieć porównanie. Nie będę na jeździe próbnej mierzył drogi hamowania czy
próbował testu łosia ;-)).
TopGear testują samochody z trochę z innego świata. Sporadycznie mają jakisś
takie z silnikiem 100KM i bardziej takie pospolite. Na pewno Type R, czy Corolla
1,8 TS dobrze wypadną, ale jak mają się do zwykłego Civica czy Corolli. Inne
zawieszenieinne, hamulce i automatycznie inne prowadzenie. Po to są, że jak ktoś
chce poszaleć to nie kupuje zwykłego tylko "wzmocniony". A zwykłe są dla
szerokiego kręgu odbiorców i mają być względnie tanie.

[niknejm]

grzek napisał:

> Inne
> zawieszenieinne, hamulce i automatycznie inne prowadzenie. Po to są, że jak
> ktoś
> chce poszaleć to nie kupuje zwykłego tylko "wzmocniony". A zwykłe są dla
> szerokiego kręgu odbiorców i mają być względnie tanie.

Motorvision testuje różne samochody, łącznie z Clio 1.6. Więc źle nie jest,
aczkolwiek wszystkich modeli aut raczej nigdy nie przetestują, zwłaszcza, że są
różne wariacje (np. automat/manual) :-))

Pzdr
Niknejm

[grzek]

Ostatnio jakoś nie mogę się wstrzelić w Motorvision i nie mogę nic powiedzieć na
ten temat.
Ciekawe jak wyglądałoby porównanie i testy samochodów przeprowadzone w wydaniu
Japończyków, czy okazałoby się, że japońskie są w każdej konkurencji najlepsze?

[niknejm]

grzek napisał:

> Ciekawe jak wyglądałoby porównanie i testy samochodów przeprowadzone w wydaniu
> Japończyków, czy okazałoby się, że japońskie są w każdej konkurencji
> najlepsze?

Na rynku JP palety modeli i wersji kiepsko zazębiają się z tym, co znamy z EU.
Więc duża część testów byłaby bezuzyteczna dla nas.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat (3-4) temu słyszałem że Japończycy mówia
że najlepsze są ich samochody ale każdy z nich ( Japończyków a nie samochodów
oczywiście ) chciałby mieć BMW lub MB. Ciekawe dlaczego?

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat (3-4) temu słyszałem że Japończycy
> mówia
> że najlepsze są ich samochody ale każdy z nich ( Japończyków a nie samochodów
> oczywiście ) chciałby mieć BMW lub MB. Ciekawe dlaczego?

1. Prestysz :-)
2. Cena. Można opchnąć BMW, kupić dobrego japońca i sporo zostanie :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Nie dorabiaj ideologii. Autorowi tego stwerdzenia napewno nie chodziło o
odsprzedaz.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Nie dorabiaj ideologii. Autorowi tego stwerdzenia napewno nie chodziło o
> odsprzedaz.

Patrz punkt 1). :-)
Akurat BMW 3 to jeden z najbardziej awaryjnych samochodów w swojej klasie.
Spójrz na statystyki TUV. Ma swoje zalety, ale niezawodność do nich nie nalezy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Wszyscy o tym piszą a Ty swoje. TUV nie znalazł przez 25 lat poważnych usterek
w Misiach. Jak można liczyć na ich sprawność?

[Gość: Zachary]

tak czytam i czytam i sie w końcu musiałem odezwać. TUV podał,że np. Mitsubishi
Galant w kat. 1-3 lat jest na 105 miejscu w kat. usterkowości. Wygrał jedynie z
Alhambrą,Sharanem, Galaxy I Voyagerem. Nie powiedziałbym w takim razie ,że nie
doszukał się usterek w japońskim aucie. Co do ukrywania niektórych wad
samochodów z koncernu trzech diamentów, to zdaje się,że rzecz jest o
CIEŻARÓWKACH, a nie autach osobowych. Przecież te raporty nie są wyssane z
palca, a wyniki podawane są po przetestowaniu zdaje się 7 mln. aut. Ostatnio
chciałem kupić kompakta. Znajomi - nowy Golf - najlepszy wybór !
Poszedłem do dealera - stoi wypasiony 20.TDI. Super motor i ...tyle. Wygląda
jak Golf III lub Golf IV. Ale ogólnie w porządku . Ile to kosztuje ? - pytam .
Pan rozbrajająco - 108.000 PLN. Dałem sobie spokój. Wracam z kumplami do domu,
a tu po drodze salon Subaru w Krakowie.Pomyślałem - zajrzę . Subaru jak Subaru.
Auto pierwsza klasa. Ale co to? obok otwarcie salonu Mazdy. Dosłownie drzwi w
drzwi. Wchodzę i widzę - Mazda 3 sedan. Z zewnątrz - cudo. W środku jeszcze
lepiej. Można jazde próbną? No pewnie. Silnik 2.0 150 KM. Mówię ,że dużo pali.
A pan na to ile jeżdżę w skali roku. ok. 10 tys. na rok. Okazuje się,że kupując
auto na 5 lat nie opłaca mi sie dopłacać do TDI.Cena Mazdy 3 z tym
niesamowitym silnikiem 81.000 PLN. Statystycznie jeden z najmniej awaryjnych
samochodów. Co ważne produkowany wyłącznie w Japonii. No i najlepsze - co druga
panienka się nam podczas jazdy testowej przyglądała !!! Jakbysmy siedzieli w
Golfie, to oglądał by sie za nami tylko stateczny pan po 40-stce.Postanowione -
kupuje Mazdę.Brakuje mi jeszce parę tysięcy złotych ,ale ciułam ;-).Pod koniec
roku powinienem ją mieć...
Pozdrowienia dla wszystkich wielbicieli i japońskich i niemieckich. Sam do tej
pory miałem dwa francuskie. Nigdy więcej. Po prostu szkoda kasy na ciągłe
naprawy. A jak to denerwuje...

[Gość: Poll]

W tym ostatnim przypadku Mitsubishi to tak, chodzi o ciężarowe ale ja miałem na
mysli to o czym była mowa kilka lat w stecz a tam szło o osobowe (układ
kierowniczy, hamulcowy i zawiesznie).
Mazda mi sie podoba i o dziwo mojej żonie też więc o mały włos jej nie
kupiłem. Niestety wygładem się nie jezdzi, a ten potrafi się szybko opatrzeć.
Któryś ze słynnych projektantów mody kiedyś powiedział,że ciuch jest modny
tylko na "wybiegu", na ulicy powszednieje.
P.s. Golf V teznie jest w moim guscie i też bym go nie kupił.

[grzek]

Czy zawsze chodzi i niezawodność? Ja nie kupiłbym np: Łady jakby nawet miała
wieczystą gwarancję i zero usterkowości.

[blackmessiah]

Ciekawe jaką usterkowość ma mój ulubiony Aston Martin V8 z lat 80-tych. Bo
wszyscy panowie wciąż mówicie o jakichś kompakcikach służących do podwożenia do
pracy. Dla takich ludzi idealnym samochodem byłby taki, który sam podwiózł
właściciela do pracy i go jeszcze na trasie uczesał i ogolił. Prawdziwy
samochód zaczyna się przy określonej mocy, prędkości, itd. - reszta to pudełka.
Zresztą dzisiejsze samochody to nie to samo, co kiedyś. Wyjmiesz elektronikę i
auto przepada na zakrętach. Sam widziałem, jak taksiarz w Niemczech nie umiał
otworzyć bagażnika, bo jakaś elektronika padła. Albo bateryjka w pilocie
siądzie i już mamy kaplicę - nie otworzymy naszego nowego elektronicznego cuda.
Dojdzie do tego, że auta będą funkcjonować jak Windowsy, czyli nijak.
Oczywiście, elektronika czasem ratuje życie, ale przy normalnej, bezpiecznej
jeździe niepotrzebny ESP czy ABS.
Albo design: Co mi po nowej Corolli czy Primerze, jak te auta są podobne do
wielu innych w swojej klasie. Po prostu każdy producent zrzyna, żeby broń Boże
nie narazić się na straty.

Prywatnie mogę tylko stwierdzić, że buda Golfa IV jest najbardziej zbliżona do
mojego ideału sylwetki. Klasycznie, bez extrawagancji i przede wszystkim
kształtnie. Czego np. nie mogę powiedzieć o Corolli Liftback '97-99, Fiacie
Siena/Palio, Renault Thalii, Megane Sedan, Toyocie Avensis, BMW Compact,
Hondzie Civic (ostatnie modele), Fiacie Punto, Saabie 9000 i wielu innych.

Pozdrawiam

[kapitankloss1]

Dlaczego Japonczycy chca BMW, lub Mercedesa? Mode ci powiedziec bo tam
mieszkalem.

1. Sa drogie wiec wszyscy wiedza ze masz kase.
2. Japonczycy sa zwariowani na punkcie marki produktow, a jak wiemy takie marki
jak BMW i Mercedes to sa nazwy na poziomie Coca-Cola. Na calym swiecie wiadomo
ze to stare, drogie marki.

Problem jest z tym ze, tak jak i w Polsce, marki te kojarza sie z grupami
socjalnymi do kturych znaczna wiekszosc Japonczykow nie chce nalezec, wiec i
nie chca kupowac.

To nie tak! Popatrz na to inaczej...

[Gość: A]

Do czego służy auto? Odpowiedzi jest wiele... dla jednego ważne jest
przyspieszenie, które daje radość z jazdy; inny woli przestronne i wygodne
wnętrze. Wydaje mi się, że japończycy robią auta, które trafiają w gust
coraz większej liczby klientów z róznych powodów (czasem jakością - patrz TUV i
DEKRA, czasem osiągami, np.: Yaris Diesel - pali poniżej 3 litrów na trasie
przy oszczędnej
jeździe)

[Gość: Michal]

--------------------------------------------------------------------------------
tego nie zauważyłem ? Stylistyka do bani szczególnie te nowe Avensisy
wyglądają jak żuki ,ale to kwestia gustu i o tym się nie dyskutuje .
Bezawaryjność - mit spotkałem się na własne oczy jak nowe japończyki
odmawiały posłuszeństwa w szczerym polu . Jeszcze te wyskokie obroty ,kto to
wogóle lubi ?? Wnętrze toporne i bez smaku ale znowu to tylko gust . Na rynku
europejskim słaby wybór silników - może dlatego w statystykach taka mała
awaryjność ?? Czy ktoś w sensowny sposób może mi wytłumaczyć swoje
zamiłowanie do japońskich samochodów ??

Odpowiedz;
auto sluzy do niezawodnego sie przemieszczania z punktu a do punktu b.
I Tutaj akurat japonskie samochody spelniaja swoje zadanie.Tanio,szybko wedlug
dopuszczalnych przepisow,bezpiecznie.Niezawodne w zimie jak i wlecie.
Jezeli mam problemy ze stylistyka to ide do muzeum i tam ciesze oczko
najnowszymi Ferrari i starcza na jakis czas.Pzdr.Michal

[Gość: kuzyn]

.......sa super bo sa tanie..........a w kraju bieda............

[niknejm]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> .......sa super bo sa tanie..........a w kraju bieda............

Jeśli są tanie, to tylko dobrze. Po co przepłacać?
A poza tym, to bzdura. Porównaj ceny np. Hondy i Forda.
Tanie to są Chevrolety post-Daewoo :-))

Pzdr
Niknejm

[proceaupe]

Gość portalu: AmatorWozideł napisał(a):

> tego nie zauważyłem ? Stylistyka do bani szczególnie te nowe Avensisy
> wyglądają jak żuki ,ale to kwestia gustu i o tym się nie dyskutuje .

Co powiesz zatem na nowego Accorda, albo Mazde 3 lub 9? Wciaz do bani? nie
powiedzialbym.
Avensis moze cudem stylistyki nie jest, ale mimo wszystko brzydka nie jest,
wstydu wlascicielowi nie przynosi. Taka vectra to jest dopiero kicha...


> Bezawaryjność - mit spotkałem się na własne oczy jak nowe japończyki
> odmawiały posłuszeństwa w szczerym polu .

Oczywiscie, oczywiscie... widac, czesto po tych polach chadzasz. Takie hobby,
czy to twoj naturalny ekosystem?:) Niestety ta bezawaryjnosc to nie mit. Co nie
oznacza, ze nie zy sie japoniec, ktory nawali. Ale na takie auto przypadna 3
niemieckie auta, 4 francuskie i 5 wloskich (mniej wiecej)


Jeszcze te wyskokie obroty ,kto to
> wogóle lubi ??

Zdziwilbys sie jak duzo ludzi:)

>nętrze toporne i bez smaku ale znowu to tylko gust .

jeszcze niedawno przyznalbym ci racje, ale obecne generacje japonczykow,
projektowane na przestrzeni trzech/ czterech ostatnich lat dogonily europe.
Patrz: nowe mazdy, toyoty... A z drugiej strony wnetrze nowego golfa:wszystko
szare i nijakie!

Na rynku
> europejskim słaby wybór silników - może dlatego w statystykach taka mała
> awaryjność ??

Z tym wyborem to masz akurat racje, ale tylko jesli chodzi o rynek polski. na
zachodzie dostepna jest duzo szerasza paleta silnikow, wliczywszy mazdowskie
wankle, hondowskie V6 i wiele, wiele innych


Czy ktoś w sensowny sposób może mi wytłumaczyć swoje
> zamiłowanie do japońskich samochodów ??

po co? pojezdz dluzej honda lub toyota, to zrozumiesz.

ODP: Nie są lepsze.

[mavio1]

Nie są lepsze. Po prostu. Są inne. Często brzydkie, toporne, tandetne. A do
tego drogie. Ale każda potwora znajdzie swego amatora.

PLAGIAT

[Gość: zgryzliwy]

mavio1 napisał:

> Nie są lepsze. Po prostu. Są inne. Często brzydkie, toporne, tandetne

Racja - niemiecki sa za to sliczne

[wowo5]

Takie dyskusje nie maja sensu. Japonskie auta sa bardzo rozne, jedne piekne
(350Z na przyklad), inne brzydkie: Avensis. Japonczycy produkuja miliony aut od
mikroskopijnych do wielkich limuzyn. Podobnie jest z silnikami - Micra ma
niewiele wspolnego z Maxima lub Lexusem LS430. Z niezawodnoscia jest tez
roznie - Mitsubishi niczym sie tu nie wyroznia za to Toyota i Honda i owszem.
Dlatego tez powinnismy dyskutowac o poszczegolnych modelach, a nie rzucac
ogolnikami, ktore nic nie znacza.

[proceaupe]

mavio1 napisał:

> Nie są lepsze. Po prostu. Są inne. Często brzydkie, toporne, tandetne.

no tak, taki Golf na przyklad, albo Fabia, albo Vectra, czy moze Thalia to
wzory stylistycznej lekkosci i polotu...

A do
> tego drogie. Ale każda potwora znajdzie swego amatora.

Drogie? Moze w wartosciach bezwzglednych owszem, ale porownujac do europejskich
odpowiednikow to niektore modele niekoniecznie. W klasie kompakt za 70 tys. mam
Corolle 1.6 z full wypasem - wersja po liftingu
(ABS,ESP,BA,VSA,aut.klima,alufele,czujnik deszczu,halogeny,sterownie radia przy
kierownicy,6x airbag,CD+6glosn.i mozna jeszcze powymieniac), podobnie z
Civiciem. Ciekawe co by mi dali za takie pieniadze w nowym Gilfie albo Astrze?

[mavio1]

Nie można uogólniać i pisać "japońskie", "niemieckie" itd. To nie ma sensu. Ale
wg mnie japońskie (ogólnie) są brzydkie i tandetne, szczególnie te niby-
terenowce typu CRV czy Rav4. Takich tandet za takie pieniądze świat nie
widział.

[proceaupe]

Masz prawo do swojego zdania. Ja uwazam inaczej. Chociaz w kwestii CRV to sie
zgadzamy:) Ale z Rav4 juz nie...

Japońskie od dawien dawna są najmniej awaryjne

[Gość: 666]

Japońskie od dawien dawna są najmniej awaryjne i to fakt potwierdzony przez
użytkowników!A podobać się nie muszą-japończycy większą uwagę skupiają na iinych
kwestiach.

[mavio1]

Chyba skupiają się na tym, żeby auto było ciekawe (co nie oznacza ładne) i
nowoczesne z zewnątrz. A w środku...
A co do awaryjności - podobno mało się psują. Ja nie zamierzam tego w
najbliższym czasie sprawdzać.

Pozdrawiam...

[Gość: Poll]

Ja byłem użytkownikiem Japończyka i wcale nie potwierdzam ich dobrej jakości. W
samym tylko silniku i jego osprzęcie wymieniono mi bebechów za 16 000 PLN.
Dobrze że był jeszcze na gwarancji to nie kosztowało mnie to nic a nic.
Dodatkowo padła mi elektryka i podczas wymiany wycieraczki porysowali mi klape
do zywej blachy, zapalniczka oraz sygnalizator niezamknietych drzwi nie
działały od prawie samego początku i nikt nie potrafił mi tego naprawić. Do
zdiagnozowania usterki ściągali jakiegos "magika" z centrali chyba z Niemiec.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Ja byłem użytkownikiem Japończyka i wcale nie potwierdzam ich dobrej jakości.
> W
> samym tylko silniku i jego osprzęcie wymieniono mi bebechów za 16 000 PLN.
> Dobrze że był jeszcze na gwarancji to nie kosztowało mnie to nic a nic.
> Dodatkowo padła mi elektryka i podczas wymiany wycieraczki porysowali mi
> klape
> do zywej blachy, zapalniczka oraz sygnalizator niezamknietych drzwi nie
> działały od prawie samego początku i nikt nie potrafił mi tego naprawić. Do
> zdiagnozowania usterki ściągali jakiegos "magika" z centrali chyba z Niemiec.

Jak dla mnie - pokaz indolencji serwisanta pomieszany z umiejętnym naciąganiem
klienta na wymianę części, które potem nie zostały wymienione, a poszły 'na
lewo'.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

No i czego zmyślasz, Niknejm . Zostało wszystko wymienione bo z pewnych
względów było by ciężko mnie naciągnąć. W Japońskich serwisach coś na lewo?
Przecież w/g obiegowej opinii to również "bezawaryjne" są J. serwisy.

[Gość: Poll]

To nie był "pokaz indolencji serwisanta" tylko wielu serwisantów w tym takze
Rzeczoznawców ze strony producenta i mojej. Jak w czeskim filmie: nikt nic nie
wiedział.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> To nie był "pokaz indolencji serwisanta" tylko wielu serwisantów w tym takze
> Rzeczoznawców ze strony producenta i mojej. Jak w czeskim filmie: nikt nic
> nie wiedział.

Powtarzam - nie łatwiej było zmienić serwis na lepszy? To porysowanie lakieru
to juz w ogóle jakiś odjazd.
Co do części 'na lewo' - oczywiście mogło być różnie, ale ja już zetknąłem się
z ofertą sprzedaży takich części przez mechanika z ASO jednej z japońskich
marek. Nie napiszę szczegółów, bo nie mam dowodów, rozmowy nie nagrywałem. :-(
Dlatego, mimo, że generalnie ufam 'swojemu' ASO, w czasie napraw staram sie być
przy samochodzie. Bo to Polska właśnie. :-(

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

A i owszem byliśmy w trzech serwisach . Z powodzeniem można powiedziec że to
były naprawy komisyjnie nadzorowane poniewaz istniała mozliwosć ew. wymiany
samochodu. Na szczęście dla nich udało im się w końcu naprawić a ja musiałem
tym dziadostwem jeszcze jezdzić. Po tym wszystkim na trasie Warszawa -Zakopane -
Warszawa potrzebna była spora dolewka oleju.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> A i owszem byliśmy w trzech serwisach . Z powodzeniem można powiedziec że to
> były naprawy komisyjnie nadzorowane poniewaz istniała mozliwosć ew. wymiany
> samochodu. Na szczęście dla nich udało im się w końcu naprawić a ja musiałem
> tym dziadostwem jeszcze jezdzić.

No to nie wiem. Musiałes miec pecha nie z tej ziemi. Z tego co pamiętam, to
była Toyota?

> Po tym wszystkim na trasie Warszawa -Zakopane
> Warszawa potrzebna była spora dolewka oleju.

A to zależy. Np. silniki VTEC DOHC (podobnie jak niektóre wysilone konstrukcje
z turbo) mają natrysk oleju na denko tłoka w celu dodatkowego chłodzenia na
wysokich obrotach (a część oleju przy takiej operacji odparowuje). Pary oleju
są nastepnie odprowadzane do kolektora dolotowego i spalane. Efekt jest taki,
że jak 'dajesz w palnik', silnik potrafi łyknąć nawet kilka litrów oleju na
10000km i nie jest to dziwne. Tak powinno być.
Nie znam silnika z Twojego auta, ale sugeruję, że BYĆ MOŻE łykanie pewnej
ilości oleju było OK.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Niestety mój QRWA silnik nie miał zadnego natrysku oleju na denko tłoka. To był
silnik 1.4 VVT-i i do chwili "remontu kapitalnego" przeprowadzonego przez
Tojote nie pobierał wiecej oleju niz inne pojazdy. Wychodziło na to że na 15
000 km spalał ok. 0.5-0,7 l oleju. Po tym remanencie tą ilość oleju połykał na
800 km

[Gość: Poll]

Konkluzja moja jest taka, że japończyki to dobre samochody ale napewno nie
mniej awaryjne niż inne. Zapewne kiedyś jeszcze się przełamie i kupie np. Honde
która mi się podoba i to bardzo ale TUV, ADAC, czy DEKRA napewno nie bedą miały
żadnego znaczenia przy wyborze. Poprostu nie daje wiary w te statystyki którymi
mozna manipulować jak się patrzy.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Konkluzja moja jest taka, że japończyki to dobre samochody ale napewno nie
> mniej awaryjne niż inne. Zapewne kiedyś jeszcze się przełamie i kupie np.
> Honde
> która mi się podoba i to bardzo ale TUV, ADAC, czy DEKRA napewno nie bedą
> miały
> żadnego znaczenia przy wyborze. Poprostu nie daje wiary w te statystyki
> ktorymi mozna manipulować jak się patrzy.

Czy ja wiem? TUV, Dekra, ADAC, to powazne instytucje, przygotowujące statystyki
usterkowości na podstawie nieco różnych danych, choc zawsze na dużej próbce.
Nie licząc pojedynczych dziwnych rozbieżności tu czy tam, ogólne tendencje są
mocno zbieżne. Co dziwi tym bardziej, że to wszystko instytucje niemieckie :-)

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

Aha, jeszcze jedno - zuzycie 0.8L oleju na 10000km to zużycie w nowoczesnym
silniku zupełnie normalne.
Ale zużywanie 0.8L / 1000km to rzadki przypadek i świadczy, że serwis spaprał
robotę, że az strach. :-(

Pzdr
Niknejm

[Gość: 6]

pewnie Pandą jeździsz-zazdrośniku.
Ravka ma najlepsze własności terenowe z oferowanych przez konkurencję.
A poza tym to jest auto typu SUV-czyli terenowo rekreacyjne.

[mavio1]

> pewnie Pandą jeździsz-zazdrośniku.
A czep się tramwaju, jak już tak bardzo Ciebie to ciekawi, to wyjawię od wieków
skrywaną tajemnicę - jeżdżę obecnie Mercedesem A 190 L Avantgarde z 2002 roku.
A jak mi ciasno, przesiadam się do jednego z innych samochodów w rodzinie. Więc
spadaj do swojej Pandy pawianie.

Może i Rav4 ma dobre właściwości terenowe (chciałbym wiedzieć, ile razy ludzie,
którzy je kupują jeżdżą w terenie), ale jest jak dla mnie strasznie tandetna i
choćby umiała latać ja bym jej nie kupił. Tak jak Twojej Pandy.

Pozdrawiam...

[Gość: tRAFfic]

1.Nie wiem.
2. Golf II rok produkcji 1984. 1.3 gaznik. instalacja gazowa.
280 000 km silnik bez remontu, oleju nie bierze. pali gazu 9l/100km. zero, powtarzam, zero rdzy. W ciagu dwoch lat (tyle go mam) nawalil alternator (naprawa 50 pln), ustawienie zapłonu(10 pln), wymieniłem sprzęgło (330 pln).
Ścigac sie tym nie da. Ale japoniec w tym wieku ... nie spotkałem jezdzacego.

[Gość: Nibelung777]

Chocby w tym, ze przejechalem japonskimi samochodami okolo 1 mln kilometrow i
NIGDY nie mialem ŻADNEGO problemu. Pozdrawiam - Nibelung777

[niknejm]

Gość portalu: Nibelung777 napisał(a):

> Chocby w tym, ze przejechalem japonskimi samochodami okolo 1 mln kilometrow i
> NIGDY nie mialem ŻADNEGO problemu. Pozdrawiam - Nibelung777

Bo miałeś farta znaleźć sie w tej szczęśliwej większości.
Ale jak ktoś ma pecha, to... trudno. Może za to lepiej mu idzie w miłosci, albo
w totka? ;-)
Inna sprawa, że szansa na pecha w Toyocie jest niższa niż w Alfie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Piotrek]

Sa mniej awaryjne , przynajmniej w Kanadzie.Poza tym auta jak inne .

[Gość: andy]

Kolego z całym szacunkiem - miałeś kiedykolwiek japońca???
w ogóle czy miałeś możliwość porównania użytkowania japońca a europeistyka???
zastanów się dobrze zanim podejmiesz tak drażliwy temat, proponowałbym troszkę
doświadczenia.