Gość: cichy78 IP: 193.104.99.* 01.03.12, 13:47 Czyli potrafimy, tylko brak odwagi lub zakaz nie doprowadził do produkcji. Syrena piękna, Ogar też, szkoda.... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
1.ophio Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 13:50 Uderzające jest podobieństwo tych konstrukcji do wielu późniejszych i dobrze znanych pojazdów znanych marek. Nie jestem zwolennikiem spiskowej historii dziejów, bo równie dobrze polscy konstruktorzy mogli sugerować się pomysłami swoich zachodnich czy dalekowschodnich kolegów, ale pozostaje dajacy duzo do myslenia czynnik czasu. Wiekszość z polskich koncepcji powstała na długo przed konstrukcjami np Renault. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abraa Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.b-ras3.mvw.galway.eircom.net 01.03.12, 13:53 dokładnie te same auta mi się spodobały - Syrena Sport i Ogar miały w sobie to coś. Pan Cezary Nawrot, który projektował oba samochody miał wspaniałe pomysły. Tak naprawdę, to powinniśmy odkopać te projekty, uruchomić fabrykę na Żeraniu i zrobić jes teraz - te autka dalej zachwyciłyby nie jedną osobę i na pewno dobrze by się sprzedawały... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dinos Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.itelligence.pl 01.03.12, 13:55 Beskid był z FSM a nie z FSO to są dwie różne rzeczy i fabryki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niedzielny Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.zicom.pl 01.03.12, 14:00 Warszawa 210 wygląda bardziej jakby wyjechała za zachód i została Wartburgiem 353 pięć lat później... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: porucznik Rżewski Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.217.146.194.generacja.pl 01.03.12, 14:02 Jakiś potencjał był, pomysły były, niestety, realny socjalizm. Tu od pewnego momentu już nawet nie chodziło o jakieś zakazy, bo to skończyło się wraz z Gomułką, tylko genetyczną niemożność, czy ładniej, imposyblizm tkwiący w tym systemie. Zrobienie prototypu to jedno, wdrożenie to inna sprawa, tu potrzeby jest szeroki łańcuszek kooperantów, produkujących elementy o odpowiedniej jakości, którego nie da się stworzyć centralnie planując, powstaje on dzięki rynkowi, na którym działają małe i średnie prywatne firmy. A tym system programowo i ideologicznie utrudniał życie, waląc domiarami i innymi represjami, w dodatku kazał działać w chorym środowisku, bez swobody operacji walutami, wymiany, zakupu surowców itp. itd., bo plan taki czy owaki. Tępienie ludzi z inicjatywą, zarabiających, ograniczało rynek od strony popytowej i tak kółko się zamykało, kredyty gierkowskie, teoretycznie brane na niegłupie przedsięwzięcia, wyrzucano w błoto, bo bez wspomnianej wyżej tkanki wolnorynkowej inwestycje nie miały prawa zadziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.12, 14:05 a fabryka od lat rdzewieje na Żeraniu, wstyd i żal. Mamy tysiące inżynierów i dziury w jezdniach Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Re: Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 14:06 Kiedyś nie mogliśmy produkować...ale czy byliby nabywcy poza nielicznymi, kto poza jakimś dygnitarzem mógłby poruszać się sportowym samochodem, pewnie droższym, na który czekało się by jeszcze dłużej ? A dzisiaj...mamy od 21 lat wolność, a raczej nic nie projektujemy, nie patentujemy. Wręcz przeciwnie Polacy pracują przy taśmach, składają projekty innych, oczywiście jest też praca w call center :D Największe "polskie" firmy to przeważnie byłe firmy państwowe, które działają na rynku np. paliwowym, energetycznym itp. O samym państwie lepiej nie mówić, 21 lat kompromitacji władzy, podział na lewicę i prawicę, socjalistów, narodowców czy pseudo liberałów jest sztuczny, wymyślony dla odróżnienia się od reszty nierobów pchających się po ciepłe posadki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmm Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.12, 14:12 Wars przypomina mi Fieste drugiej generacji z profilu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: h Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.03.12, 14:29 ech..... może przynajmniej arrinera wejdzie do sprzedaży.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sfujhłop Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.devs.futuro.pl 01.03.12, 14:30 Prototypy z dykty ! Sam zrobiłem kilka. To wcale nie świadczy o sile polskiej motoryzacji, a właśnie o wielkiej marności . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hans Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.171.11.18.static.crowley.pl 01.03.12, 14:33 Syreny Sport nie napędzał zmodyfikowany silnik z Junaka, tylko prototypowy silnik z FSO wykorzystujący części silnika Junaka i osprzęt z Panharda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pr Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.12, 14:34 W kółko to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiotrM Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.12, 14:35 Ogar stoi w Muzeum Motoryzacji w Warszawie na ul. Filtrowej 62, ZAPRASZAMY tutaj zdjęcia z renowacji pojazdu: picasaweb.google.com/MuzeumMotoryzacji/CyklRenowacjeFSOOgar# Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.12, 14:37 @ porucznik Rżewski: do Twojego opisu sytuacji dorzuciłbym jedną rzeczywiście istotną zaletę uruchomienia produkcji samochodu (telewizora, pralki, ciągnika itp) na licencji, dzięki której zawsze wybierano licencję, zamiast rozwiązania krajowego: spłata produkcją. Licencje podpisywano tak, że praktycznie nie generowały one kosztów dewizowych (dewizy - osobny rozdział!). Zarówno zakup oprzyrządowania, jak komponentów do produkcji był spłacany dostawami gotowych wyrobów. Tą metodą można było stosunkowo szybko i tanio wykonać skok technologiczny, oczywiście nie na najwyższą światową półkę, ale na taką, której osiągnięcie wysiłkiem własnym było niemal niemożliwe. Można oczywiście bajać o Ruskich, którzy zabraniali, ale kto w takim razie zabraniał Ruskim? Chińczycy? Rozglądając się po tym, co działo się choćby w motoryzacji w innych demoludach widać, że ten model gospodarki nie był zdolny do konkurowania w jakiejkolwiek dziedzinie techniki z firmami działającymi w normalnych gospodarce. To co powstawało za Żelazną Kurtyną było z reguły kopią tego, co wiele lat wcześniej wprowadzono do produkcji w krajach o normalnej gospodarce. Ponieważ nie były to już czasy samotnych rycerzy, więc żaden Nawrot, Ignatowicz, czy Karpiński (ten od K202) nie byli w stanie zawrócić kijkiem Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 21:29 K202 chyba mozna bylo wprowadzic do produkcji, chyba nawet wprowadzono, ale zagrozona byla praca dla tysiecy ludzi w Elwro produkujaca zabytki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.03.12, 14:37 Nie, że nie było odwagi, tylko nie było funduszów żeby rozpocząć produkcję. W tamtych czasach kasę mogliśmy dostać tylko ZSSR, a oni woleli żebyśmy od nich kupowali szmelc niż rozwijali własny przemysł motoryzacyjny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.home.aster.pl 01.03.12, 14:37 czym tu się zachwycać? jak na tyle lat to jest to bardzo uboga "kolekcja". nie ma co żyć zbędnym sentymentem bo te konstrukcje wcale nie były przełomowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hij Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.bauer.pl 01.03.12, 14:38 polecam na temat relacji Beskid-Twingo www.zlomnik.pl/index.php/2011/11/12/beskid-i-renault-twingo-czyli-legenda-o-skradzionym-projekcie/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komunista Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.icpnet.pl 01.03.12, 14:44 Nie brak odwagi czy zakaz tylko pieniędzy nie było, bo Solidarność strajkowała, kraj nie pracował a długi rosły. Odpowiedz Link Zgłoś
qropatwa Re: Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 14:51 Z tym teoriami spiskowymi na temat Beskida/Twingo to tylko śmiech na sali. To jak z zasadą: rzucaj gównem, zawsze się coś przyklei. W tym przypadku: rzucaj głupie hipotezy, głupia część narodu je przyjmie. Niestety, tak to wygląda. A Renault robiło takie prototypy już 10lat!!! przed Beskidem. Ludzie myślą, że duże marki, to nie mają własnych prototypów. Cizas Odpowiedz Link Zgłoś
greges58 Re: Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 15:04 @ Panie Poruczniku ! Kosmos... Przez trzydzieści lat nie można było zrobić nawet sensownego zawieszenia do Fiata i Poloneza ! Resory jak w dorożce ;) Nie mówiąc o mocnym silniku. Brak Kasy ! Komuna inwestowała tylko w przemysł zbrojeniowy ! Z czym do ludzi ? ^^ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.gel.usherbrooke.ca 01.03.12, 15:05 @qropatwa dokladnie! nie mowiac juz o tym, ze od prototypu do wdrozenia do produkcji droga bardzo daleka. mozna rownie dobrze powiedziec ze ze fiat 1100 coupe (1975) jest "zerzniety" z lotusa esprit (koncept z 1972) a wars jest "inspirowany" owczesnym oplem kadetem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joe brody Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.wroclaw.mm.pl 01.03.12, 15:08 @jacek: Jak więc wyjaśnisz przykład Skody, która regularnie wdrażała do seryjnej produkcji własne prototypy, i to również w tak "burżuazyjnych" wersjach nadwoziowych jak coupe czy kabriolet? Odpowiedz Link Zgłoś
meduzak1 Re: Polskie prototypy z okresu PRL 01.03.12, 15:40 Mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że stworzenie prototypu to koszt mniejszy niz 1 promil kosztów wdrożenia samochodu do produkcji seryjnej. Nie ma oprzyrządowania, maszyn, pras, tłoczników, technologii, kosztów badań, produkcji seryjnej, kolejnych badań.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misiu Re: Polskie prototypy z okresu PRL IP: *.StrefaWiFi.kolnet.eu 01.03.12, 15:42 Jechałem Beskidem za czasów młodości :) Odpowiedz Link Zgłoś