Dlaczego manuale sprawiają Wam taką frajdę ??

[Gość: EdekBezPrawejRęki]

Zrobiłem prawko na manualu za pierwszym podejściem .Później pojeździłem
trochę własnym samochodem na manualu i bardzo dobrze sobie radziłem -
redukcje i tego typu sprawy . Ale gdy posmakowałem automatu to zachorowałem
na niego . Zupełnie inna jazda - zero zmęczenia , cały czas uwaga skupiona na
drodze , chcesz wyprzedzić szybko po prostu gaz do dechy - kickdown i rakieta
(oczywiście jeżeli silnik ma minimum 2.5 l albo samochód waży 1.100 kg ) . W
polskich warunkach jednak to super sprawa . Niektórzy kupują dizle ze względu
na np. elastyczność ale... Mercedes (automat-kickdown) 320 benzyna 80-120 5,5
s 320 dizel 80-120 5,5s ...tylko że dizel ma turbinę a benzyna nie ma .
Dodamy turbinę do 320 benzyny i mamy może 2,5 s . O spalaniu oczywiścię nie
wspomnę . Ale dlaczego niektórzy nie mogą się przekonać do automatów ,może
jechaliście nie tym automatem co trzeba ?? Może na manualu macie tylko
odczucia szybkiej jazdy bo np. kręcicie silnik do wysokich obrotów ale
wierzcie mi są automaty które da się też tak kręcić (tylko że to już jest na
kieszeń Kulczyka albo aktora holywoodzkiego) np. BMW CLS II .

[Gość: krawaciarz]

Do automatów niestety trzeba dopłacać /mówie o samochodach na kieszeń
Kowalskiego/ albo, tak jak mówisz wydać tys na jakiegoś fajnego V6. -jak
bulisz taką kasę to pare kawałków nie robi różnicy. Do tego w Polsce panuje
wciąż opinia że automaty są awaryjne. Gdyby mnie było stać to bym się nie
zastanawiał tylko brał automata.

automaty i pseudoautomaty

[mar_elx]

Gość portalu: krawaciarz napisał(a):

> Do automatów niestety trzeba dopłacać /mówie o samochodach na kieszeń
> Kowalskiego/ albo, tak jak mówisz wydać tys na jakiegoś fajnego V6. -jak
>
> bulisz taką kasę to pare kawałków nie robi różnicy. Do tego w Polsce panuje
> wciąż opinia że automaty są awaryjne. Gdyby mnie było stać to bym się nie
> zastanawiał tylko brał automata.

Niestety ostatnio zamiast automatów ze sprzęgłem hydrokinetycznym i przekładnią
hydrokinetyczną stosuje się "automaty elektyroniczne" czyli rozmaite Tiptronic,
easytronic, selespeed... Są to w zasadzie skrzynie mechaniczne ze sterowaniem
elektronidcznym. I to na prawdę się psuje, a kazde naprawa kosztuje kupę forsy.
Ma swoje zalety w porównaniu z tradycyjnym automatem (np. sekwencyjne
przęłaczanie biegów, mniejsze opory), ale jest podobno barsdziej zawodne od
chyba niezniszczalnej przekładni hydrokinetycznej.

Tak mi się wydaje....

[Gość: macieks_macieks]

To sa automaty hydrokinetyczne. Mylisz sie mowiac ze sa to skrzynie manualne z
elektronika.

Skrzynie typu "tiptronic" to automatyczne skrzynie, w ktorych dodatkowo mozna
elektronicznie wymusic (w pewnym stopniu!) zmiane na ukladzie hydrokinetycznym.


Manualne skrzynie tzw. "polautomatyczne" to sa skrzynie bez sprzegla czyli
sprzeglo i zmiana biegu odbywa sie za pomoca silownikow sterowanych
elektronicznie. Takich tzw. sekwencyjnych skrzyn uzywa np. BMW a przyszly one na
ulice z toru wyscigowego Formuly 1. BMW M3 uzywa ich od dawna (i jakos nie sa
chyba awaryjne) a do BMW ze slabszymi silnikami te skrzynie (druga generacja!)
dotarly w tym rokutj. mozesz kupic zwykle BMW 325 ze skrzynia sekwencyjna. Na
takie BMW z SMG II wlasnie sobie pozwolilem kilka tygodni temu i takim obecnie
jezdze.


Pozdrawiam,
M.

[Gość: ciekawski]

> To sa automaty hydrokinetyczne. Mylisz sie mowiac ze sa to skrzynie manualne z
> elektronika.

Mylisz się!
Easytronic (Opel), Selespeed (Alfa) to zwykłe skrzynie mechaniczne ze sprzęgłem
tarczowym, tylko uzupełnione o automatyczne sterowanie.

Ale nie "Tiptronic"(Benz) czy "Steptronic"(BMW)

[Gość: macieks_macieks]

Tamte skrzynie moze sa mechaniczne, ale kiedy uslyszalem Tiptronic czy
Steptronic to z cala pewnoscia maja sprzeglo hydrokinetyczne.

Pierwowzorem byl... Trabant Hycomat!

[kajtan]

> Manualne skrzynie tzw. "polautomatyczne" to sa skrzynie bez sprzegla czyli
> sprzeglo i zmiana biegu odbywa sie za pomoca silownikow sterowanych
> elektronicznie. Takich tzw. sekwencyjnych skrzyn uzywa np. BMW a przyszly one
> na ulice z toru wyscigowego Formuly 1. BMW M3 uzywa ich od dawna (i jakos nie
> sa chyba awaryjne) a do BMW ze slabszymi silnikami te skrzynie (druga
> generacja!) dotarly w tym rokutj. mozesz kupic zwykle BMW 325 ze skrzynia
sekwencyjna.



Hmmm... skoro kupiles taki woz, to nie chcialbym Ci psuc zabawy, ale taka
skrzynie w latach 80-tych w swojej ofercie mial Trabant 601 w wersji Hycomat.

Nie mial sprzegla, tylko zmienialo sie biegi po odjeciu gazu. Oczywiscie nie
byla to az tak zaawansowana skrzynia, ale mysle, ze wprowadzili ja ZANIM BMW
uzylo podobnych w sporcie samochodowym...

Zanim ktokolwiek tego tam uzyl...

Choc nie mam pewnosci, czy aby Fabryka w Zwickau nie skopiowala tego pomyslu od
kogos innego, czyli inne auto tez to mialo, tylko ciutke wczesniej...

pozdroowka
KajTan
--
ryzykanci żyją krócej - i dodał gazu...

[devote]

mar_elx napisał:

>Tiptronic,easytronic, selespeed... Są to w zasadzie skrzynie mechaniczne


kompletna bzdura
to sa skrzynie automatyczne z opcja/mozliwoscia zmiany biegow przez kierowce

[Gość: ciekawski]

> kompletna bzdura
> to sa skrzynie automatyczne z opcja/mozliwoscia zmiany biegow przez kierowce

Kompletna bzdura!
Easytronic (Opel), Selespeed (Alfa) to zwykłe skrzynie mechaniczne ze sprzęgłem
tarczowym, tylko uzupełnione o automatyczne sterowanie.

Tylko te dwa?

[Gość: macieks_macieks]

Dodam jeszcze SMG (BMW). Jednak to nie sa tak popularne rozwiazania jak skrzynie
tiptronic (Benz) i steptronic (BMW), ktore sa skrzyniami ze sprzeglem
hydrokinetycznym i nie maja absolutnie niz wspolnego ze sprzeglem tarczowym.
Podobne skrzynie ma tez Acura TL (Honda), Infinity G35 (Nissan), Lexus IS 300
(Toyota). Wszystkie one maja sprzeglo hydrokinetyczne, ale mozna zmieniac biegi.
Mowimy o samochodach gdzie moce silnika zaczynaja sie w okolicach 200KM a koncza
na prawie 300KM (Acura TL: 270KM).

[Gość: EdekBezPrawejRęki]

No tak ,ale są tacy których stać na automaty a jednak biorą manuale ,bo mówią
że muszą panować nad samochodem . Czy to jest fakt że lepiej panuje się nad
samochodem z manualem ??

[niknejm]

Gość portalu: EdekBezPrawejRęki napisał(a):

> No tak ,ale są tacy których stać na automaty a jednak biorą manuale ,bo mówią
> że muszą panować nad samochodem . Czy to jest fakt że lepiej panuje się nad
> samochodem z manualem ??

Dla mnie osobiście obecność sprzęgła dodaje wartości w sytuacjach nietypowych -
przejazdy przez krawężniki, śpiących policjantów itd. Samochód z automatem
odbiera tutaj troszkę kontrolę - przynajmniej mi osobiście łatwiej jest w
takiej sytuacji za kierownicą auta z manualem. Poza tym lubię możliwość dość
mocnego hamowania silnikiem przed zakrętem (redukcja z przegazówką), często z
tego korzystam. Automaty, nawet w trybie sport, nie mają takich możliwości
(chyba, że w trybie sekwencyjnym, ale po co mi wtedy automat?).
Poza tym automat to całkiem wygodna i fajna rzecz, ale wymagająca
przyzwyczajenia. Jadąc automatem podświadomie ciągle szukam ręką lewarka, a
nogą sprzęgła - mam to już 'zautomatyzowane'. Siła przyzwyczajenia :-)

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

I jeszcze jedno - w interesującej mnie klasie aut (kompakty + klasa średnia z
dość mocnymi silnikami) opcja 'automat' oznacza jednak pogorszenie osiągów i to
dość znaczne.

Pzdr
Niknejm

[Gość: EdekBezPrawejRęki]

Możesz podać przykłady w jakich samochodach klasy średniej z mocnymi silnikami
są znaczne straty ??

[niknejm]

Gość portalu: EdekBezPrawejRęki napisał(a):

> Możesz podać przykłady w jakich samochodach klasy średniej z mocnymi
> silnikami są znaczne straty ??

Honda Accord 2.4L - 7.8 vs 9.0s do 100km/h
Ford Mondeo 2.5L V6 - 8.5 vs 10.3

A niektóre interesujące auta, jak Civic TypeR czy Mondeo ST220, w ogóle nie są
oferowane z automatem.

Na samochód z V8 mnie nie stać ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: EdekBezPrawejRęki]

Bo Honda i Ford mają gówniane automaty . BMW 3.0 0-100 manual 6.5s automat 7s
to tylko mały przykład i też za to możesz dać za trzy latka 99 tyś .

[niknejm]

Gość portalu: EdekBezPrawejRęki napisał(a):

> Bo Honda i Ford mają gówniane automaty . BMW 3.0 0-100 manual 6.5s automat 7s
> to tylko mały przykład i też za to możesz dać za trzy latka 99 tyś .

Cóż, nadal jest jednak utrata osiągów. Pół sekundy to w tym przypadku około 8%
różnicy, choć zgadzam sie, że przy osiągach poniżej 7s. do 100 nie ma to aż tak
dużego znaczenia w normalnej jeździe.
Poza tym BMW nie kupię ze względu na awaryjność (patrz raporty TUV). Accord i
Mondeo są dość wysoko.

No i dochodzi kwestia o której pisałem - lepsza kontrola w nietypowych
sytuacjach + lepsze hamowanie silnikiem w manualu. Nie wykluczam jednak w
przyszłości kupienia auta z dobrym automatem, jeśli takowe znajdzie sie w moim
zasięgu finansowym.

Pzdr
Niknejm

[Gość: automat]

I jeszcze jedno - w interesującej mnie klasie aut (kompakty + klasa średnia z
> dość mocnymi silnikami) opcja 'automat' oznacza jednak pogorszenie osiągów i
to
>
> dość znaczne

No nie wiem. Bo nieraz testowałem auta z teoretycznie lepszymi osiągami i
manualem a auta z automatem i dużych róznic nie widzę. Przy startcie
zatrzymanym automat nie zerwie "asfaltu" a manual i owszem a to setne sekundy.
Wiem ze chodzi o warunki drogowe ale miąchanie gałką tez zabiera sporo czasu.
Niestety teraz z powody braku kasy jezdze manualem ale swojego czasu zrobiłem
kilkadziesiąt tyś. km automatem i po nauczeniu sie jazdy nim i przyzwyczajeniu
do niego zakochałem sie(choc to głupie) a kiedys myslałem ze automaty sa dla
frajerów i tepaków.

[Gość: automat]

acha róznice miedz manualem a automatem od 0-100 km/h(ten sam samochód)
zazwyczaj nie przkraczają 0.5 sekundy spróbujcie tak zamieszac wajchą zeby
wygrac z automatem

Mylisz sie

[Gość: macieks_macieks]

Te roznice sa dosc mocno powyzej 1 sekundy. Bylyby pewnie mniejsze gdyby dany
producent w obu typach skrzyn dawal tyle samo biegow, ale zawsze by byly.
Automatyczne skrzynie nigdy nie daja tak szybkiej zmiany biegu jaka mozne
uzyskac doswiadczony kierowca na manualnej skrzyni. Takie testy i ich wyniki
mozna znalezc na internecie.

Pozdrawiam

[devote]

Gość portalu: macieks_macieks napisał(a):

> Te roznice sa dosc mocno powyzej 1 sekundy.


no niech bedzie i wiecej
w codziennej jezdzie nikt nie odczuje roznicy

trzeba byc naprawde dobrym kierowca aby dotrzymac kroku automatowi

[Gość: macieks_macieks]

> trzeba byc naprawde dobrym kierowca aby dotrzymac kroku automatowi

Dzieki za komplement;)

Wlasnie docieram bryke do wyczynu. Automat dzialal jak krowa. Od jakichs 10 lat
wiem ze szybsciej zmieniam biegi niz automat a ostatnio zmieniam je na mapach
obrotow ktore zgrubnie stworzylem do uzyskania roznych osiagow. Intuicja dziala
ale wiedza to podstawa :-)

"Zrywanie asfaltu"

[Gość: macieks_macieks]

Oznacza kiepskie doswiadczenie kierowcy lub mala znajomosc samochodu a nie
mozliwosci skrzyni biegow.

Poza tym "zrywaniem asfaltu" zajmuje sie nie skrzynia tylko elektroniczny system
kontroli trakcji a takowy moze zapewne byc w samochodzie dowolna skrzynia.

Wlasnie manualem jestes w stanie przyczepnosc wykorzystac do konca. Natomiast
kto Ci powiedzial ze w automacie nie "zerwiesz asfaltu" chcesz wiedziec ile razy
automatem Taurusem "zrywalem asfalt" jeszcze przy 50 km/godz.? Taki ma on moment
obrotowy i tak spasowana skrzynie.

Oba typy skrzyn sa dla ludzi. Jedni wola wygode (automat) inni dynamiczna jazde
(manual). Zadni nie sa frajerami tylko maja swoje potrzeby.

Pozdrawiam,
M.

[01boryna]

Gość portalu: macieks_macieks napisał(a):




>
> Oba typy skrzyn sa dla ludzi. Jedni wola wygode (automat) inni dynamiczna > jazde
> (manual).

Nie zgadzam sie. Automat nie oznacza ze nie mozna jezdzic dynamicznie. Nie raz
dazylo sie ze pod swiatlami ustawial sie scigant. Ja odjezdzalem plynnie, on
"pompowal" przy kazdej zmianie biegow....

[Gość: macieks_macieks]

Mozesz jezdzic dynamicznie tylko do pewnego stopnia.

Istotne sa przelozenia skrzynni oraz charakterystyka silnika. Jesli wezmiesz ten
sam samochod z dwiema roznymi skrzyniami to zawsze automat przegra z manualem
obslugiwanym przez wprawnego kierowce.

Jesli biezresz pod uwage samochod o bardzo roznych charakterystykach silnika to
nie zawsze daje sie porownac. Sa samochody typu "dryfter" (wysoki moment
obrotowy) i sa te na "drag strip" czyli na prosta majace dosc duza moc. Pierwsze
sluza do przyspieszen i dynamicznej jazdy (duza dymanika zmian kierunku i
predkosci) drugie naleza do typowej grupy gdzie liczy sie szybkosc a nie
dynamika. Przyspieszenie i predkosc to dwie rozne rzeczy i samochody maja dosc
rozne silniki i skrzynie do jedego i drugiego.

A tak nawiasem to wlasnie mimo mjego 2.5 l silnika jakos zaden z tych duzych 4x4
z silnikami 4 litry i wiecej nie jest w stanie dojsc do 100km/godz w tym samym
tempie. Prawie wwszystko co tu jezdzi (USA) to automaty takze w tych duzych
"terenowcach". Glowny powod? Oni maja automat i 4x4 a ja mam skrzynie SMG
(automatyczne tylko sprzeglo) i naped na tylne kola.

Owszem mozesz jezdzic dynamicznie ale nie porownuj tego do dynamicznej jazdy ze
skrzynia manualna czy sekwencyjna.

[devote]

01boryna napisał:

>> Nie zgadzam sie. Automat nie oznacza ze nie mozna jezdzic dynamicznie. Nie
raz
> dazylo sie ze pod swiatlami ustawial sie scigant. Ja odjezdzalem plynnie, on
> "pompowal" przy kazdej zmianie biegow....


dokladnie oto mi chodzilo
a co bedzie jak ten scigant choc raz sie pomyli i nie wejdzie mu bieg lub za
wolno to zrobi? :)automat plynnie odplywa i scigant moze tylko podziwiac tylne
lampy automata.

powiem wiecej.automatem moge to powtarzac bez skutku i bez stresu ze mi nie
wyjdzie start z pod swiatel.a scigant z manualem za kazdym razem musi sie
napocic aby przyszpanowac

A co powiesz o skrzyni sekwencyjnej?

[Gość: macieks_macieks]

To tez skrzynia reczna. Nie da sie pomylic. Sprzegla nie obslugujesz. Zmiany
dokonujesz w bardziej optymalnych momentach niz automat (optymalizacja nastpuje
do warunkow na drodze i nie ma czegos takiego jak zawsze optymalna).


Ja jakos mam wrazenie ze wszyscy za utomatami patrza w moje wszteczne lampy gdy
odchodze ze skrzynia SMG. Pamietaj ze ja moge dociagnac na jedynce do 6500
obr/min jesli potrzebuje. Automat na to nie pozwoli i bedzie marnowal czas na
zmiany ktore sa wolniejsze niz u sprawnego kierowcy obslugujacech manulana skrzynie.


Prawda jest taka ze automat dokonuje zmiany gdy ty w manualnej skrzyni nie
musisz tego robic, ale mozesz. Do 100km/godz dochodzi sie najwyzej na dwojce
czyli masz tylko jedna zmiane biegu. Automat w tym czasie pewnie przeleci 2-3
zmiany nie zawsze konieczne. Elastycznosc zmian jest duzow ieksza w "manualu".

Pozdrawiam

[devote]

Gość portalu: macieks_macieks napisał(a):

> Pamietaj ze ja moge dociagnac na jedynce do 6500
> obr/min jesli potrzebuje. Automat na to nie pozwoli



pozwoli tylko mosisz trzymac gaz do podlogi
zreszta po co zylowac do 6500? ja nigdy jeszcze nie krecilem swojego samochodu
tak wysoko.nie mam takiej potrzeby.najwiecej krece do 4500.


> Do 100km/godz dochodzi sie najwyzej na dwojce


zgadzam sie ale kto w codziennej jezdzie dochodzi do 100km/h na dwojce?tylko
podczas wariowania samochodem tak sie robi.nie musze zreszta mowic co by sie
stalo z samochodem w ktorym za kazdym razem na dwojce dobijalo by sie
setki.dlugo by taki nie pojezdzil.gwarantuje.

wszyscy manualni kierowcy robia jeden powazny blad przy porownaniu auto do
manual.zawsze mowia o sytuacjach extremalnych np. tak jak ty ze na dwojce
mozna dojsc do setki.chyba sie zgodzisz ze mna.

[devote]

jesli chodzi o "zrywanie asfaltu" do ja swoim VR6 z automatem spokojnie rwe
suchy asfalt.oczywiscie nie mylic z paleniem gumy.

[devote]

niknejm napisał:

> wymagająca
> przyzwyczajenia. Jadąc automatem podświadomie ciągle szukam ręką lewarka


ja takich problemow nie mialem i nie mam gdy przesiadam sie z manuala na auto
to manual potrzebuje wiekszego przyzwyczajenia i przyswojenia

[niknejm]

devote napisał:

> ja takich problemow nie mialem i nie mam gdy przesiadam sie z manuala na auto
> to manual potrzebuje wiekszego przyzwyczajenia i przyswojenia

Siła przyzwyczajenia, wyrobionego na dystansie setek tysięcy km. :-)
Moim 'popisowym' numerem, który dość często zdarza mi się na automacie, jest
szukanie nogą sprzęgła przy zatrzymywaniu się. Efekt - trafiam na przedłużony
pedał hamulca i zatrzymuję się w miejscu, z piskiem opon :-)

Pzdr
Niknejm

[henri4]

Wlasnie, brak mozliwosci prawdziwego hamowania silnikiem (obroty+redukcja) - to
najwieksza wada "automatow". Kosztowalo mnie to kiedys w Polsce (zima)drogo:
skasowane auto, noga trzy miesiace w gipsie, polamana szczeka.
Ale w miescie, i bez sniegu, bez gololedzi - preferuje "automat".

[Gość: -_-]

a co powiesz o tych co zima mieli wypadki z manualem?
trzeba jezdzic ostroznie zima a nie zwalac wine na automata.smieszy mnie twoje
gadanie ze to z powodu automatycznej skrzyni.

idz z tad lepiej

Nielubię, strasznie nie lubię.....

[Gość: XXL]

Przecież zmiana biegów wcale nie jest zajmująca.
To się robi prawie odruchowo nie myśląc o zmianie
tylko o obrotach i przełożeniu.

Automat nie daje tej przyjemności całkowitej kontroli
nad samochodem. Sama zmiana trwa długo,
i nie zawsze w tym momencie kiedy chcemy. Zwłaszcza przy redukcji
przełożenia.
No i to ciągłe trzymanie nogi na hamulcu.
Fuj.....

[Gość: Żwirek]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> No i to ciągłe trzymanie nogi na hamulcu.
> Fuj.....

-------------------------------------------
To jak rozumiem kolega używa prawej i lewej nogi
podczas jazdy automatem ???
Sprostujcie, jeżeli jestem w błędzie, ale zdaje mi się,
że lewa noga jest tu niepotrzebna.
No, chyba że XXL potrafi trzymać jedną nogę na obu pedałach ;-)

Trąci amatorszczyzną, albo nigdy nie prowadził automatu...

[niknejm]

Gość portalu: Żwirek napisał(a):

> Gość portalu: XXL napisał(a):
>
> > No i to ciągłe trzymanie nogi na hamulcu.
> > Fuj.....
>
> -------------------------------------------
> To jak rozumiem kolega używa prawej i lewej nogi
> podczas jazdy automatem ???
> Sprostujcie, jeżeli jestem w błędzie, ale zdaje mi się,
> że lewa noga jest tu niepotrzebna.
> No, chyba że XXL potrafi trzymać jedną nogę na obu pedałach ;-)
> Trąci amatorszczyzną, albo nigdy nie prowadził automatu...

Chyba wiem, 'co poeta miał na myśli'. Stojąc w korku z jednej strony masz
łatwiej, bo żeby podtoczyć się, puszczasz tylko hamulec, z drugiej strony jak
trzeba postać ciutek dłużej, to trzymanie nogi na hamulcu przez cały czas lekko
wkurza - w manualu wrzucasz luz i tyle. A częste wrzucanie 'N' jest ponoć
niewskazane w korku, jeśli o automaty chodzi (żywotność skrzyni).
Nie dotyczy to niektórych automatów, które po zatrzymaniu do zera odłączają
napęd. Jest on uruchamiany ponownie wciśnięciem gazu.

Pzdr
Niknejm

[Gość: XXL]

niknejm napisał:

> Chyba wiem, 'co poeta miał na myśli'. Stojąc w korku z jednej strony masz
> łatwiej, bo żeby podtoczyć się, puszczasz tylko hamulec, z drugiej strony jak
> trzeba postać ciutek dłużej,to trzymanie nogi na hamulcu przez cały czas lekko
> wkurza - w manualu wrzucasz luz i tyle.

Ooooo jeden, który zna się na rzeczy. Dokładnie o to chodzi.
Jazda w mieście w korku czy światłach, gdy więcej się stoi niż jedzie
jest wkurzające.

[Gość: Żwirek]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Ooooo jeden, który zna się na rzeczy. Dokładnie o to chodzi.
> Jazda w mieście w korku czy światłach, gdy więcej się stoi niż jedzie
> jest wkurzające.

-------------------------------------------------------------
Macie obaj słuszną rację - dzięki za konstruktywną odpowiedź.
pozdr.

[art_0]

Gość portalu: EdekBezPrawejRęki napisał(a):


> np. BMW CLS II .
Chodzi Ci o M3 CSL zapewne? Czym rozni sie CSL od CSL II? Nigdy o nim nie
slyszalem.

pozdrawiam

Art

[Gość: AdM]

art_0 napisał:

> Gość portalu: EdekBezPrawejRęki napisał(a):
>
>
> > np. BMW CLS II .
> Chodzi Ci o M3 CSL zapewne? Czym rozni sie CSL od CSL II? Nigdy o nim nie
> slyszalem.
>
> pozdrawiam
>
> Art

SMG ver.2 w CSL na myśli miał autor zapewne.

Ano dlatego...

[Gość: macieks_macieks]

Nie do konca tak. Tak sie sklada ze jezdzilem kilkoma automatami z silnikami 2 i
3 litrowymi.

Automaty maja zawsze mniejsze przyspieszenie i predkosc maksymalna niz "manuale"
z porownywalnym silnikiem ze wzgeldu na:

1. Tzw. "torque converter" (jak to sie nazywa po polsku???) zastepujacy sprzeglo
("clutch") dziala na zasadzie przeplywu plynu i wirujacej tarczy. To rozwiazanie
chociaz piekne w swej prostocie i wykorzystanych zjawiskach fizycznych niestety
jest stratne a pradopodobnie wprowadza tez opoznienia pochodzace z hydrauliki.
Strata kilku koni jest pewna choc to nie wplynie zasadniczo na predkosc
maksymalna (moc decyduje o predkosci maksymalnej, moment obrotowy o
przyspieszeniu auta).

2. Skrzynie automatyczne maja zwykle mniej przelozen co powoduje ze biegi sa
lepiej spasowane w naturalny sposob w samochodach z reczna skrzynia biegow.


Ogolnie rzecz biorac moj Ford Taurus z silnikiem 3 litry o prawie takim samym
momencie obrotowym jak moje BMW z silnikiem 2.5 litra (oba ku mojemu zdumieniu
waza prawie dokladnie tyle samo) przyspiesza w 10 sekund do 100km/h (na
kickdown!) podczas gdy BMW zrobi to w okolo 7-7,5 sekundy.

Skad ta roznica?

Taurus ma skrzynie automatyczna 4-biegowa.
BMW ma skrzynie sekwencyjna SMG 6-biegowa.

Rozklad zmian biegow (mapa) jest inna w obu. Oczywiscie mowie o trybie recznym
SMG gdzie kierowca decyduje o optymalnej zmianie.


Natomiast niewatpliwie skrzynie automatyczne daja ogromna wygode w korkach
drogowych szczegolnie w miastach.


Jesli tez chcesz byc "mistrzem prostej" to wystarczy kupic silny samochod z
automatyczna skrzynia i wystarczy. Jesli bedzie to przednionapedowiec to mozezz
uzywac nawet techniki jednoczesnego hamowania i gazowania na zakretach (to
wlasnie robie Taurusem ostatnio). Jednak na kretej drodze dynamika zmian biegow
moze miec duze znaczenie. Twoj "kickdown" zadziala o sekundy wolniej niz
manualna zmiana biegu, by wprowadzic samochod w odpowiednie obroty, na ktorych
po prostu samochod z manualna skrzynia odejdzie szybciej niz mocniejszy automat.

Pozdrawiam,
M.

P.S> Po to zeby uzyskac samochodem przyspieszenie ponizej 3 sek do 100km/godz.
trzeba samochodu z silnikiem 12 cylindrow o potwornym momencie obrotowym i
niesamwitym zawieszeniu. Sa juz takie, ale to raczej prototypy. Motocykle to
inna sprawa ale tam masy sa duzo mniejsze.

[Gość: nibelung777]

A no dlatego. Niedawno zmieniłem samochód, kupiłem oczywiście automat tak jak i
poprzedni. Wypowiedz XXL durna jak but, wogole czy ktos z piszacych o
automatach w tym wątku ma auto z automatyczna przekladnia? Wlasnie to kreci w
automatach, ze nie trzeba niczym krecic - nastepny samochod to tez bedzie
automat, pozdrawiam - Nibelung777

Dla ciebie to najlepszy będzie autobus ....

[Gość: XXL]

...nie będziesz musiał kręcić nawet kierownicą.
:-))

[Gość: nibelung777]

Nie "dla ciebie" chamie, bo nie jesteśmy na ty.
Autobusem ostatnio jechalem w 1980 roku z Placu "Marquiz de Pombal" do portu,
jesli nie wie Pan gdzie to jest jest, bo do szkoły było pod górkę, to moge Panu
podpowiedzieć, ale nie o to chodzi, bo trzeba uczyc sie, uczyc sie i jeszcze
raz uczyc sie - ale rozumiem, że na nauke nie ma juz czasu, bo trzeba majdrować
lewarkiem, pozdrawiam - Nibelung777

[Gość: XXL]

Gość portalu: nibelung777 napisał(a):

> Nie "dla ciebie" chamie, bo nie jesteśmy na ty.
> Autobusem ostatnio jechalem w 1980 roku z Placu "Marquiz de Pombal" do portu,
> jesli nie wie Pan gdzie to jest jest,bo do szkoły było pod górkę, to moge Panu
> podpowiedzieć, ale nie o to chodzi,

No cóż, widać już teraz tylko na piechotkę.
Jak by co to mogę podesłać parę groszy na autobus.
Mam dobre serce............
:-)))
PS.
Znać "mondrego" po pisaniu jego.

[Gość: nibelung777]

????????????????????
Tak to jest wdac sie ze sprawnym umyslowo inaczej w dyskusje:
o co Panu chodzi?

Nigdy wiecej manuala!

[01boryna]

Po wielu latach jazdy tylko autami ze skrzyniami manualnymi zona namowila mnie
na automatica. Mimo ze poprzednie Volvo mialo tylko 140PS zachwycilem sie i tak
zostalo. Co przemawia za manualem - lepsze przyspieszenie (wazne dla aut o
mniejszej mocy - od 200PS nie gra roli), zostawienie kierowcy decyzji o
wrzucaniu kolejnych biegow. No moze jeszcze nieznacznie mniejsze zuzycie paliwa.
Jazda automatikiem pozwala sie ta jazda rozkoszowac. Wspolczesne skrzynie piecio
i wiecej przekladniowe dopasowuja sie optymalnie do warunkow, kierowca moze sie
zajac tym co przed szyba. Kickdown jednym nacisnieciem pedalu gazu (stopa i tak
na nim spoczywa) redukuje biegi ( w manualu trzeba wykonac cztery ruchy i zdjac
reke z kierownicy) tak ze wyprzedzanie nie nastrecza zadnych trudnosci.
Automatic a jazda w miescie. Poprostu sie jedzie! Albo przyspieszasz albo
hamujesz. A gdy podjezdza sie po pare metrow w korku wystarczy lekko popuscic
hamulec (stopa juz na nim jest). Automatic porownalbym troche do jazdy w upalny
dzien z wlaczona klima. Po dluzszej jezdzie wysiadasz niezmeczony i
niezestresowany.

[diabollo]

Bo skrzynia manualna daje możliwość kontroli obrotów silnika, redukcje, zmiany
biegów; eh, co to za jazda automatem?
Oczywiście to kwestia gustu. A gusta się zmieniają. Może polubię i automaty,
automatyczne wycieraczki i automatyczne światła jak będę na emeryturze? Kto wie?

[01boryna]

diabollo napisał:

> Bo skrzynia manualna daje możliwość kontroli obrotów silnika, redukcje, zmiany
> biegów; eh, co to za jazda automatem?
> Oczywiście to kwestia gustu. A gusta się zmieniają. Może polubię i automaty,
> automatyczne wycieraczki i automatyczne światła jak będę na emeryturze? Kto wie
> ?

Wszystko OK i emerytura nie ma tu nic do rzeczy. Mam tylko jedno pytanie: po co
ci mozliwosc kontroli nad obrotami silnika, redukcjami, zmianami biegow. Chcesz
robic to lepiej niz elektronika i automatyzacja?.....

[Gość: Prawa reka]

Bo mam to przyzwyczajenie z mlodosci do trzymania czegos okaglego w dloni....

zawsze cos na kszatlt czlonka w reku...

[Gość: :)]

podobno geje lubia manuale, bo to zawsze soc na kszatalt czlonka w lapsku :)))

[Gość: AdM]

Automat(oczywiście mam na myśli klasyczne rozwiązanie, a nie zautomatyzowany
manual, jak w rzeczonym cls, który typowych zalet automatu nie posiada) na
miasto i do spokojnej jazdy, bezdyskusyjnie. Do poszalenia po zakrętach czy na
torze tylko manual, może prawdziwa sekwencja(niestety nie jeździłem).

[Gość: GejNekrofil]

Bo lubię trzymać drążek i nim mielić . Przypomina mi to Stasia z Warszawy który
miał tak samo twardego członka jak wajcha w mojej Skodzie i Fordzie .

[Gość: Piotrek]

W Kanadzie gdzie mieszkam ,mysle ze jakies 90% ,albo wiecej samochodow jest z
automatyczna skrzynia biegow.Manualne lubia nastolatki ktorzy mysla ze sa
jakimis rajdowymi kierowcami .Automat to przede wszyskim latwosc i
wygoda.Ludzie tutaj lubia zajmowac sie podczas jazdy lubia robic takie rzeczy
jak pic kawe ,jesc cos tam,golic sie itp, automat na to pozwala.Co do
awaryjnosci to jest przeszlosc.Moje dwa 10 letnie auta jeszcze problemow ze
skrzynia nie mialy i mam po 200tys. km na kazdym.