opony a trzymanie auta przy dużych prędkościach

[gamechanger]

jakie waszym zdaniem mają znaczenie opony na przyczepność samochodu w zakrętach przy dużych prędkościach? pytam, bo ilekroć widzę testy samochodów na torach takich jak Nurburging (duże prędkości, a nie jazda tylko na dwójce) zastanawiam się, na ile ich wyniki i uzyskiwane czasy są wynikiem dobrego zawieszenia i rozkładu masy, a ile w tym zasługi dobrych opon. I czy takie testy, żeby były wiarygodne, nie powinny być przeprowadzane na tych samych rodzajach opon?

[misiaczek1281]

gamechanger napisał:

> jakie waszym zdaniem mają znaczenie opony na przyczepność samochodu w zakrętach
> przy dużych prędkościach? pytam, bo ilekroć widzę testy samochodów na torach t
> akich jak Nurburging (duże prędkości, a nie jazda tylko na dwójce) zastanawiam
> się, na ile ich wyniki i uzyskiwane czasy są wynikiem dobrego zawieszenia i roz
> kładu masy, a ile w tym zasługi dobrych opon. I czy takie testy, żeby były wiar
> ygodne, nie powinny być przeprowadzane na tych samych rodzajach opon?

im wyższa prędkość tym mniejsza przyczepność....więc nie szalej :)
Droga to nie tor wyścigowy a życie to nie bajka Hehe :)

[gamechanger]

to może inaczej sformułuję pytanie :-)

czy dajmy na to przy prędkościach rzędu 160 km na łuku siła odśrodkowa jest tak duża, że wpływ i przyczepność opon ma już pomijalne znaczenie? Czy jednak i w takich warunkach jedna opona może utracić przyczepność znacznie szybciej niż druga?

[bimota]

Oczywiscie,ze ma, i powinny byc na tych samych... A jeszcze lepiej na roznych,,,, ;)

[rraaddeekk]

Zadajesz pytania chyba tylko retoryczne, a może nigdy nie jeźdzłeś samochodem?
Każdy kierowca potrafi wyczyć różnicę prowadzenie w zależności od opon.
Nie tylko marka i model opony robi różnicę.
Wystarczy zmiana profilu opony i już czuć różnicę na zakrętach.

Jaka sila?

[galtomone]

gamechanger napisał:

> to może inaczej sformułuję pytanie :-)

To ja moze ineczej sprecyzuje Twoja wiedze ;-)

> czy dajmy na to przy prędkościach rzędu 160 km na łuku siła odśrodkowa jest tak
> duża,

Jesli piszesz o sile DOSRODKOWEJ to i przy 40 km/h mozna stracic przyczepnosc na sliskiej nawierzchni.... nie trzeba jechac 160.
A jesli jednak o odsrodkowej, to nia sie nie przejmuj, nawet w ostrym zakrecie przy 350km/h jest calkowicie pomijalna.

[bimota]

To z zakretu mnie wywala sila dosrodkowa ?

[galtomone]

Owszem tak.
Zapraszam na lekcje fizyki w szkole podstawowej, dowiesz sie wtedy takich detali jak wektor sily i kierunek ;-)

[bunkum]

> Zapraszam na lekcje fizyki w szkole podstawowej, dowiesz sie wtedy takich detal
> i jak wektor sily i kierunek ;-)

Sam wroc do przedszkola, zadufany w sobie blaznie.

Dosrodkowe jest przyspieszenie, a "sila" jest odsrodkowa reakcja masy czyli tak zwana odsrodkowa "fikcyjna" sila bezwladnosci, ktora nie jest sila zgodnie z definicja sily (o ktorej nigdy nie slyszales), ale sila "fikcyjna" interpretowana zgodnie z zasada d"Alemberta.

[galtomone]

A nie jest przypadkiem tak, że to jedna i ta sama sila tylko jej opis zalezy od obserwatora/układu?
Czyli (w skrocie), że siła dośrodkowa to rzeczywista siła powodująca ruch po okręgu, a siła odśrodkowa to siła pozorna, wynikająca z nieinercjalnego układu odniesienia.

[celicaman]

> A nie jest przypadkiem tak, że to jedna i ta sama sila tylko jej opis zalezy od
> obserwatora/układu?
Oczywiście, że jest to ta sama siła :-)
> Czyli (w skrocie), że siła dośrodkowa to rzeczywista siła powodująca ruch po ok
> ręgu, a siła odśrodkowa to siła pozorna, wynikająca z nieinercjalnego układu od
> niesienia.
Dokładnie. Jakby było przepisane z podręcznika fizyki :-)

[galtomone]

Co oznacza, ze przyczyna utraty przyczepnosci (czy naszego "wypadania" z) auta na zakrecie jest sila dosrodkowa. Ona jest bowiem przyczyna, a sila odsrodkowa to skutek tej sily dosrodkowej.

Najpierw musi byc sila powodujaca ruch po okregu, dosrodkow aby byla sila wypychajaca... a nie odwrotnie.

[bimota]

;)

[bimota]

Moze i nie uwazalem na fizyce, ale...

> A nie jest przypadkiem tak, że to jedna i ta sama sila tylko jej opis zalezy od
> obserwatora/układu?

Przypadkiem nie... A jesli ta sama, to tez sie zblazniles.

> Czyli (w skrocie), że siła dośrodkowa to rzeczywista siła powodująca ruch po ok
> ręgu, a siła odśrodkowa to siła pozorna, wynikająca z nieinercjalnego układu od
> niesienia.

No umiesz przepisac, to juz cos...

To moze sie zdecydujesz, czy ona powoduje ruch po okregu, czy powoduje wyjechanie z tego okregu...

[celicaman]

> To moze sie zdecydujesz, czy ona powoduje ruch po okregu, czy powoduje wyjechanie
> z tego okregu...
Jedno lub drugie, przecież to proste:
Wzór na siłę dośrodkową to F=m*V^2/R.
Jeśli auto o masie m=1500kg wjeżdża w zakręt o promieniu R=20m z prędkością V=140km/h=ok. 40m/s to siła dośrodkowa która sprawi, że auto zmieści się w zakręcie to F=1500*1600/20=120kN
Jeśli siła tarcia na styku opona-jezdnia będzie tak duża to auto spokojnie przejedzie zakręt. Jeśli auto będzie miało słabe opony i maksymalna siła tarcia to np 100 kN to przekształcając wzór otrzymujemy R=m*V^2/F=24m. Czyli auto zamiast pojechać po łuku o promieniu 20m pojedzie z piskiem opon po łuku o promieniu 24m czyli mówiąc po ludzku zaliczy krajobraz.
Teraz jasne?

[galtomone]

celicaman napisał:

> > To moze sie zdecydujesz, czy ona powoduje ruch po okregu, czy powoduje wy
> jechanie
> > z tego okregu...
> Jedno lub drugie, przecież to proste:

+1 :-)

[bimota]

Sila dosrodkowa trzyma w zakrecie, a odsrodkowa z niego wyrzuca. Jesli odsrodkowa bedzie wieksza (od tarcia) to auto wyjezdza, jesli nie, to te sily sie rownowaza i auto jedzie po luku.

Czyli auto zamiast
> pojechać po łuku o promieniu 20m pojedzie z piskiem opon po łuku o promieniu 2
> 4m czyli mówiąc po ludzku zaliczy krajobraz.

Tu tez jest blad, bo tarcie po zerwaniu przyczepnosci jest mniejsze.

[celicaman]

> Sila dosrodkowa trzyma w zakrecie, a odsrodkowa z niego wyrzuca.
siła dośrodkowa występuje w układzie inercjalnym, siła odśrodkowa w nieinercjalnym. Nie ma układu w którym obie siły występują jednocześnie.
> Tu tez jest blad, bo tarcie po zerwaniu przyczepnosci jest mniejsze.
To nie zmienia zasady, po prostu siła dośrodkowa jest mniejsza czyli promień jest większy. Nie napisałem, że te 100kN jest od tarcia statycznego.

[bimota]

Naczytaliscie sie teoretycznych bzdetow i bezmyslnie powtarzacie...

Jak moze jedna sila miec 2 przeciwne zwroty...

[celicaman]

> Jak moze jedna sila miec 2 przeciwne zwroty.
Jedna siła? A kto tu mówi o jednej sile? Chyba Ty.
To są dwie różne siły (o tej samej wartości) występujące w dwóch różnych układach odniesienia.

[bimota]

No wy twierdzicie, ze sila dosrodkowa powoduje, ze auto wylatuje i nie wylatuje...

[celicaman]

> No wy twierdzicie, ze sila dosrodkowa powoduje, ze auto wylatuje i nie wylatuje
Bo tak jest...

[galtomone]

celicaman napisał:

> > No wy twierdzicie, ze sila dosrodkowa powoduje, ze auto wylatuje i nie wy
> latuje

> Bo tak jest...

:-)

[bimota]

No to ile sil i jakie dzialaja na auto jadace po okregu ?

[celicaman]

> No to ile sil i jakie dzialaja na auto jadace po okregu ?
W układzie inercjalnym (związanym z obserwatorem stojącym np na poboczu):
1. Siła ciężkości
2. siła reakcji podłoża na nacisk auta (równa co do wartości sile ciężkości ale przeciwnie skierowana)
3. Siła dośrodkowa skierowana prostopadle do kierunku jazdy (wywołana przez skręcone koła)wywołująca przyspieszenie dośrodkowe czyli powodująca, że samochód skręca
4. Siły oporu ruchu, siły docisku aerodynamicznego itp. (które w tym uproszczonym modelu pomijam)
Tylko tyle i aż tyle

[bimota]

Czyli wymieniles 1 sile dosrodkowa, a wczesniej pisales, ze jest ich wiecej... Jaki ma zwrot ?

[bimota]

> Zapraszam na lekcje fizyki w szkole podstawowej, dowiesz sie wtedy takich detal
> i jak wektor sily i kierunek ;-)

Znaczy - nie dosc, ze ma wektor, to na dodatek kierunek ? :)

[galtomone]

bimota napisał:

> > Zapraszam na lekcje fizyki w szkole podstawowej, dowiesz sie wtedy takich
> detal
> > i jak wektor sily i kierunek ;-)
>
> Znaczy - nie dosc, ze ma wektor, to na dodatek kierunek ? :)

Ano ma, i nie tylko... pl.wikipedia.org/wiki/Wektor

[bimota]

Oczywiscie nie zrozumiales...

[galtomone]

Oczywscie nie. Trudno... jakos bede z tym zyc...

Ale jak moglem zrozumiec, skoro uzyles slowa oczywiscie? Dziwie sie, ze chce Ci sie dalej czytac i pisac posty w tej sprawie.

Slowo "oczywiscie" zaklada bowiem, ze z gory zalozyles iz nie zrozumiem, a skoro tak po co bylo pisac.

Never the less - dla mnie eot, bo sprawa robi sie nudna, przyjmijmy, ze moja "Pani od fizyki" byla glupia (co jest mozliwe bo przeciez, gdyby wszyscy byli madrzy to nikt do AG by kasy nie wlozyl) i uczyla mnie zle mowiac, ze sila o ktorej mowimy jest sila dosrodkowa tylko w potocznym jezyku wszyscy nazywaja ja odwrotnie, czyli odsrodkowa, choc ta odsrodkowa jest wynikiem dzialania tej pierwszej, a nie przyczyna.

Pozdrawiam i do zobaczenia w nastepnych watkach na forum ;-)

[bimota]

> Slowo "oczywiscie" zaklada bowiem, ze z gory zalozyles iz nie zrozumiem

To sie, oczywiscie, tez nie zgadza...

kalkulator poślizgu w zakręcie

[oixio]

www.prawko-kwartnik.info/kalku/zakret.html

[kubek145]

znaczenie opon w zakretach? moim prywatnym zdaniem - gigantyczne