Chłodzenie turbo???

[Gość: Fisher]

Witam!!!

Mam od paru dni nowy samochód – mój pierwszy z turbosprężarką.

Słyszałem o konieczności specjalnego traktowania takich silników: chłodzenie
po jeździe itp….

Czy ktoś mógłby mi przybliżyć temat?

1.Czy po każdej jeździe muszę w jakiś specjalny sposób chłodzić motor?
Czy tylko po naprawdę ostrej i długotrwałej?

2.Czy przed zgaszeniem silnika mam pozwolić popracować mu parę minut na
jałowych obrotach?
Czy wystarczy, gdy np. ostatnie kilkaset metrów pojadę tempem „spacerowym”?

3.Czy to obowiązuje cały rok, czy tylko w określonych temperaturach?

4.Czy (jeśli to w ogóle prawda) te wskazówki odnoszą się do każdego
zatrzymania silnika, nawet na parę minut (do kiosku po gazety) czy tylko w
wypadku chęci parkowania przez dłuższy czas?



Pozdrawiam?

[niknejm]

Gość portalu: Fisher napisał(a):

> 1.Czy po każdej jeździe muszę w jakiś specjalny sposób chłodzić motor?
> Czy tylko po naprawdę ostrej i długotrwałej?

Po ostrej i długotrwałej - praca na biegu jałowym oprzez 3 minuty około.

> 2.Czy przed zgaszeniem silnika mam pozwolić popracować mu parę minut na
> jałowych obrotach?

Po łagodnej jeździe - minutkę, czasami wystarczy przejechać ostatni odcinek
bardzo spokojnie i odczekać kilkanaście sekund na jałowym.

> 3.Czy to obowiązuje cały rok, czy tylko w określonych temperaturach?

Cały rok.

> 4.Czy (jeśli to w ogóle prawda) te wskazówki odnoszą się do każdego
> zatrzymania silnika, nawet na parę minut (do kiosku po gazety) czy tylko w
> wypadku chęci parkowania przez dłuższy czas?

Każdego.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fisher]

Dzięki

[Gość: AdM]

Jeżeli to diesel to wystarczy: "ostatnie kilkaset metrów pojadę
tempem „spacerowym> ”? plus ew. odczekanie na jałowym biegu kilka-kilkanaście
sekund na zwolnienie wirnika sprężarki. Przy ekstremalnym używaniu wysokich
obrotów(przy dieslu bezsens) faktycznie warto poczekać ze 3min.

[Gość: Fisher]

Nie, to nie diesel.
To benzyna z turbo.

[Gość: AdM]

A to musisz trochę więcej się przykładać, szczególnie jeżeli to nie jest soft-
turbo (czyli, załóżmy, powyżej 90KM z litra pojemności)

[Gość: Fisher]

Mam.... 100KM z litra pojemności.

CO masz na myśli pisząc "trochę więcej przykładać"?

pytanie do Barkasa

[Gość: AdM]

Patrz więc raczej na post Niknejma. I mam przeczucie, że masz to
samo "niepoprawne" auto, które miał Barkas, więc może on się wypowie. Pzdr

[Gość: Poll]

Czy te wszystkie uwagi dotyczą także silników z kompresorem?

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Czy te wszystkie uwagi dotyczą także silników z kompresorem?

Na logikę nie, ale może o czymś nie wiem.

Pzdr
Niknejm

turbo

[fiu-fiu]

jesli nie bedziesz stosowal tego rezimu to po 70 tys km turbina do regulacji lub naprawy.
Ja uzywam tak ze po autostradzie jak mam zjechac to ostatnie 3 km jade wlasciwie rozpedem a
na postoju jeszcze minutke. Mam 100 KMz litra. Poza tym wszystkim ogladaj armature a
szczegolnie gruba rure gumowa co wychodzi z bloku silnika. Jak zacznie byc b. mieka to ja
wymien. Te wyzylowane siniki musza miec zawsze b.sprawne chlodzenie. Co 2-3 lata wymien
tez termostat.

[Gość: Fisher]

Niepoprawne?
Czy ja wiem..... mnie sie podoba :-))))

ps. Seat Leon

[Gość: AdM]

Gość portalu: Fisher napisał(a):

> Niepoprawne?
> Czy ja wiem..... mnie sie podoba :-))))
>
> ps. Seat Leon

A to trzeba było tak od razu. Myślałem o RS marki na "S" ;-) Mi Leon też się
podoba.

[barkas]

Gość portalu: AdM napisał(a):

> Patrz więc raczej na post Niknejma. I mam przeczucie, że masz to
> samo "niepoprawne" auto, które miał Barkas, więc może on się wypowie. Pzdr


To wszystko o co pyta autor wątku jest prawdą.
Turbina podczas jazdy pracuje z prędkością kilkudziesięciu tysięcy obrotów na
minutę, i brutalne wyłączenie silnika po ostrej jeździe np. w trasie po
podjechaniu na stajcę benzynową może spowodować katastrofę.
Chodzi o to, że wirnik turbiny jest smarowany wówczas, gdy silnik pracuje.
Turbina jak napisałem wcześniej "rozkręca" się podczas pracy do bardzo wysokiej
prędkości obrotowej i wyłączanie silnika od razu, bez odczekania conajmniej 30
sekund nawet po umiarkowanie dynamicznej jeździe spowoduje odcięcie smarowania
układu. Jako że wirnik turbiny rozgrzewa się do bardzo wysokiej temperatury,
wyłączenie silnika "od razu" spowoduje ZWĘGLENIE się resztek oleju w układzie
smarownia, a taki sposób uzytkowania silnika zwykle prowazi do powstawania
nagrów w delikatnych zakamarkach ukłdu olejenia sprężarki, co po niedługim
czasie może zaowocować niedostatecznym smarowaniem newralgicnych punktów
turbiny, co z kolei prowadzi do zrujnowania turbodoładowania.

W moim silniku mimo czipa, mojej ciężkiej nogi i przebiegu prawie 100 tys km
nie stwierdziłem ani widocznego zużycia oleju ani innych objawów uszkodzenia
turbiny.
Warunek to bardzo bobry systematycznie wymieniany olej, delikatna rozgrzewka
silnika, a potem po jeździe studzenie turbiny przez czas ok. 30 s. jeśli
jeździłem normalnie do nawet 2-3 minut jeśli jazda była "full gwizdek".


--
Wasz BARKAS Mazda 6

[mooj]

nie zgodze się
choć wiem że bardzo dużo osób tego nie traktuje poważnie to jednak niezalęznie
czy diesel czy benzyna chłodzić trzeba
wiem - lekcewazone
a po ostrej jeździe 3 minuty to tez za mało

[niknejm]

mooj napisał:

> a po ostrej jeździe 3 minuty to tez za mało

Owszem, ale dotyczy to silników takich, jak montowane w Imprezach STi i
Lancerach Evo. W stuningowanych Lancerach zalecane jest minimum 5 minut, a
wyjęcie kluczyka wyłącza silnik dopiero po 5 minutach (tak robią np. niektórzy
tunerzy w Rosji).
W polskich warunkach rzadko spotykane.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fisher]

Więc czym się kiedrowac?
Jak długo schładzać, po jakich "przezyciach", w jakich warunkach???

Bo chyba nie wskazaniem temperatury ;-)))

[mooj]

tak racjonalnie myśląc -postępowac jak większosc -lekcewazyć problem
wiekszośc nie eksploatuje samochodu od nowości do końca żywota wiec to probelm
nabywcy
a nabywca i tak Ci nie uwierzy (jeśli w ogóle bedzi erozważał), że jestes tym
jednym na stu który szanuje turbinę
a jeśli np parkujesz w parkingu wspólnym podziemnym to więcej szkody dla
sąsiadów-współużytkowników

brutalne ale chyba prawdziwe

[Gość: dziadzia]

Jednym słowem fajne jest to turbo...
Podjeżdżasz z żoną pod sklep, żona wysiada gotowa czym prędzej zamienić
gotówkę na jakiś ciuch, a Ty do niej : poczekaj 5 minut kochanie bo muszę
schłodzić turbinkę.. :-)
Poza tym jak to się ma do kodeksowej 1 minuty pracy silnika na postoju ???

Z waszych wypowiedzi wynika, że "turbinowce" + jazda głównie miejska to
poroniony pomysł. Szlag by mnie trafił gdybym po każdej krótkiej nawet
jeździe musiał czekać na schłodzenie turbiny.
No i jeszcze to delikatne traktowanie gazu po zimnym starcie kiedy silnik
złapał odpowiedną temperaturę, ale olej jeszcze nie....

Ale to jest moje zdanie... wybór Należy do Was.

[mooj]

nie no dżentelmeni (problem żony) mogą zainstalowac dodatkowe
chłodzenie...turbo było i w dlaszym ciagu jest dla automobilistów nie dla
jeżdżących po bułki
tzn takie jest moje zdanie - zadeklaroanego niekupowacza używanych samochodów
sturbionych:)

[greenblack]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=7171153

[Gość: Fisher]

Przewertowałem instrukcję obługi - nie ma ani słowa o "schładzaniu turbiny" :-O

Dlaczego????

Komu, jak komu, ale producentowi powinno zależeć na "uswiadamianiu"
właściciela...

[Gość: AdM]

Gość portalu: Fisher napisał(a):

> Przewertowałem instrukcję obługi - nie ma ani słowa o "schładzaniu turbiny" :-
O
>
> Dlaczego????
>
> Komu, jak komu, ale producentowi powinno zależeć na "uswiadamianiu"
> właściciela...

Według mnie nie można przeginać ani w jedną ani w drugą stronę. Mamy w firmie
katowanego tdiesla(co prawda to Transit) z przebiegiem 310tys. km i jedyna
rzecz przy której nie grzebano to turbina (a ciśnienie daje o.k.).

[niknejm]

Gość portalu: Fisher napisał(a):

> Przewertowałem instrukcję obługi - nie ma ani słowa o "schładzaniu turbiny" >
> Dlaczego????
> Komu, jak komu, ale producentowi powinno zależeć na "uswiadamianiu"
> właściciela...

Khem... Wymiana turbiny to okazja do poważnego zarobku. ;-)
Choć idąc tym tropem dziwię się, że producenci nie każą lać do aut najtańszego
oleju mineralnego ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Fisher]

A jeśli zajadę turbinę w czasie gwarancji?
Czy wtedy serwis sobie przymomni by spytac czy "schładzałem"?

[sopocianin]

W normalnych warunkach kilkanascie sekund pracy na luzie powinno wystarczyc.
potrzeba schladzania przez pare minut wystepuje tylko bo bardzo ostrej jezdzie,
i dotyczy wszystkich silnikow, nie tylko turbo, aby odprowadzic cieplo
zakumulowane w silniku (glowicy). Wiekszosc nowoczesnych samochodow wlacza lub
trzyma wlaczony wiatrak elektryczny.
Problem z zacierajacymi sie turbinami wystepowal we wczesniejszych modelach
samochodow, z reguly pochodzacych od producentow z malym doswiadczeniem w
konstrukcji turbin i ich chlodzenia.
Ja osobiscie prawie nigdy nie chlodze, tylko po b. szybkiej jezdzie na
autostradzie, przy zjezdzaniu na postoj. Zreszta kto w normalnych warunkach
jedzie 150/godz, nagle hamuje i zostawia samochod?
Jezdze juz 2-gim turbinowym, oba benzyna, pierwszy "miekki" 75 koni z litra
(Volvo 760), drugi z "twardym" doladowaniem 120 koni z litra.( Volvo s60R).
W instrukcji jest zalecenie schladzania po bardzo ostrej jezdzie, przez minute,
i uwaga ze wentylator i pompa moga sie wlaczac po wylaczeniu silnika, dla
schlodzenia silnika i turbiny.
Generalnie problemy z niewystarczajacym chlodzeniem turbiny i silnika wystepuja
w samochodach stuningowanych, lub tanszych wozkach wyzylowanych dla
usportowienia (EVO czy tez Subaru VRX). Audi, Saab, czy Volvo takich problemow
nie maja.
Pzdr

[Gość: AdM]

sopocianin napisał:

> W instrukcji jest zalecenie schladzania po bardzo ostrej jezdzie, przez
minute,
>
> i uwaga ze wentylator i pompa moga sie wlaczac po wylaczeniu silnika, dla
> schlodzenia silnika i turbiny.

Jaka pompa Ci się włączy po wyłączeniu silnika?

[sopocianin]

Wyglada na to, ze elektryczna, ale nie jestem pewien - na pewno jest jedna do
osuszania wyparownika klimy (i ta sie wlacza nawet po godzinie od odstawienia
samochodu), i widzialem jakis gadzet na doprowadzeniu oleju do turbo, wiec to
pewnie bedzie to. Sprawdze jutro, to opisze szczegoly.

[Gość: Michal]

Witaj Fischer kawalarz,
Jak zdrowko,pogoda, wakacje
widze ze nic nie masz do roboty
i ludzi meczysz.Wymysl cos genialniejszego.
Pzdr.Michal

[sopocianin]

I tak generalnie - nie tyle chodzi o chlodzenie, tylko o smarowanie turbinki,
ktora przy braku oleju moze sie nieco zatrzec. Problem ten chyba zalatwia
uzycie oleju syntetycznego.
Aha, i jezdzac z turbodoladowaniem przez tyle lat, nie spotkalem sie jeszcze
z "regulacja" turbiny, bo nie ma tam czego regulowac. Cala ta regulacja
przypomina mi sprzedaz poniatoszczaka, ale widzialem juz na tym forum oponki
pompowane azotem, magnetyzery powietrza, powazne dyskusje na temat wielkich
przwag recznej skrzyni biegow nad automatem czy braku uzasadnienia dla uzywania
swiatel w ciagu dnia, i inne podobne bzdury. Ale czyta sie to przyjemnie, i
jest wesolo...
Pozdrowienia

[Gość: dziadzia]

Napisałeś :nie spotkalem sie jeszcze
> z "regulacja" turbiny, bo nie ma tam czego regulowac.

Otóż jest co regulować, mianowicie kierownice strumienia gazów.
Ale to dzieje się bez udziału kierowcy.
W starszych turbo tego nie było.

[sopocianin]

Gość portalu: dziadzia napisał(a):

> Napisałeś :nie spotkalem sie jeszcze
> > z "regulacja" turbiny, bo nie ma tam czego regulowac.
>
> Otóż jest co regulować, mianowicie kierownice strumienia gazów.
> Ale to dzieje się bez udziału kierowcy.
> W starszych turbo tego nie było.
Stary, chyba ci sie myli z turbina samolotowa. Poza wastgate spring zadnej
regulacji na turbo nie ma. Zobacz sobie jak wyglada turbo tutaj:
www.homemadeturbo.com/tech_projects/turbo_tech/
I znajdz tam te kierownice.... reprezentowane wozki to 911, subaru, itd

[Gość: dziadzia]

Na wszelki wypadek spójrz tutaj: www.cuoresportivo.pl/_mm/silniki/jtd/

Istotnie jestem stary, ale jeszcze mi się nie myli :-)

[sopocianin]

Zgadza sie - ma regulacje. Teraz juz wiem , dlaczego alfy sie tak psuja...
Pzdr

[Gość: AdM]

sopocianin napisał:

> I tak generalnie - nie tyle chodzi o chlodzenie, tylko o smarowanie turbinki,
> ktora przy braku oleju moze sie nieco zatrzec. Problem ten chyba zalatwia
> uzycie oleju syntetycznego.

Problemem jest zatrzymanie silnika(czyli brak smarowania łożysk sprężarki),
przed zatrzymaniem się rozpędzonego wirnika. Drugi problem to odkładanie się
spalonego filmu olejowego na gorących łożyskach(nie ma chłodzenia sprężarki
olejem).

[ojciec-dyrektor]

Po pierwsze gratuluję wyboru - Leon z 1.8T 180KM to naprawde milutkie
połączenie, a przy tym nadal w rozsądnej cenie.
Co do pytania i całej dyskusji po nim: bezbłędnie odpowiedział Ci niknejm w
pierwszym poście. Z drugiej strony, nie daj się zwariować, ja sam sprawdziłem
na własnej skórze (Passat 1.8T), że czasem cieżko przestrzegać tych zasad
(śpieszysz się na spotkanie, itp... a tu jeszcze dwie minutki :-)) Natomiast
jakoś zniknął w dyskusji równie ważny wątek: silnika z turbo nie piłuje się na
zimno, zaraz po starcie. Poczekaj kilka minut, silniki 1.8T bardzo szybko
osiągają właściwą temperaturę. Powodzenia na drodze!

[Gość: ojciec grzybek]

Czytaj ociec dokładnie.
O problemie rozgrzewania wspomniał dziadzia..

Niech będzie pochwalony...ten co rozgrzewa i chłodzi !