Ludzie, kupujcie zimówki!!!

[1realista]

Trochę sypnęło śniegiem i poczyniłem obserwacje na drogach... Drogi zmrożone, pod spodem lód, wczorajszy opad to jakieś 12 cm śniegu. Wczoraj z pracy wracałem z prędkością 20-30 km/h bo paru co nie uznają zimówek blokowało ruch. Dojeżdżam do ronda i muszę zahamować bo jadący z prawej land rover o napędzie 4x4 nie wyhamował. Pomyślałem zobaczę tam gdzie on się ślizgał zobaczę co z przyczepnością. Okazuje się, że jest przyczepność. Jest przyczepność! Trochę dalej i matiz skręca w prawo. Ale jak skręca?!!. Blokada kół i sunie do przodu jak na sankach. To była najgroźniejsza sytuacja bo było lekko ślisko, ja wyhamowałem ( abs zasygnalizował poślizg przy końcu zhamowania do zera) ale byłem gotowy do ucieczki na przeciwny (na szczęście wolny pas) bo nie byłem pewien czy ten za mną da radę wyhamować. Ja akurat mieszkam w taki miejscu że jest sporo pod górkę co skutkuje tym że jak spadnie śnieg i chcę mieć rozrywkę to wystarczy że popatrzę przez okno jak tam z podjazdem po tę górkę. Auta z zimówkami nie mają żadnych kłopotów z podjazdem.

Podsumowując: Zimówki w warunkach zimowych powodują że auto rusza, auto przyspiesza, auto hamuje, auto skręca. Koszt kompletu opon to 1000zł (można kupić jesienią). Byle stłuczka to dużo wyższe koszty. Zaliczenie rowu może oznaczać poważne kłopoty, a na zimówkach i przednim napędzie macie szanse wyjechać z pobocza. Tylnonapędówki w warunkach zimowych wiadomo wymiękają. Auto 4x4 na letnich oponach nie jedzie, nie hamuje. Opony zimowe to niewielki koszt a jak nie chcecie go ponosić to jak jest śnieg i lód na drodze lepiej zrezygnujecie z jazdy samochodem. Bo zaoszczędzicie sobie kłopotów, wydatków i sobie i innym. Aha i ważne... zimówki powinny być stosunkowe nowe bo 10-cioletnie są warte tyle co opony letnie. Koledzy zaliczyli rowa i koszt naprawy zaliczenia lekkiego pobocza jest wyższy niż koszt nowych opon zimowych.

I jeszcze jedno... powyższe zachowania zostały zaobserwowane w mieście na uczęszczanych ulicach. Także ci "co niepotrzebują zimówek na miasto" niech lepiej przesiądą się na autobusy i taksówki.

[tiges_wiz]

wystarczyły by im dobre wielosezonowe.

[chris.w1]

tiges_wiz napisał:
> wystarczyły by im dobre wielosezonowe.

w warunkach zimowych opony zimowe sprawują się lepiej

[thea19]

1000zl powiadasz? jak sie yarisem jezdzi to i owszem.
ps mnie wczoraj tez bral wq..rw, na drodze, gdzie jest ograniczenie do 60 a srednia wynosi 80, wszyscy jechali w porywach 50 (po wszystkich 3 pasach) a bylo odsniezone i posolone. nie odczulam zadnej roznicy w hamowaniu i ruszaniu. tylko na polnej drodze ze swiezym sniegiem i lodem pod spodem wyswietlily mi sie "wlaczone systemy antyposlizgowe" (jakiekolwiek one tam sa) ale tez nie czulam nic a nic. mam porzadne zimowki.

[1realista]

205/55/r16 - sprawdziłem cenę 241 zł. opona dębica frigo 2. bardziej "markowe" w cenie do 350 zł co daje komplet opon w cenie max 1400zł. I tak mniej niż koszty stłuczki.
W warunkach zimowych czyli śnieg i lód dębica frigo są zajebiste. Ja wiem że ludzie płaczą że słabe na mokrym i głośne i że w ogóle są do niczego. Dla mnie są warte każdej wydanej na nie złotówki.

[thea19]

znajdz 225/45/17. ja 2 lata temu za continentale zaplacilam 2,5k

[thea19]

no i sie nie doczekam. to moze chociaz porzadne letnie? bo 2sezonowy bridgestone mi elegancko pekl, cud, ze nie do konca i musze kupic pare.

[qqbek]

To ja poproszę 235/65R17 (107V najbidniej). Tylko w granicach tysiąca za zestaw i nie chińszczyzna ;) Za markowe skłonny jestem dopłacić pińcet (a niech będzie, tyle za dziecko obiecują więc "żund" mi pewnie zaraz zwróci z nawiązką). Tylko nie jakiś chłam - jeżdżę teraz na Pirelli Scorpion Ice, tak więc takie albo lepsze poproszę :)

[qqbek]

Zapomniałem dodać: od bidy przejdzie indeks H, bo za V to już ponad 6 kafli będzie

[1realista]

kupiłeś auto za 400 tys. to opony są proporcjonalnie droższe niż do mojego auta które kosztowało 90 tys. Serwisowanie jest analogicznie proporcjonalnie droższe.

[kolpik124]

1realista napisał:

> kupiłeś auto za 400 tys. to opony są proporcjonalnie droższe niż do mojego auta
> które kosztowało 90 tys. Serwisowanie jest analogicznie proporcjonalnie droższ
> e.

kupił używanego sztrucla od dziadka z rajchu, serwisować będzie pan Heniek

[qqbek]

Tu byś się zdziwił.
A auto kupiłem z północnych Włoch a nie z Reichu. W Reichu trudno o dobrze utrzymane egzemplarze.
No i trochę do roboty na start było (tak za dychę z drobnym hakiem "trochę"), ale w przeciwieństwie do Ciebie dupy szkłem skrobać i zlizywać, żeby starczyło do pierwszego/dziesiątego nie muszę. Mechanik, który "to" robi nazywa się Jurek... i ze świecą takiego gościa szukać (choć panu Jurkowi przyznać trzeba, że tanio się nie ceni, to jednak ASO z jej "wiecznymi praktykantami" to nie jest).
Co do kosztu opon zaś (czyli kwestii leżącej u podstaw tej goovnoburzy) - po prostu wyśmiewam twierdzenia użytkownika 1realista, który twierdzi "urbi et orbi", że to koszt tysiąca złotych. Moje zimówki kosztują 5200 za zestaw, letnie ponad 4500... i co prawda mogę z tym żyć, ale śmieszą mnie komentarze twierdzące, że można taniej. Nie da się taniej i o to, od samego początku, mi chodziło.

[1realista]

bo to jest koszt tysiąca. Najdroższe jakie znalazłem kosztują 775*4 czyli 3100 za komplet i droższych nie ma. Czyli jednak da się taniej. Podobnie jak średnie spalanie może wynosić kilka l na setkę i wcale nie trzeba zakładać gazu by przeciętnego użytkownika było stać na paliwo. I nie trzeba kupować diesla.
Gdybym kupił limuzynę pancerną to nie mogę twierdzić że komplet normalnych opon zimowych dla przeciętnego użytkownika kosztuje strzelam 100 tys. zł. bo to będzie bzdurne twierdzenie. Jeśli popatrzymy na przeciętny typowy pojazd użytkowany na polskich drogach to nie będzie to auto większe niż kompakt. Czyli da się kupić zimówki za tysiaka by móc bezpiecznie jeździć zimą.

[qqbek]

Znajdź mi moje zimówki za 3100, to pogadamy. Z resztą 3 tysiące a tysiąc to 'drobna różnica ' nie sądzisz?

[tiges_wiz]

bo to są opony śniegowe, podobnie jak kormorany, gdzie jak ADAC testował to wygrały spokojnie na śniegu nawet z zachodnimi, a na wodzie ocenia 5.5.

Z mojego punktu widzenia - lepiej się poślizgnąć przy 30 km/h na śniegu niż wylecieć w zielone na wodzie przy wyższej. Aha. W tym roku śnieg na drogach widziałem może z 2 dni, a mokro jest cały czas. Co do ludu i gołoledzi, to jeszcze stare vectory:

175/65 R14

Goodyear Vector 4 Season - 2,7
Vredestein Snowtrac 3 - 2,7
Continental WinterContact TS800 - 2,9
Goodyear UltraGrip 7+ - 3,0
Fulda Kristall Montero 2 - 3,0
Pirelli Winter 190 Snowcontrol - 3,0
Dunlop SP Winter Response - 3,1
Hankook Icebear W440 - 3,1
Michelin Alpin A3 - 3,2
Semperit Master-Grip - 3,2

195/65 R15

Continental WinterContact - 2,9
Goodyear Vector 4 Season - 3,0
Vredestein Snowtrac 3 - 3,0
Nokian WR G2 - 3,0
Goodyear UltraGrip 7 - 3,1
Pirelli Winter 190 Snowcontrol - 3,1
Dunlop SP Winter Sport - 3,1
Yokohama W.drive - 3,1
Hankook Icebear W440 - 3,1
Marshal I’ZEN KW15 - 3,1
Wanli Winter – Challenger S1086 - 3,1
Kumho I’ZEN KW 23 - 3,2
Nankang Snow Viva SV-1 - 3,2
Michelin Alpin A3 - 3,3
Semperit Speed-Grip - 3,3
Bridgestone Blizzak LM25 - 3,4
Firestone Winterhawk 2 - 3,4
Vredestein Quatrac 3 - 3,4
Uniroyal MS plus 66 - 3,5

[samspade]

Nie mam, nie zamierzam również kupować. Jeździ się dobrze, bez historii.

[kura_wuja]

To jest tylko pol prawdy. Drugie pol jest takie, ze z roku na rok za kolkiem zasiadaja co raz wieksze pizdy a nie kierowcy.

[qqbek]

O patrz.
Jak ciebie nie lubię, tak tu się zgodzę :P

[kura_wuja]

> Jak ciebie nie lubię...
to slysze srednio kilka razy na dzien :P

[qqbek]

Żeś mi pojechał za SUV-a po "podrobach", a ja to auto kupiłem, bo moja "Frau" sobie takiego zażyczyła i dopiero jak jeździć zacząłem tą kolubryną to mi się spodobało - stąd zjeżenie :)
Oceniłeś wtórne zadowolenie z czegoś, czego jeszcze rok temu nawet nie rozważałbym jako auta do jazdy :) A, że auto pozwala na znacznie więcej niż poprzednie w prowadzeniu... cóż.. zaleta tych wszystkich wad, które bez wątpienia też ma.

[wiesenblum]

skąd pogląd że tylnonapędowi wymiękają? Jakoś nie mam takich doświadczeń, a muszę się przyznać, że jak się przesiadałem, to sie obawiałem. Co prawda nie wyjeżdżałem jescze nigdy z zaspy tylnonapędówką ale poza tym nie doświadczyłem "wymiękania"

[qqbek]

Tylnonapędówka jest lepsza na zimę. Ile to zim przejeździłem swoją starą E36, śmiejąc się z mielących oponami "kierowników z FWD". Byle byś przodem auta RWD nie parkował na wieczór (albo rano pod pracą) jak ma śnieg padać, bo wtedy z wyjeżdżaniem może być gorzej.
Jeżeli zaś chodzi o sposób na wyjeżdżanie z zasp - jest przy aucie z napędem na tył dokładnie odwrotny do tego dla aut z napędem na przód... miast "cofamy się i zdrowaśka" ma być "alleluja i do przodu"... to mówię ja, agnostyk :)

[tiges_wiz]

Ja rwd jeżdżę od 17 roku życia, bo najpierw powoziłem PF 125p. Później było kilka tylnonapędowych fordów 2.0 - 2.3 i nigdy w zimie nic się nie działo. Fakt jak kierownik taczki wsiądzie do czegoś takiego i wciśnie gaz, to może się zdziwić, ale zawsze szybciej wiedziałem kiedy tył chce mi zrobić dowcip. W FWD odlatuje nagle, choć obecne auto jest nad wyraz stabilne i w czasie jazd treningowych na śniegu nie udało mi się go wyprowadzić z równowagi. Musiałem ręcznym sobie pomagać.

[qqbek]

Gorzej, jak FWD chce nadal jechać prosto, jak ty chcesz skręcać.
Choć nie sądzę, by nobliwa Nubira, w której dane mi było siedzieć (na siedzeniu pasażera tylko:), robiła takie dowcipy ;)
A "kierowników taczek" mamy wysyp w tym kraju. Dziś rano u mnie na wsi jeden powoził Autosanem 12LF nowym... jechał pod górę z wielosezonowymi (uniwersalnymi) na przedzie i zimówkami na napędzanym tyle... droga skręcała w lewo, on pojechał prosto (w drzewo). 7 rannych. Bo niby sytuacja nieskomplikowana, opony lepsze z tyłu... "alleluja i do przodu". A tu patrz, zabrakło umiejętności zdjęcia nogi z gazu w odpowiednim momencie.

[tiges_wiz]

Dlatego moim zdaniem lepsze 4 letnie niż mieszanina letnich i zimowych w jakiejkolwiek postaci.
Oczywiście lepsze są 4 wielosezonowe lub 4 zimówki.
No i ja mam trochę oszukaną nubę, bo przez te cholerne tulejki wahaczy które padają co 15k km (www.autocentrum.pl/autorentgen/daewoo/nubira/i/tuleje-wahacza-1363514467/), co powoduje cięcie opon, zainwestowałem w poliuretany. Mam też kompletnie nowe amortyzatory z przodu i z tyłu. Zmiana była wręcz dramatyczna.

[tiges_wiz]

youtu.be/d-1268dB8BM?t=231
to koleś w BMW i nubira na śniegu.

[1realista]

tyle że na drodze nie ma miejsca by zamiatać tyłkiem bo zamiatanie tyłem oznacza dzwon.

[qqbek]

Serio? Wiele razy, na pustych ulicach, zdarzyło mi się tak "pobawić". I to nie tylko na śniegu, ale też po deszczu.

[liczbynieklamia]

> Tylnonapędówka jest lepsza na zimę.
Jasne, do tego zderzak Łągiewki i mamy pełne bezpieczeństwo.

Fizyka jest nieubłagana. W sytuacji, gdy przyspieszenie jest ograniczone przyczepnością, a nie mocą (warunki zimowe) mamy:
1. a = Ft/m (a - przyspieszenie, Ft - siła tarcia, m - masa samochodu)
2. Ft = m*g*x*u (u - współczynnik tarcia nawierzchnia-opona, x - procentowy nacisk na oś napędzaną, g - przyspieszenie ziemskie)
3. a = m*g*x*u/m = g*x*u
Ponieważ na współczynnik tarcia zakładamy jako niezmienny, przyspieszenie ziemskie też specjalnie nam się nie zmienia, samochód przyspiesza tym lepiej, im bardziej nacisk jest przeniesiony na oś napędzaną (optymalnie jest oczywiście przy napędzie na wszystkie osie, gdy x = 100%). Przy napędzie na tył i silniku z przodu x to najwyżej 40-50%. Przy napędzie na przód - okolice 60-70%.

[trypel]

chyba podjazd pod górkę zmienia to rozlożenie. W każdym razie górale w okołotarzańscy do podjazdów (zanim sie nie dorobili 4x4) woleli RWD niż FWD. Też tego nie rozumiałem ale tak było.

[liczbynieklamia]

Trochę tak, podobnie jak sam fakt przyspieszania - ale im bardziej jest ślisko, tym mniejsze ma to znaczenie.

Górale bardzo lubili RWD, ale z silnikiem z tyłu - tam podobnie jak w FWD większość ciężaru była nad osią napędzaną.

[nazimno]

Pewnie kochali maluchy jak wlasna ciupage.

[qqbek]

Jeszcze 10-12 lat temu, gdy maluch właściwie zaniknął już w miastach, na Podhalu był nadal bardzo częstym widokiem.

[nazimno]

Gorale kupuja teraz subaru.
W Szwajcarii nazywaje je "Bauernporsche".

www.seite3.ch/Der+Bauernporsche+Subaru+Impreza+1992+heute+/458422/detail.html

[tiges_wiz]

> napędzie na wszystkie osie, gdy x = 100%). Przy napędzie na tył i silniku z pr
> zodu x to najwyżej 40-50%. Przy napędzie na przód - okolice 60-70%.

coś ci nie wyszło, bo pewnie zapominałeś o bezwładności.
wg ciebie przednionapędówki powinni przyspieszać lepiej od rwd ale tak nie jest przy takiej samej masie i mocy. w wtcc zrezygnowano ze startu statycznego bo bmw objezdzało ich tam jak chciało. wg ciebie fwd powinny tam wygrywać :>

[samspade]

Co do wtcc. Kiedy zrezygnowano ze staru statycznego? O ile dobrze pamiętam jeden był lotny a drugi statyczny.

[tiges_wiz]

ale najpierw 2 były statyczne i zrobiono lotny

• RWD and winter tyres VS 4WD and summer tyres on snow

to ciekawy film. awd na letnich vs rwd na zimówkach.

[samspade]

A tak swoja droga ta dyskusja jest bezsensu. W normalnej jeździe nie ma znaczenia czy fwd czy rwd. A za kierownica jest ktoś źle obsługujący samochód to będzie miał problemy w obu.

[trypel]

samspade napisał:

> W normalnej jeździe nie ma znaczen
> ia czy fwd czy rwd.

od wczoraj jezdzę FWD zamiast 4x4. Rożnica jest taka że żałuję zmiany roboty. Frajdy z jazdy nie ma żadnej. Dynamiczne ruszenie na sliskim to mielenie przodem (czego nie cierpię), muszę uważać gdzie parkuje żeby wyjechać bez problemu. Ok, mniej pali. I co z tego.
Jak sie dużo jezdzi to jednak RWD albo 4x4 (choćby i z haldexem).

[bimota]

K., CALE ZYCJE JEZDZE "FWD" I JAKOS NA ZIMOWKACH NIE MIEWAM TAKICH PROBLEMOW...

[trypel]

jesli uważasz że powinno mi byc przykro że jezdzisz byle czym to zły adres. Jak pojezdzisz czymś lepszym i przesiadziesz sie o klasę nizej to zauważysz o czym mówię.

[bimota]

TO RACZEJ SWIADCZY, ZE JEZDZIC NIE UMIESZ I TYLE..

[liczbynieklamia]

> coś ci nie wyszło, bo pewnie zapominałeś o bezwładności.
A wzór numer 1 to niby co? Masy w bezwładności i sile tarcia się upraszczają.

> wg ciebie przednionapędówki powinni przyspieszać lepiej od rwd ale tak nie jest przy takiej samej masie i mocy
Mówimy o bardzo konkretnej sytuacji, czyli śliskiej nawierzchni. RWD może przyspieszać lepiej od FWD, jeżeli występuje wystarczające dociążenie tylnej i odciążenie przedniej osi związane z przyspieszeniem. Żeby ten efekt zneutralizował niekorzystny rozkład masy, większe straty przeniesienia napędu i większą masę samochodu potrzeba przyczepnej nawierzchni i ok. 200-250KM mocy (w typowym samochodzie). Jednak przy takiej mocy swoją przewagę zaczyna pokazywać napęd na 4 koła.

[1realista]

z doświadczenia i obserwacji. trochę oblodzenia i lekko pod górkę szczególnie jak się stanęło i tylnonapędówka korkuje ulicę. A ile samochodów wypychałem z miejsc gdzie przedninapędówka spokojnie wyjeżdża. Wjedz w świeży śnieg to musisz lecieć po holownik bo się nie wygrzebiesz.

[tiges_wiz]

przez 20 lat się nie zagrzebałem RWD, ale ty wiesz lepiej :>

[qqbek]

Z doświadczenia wiem (w przeciwieństwie do Tigesa RWD jeździłem "tylko" 10 lat), że tam gdzie dla FWD sąsiada było zdecydowanie za ślisko, tam ja z napędem na tył wjeżdżałem w miarę sprawnie. Na takich samych oponach, żeby było śmieszniej.
Nie rozumiem też, o jakim wjeżdżaniu w świeży śnieg mówisz.
Jeśli o parkowaniu na świeżym śniegu, to przyznam rację - jak masz trochę oleju w głowie i napęd na tylną oś, to wiesz też, że parkuje się w takich warunkach tyłem a nie przodem.
Ale z jazdą po świeżym, kopnym śniegu nigdy nie miałem problemów.

[tdf-888]

a czemu taka teoria z parkowaniem?
czym grozi wjechanie przodem zamiast tyłem? tzn. rozumiem, że uważasz, iż będzie trudniej wyjechać, ale niby czemu?

[qqbek]

Bo wyjeżdżając tyłem ciągnąłem dociążonym 600kg tyłem 1200kg, przy wyjeżdżaniu przodem dociążony 1200kg tył pchał 1200kg (zakładamy, że napadało więcej niż 2-3cm i śniegu jest więcej niż na "rzeźbę bieżnika").

[tdf-888]

i co za różnica czy niedociążony tył pcha ciężki przód czy go ciągnie?
teoria na zasadzie dyskusji akademickiej

[qqbek]

Miałeś kiedyś auto z napędem na tylną oś, czy tak sobie "akademicko" gdybasz?
Ja miałem w życiu więcej niż kilka aut, przez ładne 6 czy 7 lat miałem równocześnie auto RWD i FWD w domu i stąd mam materiał porównawczy.
Żeby było śmieszniej - zarówno auto RWD jak i drugie FWD jeździło w zimie na takich samych oponach (Goodyear UG7+) (pierwsza Astra jeździła na Dębicach Frigo 2, które od tamtej pory wszystkim odradzam).

[tdf-888]

przez ponad 4 lata byłem posiadaczem lexusa is 300 (213 koni), 2 zimy przejeżdżone na letnich.
nie zrozumiałem twojej teorii nawet po przedstawieniu przez ciebie założeń. mocno zamotałeś w tłumaczeniu.
niech ktoś jeszcze napisze, czy też uważa, że ma znaczenie czy łatwiej ruszyć z miejsca tylnonapędówką do przodu czy cofając. moim zdaniem to bez znaczenia. no chyba że rozważamy przypadek ekstremalny, w którym napadało duuuużo śniegu i pod budą jest go mniej przez co tylne koła mają na początku łatwiej się wgryźć, ale to naciągane mocno.

[qqbek]

Od samego początku piszę (z resztą wyraźnie) o przypadku, w którym wysokość świeżego śniegu znacznie przekracza głębokość rzeźby bieżnika.
Że zacytuję samego siebie: "(zakładamy, że napadało więcej niż 2-3cm i śniegu jest więcej niż na "rzeźbę bieżnika")" (post z 22-ej, z wczoraj).

[piotr33k2]

tylko zimówki nie żadne welosezonowe które są do wszystkiego czyli do niczego ,tak naprawde tzw. opony wielosezonowe to troche gorzej sie zachowujace w wysokich temp opony letnie , i troche lepiej sie zachowujace zimą opony........ale też letnie .wszystko na temat i dziękuje za uwage .

[tiges_wiz]

szczególnie te homologowane jako zimowe (ze śnieżynką, a nie tylko m+s)

[fuiio]

Guzik widze qrupa znafcuf wie. Porządna zimówka to kapeć OKOLCOWANY na dodatek z bardzo miękkiej gumy. Na takich kapciach jezdzi cała Skandynawia. To co znafca określa zimówką to kapeć uniwersalny po lodzie się ślizga jak łyżwa..W polskich warunkach wystarcza zwykła opona uniwersalna najlepiej dobrze spisująca się na mokrej nawierzchni. A co do blokowania ruchu to bardziej blokują ci na zimowych niż całorocznych na dodatek w autach 4x4 w myśl 1 podstawowej zasady ruchu drogowego w PL QPA SPRZĘTU NIC TALENTU

[trypel]

prawdopodobnie jezdzimy po innych drogach. Od piątku nie widziałem żadnego blokującego w 4x4 ale za to kupę przestraszonych Kowalskich w FWD (nie wiem na jakich oponach ale jak babka nie umie wyjechać z parkingu o 5% pochyłosci to pewnie na letnich)
Dzisiaj kobieta w fabii jechała z Piaseczna do Konstancina z prędkoscią 15-20/godz. I widać było takie przerażenie w jej oczach jak się ją wyprzedzało że zdrowiej dla świata byłoby jakby została w domu.

I oczywiscie problemy z ruszaniem... nie wiem czy na zajeciach PJ jeszzce porusza sie temat ruszania bez gazu ale ludzie którym pomagam w zimie wypchnąć auto i mówię "ale proszę ruszać bez gazu" patrzą na mnie jakbym gadał po koreańsku. I oczywiscie gaz i rura i zero efektu...

[nazimno]

Manipulowanie obrotami, sprzeglem, hamulcem, hamulcem recznym w sposob rozumny jest mocno utrudnione w przypadku absolwentow obecnych szkol jazdy, a jesli jest to kobieta, to w zasadzie jest to NIEMOZLIWE. Rozum we lbie sprowadza sie do ABS,ESP,...

[thea19]

dla takich kobiet stworzono automaty z automatycznym hamulcem recznym. poza tym nie obrazaj kobiet, nie wszystkie nie potrafia obslugiwac pojazdu.

[nazimno]

Ja nie pisze o kobietach-kierowcach z praktyka (jak Ty).
Pisze o absolwentkach/absolwentach.
Tego sie na kursach praktycznie nie uczy.
Niestety, pozniej tez nie maja sie jak nauczyc, wiec zostaja przy 3 literkach, a sami robia z siebie 4 litery.

[thea19]

a bo teraz to na kursach nie ma instruktorow tylko takie pierdoly. pie... zielonego liscia nic nie nauczy bo sama nie umie. mnie instruktor uczyl ruszania pod gorke bez uzycia hamulca recznego a nie tylko jak zdac egzamin, za ktorym krzakiem ukryty jest znak. w ogole panuje tez mania hamowania na zakretach i to bez wzgledu na plec.

[trypel]

Ale % jest więcej kobiet nie rozumiejących prostego polecenia - Rusz bez gazu! Niż mężczyzn.

Nawet na mojej wsi w piątek stał korek przez całe Piaseczno i jak sobie wyszedłem na spacer wzdłuż ulicy to podjeżdżałem w korku w wykonaniu kobiet wyglądało właśnie tak ze gaz do dechy a potem paniczne hamowanie 3 M dalej. Oczywiście stojąc na chodniku i rżąc wcale im w tym nie pomagałem ale naprawdę na płaskim nawet jak jest ślisko można ruszyć w korku bez poślizgu. I nie wymaga to nawet matury.

[trypel]

Podjezdzanie a nie podjeżdżałem. Sorry ale słownik sie wtrąca

[thea19]

poniewaz ostatni raz benzyna jezdzilam na kursie a teraz to juz nawet nie mam sprzegla, to nie wiem czy by mi sie udalo tak od razu ruszyc bez gazu, choc teoretycznie wiem jak to sie robi. moze one tez takie udane? diesel sam jezdzi i to jest fajne :)

[trypel]

współczesną benzynę cieżko zdławić bez wybitnych chęci. Nawet citroenowy 1.4 przy oszałamiajacych 75 koniach sam dodawał gazu jak sie za bardzo przyduszało.
Po prostu nikt tego nie uczy. Tak jak wielu pożytecznych rzeczy. Za to jak parkować pod linijkę i hamować na każdym zakręcie to już uczą.

[thea19]

hmm, sklamalam. jezdzilam czasem benzyna - nastoletnim yarisem ale nie zima wiec sie nie wypowiem.
co do hamowania na zakrecie - to powinno byc karalne bo jest bardzo niebezpieczne.

[trypel]

no może w przypadku babki co jedzie 20/godz i hamuje do 15/godz na łuku nie jest to tak bardzo niebezpieczne. Ale powoduje dość duży wqrw u osob jadących za nią.

[tdf-888]

auto powinno się prowadzić bez negatywnych emocji. jak wkurza cię, że ktoś przed tobą hamuje, to może weź jakieś proszki

[trypel]

zabrakło mi proszków. Dlatego wyprzedziłem wreszcie. Mam nadzieje że jutro bedzie tak ślisko i tyle śniegu że babka zostanie w domu.

[misiaczek1281]

czujniki parkowania, systemy parkowania park asist ...po co to komu?
ja sam potrafię zaparkować, puszczam ręczny i płynnie ruszam - to proste...a system start-stop - sam sobie zgaszę silnik i odpalę znowu gdy stoję w korku....
Ps. Diesel sam nie jeździ...ktoś nim kieruje...a żeby w ogóle odpalał i jeździł w mróz to aparat zapłonowy (akumulator,świece, dobre paliwo - parafina żeby się nie wytrąciła) musi być w lepszym stanie niż benzynówka:) a najważniejsze w zimie wcale nie są opony....najważniejszy jest mózg kierowcy : dostosowanie stylu jazdy do warunków na drodze.....nawet najlepsze opony nie pomogą przy dużej prędkości i ostrej jeździe.....zimówki są dobre na polnych wiejskich drogach pokrytych śniegiem a w mieście śnieg znika w 2 godziny - piaskarki sypią , samochody rozjeżdżą i droga jest czarna - więc dobre wielosezonówki wystarczą....a dziś zimy są łagodne....często jest +2*C pojawia się błoto i woda wtedy lepsze są dobrej klasy opony deszczowe od zwykłych zimówek ....kupować nowe zimówki gdy mamy w roku miesiąc zimy(śnieg) a 11 miesięcy temperatury dodatnie to Himalaje rozrzutności:)

[tdf-888]

otóż to! głos rozsądku wśród naiwnych :)
a na forum kupa nuworyszy, gadżeciarzy i teoretyków, co cackają się z tymi swoimi szrocikami gorzej niż z dzieckiem ;]
każdy lepszy miszcz od innego :P

[qqbek]

Ja mam PDC i przydaje się przy niskich przeszkodach (kwietnik na przykład), których nie widać przez tylną szybę, a są za wąskie, żeby było widać je w lusterkach. I tylko wtedy.
System "start-stop" mnie rozczula... ciekawe ile za to dopłacają producentom aut producenci alternatorów i akumulatorów... przecież nikt im za darmo takiego prezentu pewnie nie zrobił :)

A co do cackania się - są gadżety, które uważam za pożyteczne. Włączenie wstecznego u mnie w aucie powoduje pochylenie lusterek w dół i "do auta", dzięki czemu, jak dziecko za rączkę, przyjemnie prowadzi cię auto w precyzyjnym cofaniu "na grubość lakieru" (widać boki auta bez konieczności wychylania się w fotelu) - niby mała rzecz, a cieszy.
Dopóki nie zapominamy, że należy kierować się rozsądkiem a nie wyjeżdżać na letnich rain expertach od Uniroyala na śnieg, że żaden trzyliterowy akronim pod maską nie zwalnia z myślenia, a pięć gwiazdek to będzie musiał mieć też zakład pogrzebowy, żeby to co włożą do trumny przypominało człowieka, jak się władujesz "pięcioma gwiazdkami" pod TIR-a - dopóty żadna innowacja mi nie przeszkadza.

Z nowości najbardziej irytują mnie zaś najbardziej nie "start-stopy", ASR-y czy czujniki ciśnienia, ale wielkie wielofunkcyjne ekrany, zaprojektowane chyba tylko po to, żeby odwracać uwagę kierowców.

[wtop.ek]

Wychodzi na to, że czołg kiepsko wyposażony, więc można napisać że dodatki są be :)

[qqbek]

Ale ja piszę, że nic nie mam przeciwko dodatkom. A z wyposażenia czołgu to brakuje mi chyba tylko wentylacji foteli. Ogrzewanie i regulacja z pamięcią ustawień są. Każdy dodatek zwiększający bezpieczeństwo osób i zaparkowanego mienia jest cacy. Be są te, które powinny być niedostępne podczas jazdy (jak ekrany wielofunkcyjne umieszczane nierzadko sporo poniżej linii maski auta).

[tdf-888]

moje podstawowe wymagania:
automatic, skórzana tapicerka, szyberdach, klima (tylko do odparowywania i na autostrady), nadwozie nie-sedan, nie-diesel, ~200 koni
reszta nieistotna, im mniej pstryczków do zepsucia tym lepiej.

[qqbek]

> moje podstawowe wymagania:
> automatic

Wygoda, się wie.

> skórzana tapicerka,

Łatwość pielęgnacji, się wie (tylko pies tyłkiem jeździ, nawet przypięty).

> szyberdach,
A po damski wuj?

> klima (tylko do odparowywania i na a
> utostrady),
Minimum dwustrefowy automat i nie tylko na autostrady i do odparowania wnętrza... właściwie na cały rok.

> nadwozie nie-sedan,
Dlaczego nie? Ja "gabaryty" wożę rzadko. Fakt, że kombi/hatchback praktyczniejsze, ale ile razy do roku korzystasz z tej dodatkowej przestrzeni?

> nie-diesel, ~200 koni
Tu się zgadzamy.

> reszta nieistotna, im mniej pstryczków do zepsucia tym lepiej.
A dlaczego?
Pstryczki-elektryczki bywają miłe.
Ja na przykład nie wyobrażam sobie samochodu bez dobrego car audio. Moje V8 pięknie brzmi na "obrotach" (przy wyprzedzaniu), ale przy prędkościach podróżnych tylko obrotomierz stanowi potwierdzenie tego, że ten silnik gdzieś tam sobie pracuje, więc przydaje się coś do odegrania drugiej Beethovena (dużo lepsza niż "przereklamowane" piąta i dziewiąta) czy chociażby moich ulubionych rockowych i metalowych kawałków.
Szyby elektryczne, elektryczne lusterka, 5 niezależnych gniazd 12V - jakoś coraz trudniej mi sobie bez tego wyobrazić samochód.
Gadżety takie, jak elektrycznie regulowana kierownica mógłbym sobie odpuścić... gdyby nie to miłe wrażenie, które robi samochód, który po otwarciu drzwi kierowcy "zaprasza ciebie" do środka - odsuwając kierownicę najdalej jak to możliwe i przywracając jej pozycję, jak tylko czujnik zajętości fotela mu powie, że mój zad jest już na miejscu.

[thea19]

moj samochod mowi niepoprawne: witaj!

[tdf-888]

qqbek napisał:

>
> > szyberdach,
> A po damski wuj?

patrz niżej - nie lubię klimy i używam w ostateczności :)

> > klima (tylko do odparowywania i na a
> > utostrady),
> Minimum dwustrefowy automat i nie tylko na autostrady i do odparowania wnętrza.
> .. właściwie na cały rok.
>
> > nadwozie nie-sedan,
> Dlaczego nie? Ja "gabaryty" wożę rzadko. Fakt, że kombi/hatchback praktyczniejs
> ze, ale ile razy do roku korzystasz z tej dodatkowej przestrzeni?

bo często dwa rowery ładuję do środka


> > nie-diesel, ~200 koni
> Tu się zgadzamy.
>
> > reszta nieistotna, im mniej pstryczków do zepsucia tym lepiej.
> A dlaczego?
> Pstryczki-elektryczki bywają miłe.

dlatego jak wyżej - pstrykadełko może się popsuć i trzeba naprawiać.

wyobraź sobie taki koszmar.. jesteś zagranicą i zepsuła ci się opuszczona szyba, albo położony fotel kierowcy... :)

[qqbek]

Hehe - od czego powertape?
Zepsuła mi się kiedyś szyba w E36. Pech chciał, że na bramce A4, jak płaciłem w Katowicach za przejazd w kierunku Krakowa. Przy -15 na dworze. Dociągnąłem w tempie ciężarówek, prawym pasem do MOP (szyba spadła cała do wewnątrz, jej podnoszenie powodowało wysuwanie się niewielkiego fragmentu), kupiłem zwykłą przeźroczystą taśmę klejącą i wyciągnąłem szybę, przyklejając ją taśmą klejącą do ramy drzwi.
Do domu (~300km) dojechałem dalej bez przygód.

[chris62]

Pitolisz Waść i tyle.
Pamiętam czasy kiedy zimy były 5x cięższe opony 5x gorsze auta 10x gorsze i ludzie jeździli a nie płakali że trzeba zimówki - nawet nie było czegoś takiego!
Mam całoroczne premium i no more letnie itp.

[trypel]

a jak było za dużo sniegu to nie jezdzili.
Kiedyś nawet na wsiach nie wszyscy mieli buty. Jak ktoś nie miał a było zimno to w domu siedział.
I nie płakał.
tylko co z tego?

[chris62]

Zobacz co się w ostatni weekend stało w Rumunii.
Spadło trochę śniegu i auta stoją zasypane.
Opony zimowe to nie pług nie mają cudownej mocy sprawczej.
Na taki naprawdę duży śnieg trzeba mieć gąsienice.
Przekładasz?

[tdf-888]

chris62 napisał:


> Pamiętam czasy kiedy zimy były 5x cięższe opony 5x gorsze auta 10x gorsze i lud
> zie jeździli a nie płakali że trzeba zimówki - nawet nie było czegoś takiego!

i dozwolona w zabudowanym była 60km/h... ;)

ja jestem przekonany, że zawalidrogami są w równym stopniu ludzie na zimówkach i letnich. po prostu się boją, a jak jest zima to musi być zimno i ślisko, normalne :)

[qqbek]

I dozwolona była 60km/h... i trupów mieliśmy dwa razy tyle na drogach, przy 1/3 obecnej liczby pojazdów. No ubaw był po pachy tak to fajnie "drzewiej bywało".

[chris62]

Nie sądzę, że z powodu zimy.
Największy przyrost trupów jest latem.

[chris62]

1realista napisał:
> Podsumowując: Zimówki w warunkach zimowych powodują że auto rusza, auto przyspi
> esza, auto hamuje, auto skręca. Koszt kompletu opon to 1000zł (można kupić jes
> ienią).
===============
Podsumowując? Tyle to prawie jedna moja całoroczna kosztuje....

BTW jeździ lepiej niż zimówki które do tej pory miałem.


Ja bym podsumował inaczej - opony trzeba kupić takie które zapewniają odpowiednio dobre parametry w danych warunkach jazdy.

[wtop.ek]

Komplet droższy niż twoja bryka???

[plastikpiokio]

kupiłem bo uwierzyłem w reklame --teraz leżą bo mam auto na gąsienicach.

diagnoza na dziś: to nie opony

[tiges_wiz]

fakt trochę poprószyło miejscami, ale takiego sypkiego śniegu, który szybko był zwiewany z suchej drugi. W sumie na 20 km może z 700 m go było., ale nie powodował problemów z hamowaniem (sprawdzone, bo mi akurat na tym kawałku wyszło skręcać w lewo. ABS nie raczył zareagować). Reszta drogi suchutka zupełnie, że pewnie nawet na letnich można było normalnie jechać.
I nawet w takich suchych warunkach było kilku miszczów ciągnących peleton 40 km/h.

[chris62]

Dziś rano po "zmarzniętej" ekspresówce jechałem 130 km/h i .... byłem najszybszy...
Wychodzi na to, że kiedy jest zimno to ludzie jadą wolniej:)

[misiaczek1281]

do chris62
Co dostałeś w nagrodę? Medal? :)
Przy 130 auto więcej pali:) Poza tym wychodzi na to że ludzie jadą wolniej bo kochają swoje zdrowie i życie:)

[chris.w1]

chris62 napisał:
> Dziś rano po "zmarzniętej" ekspresówce jechałem 130 km/h...

typowa bezmyślność kierowców

[chris62]

Mimo tej bezmyślności notuję w tym roku 39 lat jazdy bez wypadku.
Da się?

[tiges_wiz]

ostanie chwile bo ma się roztopić. można jeszcze za ręczny poszarpać.

• Tęsknota na RWD

[tdf-888]

ojej ojej!
abs zasygnalizował poślizg! gorąco było! aj waj! co ty byś zrobił bez zimówek! :O że o abs nie wspomnę...
teraz nawet nie pytam jak ci się jeździ na tych zimówkach w tak siarczysty luty, i na pewno bieżnik też ci się nie ściera, bo jest tak ziiiimnooo i śnieżnie, że brrrrr....

[dawidpotul]

Już nie jest czas na zimowe opony. Ale racja, że warto inwestować w nowe opony.