Pamietacie Leoparda ?

[bimota]

www.youtube.com/watch?v=yMIRPAy-TsQ

Aaaa... wystarczylo 38 sekund :-)

[galtomone]

Juz myslalem, ze cos ciekawego.
Ale jak Pan w 47 sekundzie powiedzial, ze Polski przemysl motoryzacyjny nie moze odzyc bo blokuja go zachodnie koncerny to juz mi sie spodobalo - kabaret bedzie.

Dokladnie - wisza nad nami koroporacje zachodnie. No jak dla tego Pana to jest powod, to ja gratuluje zrozumienia swiata.

OOO... pam mowi jeszcze o "pudłach reznoznasowych, agentur zachodu" - WOW :-)

Skad sie tacy durni ludzie biora, co wierza w te wszystkie teorie sposkowe, rzadzace nami gady z kosmosu i inne bzdury?

Mielismy fabryki - te w Bielsku sprzedana Wlochom. A co ona produkowala - Polski samochod???

Moze Bogu dzieki, ze wlochom a nie koncernowy od mikrofalowek bo jak zeran juz nic by nie produkowala.
A wzglednie nowa fabryka Opla pod Gliwicmi raczej nie przechodzi probemow, wlacnzie z tym ze modele GM na Antypody produkuje.

OOO... Daewoo zniechecao i sie wynioslo mowi madry Pan. A gdyby Pan byl madry to by wiedzial, ze Daewoo poszlo z torbami i resztki kupilo GM, bo ich modele przez lata Koeranczycy tak naprawde klepali z wlasnymi obudowami.

Ponownie pytam- przy takiej wiedzy tego pama (a moze to specjalnie manipulacja faktami?) - jak w takie bzdury mozna ogladac?

I do tego Pan mowi - One SOM, te pomysly...

AAAA, nie mamy Polskiego ata nie dlatego, ze nie ma tradycji,nigdy Polskiego, dobrego auta nie bylo i nie ma olbrzymich pieniedzy do zainwestowania - tylko dlatego, ze ktos namnie pozwala.

No... jasne. Zly zachodni bank nie chce dac miliardow dolaro kredytu nie dlatego, ze ma depozyty polskich klientow, ktore poszlby w pizdu, tylko dlatego, ze jest zachodni i zly.

Ale spoko. Polska teraz sie re-nacjonalizuje, panstwo kupi firmy..
Mam apel. Nich wszyscy prawdziwi partyioci, ktorym zalezy np. na Polskiej motoryzacji, wplaca oszczednosci zycia do PKO BP i niech ono Polskie auto (to elektryczne najlepiej) finansuje.

Motoryzacja w kazdym powaznym kraju, ciagnie gospodarke.... Hmmmm....
Znaczy UK nie powzne, Austria nie powazna, Wegry, Slowacja, Norwegia, Dania, Szwecja (juz tez) i tak dlugo by wymieniac... Australia, Kanada - to wszystko male, smeszne kraje z korymi nikt sie nie liczy.

Co za bzdury??? Ze tez nikt temu paniu nie powie wprost ze albo klamie albo jest idiota!

Nie... nie dam rady... szkoda mojego czasu na te bzdury. Dotrwalem do 2:26 - pass

[bimota]

1. BYLY DOBRE POLSKIE AUTA
2. DLACZEGO NIE BEDZIE, WG CIEBIE ? BO KASY NIE MA ? A W CHINACH, INIDACH MAJA ? NAWET W OSMIEWANEJ KOREI PN ?

[galtomone]

1. Ktore byly dobre i Polskie?
2. Chiny i Indie owszem, Korea Pn... wez przestan - coz to za przyklad? Maja tam NARODOWY SAMOCHÓD??? Tam jedzenia dla wszystkch nie maja.

[bimota]

1. NP. MODELE CWS
2. KOLEJNY DOWOD ZES TRESOWANY NA REZIMOWYCH MEDIACH I G. WIESZ. NO I, JAK ZWYKLE, NIE ODPOWIEDZIALES...

A PRZY OKAZJI... CHYBA WLASNIE WIECEJ SLYSZALEM O GEPARDZIE NIZ TYCH LEPOARDACH...

[galtomone]

1. I na podstawie czego twierdzisz ze dobry? Bo tani to on na pewno nie byl (Leopard zreszta tez) - jego tez zachodnie koncerny zabily, czy po prostu konkurencja?

2. Alez odpowiedzialem:

Zapytales:
"DLACZEGO NIE BEDZIE, WG CIEBIE ? BO KASY NIE MA ? " - i sam sobie odpowiedziales.

"A W CHINACH, INIDACH MAJA ?" - owszem, maja. Chiny chyba troche inaczej gospodarka zarzadzaja ale i tak, ich koncerny dysponuja jednak nieporownywalnie wieksza iloscia gotowki niz nasze.
Indie to samo - zauwaz, ze ich motoryzacje (przy ogromnie chlonnym rynku) ciegna jednak prywatne firmy, takie jak TATA a nie rzad.
A korea PN to chyba ci sie przypadkiem dopisala - bo co oni za narodowa motoryzacje maja?
Nie dosc, ze nie dla narodu to nie nie wiadomo ile ich produkty sa warte skoro nie ma konkurencji...

Na co ci nie odpowiedzialem?
Dajesz przyklady z dupy i tyle.

Jak to np. mozliwe, ze Skoda nie dosc ze nie zostala zabita to sie calkiem fajnie rozwija. Seat, mimo problemow tez.

Opla GM w Niemczech nie zabilo a moglo.
Renault Dacie tez rozwija przeciez....

U nas Fiat dziala, Opel dziala - o co tu plakac?

Zapytam ciebie - a jakiez to auto narodowe ma Kanada? Australia? Dnia? UK?

[who_cares]

Dwie sprawy, Polska nigdy nie miała i raczej mieć nie będzie żadnego narodowego samochodu osobowego.
W Polsce produkowano za to samochody dostawcze jak Żuk i Lublin i gdyby nadal wytwarzane tanie niezawodne i proste dostawczaki byłby na nie popyt. Są jeszcze producenci podzespołów tacy jak Andoria ( wiecie że produkują nadal turbodiesla Euro 2/3 pozbawionego jakiejkolwiek elektroniki?) i taką produkcję dałoby się uruchomić w miarę niskim nakładem kosztów.
Oddzialnum problemem jest zabicie rynku samochodów SAM i kit car przez idiotyczne przepisy rejestracyjne w półrocznej ...

[galtomone]

Nie wiem czy znalazloby sie wielu chetnych na proste Zuki - watpie.
Na pewno nie tylu by utrymac fabryke takich aut.
Dostawczaki tego tupy jednak kupuja firmy + komfort pracy tez sie liczy.
Konkurencja na tym polu spora i nawet z eksportem bylby klopot bo przeciez sa na swiecie tanie auta tego typu - ot, chocby z Indii.

[bimota]

1. NA PODSTAWIE OPINII. NIE WIEM CO ICH ZABILO, O TYM SIE NIE WYPOWIADALEM.
2. NIE ODPOWIEDZIALES, CZY SLUSZNE BYLY ME PRZYPUSZCZENIA.

A SKAD MAJA W CHINACH I INDIACH KASE ? A SKAD INNE PRZEDSIEBIORSTWA WZIELY KASE, NP. SOLARIS ?

A O KOREI PN TO WYPADALO BY CHOCIAZ SOBIE POGOOGLAC... ALE CHYBA JEDNAK SA KONKURENCYJNE SKORO NASZA WLADZA LUPIE ICH AKCYZA...

SKODA NIE ZOSTALA ZABITA ? BO ZNACZEK POZOSTAL ? :)

U nas Fiat dziala, Opel dziala - o co tu plakac?

NO NIECH DZIALA... A ZA ILE FSM ZOSTALO SPRZEDANE ?

Zapytam ciebie - a jakiez to auto narodowe ma Kanada? Australia? Dnia? UK?

A NP. O AUSTRIE JUZ NIE PYTASZ ? :)

[koza_oddam]

W temacie CWS to był mega drogi w II RP głównie przez małoseryjną produkcję i wysokie koszty rozruchu produkcji. Nie zdążył być tani i masowy bo wybuchła wojna i marka jako-taka upadła. Było ich na tyle mało że żaden nie dotrwał do naszych czasów, a przynajmniej o żadnym nie wiadomo. I generalnie przedwojenną polską motoryzację należy traktować jako ciekawostkę, mieliśmy jak dziś montownie Fiata, Chevroleta i coś tam jeszcze a CWS i inne polskie marki - jak wyżej. Po wojnie nie mieliśmy już nic swojego jeśli chodzi o osobowe, dobrze nam szło z ciężarowymi i dostawczakami typu Żuk i Nysa, chociaż jakby nie licencja na Pobiedę to i ich by nie było, przecież to bazowało na zespole napędowym Warszawy niemal do końca. Wszelkie Beskidy, Warsy i inne wynalazki nigdy nie miały szans na produkcję bo nie było nas stać na rozruch. Podpowiem DDR i Czechosłowacja też miała wiele ciekawych prototypów i pomysłów a z jakiegoś powodu modernizowali tę 1000MB, Trabanta i Wartburga do końca lat 80-tych a nawet do początku 90-tych. Ten powód był zaskakująco zbieżny z powodem dla jakiego FSO reanimowało Poloneza i 125p a nie wdrażało nowych pomysłów. Skody by dziś nie było gdyby nie VW, nie oszukujmy się. Favorit była przełomem ale to był model wypuszczony ostatnim wysiłkiem, resztką zasobów. Na kolejny już brakłoby kasy gdyby VW jej nie wpompował.

[galtomone]

1. Czyjej opinii? Ktorego z 800 wlascicieli?
Zabila ich tansza konkurencja.
Jak zreszta dzieje sie w wielu przypadkach -kinkurencja lepsza, tansza lub lepsza I tansza.

Patrz - Backberry, Nokia, Yahoo, Windows Mobile, Simca, Rover, Saab, itd... itd... przyklady mozna by mnożyć.

Co do Chin (i KoreliPn) to ciezko je wprost porownywac, bo konglomeraty, ktore tam urolsy tworzone byly nie w warunkach rynkowych - prawda?
Ale dzis inwestuja juz wlasne srodki.
W indiach- poogoglaj jak powstala Tata.
Ja w kazdym razie nie chceby Polski rzad wydawal kase z moich podatkow na Polskie auto.
A prywatne firmy nich sobie robia co chca - bo nie za moje to robic beda.
I czy im sie uda -czy nie - to mnie osobiscie zwisa, bo ani mi od tego nie przybedzie ani nie ubedzie.

To mniejwiecej jak z browarem Ciechan i Zywiec. Jeden "polki i patryiotyczny" a drugi rozumiem (jak Skoda wg Ciebie) zabity przez zachod - mnie z tego znadan roznica. Oba piwa sa w sklepie.

A Skoda zostala zabita? Fabryki zamkniete? Ludzie zwolnieni? Firma splajtowala i podatkow nie placi, nic nie produkuje?

O Austrie pytalem w swoim pierwszym posicie. Nadal nie odpowiedziales na zadne z moich pytan i nie ustosunkowales sie MERYTORYCZNIE do zandego z zarzutow.
No to czekam na kontre ale z FAKTAMI bo na razie nadal ich brak.

[bimota]

1. Czyjej opinii? Ktorego z 800 wlascicieli?

ROZNYCH OSOB, KTORE COS NA TEN TEMAT WIEDZA. NIGDY NIE SLYSZALEM ZLYCH OPINII O TYM. NIE WIEM CZY ZABILA KONKURENCJA, BO TO TEZ NIE BYL WOLNY RYNEK I DO TEGO DOSZLA WOJNA.

Co do Chin (i KoreliPn) to ciezko je wprost porownywac, bo konglomeraty, ktore tam urolsy tworzone byly nie w warunkach rynkowych - prawda?

MOZE I PRAWDA, ALE TY ZA POWOD PODAWALES BRAK KASY, A NIE WARUNKI NIERYNKOWE. O CZYWISCIE WYDAJE CI SIE, ZE U NAS JEST WOLNY RYNEK, BO TAK POWIEDZIELI W TVN...

Ja w kazdym razie nie chceby Polski rzad wydawal kase z moich podatkow na Polskie auto.

TY WOLISZ, BY WYDAWAL NA PRYWATNE, ZACHODNIE KONCERNY. A MOZE ZNOW W TVN NIE WSPOMNIELI, ZE TAK WLASNIE ROBIA ?

rozumiem (jak Skoda wg Ciebie) zabity przez zachod

G. ROZUMIESZ

A Skoda zostala zabita? Fabryki zamkniete? Ludzie zwolnieni? Firma splajtowala i podatkow nie placi, nic nie produkuje?

ZBAJCZYLA, WIEC MOZNA POWIEDZIEC,Z E ZABITA. CZY PODATKI PLACI, TO NIE WIEM. SKODA NAPEWNO NIE, SKORO POZOSTAL PO NIEJ TYLKO ZNACZEK... A ZYSK IDZIE DO NIEMIEC...

O Austrie pytalem w swoim pierwszym posicie. Nadal nie odpowiedziales na zadne z moich pytan i nie ustosunkowales sie MERYTORYCZNIE do zandego z zarzutow.

ZNOW KLAMIESZ. JESLI NIE ODPOWIEDZIALEM NA JAKIES, TO TYLKO TE NIE MAJACE GLEBSZEGO ZWIAZKU Z DYSKUSJA. CO SIE PRODUKUJE W AUSTRI MOZNA LATWO ODSZUKAC:

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Austriaccy_producenci_samochodów

ZAPOMNIELI JESZCZE NP O KTM... CHYBA W KAZDYM Z PODANYCH PRZEZ CIEBIE KRAJOW PRODUKUJE SIE SPORO SAMOCHODOW. O KANADZIE NAWET KTOS NIEDAWNO WSPOMINAL...

[galtomone]

bimota napisał:

> NIE WIEM CZY ZABILA KONKURENCJA, BO TO TEZ NIE BYL WOLNY RYNEK I DO TEGO
> DOSZLA WOJNA.

No to skoro nie wiesz to po co wrzucac, taki przyklad -dobre rzeczy bronia sie same i daja sobie rade. Patrz Solaris.

> Co do Chin (i KoreliPn) to ciezko je wprost porownywac, bo konglomeraty, ktore
> tam urolsy tworzone byly nie w warunkach rynkowych - prawda?
>
> MOZE I PRAWDA, ALE TY ZA POWOD PODAWALES BRAK KASY, A NIE WARUNKI NIERYNKOWE.

I nadal podaje. Chinskie firmy maja kase -duzo kasy. teraz zreszta nie maja jej juz od dawna z budzetu Chin.

JAkos wytknac mi Indie juz zapomniales bo firmy z tamtad nie pasuja do twoje tezy- np. Mittal czy Tata.

> O
> CZYWISCIE WYDAJE CI SIE, ZE U NAS JEST WOLNY RYNEK, BO TAK POWIEDZIELI W TVN..

Nie wydaje mi sie tylko wiem, ze jet bo na nim od lat dzialam i to w roznych branzach.

> Ja w kazdym razie nie chceby Polski rzad wydawal kase z moich podatkow na Polsk
> ie auto.
>
> TY WOLISZ, BY WYDAWAL NA PRYWATNE, ZACHODNIE KONCERNY. A MOZE ZNOW W TVN NIE WS
> POMNIELI, ZE TAK WLASNIE ROBIA ?

Pitolisz i to bez sensu. Znow zero merytorycznosci tylko twoje wymysly na moj temat.

> rozumiem (jak Skoda wg Ciebie) zabity przez zachod
>
> G. ROZUMIESZ

Znow merytorycznie - brawo. No argument pierwsza klasa.

> A Skoda zostala zabita? Fabryki zamkniete? Ludzie zwolnieni? Firma splajtowala
> i podatkow nie placi, nic nie produkuje?
>
> ZBAJCZYLA, WIEC MOZNA POWIEDZIEC,Z E ZABITA. CZY PODATKI PLACI, TO NIE WIEM.

A ja wiem. Mozna tez latwo sprawdzic jaka jest produkcja w czechach,ilu ludzi pracuje w Skodzie i zakladach z nia powiazanych.

Ja rozumiem, ze dla ciebie jako polskie czy czekie lcza sie tylko te formy,ktore maja jednego wlasiciela - polaka albo czecha?

> SKORO POZOSTAL PO NIEJ TYLKO ZNACZEK...

A po VW, Bentleyu, Lambo, wczesniej Saabie, Audi?

> A ZYSK IDZIE DO NIEMIE
> C...

No i dobrze, przynajmniej w EU zostaje. Co mi za roznica czy idzie do Polski, Niemiec czy Wloch - do mojej kieszeni i tak by nie szedl.
Wazne, by kazda firma placila na miejscu to, co sie nalezy.

> O Austrie pytalem w swoim pierwszym posicie. Nadal nie odpowiedziales na zadne
> z moich pytan i nie ustosunkowales sie MERYTORYCZNIE do zandego z zarzutow.
>
> ZNOW KLAMIESZ.

To wskaz gdzie wczesniej odpowiedziales. Czekam...

> JESLI NIE ODPOWIEDZIALEM NA JAKIES, TO TYLKO TE NIE MAJACE GLEBS
> ZEGO ZWIAZKU Z DYSKUSJA.

I vice versa zatem. Jak na cos ci nie odpowiem to dlatego, ze uznam iz pytasz o glupoty lub sprawy oczywiste.


> CO SIE PRODUKUJE W AUSTRI MOZNA LATWO ODSZUKAC:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Austriaccy_producenci_samochodów
>

No... i co z tego nadal działa? Bo mnie sie wydaje, ze wszystko przejal MAN.

Znaczy w Austrii to jest OK, ale w czechach juz nie? :-)

BTW: pogooglaj i odpisz, ile do tej pory kosztowalo stworzenie marki Qoros... i kto za to zaplacil...

Ulatwie ci jedna rzecz - 1,5 mld $$$ - ktora polska firma ma takie pieniadze?

> ZAPOMNIELI JESZCZE NP O KTM... CHYBA W KAZDYM Z PODANYCH PRZEZ CIEBIE KRAJOW PR
> ODUKUJE SIE SPORO SAMOCHODOW. O KANADZIE NAWET KTOS NIEDAWNO WSPOMINAL...

A u nas sie nie produkuje aut???????????????????????????????????
A w czechach (bo przed momentem plules na skode)....?

[bimota]

No to skoro nie wiesz to po co wrzucac, taki przyklad -dobre rzeczy bronia sie same i daja sobie rade. Patrz Solaris.

BO PYTALES... SOLARIS NIE BRONI SIE SAM, BO POCIAGNELY GO USTAWIONE PRZETARGI. W NASZE "WOLNORYNKOWEJ" GOSPODARCE LEPIEJ CIAGNIE TEN, KTO MA LEPSZE WEJSCIE I WIECEJ ZAPLACI KOMU TRZEBA...

I nadal podaje. Chinskie firmy maja kase -duzo kasy. teraz zreszta nie maja jej juz od dawna z budzetu Chin.

TWIERDZISZ, ZE WSZYSTKI CHINSKIE FIRMY BYLY POMPOWANE PRZEZ CHINSKI RZAD ? A TEN PEWNIE DOLARY DRUKOWAL... :)

JAkos wytknac mi Indie juz zapomniales bo firmy z tamtad nie pasuja do twoje tezy- np. Mittal czy Tata.

ZEBYM CHOC WIEDZIAL JAKIE TO SA TE "MOJE" TEZY...

Nie wydaje mi sie tylko wiem, ze jet bo na nim od lat dzialam i to w roznych branzach.

A HA... CZYLI JESI JEDNYM PANSTWO DOPLACA, A INNYM NIE, TO TO JEST WG CIEBIE WOLNY RYNEK... TAK PRZYPUSZCZALEM... TE WSZELKIE ZEZWOLENIA, HOMOLOGACJE, CERTYFIKATY...

> TY WOLISZ, BY WYDAWAL NA PRYWATNE, ZACHODNIE KONCERNY. A MOZE ZNOW W TVN NIE WS
> POMNIELI, ZE TAK WLASNIE ROBIA ?

Pitolisz i to bez sensu. Znow zero merytorycznosci tylko twoje wymysly na moj temat.

JAKIEJ MERYTORYCZNOSCI CI ZNOW BRAKUJE ? CZY NIE NAPISALES PRZED CHWILA CZYM JEST DLA CIEBIE "WOLNY RYNEK" ?

> SKORO POZOSTAL PO NIEJ TYLKO ZNACZEK...

A po VW, Bentleyu, Lambo, wczesniej Saabie, Audi?

a vw kto kupil ?

Co mi za roznica czy idzie do Polski, Niemiec czy Wloch - do mojej kieszeni i tak by nie szedl.

NO NIE WIEM... JAK BY NIE SZEDL ? JESLI KASE BY WYDAWAL W POLSCE TO CHYBA WIEKSZA SZANSA, ZE CZESC Z NIEJ TRAFI DO KOGOS, KTO TU ZYJE...

To wskaz gdzie wczesniej odpowiedziales. Czekam...

MAM CI WSKAZYWAC MOJE ODPOWIEDZI ? SLEPY JESTES ? Z 1. ODP. SIE WSTRZYMALEM I WIELKIE HALO...

No... i co z tego nadal działa? Bo mnie sie wydaje, ze wszystko przejal MAN.

MOZE I PRZEJAL... NO I CO ?

Znaczy w Austrii to jest OK, ale w czechach juz nie? :-)

A LE CO OK, A CO NIE ? ZNOW JAKIES TWE UROJENIA, A JA MAM NA TO ODPOWIADAC...

BTW: pogooglaj i odpisz, ile do tej pory kosztowalo stworzenie marki Qoros... i kto za to zaplacil...

PO CO ? JAK WIESZ TO MOZESZ NAPISAC. A DALCZEGO AKURAT QOROS ?

MOZE RACZEJ TY W KONCU ODPOWIEDZ DLACZEGO TYLE KASY POTRZEBA NA WPROWADZENIA AUTA DO PRODUKCJI...

A u nas sie nie produkuje aut?

A GDZIE TAK, K., NAPISALEM ?

A WIDZISZ KORELACJE MIEDZY PRODUKCJA AUT, A BOGACTWEM DANEGO KRAJU ?

[galtomone]

bimota napisał:

> BO PYTALES... SOLARIS NIE BRONI SIE SAM, BO POCIAGNELY GO USTAWIONE PRZETARGI.

Pociagnely gdzie? Do Wloch gdzie wlasnie pograzyl Iveco na 360 autobusów?

> W NASZE "WOLNORYNKOWEJ" GOSPODARCE LEPIEJ CIAGNIE TEN, KTO MA LEPSZE WEJSCIE I
> WIECEJ ZAPLACI KOMU TRZEBA...

Pitolisz... szczegolnie ze obszar zamowien publicznych to nie cala gospodarka. Od dawna juz nie spotkalem firmy gdzie daloby sie cos na lewo zalatwic i zeby firma przplacila albo kupila gowno. Wrecz przeciwnie.

> TWIERDZISZ, ZE WSZYSTKI CHINSKIE FIRMY BYLY POMPOWANE PRZEZ CHINSKI RZAD ?

Jesli nie jestes pewien to przeczytaj co napisalem jeszcze raz. Az znajdziesz to twierdzenie lub zrozumiesz co napisalem.

> A TE
> N PEWNIE DOLARY DRUKOWAL... :)

Skoro tak twierdzisz... Na pewno masz racje. Jak zwykle we wszystkim - buhahahahaha :-)

> JAkos wytknac mi Indie juz zapomniales bo firmy z tamtad nie pasuja do twoje te
> zy- np. Mittal czy Tata.
>
> ZEBYM CHOC WIEDZIAL JAKIE TO SA TE "MOJE" TEZY...

Sprawdz co napisales.... przeczytaj, moze chociaz sam siebie zrozumiesz.

> Nie wydaje mi sie tylko wiem, ze jet bo na nim od lat dzialam i to w roznych br
> anzach.
>
> A HA... CZYLI JESI JEDNYM PANSTWO DOPLACA, A INNYM NIE, TO TO JEST WG CIEBIE WO
> LNY RYNEK...

Znow cos sobie ubzdurales, brawo.

> TAK PRZYPUSZCZALEM... TE WSZELKIE ZEZWOLENIA, HOMOLOGACJE, CERTYFI
> KATY...

No... przeciez to gnebienie ludu przez zachodnie korporacje. Masz racje, lepiej zeby ich nie bylo, wtedy domy dalej bedziemy tanio ocieplac azbestem i wszyscy beda zadowoleni.


> > TY WOLISZ, BY WYDAWAL NA PRYWATNE, ZACHODNIE KONCERNY. A MOZE ZNOW W TVN
> NIE WS
> > POMNIELI, ZE TAK WLASNIE ROBIA ?

Znow wiesz co ja wole? Ekstra -doradz dzis schabowy czy burrity bo nie wiem co wole.
A co do kasy wole by zbieral minimum potrzebne do utrzymania nowoczesnego, sprawiedliwego i dbajacego o obywateli panstwa.

> Pitolisz i to bez sensu. Znow zero merytorycznosci tylko twoje wymysly na moj t
> emat.
>
> JAKIEJ MERYTORYCZNOSCI CI ZNOW BRAKUJE ?

Podstawowej - twoje wypowiedzi to tylko stek pytan (glownie bez sensu) i insynuacji. Oraz niby madrych twierdzen co ja uwazam i mysle. Jak je wycisnac to nic nie zostaje.

> CZY NIE NAPISALES PRZED CHWILA CZYM JE
> ST DLA CIEBIE "WOLNY RYNEK" ?

A napisalem?


> > SKORO POZOSTAL PO NIEJ TYLKO ZNACZEK...

A po Styerze czy wspomianym i podanym przez ciebie wczesniej jako przyklad (dobry) Austriackim przmysle moto to co w takim razie zostalo?

> A po VW, Bentleyu, Lambo, wczesniej Saabie, Audi?
>
> a vw kto kupil ?

Rodzina Piechow, juz dawno... Robi ci roznicye czy calosc firmuje VW, Porsche czy Audi?

Bo wg twojej logiki z zadnej tych firm nie zostalo juz nic.

> Co mi za roznica czy idzie do Polski, Niemiec czy Wloch - do mojej kieszeni i t
> ak by nie szedl.
>
> NO NIE WIEM... JAK BY NIE SZEDL ?

No a jak by szedl??? Zaluzmy ze 100% udzialow w VW ma Polak - i co ma z tego moja kieszen?


> JESLI KASE BY WYDAWAL W POLSCE TO CHYBA WIEKS
> ZA SZANSA, ZE CZESC Z NIEJ TRAFI DO KOGOS, KTO TU ZYJE...


A skad gwarancja ze jej nie wydaje? Ty za granice nie jedzisz? Fabryka Opla pod Gliwicami to za darmo sie wybudowala i funkcjonuje (podobnie jak Skody, itd...)????

> To wskaz gdzie wczesniej odpowiedziales. Czekam...
>
> MAM CI WSKAZYWAC MOJE ODPOWIEDZI ?

Owszem.

> SLEPY JESTES ? Z 1. ODP. SIE WSTRZYMALEM I W
> IELKIE HALO...

Nie wielkie halo tylko jasny przyklad, ze nie wiele wiesz - choc jestes przkonany, ze jest odwrotnie.

A dalej????? 2?

> No... i co z tego nadal działa? Bo mnie sie wydaje, ze wszystko przejal MAN.
>
> MOZE I PRZEJAL... NO I CO ?

No i przed chwila jak SKode przjal VW to bylo zle bo tylko znaczek zostal.... ale jak Steyera przejol MAN to podajesz to jako przyklad sukcesu austryiackiej motoryzacji.

Po prostu nie wiele wiesz stad takie absurdy.

> Znaczy w Austrii to jest OK, ale w czechach juz nie? :-)
>
> A LE CO OK, A CO NIE ? ZNOW JAKIES TWE UROJENIA, A JA MAM NA TO ODPOWIADAC...

Nie wystarczyczytac ze zroumieniem i pamietac welasne durne zarzuty i przyklady.

> BTW: pogooglaj i odpisz, ile do tej pory kosztowalo stworzenie marki Qoros... i
> kto za to zaplacil...
>
> PO CO ? JAK WIESZ TO MOZESZ NAPISAC. A DALCZEGO AKURAT QOROS ?

Bo to marka tworzona od zera - +/- za tyle i z takim sukcesem tworzylibysmy Polskie samochod wielkoseryjny.

> MOZE RACZEJ TY W KONCU ODPOWIEDZ DLACZEGO TYLE KASY POTRZEBA NA WPROWADZENIA AU
> TA DO PRODUKCJI...

Stary - postaw fabryke bedziesz wiedzial na co wydales konkretne kwoty, ile kosztowala homologacja,projekty, prysznice dlazalogi,lakiernia, ubezpieczenie, itd... itd... itd...

> A u nas sie nie produkuje aut?
>
> A GDZIE TAK, K., NAPISALEM ?

Nie musiales.W przciwienstwie do ciebie ja ciebie rozumiem.


> A WIDZISZ KORELACJE MIEDZY PRODUKCJA AUT, A BOGACTWEM DANEGO KRAJU ?

Owszem. Jakie znane marki sa z najbiedniejszych krajow na swiecie?

[bimota]

Pociagnely gdzie? Do Wloch gdzie wlasnie pograzyl Iveco na 360 autobusów?

OWSZEM. BO GDYBY NAJPIERW NIE SPRZEDAWAL W POLSCE, TO I DO WLOCH BY NIE DOTARL. A MOZLIWE, ZE I TAM W KORUPCJE SIE WDAL.

Sprawdz co napisales.... przeczytaj, moze chociaz sam siebie zrozumiesz.

TAK, TAK.. BLA BLA BLA,.. "MERYTORYKA"...

Znow cos sobie ubzdurales, brawo.

TAK.. "UBZDURALEM" TO CO CO CHWILE POWTARZASZ...

No... przeciez to gnebienie ludu przez zachodnie korporacje. Masz racje, lepiej zeby ich nie bylo, wtedy domy dalej bedziemy tanio ocieplac azbestem i wszyscy beda zadowoleni.

CZLOWIEKU... ALBO JEST WOLNY RYNEK, ALBO NIE... WYSTARCZY ZAZNACZYC, ZE TEN DOM JEST OCIEPLANY AZBESTEM I SAM DECYDUJESZ, CZY GO KUPUJESZ, CZY NIE...

> > TY WOLISZ, BY WYDAWAL NA PRYWATNE, ZACHODNIE KONCERNY. A MOZE ZNOW W TVN
> NIE WS
> > POMNIELI, ZE TAK WLASNIE ROBIA ?

Znow wiesz co ja wole?

NO PRZECIEZ TAK SIE DZIEJE I NAZYWASZ TO WOLNYM RYNKIEM... TO JUZ NIE JESTES ZA "WOLNYM RYNKIEM" ?

A napisalem?

TAK

> MAM CI WSKAZYWAC MOJE ODPOWIEDZI ?

Owszem.

WIEC TO TE, KTORE W NAGLOWKU MAJA "BIMOTA"

A dalej????? 2?

JAKA 2 ?

No i przed chwila jak SKode przjal VW to bylo zle bo tylko znaczek zostal..

TO "ZLE" SAM SOBIE UROILES

Nie musiales.W przciwienstwie do ciebie ja ciebie rozumiem.

WLASNIE... "ROZUMIESZ"... ZWLASZCZA TO, CZEGO NIE PISALEM..

Owszem. Jakie znane marki sa z najbiedniejszych krajow na swiecie?

NO NIE WIEM. TY PEWNIE WIESZ...

Dyskusja z toba nie ma sensu

[galtomone]

Na wczesniejsze twoje bzdury juzmi sie niechce pisac - trudno sie dyskutuje z kims kto sam spobie przeczy a potem twierdzi, ze jszcze cos innego mowil.


Zapytales o korelacje (czy ja widze)miedzy bogactwem kraju i motoryzacja.
Odpowiedzialem i zapytalem ciebie - bo skoro pytasz (o chyba rzecz oczywista) to znaczy ze masz odmienny poglad.
I o to twoja merytoryczna i na temat odpowiedz.

bimota napisał:

> Owszem. Jakie znane marki sa z najbiedniejszych krajow na swiecie?
>
> NO NIE WIEM. TY PEWNIE WIESZ...


Co dobitnie pokazuje ze jakolwiek dyskusja z toba i na jakikolwiek temat jest absolutna strata czasu.

Nara.

[bimota]

ZACZNIJMY OD TEGO, ZE JESLI PYTAM, TO NIE MUSI OZNACZAC, ZE MAM ODMIENNY POGLAD, A NAWET, ZE JAKIKOLWIEK POGLAD. TY NAWET TAKICH PODSTAW NIE POJMUJESZ... ZYJESZ CIAGLYMI UROJENIAMI...

A TERAZ TU JUZ NIE WIEM JAKI MASZ W KONCU POGLAD... WCZESNIEJ CHYBA SUGEROWALES, ZE NIE MA ZADNAJ KORELACJI...

To jasno pokazuje...

[galtomone]

z... ze nie rozumiesz tego, co czytasz, a co tym bardzie czyni dskusje bezprzedmiotowa.

bimota napisał:

> A TERAZ TU JUZ NIE WIEM JAKI MASZ W KONCU POGLAD... WCZESNIEJ CHYBA SUGEROWALES
> , ZE NIE MA ZADNAJ KORELACJI...

Pytasz: Widzisz kolrecja?
Odpowiadam: Owszem

Twoj wniosek: NIE WIEM JAKI MASZ W KONCU POGLAD...


BRAWO!

[bimota]

Rodzina Piechow, juz dawno... Robi ci roznicye czy calosc firmuje VW, Porsche czy Audi?

Bo wg twojej logiki z zadnej tych firm nie zostalo juz nic.

A TO NIE TY TAK TWIERDZISZ ? MOZE JAKIES ROZNICE WIDZE, ALE JAKIE TO MA ZNACZENIE...

A skad gwarancja ze jej nie wydaje? Ty za granice nie jedzisz? Fabryka Opla pod Gliwicami to za darmo sie wybudowala i funkcjonuje (podobnie jak Skody, itd...)????

W NASZYM KOLONIALNYM KRAJU, TO FAKTYCZNIE MOZE NIE MA ZNACZENIA. ALE WG TWOJEJ LOGIKI ZADNEJ FABRYKI NIE POWINNO BYC W NIEMCZECH, BO W NP. W POLSCE FIRMY MAJA NIZSZE KOSZTY. A JEDNAK SZKOPY TO WIDZA JAKBY INACZEJ I CALKIEM NIEZLE NA TYM WYCHODZA...

Stary - postaw fabryke bedziesz wiedzial na co wydales konkretne kwoty, ile kosztowala homologacja,projekty, prysznice dlazalogi,lakiernia, ubezpieczenie, itd... itd... itd...

CZYLI ZWYCZAJNIE NIE WIESZ, CHOC PRZYPADKIEM COS TAM CI SIE PO MNIE POWTORZYLO...

KOSZTY SA KOSMICZNE Z POWODU PRZEPISOW, KONIECZNOSCI SPELNIENIE ROZNYCH BZDURNYCH WUMOGOW, ROZPIEPRZENIA DZIESIATEK GOTOWYCH AUT W TESTACH... CZYLI Z POWODU TWOJEGO "WOLNEGO RYNKU"... DLATEGO NP. TATA NIE MOGLO U NAS SPRZEDAWAC NAJTANSZYCH AUT.

Patrz wyzej - szkoda mojego czasu

[galtomone]

[tbernard]

Kolega bimota żyje w kilku wymiarach jednocześnie. Z jednej strony wyznaje korwinowskie prawo dżunglii, gdzie słabe geny maja wyginąć, a tu nagle wyskakuje z żalami, że państwo nie wspiera gospodarczo pewnych obszarów gospodarki, które morderczej konkurencji nie wytrzymują.

[galtomone]

NO.. a powinni Husarie i lepoarda sponsorowac.

[bimota]

ZNOKNELA MOJA ODP. WIEC POWTORZE:

1. BREDZISZ, JAK ZWYKLE. A NAWET GDYBYM WYSKAKIWAL Z TAKIMI ZALAMI, TO W PEWNYM STOPNIU BYLY BY UZASADNIONE, SKORO ZACHODNIE KONCERNY SA PRZEZ PANSTWO WSPIERANE.

2. ROZDWOJENIE JAZNI DOTYKA RACZEJ GALUSIA, KTORY TU NAGLE UDAJE WOLNORYNKOWCA, A POTEM LECI GLOSOWAC NA PO CZY JESZCZE NOWOCZESNIEJSZE... ZRESZTA W WIELU INNYCH DYSKUSJACH GLOSIL KOMUNISTYCZNE BREDNIE...

[galtomone]

Ty wogole tylko brednie glosisz i jeszcze sam sobie przeczysz - Skoda be, ale juz austryiacki przmysl moto - ktorego wlascicielem jest MAN jest OK. Buahahahahaha :-)

[carnivore69]

> Dokladnie - wisza nad nami koroporacje zachodnie. No jak dla tego Pana to jest powod, to ja gratuluje zrozumienia swiata.

Oj, Galtom, Galtom, wywod na youtube rzeczywiscie nieco od czapy, niemniej skazana na niepowodzenie jest rowniez proba argumentacji (w duchu Balcerowicza), ze kapital nie ma narodowosci.

Pzdr.

[galtomone]

Bo nie ma.
Korporacja to panstwa a panstwach.
Korporacje z udzialem panstw to jeszcze inna para kaloszy.
A duze firmy w rekach malych grup ludzi to jeszcze inna para kaloszy.
Generalnie kazdy chce zarobic i zawsze jest jakas konkurencja.

[carnivore69]

> Bo nie ma.

E tam.

Jakby nie bylo, to TP SA nie placilaby grubej kasy za uzywanie znaku Orange po to, zeby FT wykazala wiekszy opodatkowany zysk we Francji, a nie w Polsce. Oraz nie czytalibysmy niusow o przenoszeniu produkcji Pandy z Tychow pod Neapol.

Pzdr.

[galtomone]

Pisalem, ze nie warto wrzucac wszystkiego do jednoego worka. O ile sie orientuje, akurat w Orange udzialy ma Francuski podatnik... trudno zatem uznac, ze to typowa, bezpanstwowa korporacja.

Te ktore faktycznie rzadza sie same z reguly (bo prezes moze miec wiekszosc udzialow i faktycznie tak wyrazac swoj patryiotyzm - ale to tez nie norma) robia wszystko by wszedzie zaplacic absolutne minimum.

Gdyby tak nie bylo nie byloby rajow podatkowych i innych takich.

Firmy/korporacje nie sa przeciez inne niz my... a i my z kasa uciekamy i robimy wszystko by zaplacic jak najmniej.

W kazdym razie jesli na czyms da sie zarobic to gwarantuje ci ze firma zainwestuje w obycm kraju by te zyski miec zamiast powie - nie damy groza bo to nie u nas jest....

[bimota]

DOPIERO CO TWIERDZILES, ZE W EUROPIE MAMY KAPITALIZM I WOLNY RYNEK PELNA GEBA... :)

[galtomone]

A co ma jedno do drugieo? + zacytuj dokladnie tak brzmiace twierdzenie.
Wolny rynek a udzily panstwa w firmach to chyba nie sa dwie rozne sprawy?

[bimota]

"> CZYWISCIE WYDAJE CI SIE, ZE U NAS JEST WOLNY RYNEK, BO TAK POWIEDZIELI W TVN..

Nie wydaje mi sie tylko wiem"

ALE FABRYKI AUT RACZEJ NIE PROBOWALES OTWIERAC, CO ? PROWADZILES CHOCIAZ JAKAKOLWIEK FIRME ?

[galtomone]

Owszem i prowadze.
Nadlasz szkoda na ciebie mojego czasu.

[toreon]

prawda zapewne leży gdzieś pomiędzy
Co nie zmienia faktu, że ta pogadanka z filmika jest nieco dziwaczna i niewiele można się tam dowiedzieć. Np. ja nie zrozumiałem za bardzo co dokładnie jest sednem problemu w obszarze "polska motoryzacja". Zagraniczne korporacje to taka trochę zbyt ogólnie ujęta przeszkoda, zabrakło jakiegoś skonkretyzowania.
Trochę już nudzą te mnożące się na YT filmiki autorstwa różnego typu "niepokornych" którym się wydaje, że znaleźli odpowiedzi na wszelkie spiski rządzące światem. W przypadku polskiej motoryzacji albo raczej jej braku akurat nie trzeba wielu spisków, rozłożyła się sama.

[bimota]

BO TO SA TAKIE SAME KOMUCHY JAK GALUS, KTORY UDAJE TUTAJ WOLNORYNKOWCA.

NAJPIERW PIERDZIELI O BRAKU KASY, POTEM, ZE JEDNAK BRAK WOLNEGO RYNKU. SAM NIE WIE CO GADA... NO MOZE W KONCU WYJASNI DLACZEGO NP W AZJI POWSTAJA FIRMY MOTORYZACYJNE, A W "DEMOKRACJI" JAKOS NIE (BO PRZECIEZ NIE TYLKO W POLSCE, CZEGO TEZ JAKOS NIE RACZY ZAUWAZYC)...

[galtomone]

bimota napisał:

> BO TO SA TAKIE SAME KOMUCHY JAK GALUS, KTORY UDAJE TUTAJ WOLNORYNKOWCA.
>
> NAJPIERW PIERDZIELI O BRAKU KASY, POTEM, ZE JEDNAK BRAK WOLNEGO RYNKU.


To raczej ty nie wiesz o czym piszesz podajac przyklad Korei Polnocnej jako przykladu na rozkwit narodowejmotoryzacji.

BTW -doprecyzuj narodowa motoryzacja bo sie gubie jak raz pluesz na skoda a za chwile podoba ci sie to co zostalo z austriackiej moto... :-)

> A W "DEMOKRACJI" JAKOS NIE (BO PRZECIEZ NIE TYLKO W POLSCE, CZEGO TEZ
> JAKOS NIE RACZY ZAUWAZYC)...

A Ferrari, Lambo, Rover, Audi, Mercedes, Renault, Seat, Cadillac, Ford, itd... itd... to gdzie powstaly?

[bimota]

To raczej ty nie wiesz o czym piszesz podajac przyklad Korei Polnocnej jako przykladu na rozkwit narodowejmotoryzacji.

TO NIE MAJA WLASNYCH SAMOCHODOW ?

JESZCZE NIE ZNALAZLES... ?

www.youtube.com/watch?v=PooSS3Edmfo&index=20&list=PLr3SVJhoemBqPKdXl-unQvFfjL9JKiI6f

A Ferrari, Lambo, Rover, Audi, Mercedes, Renault, Seat, Cadillac, Ford, itd... itd... to gdzie powstaly?

A KIEDY TO BYLO ? WIEKSZOSC Z TEGO SAM PODAWALES, JAKO POPRZEJMOWANE...

ULATWIE CI... GDY TEGO WOLNEGO RYNKU FAKTYCZNIE TROCHE JESZCZE BYLO...

[galtomone]

bimota napisał:

> To raczej ty nie wiesz o czym piszesz podajac przyklad Korei Polnocnej jako prz
> ykladu na rozkwit narodowejmotoryzacji.
>
> TO NIE MAJA WLASNYCH SAMOCHODOW ?

>To raczej ty nie wiesz o czym piszesz podajac przyklad Korei Polnocnej jako prz
> ykladu na rozkwit narodowejmotoryzacji. - domysl sie co sie nie zgadza w tym obrazku

> JESZCZE NIE ZNALAZLES... ?
>
> www.youtube.com/watch?v=PooSS3Edmfo&index=20&list=PLr3SVJhoemBqPKdXl-unQvFfjL9JKiI6f


Buahahahaha! :-) Zawsze wierzysz we wszystko co w internecie? Juz przy okazji pierwszego filmu pokazalem gdzie pan albo nie ma wiedzy albo manipuluje faktami.

Np. mowiac o zniechecaniu Daewoo w Polsce (jako przykladu na zabicie polskiej motoryzacji) gdy co bardziej rozgarnici wiedza, ze caly koncer szlag trafil i to nie w PL a na swiecie.
Ale wierz w co chcesz - rozumiem, ze jak sie czyjes glupoty z twoim swiatopogladem zgadzaja to nawet juz info. nie weryfikujesz.

"The automotive industry in North Korea is a branch of the national economy, with much-lower production than that in South Korea. North Korean motor vehicle production is geared towards military, industrial and construction goals; there is little car ownership by private citizens. In addition to cars and trucks, North Korea produces buses, trolleybuses and trams.
The Democratic People's Republic of Korea (DPRK) is not involved with the Organisation Internationale des Constructeurs d'Automobiles (OICA) or any other United Nations industrial committee, so information about its motor vehicle industry is limited. The OICA does not publicize figures for automobile production in the DPRK. As reported by a limited number of observers with firsthand knowledge, North Korea has the capability to produce 40,000 to 50,000 vehicles a year; however, within the past few years only a few thousand vehicles have been produced due to its ongoing economic crisis."

Sama produkcja Opla w gliwicach to ponad 100 tys szt.!!!!

"W połowie dekady 2000–2009 „Fiat Auto Poland” produkował około 300–350 tys. samochodów rocznie. W 2008 roku wyprodukowano rekordową liczbę 492 885 szt. "

Jak sie ma do tego Korea Pn i jej narodowa motoryzacja?

> A Ferrari, Lambo, Rover, Audi, Mercedes, Renault, Seat, Cadillac, Ford, itd...
> itd... to gdzie powstaly?
>
> A KIEDY TO BYLO ? WIEKSZOSC Z TEGO SAM PODAWALES, JAKO POPRZEJMOWANE...

Ale wszystkie korporacje sa poprzjmowane - Forda tez X lat temu mial jeden facet (H. Ford) a teraz to spolka akcyjna z wieloma udziaowacmi. No to tez mozna powiedziec, ze zostal znaczek....
To moze doprecyzuj o co ci chodzi - bo podobnie jak ze Skoda i Styerem. Najpier mowisz ze Skoda to nic - bo przejeta ale za to Steyer to wlasnie przyklad skucesu.

> ULATWIE CI... GDY TEGO WOLNEGO RYNKU FAKTYCZNIE TROCHE JESZCZE BYLO...

Nadal jest. Ja tam sie zniewolony na rynku nie czuje, wrecz przeciwnie. W poprzedniej branzy wrecz wiecej regulacji by sie przydalo by pomoc wlaczyc z nieuczciwa konkurencja.

[bimota]

Buahahahaha! :-) Zawsze wierzysz we wszystko co w internecie?

NIE, JA TYLKO WYBORCZEJ I TVN... A.. JESZCZE TOK FM... ;) A CO ? SFALSZOWALI TE FILMY ?

Np. mowiac o zniechecaniu Daewoo w Polsce (jako przykladu na zabicie polskiej motoryzacji) gdy co bardziej rozgarnici wiedza, ze caly koncer szlag trafil i to nie w PL a na swiecie.

NIE GADAMY O DAEWOO TYLKO O KOREI. I NIE CALY SZKAG TYLKO PRZEJELO GO GM, ALE JAKOS FSO NIE CHCIELI...

As reported by a limited number of observers with firsthand knowledge, North Korea has the capability to produce 40,000 to 50,000 vehicles a year; however, within the past few years only a few thousand vehicles have been produced due to its ongoing economic crisis."

I Z WYBORCZEJ TO WZIALES ? ZE TEZ IM SIE OPLACA... U NAS POTRZEBA TRYLIONOW DOLAROW... I PRZED TAKIM BADZIEWIEM MUSIMY SIE CHRONIC AKCYZAMI ?

Nadal jest. Ja tam sie zniewolony na rynku nie czuje, wrecz przeciwnie.

NO SA TACY, KTORZY WRECZ UWIELBIAJA JAK SIE NIMI STERUJE...

W poprzedniej branzy wrecz wiecej regulacji by sie przydalo by pomoc wlaczyc z nieuczciwa konkurencja.

CALY TY I TWOJA "WOLNOSC"... JA TO W OGOLE BYM CHCIAL, BY MI KONKURENCJE POZAMYKALI, TO BY BYLO "NAJUCZCIWSZE". :)

Patrz wyzej - nic sie niezmienilo

[galtomone]

[bimota]

NO W PELNI POKAZALES SWE "WOLNORYNKOWE" OBLICZE, NIE MA CO DODAWAC...

[galtomone]

Watpie czy wiesz co to wolny rynek, skoro twiedzisz, ze tarpan - w ktorym bylo ci niewygodnie to ideal.
Mysle, ze pod haslem wolny rynek tez wyobrazasz sobie nie to co wiekszosc z nas.

[bimota]

BRAK SENSOWNYCH ARGUMENTOW, WIEC SOBIE WIEKSZOSCIA GEBE WYCIERASZ... BEDZIESZ ZARL GOWNA, JAK WIEKSZOSC.. SMACZNEGO.

W SUMIE MOZNA BY JESZCZE SPYTAC GDZIE TU WIEKSZOSC WIDZISZ, ALE POZOSTWMY JUZ TWE OMAMY...

[galtomone]

I to zanim powstala, wiec rozklad byl latwy i krotki.

Choc realnie rzecz biorac sporo sie u nas w branzy moto dzieje.
Solaris wlasnie sprzedal 360 autobusow do WLoch pograzajac IVECO.
Opel tlucze auta pod gliwicami, Fiat w tychach.
Do tego sa zaklady kolo Poznania.

Mysle, ze ci ludzie nie sa niezadowoleni (i kooperanci dostarczajacy rzeczy do fabryk) z tego, ze te firmy u nas sa.

[bimota]

Solaris wlasnie sprzedal 360 autobusow do WLoch pograzajac IVECO.

A WCZESNIEJ PODPOZANSKIEGO MANA, OD KTOREGO WSZYSTKO ZERZNAL...

[galtomone]

No i? To nie przyklad na wolny rynek????????????????????????

[bimota]

CEKAWE, ZE TRAMWAJ NAWET MIEJSKA SPOKA POTRAFI WYPRODUKOWAC, A SAMOCHOD ELEKTRYCZNY, TO TYLKO MELEX...

epoznan.pl/news-news-71796-Modertrans_zaprezentowal_tramwaj_Moderus_Gamma._W_tym_roku_pierwsze_jazdy_z_pasazerami


CHOC PEWNIE BEDZIEMY DO TEGO DOPLACAC...