jaka różnica?

[tdf-888]

Panowie
Jaka jest różnica w osiągach jeżeli mamy w tej samej budzie dwa rozne silniki:
wolnossaca benzyna 2 litry 145 kuca /6000 i 185 nm przy 4500 rpm
oraz 2 litry turbodiesel 150 konia /3500 i 350 nm przy 1500-2750 rpm.
Oba mają katalogowe 9s do 100 kmph
i te sama vmax.
te niutony robią duża różnicę?

[nazimno]

Wazna jest moc i masa oraz opory toczenia, opory
ukladu napedowego / skrzynia-silnik/ opory
aerodynamiczne,
Moment obrotowy wynika z mocy i przelozen.

[nazimno]

Przelozenia skrzyni oraz obroty silnika sa
wielkosciami skorelowanymi bezposrednio
mechanika.

[tdf-888]

No to dwa razy tyle niutonometrow co dają czego nie widać w vmax i przyspieszeniu 0-100?
elastyczność na jednym biegu? powinno się to dać zrównoważyć częstsze zmiana biegów i tyle?

[nazimno]

Wazna jest moc i dobrze zaprojektowana
skrzynia zorientowana np. na najlepsze
przyspieszenia z pelnym wykorzystaniem
przebiegow mocy/momentu w funkcji
obrotow silnika.

Legendy na temat "momentu" mozna
... o kant d...

[nazimno]

Dlatego te dwa pudla maja podobne przyspieszenie do 100.
Moc decyduje.

[waga170]

Nie sluchaj cymbala i jego belkotu.

Przyklad belkotu:
"Przelozenia skrzyni oraz obroty silnika sa
wielkosciami skorelowanymi bezposrednio
mechanika."

Chyba mial na mysli czyjas dupe i mu sie pojebalo. Chyba ze w jego Polo jak sie zmieniaja obroty silnika to sie zmieniaja przelozenia w skrzyni.

[nazimno]

Na stare lata wszystko ci sie po....o.

[galtomone]

waga170 napisała:

> Nie sluchaj cymbala i jego belkotu.

Przychylam sie. Duzo napisal i nic z tego konkretnie nie wynika dla porownania.
A to w sumie dosc proste.

[nazimno]

Podyskutujcie sobie.
Dwaj analfabeci robia to pokazowo.

[galtomone]

Tak zrobimy, bardzo dziękujemy za pozwolenie.
Mam nadzieje, ze czujesz sie z rana mocno moim podziekowaniem doceniony i bedziesz miec dzieki temu sympatyczny dzien, pelen poczucia wlasnej wartosci.

Tak trzymac!

[nazimno]

Chlopie...

Kazdy normalny facet, ktory mialby mozliwosc zrozumienia tego, co sie do niego mowi,
przestalby rznac glupa chocby z ostroznosci. Chocby na jakis czas.

Niezaleznie od tego jak ci przywalic, jak pokazywac twoja (delikatnie) powolnosc,
ty w ogole nie wyciagasz z tego wnioskow i brniesz w te swoje paplane rozwazania bez ograniczen.

I przemysl to sobie, bo takiego "filozofa" zaden rozsadny pracodawca nie bedzie trzymac dluzej,
niz potrzebne jest do diagnozy. Albo cos wiesz, albo robisz z siebie GLUPA.
Ale robienie z siebie glupa przez caly czas jest zalosne.

[galtomone]

Niedoczekanie Twoje.

Jeslimyslisz, ze ja tu bede rzcial rzucal i sie denerwowal... to musze cie rozczarowac.
Juz ci pisalem, nie jestes wazny i nie jeestes wstanie mnie ani urazic ani obrazic.

Nie na tym poziomie.
Zatem twa kolejna nedzna prowokacje skwituje serdecznym - POZDRAWIAM!

[nazimno]

Sam sie podsumowales. Zgodnie z przewidywaniem.
Wszystko.

[galtomone]

Tak, tak...

[waga170]

Cymbale nie pie...co jest wazne w odpowiedzi na pytanie jaka jest roznica.

> Moment obrotowy wynika z mocy i przelozen.

Jezusicku i wszystkie swiete, czlowiek uczy sie cale zycie.

Czyli Moment obrotowy = Moc x Przelozenie ?

Najlepiej bys zrobil jakbys wypie...l z tego forum.

Nabelkotac ale odpowiedziec musi zawsze pierwszy i ostatni, pisiorek posrany.

[nazimno]

Spadaj waga.
Juz raz p...es bez sensu.
Decyduje moc.

[nazimno]

I jeszcze jedno.
Nie mam zamiaru gadac z kaszalotem.

[waga170]

Samochod nie wie czy jest napedzany benzyna czy ropa i ma to gdzies. Ba, samochod moznaby powiedziec ma gdzies jaki jest moment na silniku czy jakie sa obroty silnika. Jedyne co przesadza o "osiagach" to moment i obroty na kolach napedowych. To bierze sie z momentu i obrotow na silniku razy calkowite przelozenie. W podanym przykladzie osiagi sa podobne to znaczy ze wartosci momentu na kolach sa podobne, pomimo roznych wartosci momentow na silniku, podobnie z obrotami kol i silnika bo rozpatrujemy tez predkosc maksymalna. To zostalo osiagniete przez zastosowanie innych przelozen w skrzyniach biegow i dyferencjalach. Roznica jest w przebiegu momentu dla obu silnikow (benzyna i diesel) i ta roznica zostanie powtorzona w przebiegu wykresu przyspieszenia na poszczegolnych biegach. Generalnie diesel przez samo dodanie gazu bez zmiany biegu przyspiesza pozornie "ostrzej" niz benzyna i tym sie rajcuja misiaczkowie, ale w nowoczesnych samochodach a zwlaszcza turbobenzynie zadnej roznicy nie ma. Dlatego dla tych dwoch konkretnych samochodow, najwieksza roznica jest w dzwieku silnika.

[tdf-888]

Ufff...
Dzięki. Pomogles zracjonalizowac wybór benzyny.
Bo to ze zima bezproblemowo zapali nie zepsuje się koło dwumasowe i nie zapcha dpf to było mało gdy zobaczyłem te cyferki przy Nm

[waga170]

Dokladnie. Ja mialem diesla kiedy benzyna byla po 13 zl/litr a ropa po 2,20 na stacji a po zlotowce u znajomego z Pekaesu.
Kol dwumasowych i filtrow jeszcze wtedy nie bylo.

[nazimno]

I jeszcze do tego przyznaje sie do paserstwa
paliwa kradzionego z PKS.
Zalosne.

[galtomone]

Dokladnie. Odczowalnie diesel sie mzoe wydac mcnijszy, bo moment maks bedzie szybciej osiagalny.
Moze liscza w zakresie nie od 0 -100 a od 60 - 100 czy jakims innym nawet bedzie szybszy.
Suma sumarrum nie ma to wiekszego znaczenia....

Wraznienie z przyspieszania z niskich predkosci o obraot da lepsze diesel. A w sumie oba pojada tak samo...
Tyle, ze diesel mniej spali, ciut tanszej ropy...

[nazimno]

Belkot.
I te "wnioski" ....

[galtomone]

Jesli czegos nie zrozumiales to grzecznie popros, postaram sie wyjasnic.
Jak se bedziesz tak do dzieci na podworku odzywac, to w koncu ktores cie walnie lopatka i bedziesz sie bawic sam.

A wyzej juz cie pozdrowilem, wiec wystarczy.

[bimota]

NO WIEC NA JAKIEJ PODSTAWIE WYCIAGNALES SWE "WNIOSKI" ?

[nazimno]

Nie licz na to, bimota, ze ten kurduplowaty krasnoludek Ci cokolwiek scislego odpowie.

I najlepsze jest to - cytuje - "postaram sie wyjasnic".
On musial wiele razy zaliczyc lopatke na swoim lbie w dziecinstwie i teraz mamy tego skutki.

[galtomone]

Nazimno - twoj szczesilwy dzien. Wreszcie masz kolege na forum i to dokladnie na swoim poziomie.
Na pewno sie chlopaki swietnie dogadac... a duet stworzycie wrecz przedni.

[nazimno]

Widac, ze boisz sie bimoty. I slusznie.

Zapamietaj sobie krasnoludku, ze slodkie obejscie, poprawne maniery, ladny garnitur i szeroki zebo-usmiech
nie sa w stanie zastapic brakujacych ci szarych komorek.
Jasne?

[galtomone]

:-)

[galtomone]

Na podstawie obserwacji. Zwykle nadete i zarozumiale dzieci, zawsze i przy kazdej okazji upierajace sie przy swoim - nawet gdy wszyscy im mowia, ze nie maja racji - nie sa lubiane przez rowiesnikow.
Nazimno najwyrazniej sporo o tym wie stad takie reakcje na kpiny i olewanie jego prob urazenia.

Jakby za duzo lat mam na karku zeby sie do tego poziomu znizac.... a ze sobie pisze.... niech pisze.. to nawet calkiem zabawne widziec jak sie emocjnuje.

Zreszta ty sie bimoa ciesz... bedziesz mial wreszcie wsparcie i sojusznika na forum.
Moze sie nawet skumplujecie o ile uda wam sie dogadac - no i i zapomnicie walsne wymiany zdan z przeszloci...

[nazimno]

Widzisz krasnoludku - lepiej jest wiedziec konkretnie, niz tylko paplac (glupoty).

[bimota]

CZYLI NA BODSTAWIE OBSERWACJI 2 AUT WYCIAGNALES OGOLNE WNIOSKI... CH., ZE CALKIEM NIE PASUJA DO PODANYCH DANYCH... TO JA NA PODSTAWIE MOICH OBSERWACJI MAM CALKIEM ODWROTNE...

[galtomone]

Uscislijmy czy pytasz o auta czy o kolege nachlodno... bo sie gubie

[bimota]

najpierw musial bys sie odnalezc...

[mykonid]

13zł/litr?

[waga170]

Chyba byla po 6,50 za litr ale ja hrabia kazalem nalewac za cale 13, dwa litry:)
Sprawdzalem swoja pamiec na google i podalo mi ze niebieska byla po 4,80 a ja bym sie zalozyl ze byla po rowne 5.

[mykonid]

Niebieska, czerwona, żółta. Musisz od dawna jeździć ;)

[waga170]

Nigdy bys nie wpadl na czym we wczesnej "kaljerze" zgielem pierwszy blotnik. Na kole czolgu Tygrys!
To juz bylo troche po wojnie i Powstaniu, hehe, ale jeden wspoluczestnik ruchu, a raczej jego kon, postanowil wejsc na kurs kolizyjny ze mna, mieli w wozie przednie kola zelazniaki a tylne lita stal i na obreczy lita guma z Tygrysa!

[nazimno]

Jaszcze raz emerytowany kaszalocie.
Decyduje przebieg MOCY.
A przeczytaj analfabeto ten tekst.
I podane wykresy.

[nazimno]

The chart below has been constructed from actual road tests conducted by Autocar Magazine on 27 different cars ranging from a Porsche 911 to a Volkswagon supermini, and most types of car in between.  As you can see there is no appreciable relationship between acceleration and the peak torque:weight of a selection of cars.

Twoja teorie o "momencie" mozesz sobie wsadzic w twoje ulubione "miejsce", waga.

AMEN.

[waga170]

Ten "chart below" to jest jak bardzo "below" bo go nie widze.
Tobie trzecia kaczko "power" myli sie z wladza a moment z "momentami" na filmie.

[nazimno]

www.competition-car-engineering.com/Power_Torque.htm

Naucz sie, kaszalocie, czytac linki.

Mam, q..a, podawac na tacy?
/ to, co juz raz podalem ponizej w poscie/
Niedolega...

Czy ty uju wiesz dlaczego samochod jedzie?

[waga170]

www.info-samochody.pl/artykul,id_m-128,t-skad_bierze_sie_moment_obrotowy.html

[nazimno]

Ja wiem, a tobie sie tylko uroilo,ze wiesz.

PRZYSPIESZENIE DETERMINUJE MOC NAPEDU
I MASA CIALA PRZYSPIESZANEGO.

I to wszystko fizyczny analfabeto.

Nobel, panie, gwarantowany dla pisiorka

[waga170]

> PRZYSPIESZENIE DETERMINUJE MOC NAPEDU
> I MASA CIALA PRZYSPIESZANEGO.

Teraz wzieli sie za fizyke i ja rozpie...ja. O Newtonie slyszal?

[nazimno]

Spac do stodoly !
I nie belkocz juz po nocy, bo przebijesz
galtomonka.

Powinienes napisac ja panie marszalku

[waga170]

bez zadnego trybu. Wy waga i galtomone, zdradzieckie mordy, wycieracie sobie geby momentem, obrotami, przelozeniami i przyspieszeniem a to wy zamordowaliscie moja MOC.
Ale dojde do prawdy!

[nazimno]

Raczej NIEMOC /umyslowa/.

[waga170]

nazimno napisał:

> Raczej NIEMOC /umyslowa/.

Pewnie niejeden nauczyciel a potem doktor probowal, ale twojej niemocy umyslowej nie pokonali.

[nazimno]

A przez ciebie chyba juz kilku ziemie gryzie.
Dostali ataku serca, jak zobaczyli, z kim maja do czynienia.

[nazimno]

A do prawdy nie dojdzesz, bos guuuuuupi jest.

[nazimno]

Newton zapedzilby cie do zbierania jablek,
waga.

Zeby rozpedzic mase m do koncowej predkosci
v w zadanym czasie t potrzebna jest MOC.
Wroc do szkoly i oblicz to.
I nie p...l o momencie.


Dlatego Bugatti ma "tysiac koni".
A ty masz leb jak jeden kon.

[waga170]

Trzecia kaczka ma dwa koty. Jeden w glowie a drugi do odwracania ogonem.

To sie nazywa matolectwo i na to nie ma lekarstwa.

> Zeby rozpedzic mase m do koncowej predkosci
> v w zadanym czasie t potrzebna jest MOC.

Potrzebna jest SILA. Czy ty w ogole wiesz co to jest moc?

[nazimno]

Sila, idioto, jest konsekwencja tylko.
Konsekwencja tego, ze ma sie naped
o konkretnej MOCY.

I nie jest wazne czy jest to naped rakietowy
czy zwykly silnik.

Nie bedzie ukladu przetwarzania energii paliwa
na ruch obiektow oddajacego moc, nie bedzie
ruchu.

I dlatego twoje brednie o pierwotnej roli
sily/momentu sa o kant twojego nadwymiarowego tylka.

A reszta jest w informacji, link podalem
2 razy, wystarczy q...a, zrozumiec.

Tylko, ze kaszalot nie ma szans.
Podobnie krasnoludek

[waga170]

> I nie jest wazne czy jest to naped rakietowy
> czy zwykly silnik.

Pokaz mi Wasza Swiatobliwosci rakiete ktorej MOC podaja w koniach mchanicznych a nie SILE ciagu.

[nazimno]

Sam to sobie, durniu znajdz.
Jest dostepne.

Ciag silnika rakietowego lub lotniczego
odrzutowego jest skutkiem skutecznosci
przetwarzania energii paliwa w jednostce czasu
na predkosc spalin w dyszach silnika.

Turbina ma wiec moc.

Ciag potrzebny jest inzynierom do porownan
efektywnosci napedow.


PS
Zeby cie skutecznie wystrzelic w Kosmos,
musisz piprosic galtomonka, on cos mowil
o "kopie".

[waga170]

Jaka jest moc Ziemii? No bo ostatecznie jak spadne z wiezy to doznam przyspieszenia, spowodowanego nie sila grawitacji a moca Ziemii.

[nazimno]

Jak sie rozplaszczysz na betonie w czasie np.10ms, to "sam se policz" moc chwilowa
w impulsie.
Tylko ...na ch.. ci to jak cie beda zeskrobywac.

[nazimno]

Nasa podaje rowniez moc przyblizona napedu glownego w milionach HP (horsepower, przelicz sobie):

www.nasa.gov/returntoflight/system/system_SSME.html

... i nie p...l, ze nie mozesz znalezc tego w tekscie...

PS
A przez ciebie chyba juz kilku ziemie gryzie.
Dostali ataku serca, jak zobaczyli, z kim maja do czynienia.

[allegropajew]

Nie, w SPALANIU!!!!
Gościula

[nazimno]

www.competition-car-engineering.com/Power_Torque.htm

Przeczytaj uwaznie, tdf-888,
te wyjasnienia, a zwlaszcza tekst "na czerwono"

Olej gledzenie kaszalota/wagi170.
To nastepny krasnoludek, dziadek galtomonka.

[galtomone]

Duzą. Odczówalnie bedzie Ci sie wydwac,ze benzynowe auto nie jedzie.
Nie ma efektu wgniatania w fotel bo moment jest rozwijany inaczej i silnik trzeba krecic. A diesel bedzie dostawac kopa i powyzej 3500 obr tracic moc.
A ze czesciej staramy sie jezdzic z nizszymi obrotami - cisza, wibracje, spalanie... to diesel bedzie sie wydawac mocniejszy.

[do.ki]

> Odczówalnie

analfabeta?

A co do meritum: "dostawanie kopa" przez diesla to nic innego jak ta sekunda, gdy musisz przeczekac turbodziure.

Ja sie troche dziwie @nazimno, ze mu sie jeszcze chce tlumaczyc. W ogole dziwna dyskusja. Waga zarzuca nazimno belkot, ale sam nabelkotal na calego. Jakies dziwne proby "racjonalizacji" zakupu benzyniaka... O co kaman?

[nazimno]

Dwoch wzorcowych analfabetow technicznych
czyli waga i krasnoludek usiluja zakrzyczec
cos, czego i tak, q...a, nie sa w stanie kumac.

A ja mam przednia zabawe, bo dzieki temu wiem,
z jakimi durniami mam do czynienua.

[waga170]

Znalem to kiedys po lacinie ale nie zablysne bo lekko zapomnialem. Po polsku to jest "Niech szewc pilnuje swojego kopyta" wiec sie nigdy nie wypowiadam o lancetach czy strzykawkach:)

> A co do meritum: "dostawanie kopa" przez diesla to nic innego jak ta sekunda, g
> dy musisz przeczekac turbodziure.

W turbodieslu to jest dostawanie duzego kopa po sekundzie a w wolnossacym dieslu malego kopa od razu a potem coraz mniejszego, podczas gdy w wolnossacej benzynie dostajesz najpierw malego kopa a potem duzego, ale w czasie przyrost predkosci jest ten sam tylko nastapil inaczej. To jest ta cala "roznica".

> Ja sie troche dziwie @nazimno, ze mu sie jeszcze chce tlumaczyc.

Nazi napisal:
Newton zapedzilby cie do zbierania jablek,
waga.

Zeby rozpedzic mase m do koncowej predkosci
v w zadanym czasie t potrzebna jest MOC.
Wroc do szkoly i oblicz to.
I nie p...l o momencie.

Dyletantom tlumacze:
Mamy mase m i ja rozpedzamy.
"do koncowej predkosci v" a niby do jakiej innej prdkosci niz koncowa?
"w zadanym czasie t" a mozna cos rozpedzic w czasie innym niz t?
"potrzebna jest MOC" nie, potrzebna jest SILA, ku... wasza mac debile!

Wedlug Newtona a = F/m

A nie ku... a = P/m do hooja pana!

> Waga zarzuca nazimno belkot, ale sam nabelkotal na calego. Jakies dz
> iwne proby "racjonalizacji" zakupu benzyniaka... O co kaman?

Skoro to odebrales jako proby racjonalizacji zakupu benzyniaka, to przypomne ze w pewnym momencie napisalem ze samochod ma gdzies co go napedza, a pytanie bylo o osiagi. Zakup diesla moze byc podyktowany innymi czynnikami (jak kiedys w moim przypadku cena ropy 1/13 ceny bnzyny) ale pytanie bylo o roznice "osiagow" benzyna czy turbodiesel o tej samej mocy, a moja odpowiedz byla ze roznica jest w dzwieku.

Z powazaniem,

Waga170

[tdf-888]

Spokojnie
Zracjonalizowac to musiałem ja bo skoro diesel jeździ taniej a do tego miałby jeździć zwawiej to musiałby wystarczyć fakt istnienia dwumasu dpf i innych lekkich upierdliwosci. Ja diesla z założenia nie uważam ale to auto dla kobiety która nie dostrzega tych niuansów ze diesel trzesie buda i na zewnątrz brzmi tragicznie tak ze sąsiedzi muszą okna zamykać I na razie tylko miała świadomość że zima może mieć problem z odpaleniem. Dochodzi jeszcze ryzyko używania ropy kiepskiej jakości powodujące awarie silnika.
Chodzi o to ze ten model jest wśród używek bardziej reprezentowany przez diesle (ciagniete z zachodu z większym przebiegiem <możliwe ze juz po korekcie licznika> niż benzyny) i stoją znacznie taniej (o dziwo bo przeciez nowy diesel kiedys byl drozszy) wiec to tez był kolejny argument do zracjonalizowania.

[samspade]

Skoro ten diesel brzmi tak ze trzeba zamykać okna oznacza że nie ma on dwumasy dpf/fap common raila i innych.

Zwawiej - kluczowe slowo

[waga170]

O tym ktory samochod jezdzi zwawiej decyduje tzw. wskaznik dynamiczny. Po prostu stosunek mocy silnika do masy samochodu. Przy takiej samej mocy i takiej samej masie wszystkie beda tak samo zwawe (dla wnikliwych anatomow, prawie tak samo).

[do.ki]

Diesle w krajach, które są źródłem używek, szybko tanieją, bo jest duża niepewność co z nimi będzie dalej.
A jeśli chcesz jeździż żwawo i nie spalać więcej paliwa, to chyba warto zainteresować się hybrydami. Owszem, hybrydy mają swój własny zestaw problemów, ale nie to jest przedmiotem tej dyskusji.

[nazimno]

Caly czas, idioto, jest mowa o CZASIE dojscia
do 100km/h.

Tepy kaszalocie.

I dlatego Bugatti ma tysiac koni.
To wlasnie jest moc.

I dlatego pod podanym linkiem znajduje
sie stosowne wyjasnienie.
Tylko to nie jest dla kaszalotow intelektu.

Znasz cinska bajke o Tim-i-tunie?

[waga170]

Ty mi tu nie pie...o Bugatti.

[nazimno]

A ty nie pier..l o momencie obrotowym i przyspieszeniu.
I bedzie git, powolny.

[do.ki]

> Znalem to kiedys po lacinie ale nie zablysne bo lekko zapomnialem. Po polsku to jest "Niech szewc pilnuje swojego
> kopyta" wiec sie nigdy nie wypowiadam o lancetach czy strzykawkach:)

Chodzi ci o "sutor, ne ultra crepidam". Przypominam jednak, że aby tylko zacząć studia medyczne, trzeba wykazać się wiedzą z zakresu różnych nauk ścisłych, jak matematyka, fizyak czy chemia, a potem jest już tylko trudniej. Sugerowanie, że studia medyczne służą do zawężenia wiedzy do lancetów i strzykawek, jest raczej wyjęte z wypierdzianego przez Turka fotela w Passacie TDI.

> Skoro to odebrales jako proby racjonalizacji zakupu benzyniaka, to przypomne ze w pewnym momencie napisalem ze
> samochod ma gdzies co go napedza, a pytanie bylo o osiagi.

Nie wiem czy samochód ma cokolwiek gdzieś, w koncu to tylko kupa żelastwa. Ale przynajmniej niektórzy kierowcy nie mają gdzieś tego jak jest napędzany ich samochód. I to między nimi toczy się dyskusja. Mówiąc inaczej: do not anthropomorfize machines. They hate it. :-)

> pytanie bylo o roznice "osiagow" benzyna czy turbodiesel o tej samej mocy, a moja odpowiedz byla ze roznica jest w
> dzwieku

Nie jest to może do końca ścisłe, ale takie przybliżenie mi wystarczy.

[waga170]

> Sugerowanie że studia medyczne służą do zawężenia wiedzy do lancetów i strzykawek, jest raczej wyjęte z wypierdzianego przez Turka fotela w Passacie TDI.

Doki w koncu nauczyl sie wypowiadac w stylu tego forum! Szacuneczek! Zagladaj tu czesciej!

[galtomone]

do.ki napisał:

> > Odczówalnie
>
> analfabeta?

Coz... jak ostatnio sprawdzlem, to analfabeta to ktos kto wogle nie umie pisac a nie ktos kto sadzi byki. Ale jesli tylko cie to uraduje to moze byc analfabeta. Nie robi to jakby jakiejkolwiek roznicy.


> A co do meritum: "dostawanie kopa" przez diesla to nic innego jak ta sekunda, g
> dy musisz przeczekac turbodziure.

O ile ta wystepuje i zalezy jak jest duza. Za to kazdy silnik z turbo - czy benzyna czy diesle - mniej lub bardziej daje odczuc, ze turbo zaczlo dzialac.

Jako, ze jezdzimy na najwyzszym biegu, itd...itd... to stad sinki turbo - subiektywnie - wydaja sie mocniejsze i elsatyczniejsze. Np. nie za kazdym razem musisz redukowac bieg by przyspieszyc.

> Jakies dz
> iwne proby "racjonalizacji" zakupu benzyniaka... O co kaman?

Nie zauwazylem. Jak ktos lubi krecic silnik to fajniej mu sie pojedzi benzynowym, jak woli turbo i mniejsze mieszane biegami to dieslem.
A to, ze diesel mniej sapli ropy,ktora (chwilowo) jest ciut tansza to fakt.

Nie zauwazylem bym cos racjonalizowal. Natomiast dokladnie takie roznice - bo o to jak to sie "je" - mialem jako odczucia gdy mialem dwa podobne auta - oba 90KM jeden TD drugi benzynowy.

[samspade]

To już któraś dyskusja z tego typu. Kiedyś przeczytałem ze inne przyśpieszanie diesla to wyłącznie moje odczucie mierzone tyłkiem. Że przyśpieszenie 0-100 jest najlepszym wyznacznikiem przyśpieszania samochodu. Tyle że gdy wyprzedzam ciężarówkę przyśpieszam z 70 do 100. I tu już cisza. Żadnych wykresów linków itp. Bo przyśpieszenie od 0 do 100 to ...
Przecież skrzynie biegów są takie same bo przyśpieszenie to F/m
A na koniec zamiast odpowiedzi i rozwiania wątpliwości przeczytasz o sobie ze powinieneś zadzwonić do komitetu noblowskiego

[waga170]

Kolego, tu jest jarmark konski i rozmowy furmanow z przekupkami. Jezeli sie chcesz czegos dowiedziec o koniach to zawadz o lokalny wydzial weterynarii.

[nazimno]

Jak chodzi o leb konia, to wydaje on sie nieco bardziej rozumny, niz twoj, waga.

[waga170]

> Jak chodzi o leb konia,

Wiedze o lbie konia posiadles walac konia?

[nazimno]

Ja nie bawie sie tak jak ty, pedofermo.

[galtomone]

Dlatego tez - jak pisalem mialem dwa auta o podobnej masie i identycznej mocy - TD i benzyna.
Subiektywne wrazenie jest takie, ze diesel jest "mocniejszy" i dynamiczniejszy.
Jadac 60km/h na czwroce w dieslu wciskalem gaz i za chwile maialem 80-90-100... i po wyprzedzaniu.
Podobnie jadac na biegu 5 z predkoscia 80....

A w benzynowym, mimo tej samej mocy musialem biegi redukowac bo maks moc i moment obrotwy byly osiagane dopiero w okolicy 4 tys obrotow... Jadac 80 na 5tce z obrotami 2200 to do tych 4 tys chwile sie dochodzi.

I obaj od 0-100 jechaly w tym samym czasie... tylko inaczje sie rozpedzajac.

W dieslu za to dosc mozno bylo czuc - godzes w okolicy 3500 (tu benzyna zacyznala sie dopiero rozkrecac) brak "mocy"... auto nagle przestawalo jechac... tzn. rozpedzac sie tak jak jeszcze przed chwila...
I poki byl kolejny bieg w gore nie bylo problemu by dalej sie fajnie rozpedzac..

I jak rozumiem o to - jak prowonac jazde takimi autami - "Jaka jest różnica w osiągach" pytal TDF.
No bo skoro maja taka sama V max i takie samo 0- 100 to osiągi sa identyczne i nie ma tu zadnej roznicy.

[samspade]

Ale które osiągi są identyczne? V max i 0-100. Pewnie tak. A co z przyśpieszeniem 70-100? Być może tutaj może mieć znaczenie inne zestopniowanie skrzyń biegów. Kiedyś się o to pytałem czy to tylko moje odczucie? Jak juz wspomniałem żadnych linków wykresów danych nie otrzymałem.
Ale waga w poście wyżej miął rację.

[galtomone]

samspade napisał:

> Ale które osiągi są identyczne? V max i 0-100. Pewnie tak. A co z przyśpieszeni
> em 70-100? Być może tutaj może mieć znaczenie inne zestopniowanie skrzyń biegów
> . Kiedyś się o to pytałem czy to tylko moje odczucie? Jak juz wspomniałem żadny
> ch linków wykresów danych nie otrzymałem.
> Ale waga w poście wyżej miął rację.

I na to samo o co pytasz wsakuzje. Dlatego diesel bedzie sie "wydawac" fajniejszy do jazdy - pod warunkiem, ze ktos nie lubi mieszac biegami i slyszec wyzszych obrotow silnika.
Wtedy - efekt ten sam - diesel bedzie nie fajny do jazdy.

A wykrsow nikt nigdzie nie pokazuje bo to troche ciezko porownywac....
Czasem sa za to dane jak auto przyspiesza z 60 - 80
60-100 czy 80-100 - przy zalozeniu najbardziej optymalnego przelozenia.

Mocno generalizujac , ze im wiecej KM tym wyzsza predkosc V max - choc nie zawsze, bo u mnie np. odciecie doplywu plaiwa nastepuje smiesznie szybko.
Ale w wolnossacym siliku im wiecej KM tym i wiecej Nm a to one wyplwaja na to jak auto przyspiesza - i subiektywne tego odczucie.
Im ich wiecej i im w iekszym zakresie obrotow sa dostepne dla kierowcy tym mniej mieszania biegami, i szansa na elsatyczniejsza i dynamiczniejsza jazde.

Wiec chyba obaj sie zgadzamy i piszemy o tym samym.

[waga170]

> Ale waga w poście wyżej miął rację.
Ja mam racje w kazdym poscie, no moze oprocz Wielkigo Postu:)

> A co z przyśpieszeniem 70-100? Być może tutaj może mieć znaczenie inne zestopniowanie skrzyń biegów
Przyspieszyc z 70 do 100 mozesz na dwa sposoby:
-zostawic na tym samym biegu, nie daj boze najwyzszym, dac gaz do dechy i czekac na te 100 z kalendarzem w reku. Twoj moment na kolach bedzie mial wartosc momentu na silniku razy calkowite przelozenie, zaczynajac od niskich obrotow i niskiego momentu w miare zwiekszania obrotow rosnacego.*
-mozesz zredukowac bieg i dac gaz do dechy. Wtedy podskocza obroty silnika i niejako od razu bedziesz w okolicy maksymalnego momentu na silniku i co za tym idzie, na kolach. Ale on w miare zwiekszania predkosci (i obrotow silnika) bedzie rosl coraz wolniej. Az do momentu kiedy zgadnij co: Dasz bieg wyzszy i przy nowych (wyzszych) obrotach na nim bedziesz znow w okolicy maksymalnego momentu na silniku i hurra, na kolach. Patrzysz a tu juz jest 110!

*Dla mniej uczonych w pismie, jazda przed dodaniem gazu byla przy czesciowo otwartej przepustnicy powyzej obrotow momentu max dla tego otwarcia przepustnicy, po dodaniu gazu do dechy na tym samym biegu przeszlismy na "charakterystyke zewnetrzna" i z reka w nocniku znalezlismy sie na obrotach mniejszych od obr. momentu max.
Nie wiem juz czy to na temat czy nie, ale moze cos tam wytlumaczylem:)

Drobna korekta

[waga170]

> Dasz bieg wyzszy i przy nowych (wyzszych) obrotach na nim bedziesz znow w okolicy maksymalnego momentu ...

Oczywiscie zmiana biegu w gore da obroty NIZSZE, a poza tym tak jak napisalem

[klemens1]

waga170 napisała:

> > Ale waga w poście wyżej miął rację.
> Ja mam racje w kazdym poscie, no moze oprocz Wielkigo Postu:)

I - jak na zawołanie - nie masz racji w tym poście.

> od razu bedziesz w okolicy maksymalnego momentu na silniku i co za tym id
> zie, na kolach.

To ten fragment - najwyższy moment na kołach DLA DANEJ PRĘDKOŚCI uzyskuje się redukując do obrotów mocy maksymalnej.
Dlaczego nie dla maksymalnego momentu?
Bo co prawda moment na silniku będzie mniejszy, ale za to obroty proporcjonalnie większe niż strata tego momentu, które to obroty - w wyniku przełożenia - zamienią się w moment na kołach - większy niż wynika strata z mniejszego momentu na silniku. Musi tak być, ponieważ moc to iloczyn momentu i obrotów, więc dla mocy max. obroty muszą być większe proporcjonalnie niż moment (żeby osiągnąć tę wartość max).

> Dasz bieg wyzszy i przy no
> wych (wyzszych) obrotach na nim bedziesz znow w okolicy maksymalnego momentu na
> silniku i hurra, na kolach.

Kolejny błąd - zmiany biegów dla skrzyni sekwencyjnej muszą być w takich miejscach, żeby suma pól wykresów mocy była jak największa - wtedy uzyska się największą energię w danym czasie.

[nazimno]

Dlatego wlasnie w silnikach samochodow rajdowych stosuje sie specjalnie do tego celu zaprojektowane skrzynie.
I dlatego wlasnie o przyspieszeniu decyduje MOC silnika, a nie moment.
I dlatego wlasnie lususowe Bugatti dla miliarderow ma obecnie...1500 KM...

www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/bugatti-chiron-2017-fahrbericht-supersportwagen-hypercar-4099580.html

[bimota]

OBAJ KLEPIECIE BZDURY... DECYDUJE WYLACZNIE ROZNICA PRZELOZEN, OBROTY SA TYLKO TEGO KONSEKWENCJA.

[nazimno]

G...o prawda.

Obroty silnika sa skutkiem dostarczonej w paliwie energii i konstrukcji silnika, ukladu zasilania , ukladu sterowania rozrzadu, budowy walu korbowego, skoku tlokow, sprawnosci spalania, pojemnosci skokowej
cylindrow. Konstrukcja silnika F1 dopuszcza
przynajmniej dwukrotnie wyzsze obroty
w stosunku do przecietnego silnika.

I t a k d a l l e j

Dzieki temu osiaga sie moc.
A przelozenia skrzyni dostosowuja obroty kol
do obrotow SILNIKA.
Lancuch konsekwencji ma poczatek w silniku
Kapujesz w koncu?

[bimota]

on nie pisal o konstruowaniu silnikow, tylko co sie dzieje w konkretnym silniku

[bimota]

NO CHYBA KAPUJE... ALE NAMIESZAL...

ALE WAGI NADAL NIE KAPUJE :p TZN DOCHODZE DO WNIOSKU, ZE ON JEDNAK CALKIEM NIE WIE O CO CHODZI...

[tiges_wiz]

no już blisko :)
sytuacja inna :)

2000 obr i 100 Nn
i 4000 obr i 100 Nm <- 2x więcej mocy

i jedziesz z prędkością X i masz 2000 obr.
i robisz redukcje tak, że po zmianie biegów masz 4000 obr. Moc dwukrotnie większa, moment obrotowy ten sam.
Co na kołach? 100 Nm * 2 (przełożenie) czyli 200 Nm. 2x większa moc -> 2x większa siła na kołach, choć moment obrotowy na silniku ten sam.

[nazimno]

A silniki Hondy w F1 potrafia sie krecic nawet do 21000 obr/min.

www.youtube.com/watch?v=iWSt4CDNvgQ

Zeby nie wyszlo ze olalem Twoj wpis

[waga170]

> żeby suma pól wykresów mocy była jak największa - wtedy uzyska się najwięk
> szą energię w danym czasie.

Sto procent racji, ale wytlumacz to misiaczkom. Ze tez Ci sie chce!
Ja probuje pewne rzeczy wytlumaczyc jak najprosciej ale to i tak walka z imnymi wiatrakami..

[bimota]

PISALES ZUPELNIE CO INNEGO...

[tiges_wiz]

ponieważ moc = moment obrotowy * obroty

a F=P/v

a przy redukcji przełożenie równa się się obr1/obr2

F1/F2 (różnica siły na kołach) = (M1*obr1)/v)*(v/(M2*obr2)
v się skraca

F1/F2 = (M1*obr1)/(M2*obr2)

czyli po prostu P1/P2

wystarczy więc wiedzieć o ile zmieni się moc, aby wiedzieć o ile zmieni się siła na kołach.

ale dlaczego na jednym biegu jak zwiększę moc mniej więcej 2x (przyspieszając z 2000 do 4000 obr) nie czuje 2x większej siły? Bo prędkość się też zmieniła.

[bimota]

ale dlaczego na jednym biegu jak zwiększę moc mniej więcej 2x (przyspieszając z 2000 do 4000 obr) nie czuje 2x większej siły? Bo prędkość się też zmieniła.

I CO Z TEGO, ZE SIE ZMIENILA ?

NA 1 BIEGU PRZYSPIESZENIE ZGADZA SIE Z PRZEBIEGIEM MOMENTU NA SILNIKU, BO OGOLNIE MOMENT POWODUJE PRZYSPIESZENIE. :p

[tiges_wiz]

Zależy co rozumiesz, że powoduje.
Ja chcę wiedzieć gdzie jest większa siła na kołach, a tym mówi już moc.

[bimota]

NIE, NP. NA 1 BIEGU NIE MOWI.

[tiges_wiz]

oczywiście. że mówi, bo zapominasz, że we wzorze

a=P/(m*v)

jest też v

a to ci da wykres taki sam jak przebieg momentu obrotowego na silniku przez obr/v

[bimota]

wlasnie nie zapominam, dlatego mowie, ze nie mowi, bo musze dzieic jeszcze przez v

Kolega cos nie teges z wzorami...

[waga170]

> oczywiście. że mówi, bo zapominasz, że we wzorze
>
> a=P/(m*v)
>
> jest też v

A pare postow wyzej podales a F=P/v

A tak w ogole to jezeli a = P/(m*v) = (P/v)/m = F/m i to jest poprawna wersja. Przynajmniej wedlug Newtona.

nie kompromituj się, bo to fizyka klasa 6

[tiges_wiz]

jeżeli F=P/v, to a=P/(m*v)

moc=praca/czas (prawda?)
praca=siła*przesunięcie (prawda?)
siła=masa*przyspieszenie (dalej się zgadza?)

moc= ((masa*przyspieszenie)*przesunięcie)/czas (mnożymy obie strony równania przez czas)

moc*czas=masa*przyspieszenie*przesunięcie (dzielimy obie strony równania przez przesuniecie)

moc*czas/przesunięcie=masa*przyspieszenie (zauważmy, że czas/przesunięcie=1/prędkosc, a masa*przyspieszenie=siła)

siła=moc/prędkość

a jeżeli F=m*a
to m*a=P/v (/m)

a=P/(m*v)

Jak masz problem z taką prostą fizyką, to lepiej się nad sobą zastanów
A co do problemu: o jaką moc tigesowi chodzi, to pisałem nie raz i nie raz pokazałem wykresy sił na kołach ze skrzyniami sekwencyjnymi czy cvt, gdzie była taka fajna krzywa - STRATY, aby wyjaśnić np. skąd się bierze prędkość maksymalna.

[waga170]

Wzoru a=P/(m*v) nie kwestionuje bo to jest a = F/m gdzie zamiast F wsadziles P/v

> jeżeli F=P/v,

Ale:
tiges_wiz 18.08.17, 09:27
ponieważ moc = moment obrotowy * obroty

a F=P/v

a przy redukcji przełożenie równa się się obr1/obr2.....

Za cholere nie moglem skumac co znaczy przyspieszenie razy sila = moc przez predkosc,
stad i cale nieporozumienie, myslalem ze moze zamiast F mialo byc m ?

[bimota]

H A HA/ CIEKAWE KIEDY W KONCU SKUMASZ.. :)

Po raz enty, ale tego chyba nigdy nie ogarniesz

[waga170]

> Ja chcę wiedzieć gdzie jest większa siła na kołach, a tym mówi już moc.

Znow pie...sz o jakiejs mocy. To chyba wynik wychowania katolickiego, o wszystkim decyduje moc, ta wszechmocna moc, co chodzila po wodzie to ch..., ale wode zamienila w wino to juz jest jednak cos! Tylko ze nie sa zadowoleni amatorzy piwa i wodki, a wzor powinien byc uniwersalny!.

> Ja chcę wiedzieć gdzie jest większa siła na kołach, a tym mówi już moc.

Po raz nty, o sile na kolach decyduje moment na kolach podzielony przez promien kola, KJM.
Moment na kolach to jest moment na silniku razy calkowite przlozenie.

Ale, jak sam napisales:

> Zależy co rozumiesz,
A ode mnie: zalezy czego NIE roumiesz. Bo jest roznica miedzy nauczeniem sie czegos na pamiec a zrozumieniem.

[tiges_wiz]

Mamy jakiś samochód, który na przełożeniu X ma 100 kW, 4000 obr i 100 km/h

to oznacza, że ma moment obrotowy = (9550*100)/4000 = 238,75 Nm

Sprawdzę teraz ile wyniesie siła na kołach dla innej pary momentu obrotowego i obrotów, ale dającej taką samą moc. Może 100 kW i 300 Nm? Pamiętając, że moc=moment*obroty obliczymy przy jakich obrotach występuje ten moment:

obroty=(9550*100)/300= 3183,(3)

Od razu widać, że jak ten silnik włożymy w miejsce poprzedniego, to te obroty nie dadzą 100 km/h, tylko około 80 km/h. Potrzebujemy innego przełożenia. Jakiego? Trzeba podzielić 3183.(3)/4000 = 0.7958(3).

Sprawdzę ile po takim zabiegu wyniesie siła na kołach: 300*0.7958(3) = 238,75 Nm

oh no!!!!!!!!

Możemy odwrócić sytuację. Pierwszy silnik włożyć w miejsce drugiego. Aby miały te same prędkości przy obrotach mocy maksymalnej drugiego należy zastosować inne przełożenie w pierwszym, które się będzie równało 4000/3183.(3) = 1.25654. Jeżeli teraz pomnożymy to razy 238,75 Nm, to otrzymamy 300 Nm (czyli nowu tyle co w drugim).

Jeżeli więc ta sama moc przy dla wybranej prędkości daje taką samą siłę na kołach, to po co mam liczyć te przełożenia? Stosunek przełożeń wyjdzie taki sam jak stosunek obrotów na silniki.

[waga170]

> Możemy odwrócić sytuację. Pierwszy silnik włożyć w miejsce drugiego.
Nigdy tego nie zrobilem i nigdy nikt tego nie zrobil. Pomysl logicznie, to juz by byl trzeci silnik, pierwszy w miejsce drugiego.

[tiges_wiz]

ok, to chcę zwiększyć siłę na kołach dwa razy
mam 100 Nm i 2000 obr.
Więc mogę dołożyć turbo i na kołach będzie 200 Nm przy 2000 obr.
Mogę też zwiększyć obroty 2x (ale potrzebuję przełożenia 2:1) i będę miał na silniku 4000 obr, ale na kołach 200 Nm (100x2).

Zrobiłem to samo po prostu zwiększając moc dwa razy.
Rozwiązaniem problemu 2x większa siła na kołach jest po prostu 2x większa moc. Jak już to zrobisz, to jest już twój problem.

[bimota]

to nie taki proste, bo nie wystarczy zwiekszyc zakresu obrotow trzeba tez przy wiekszych obrotach utrzymac ten sam moment....

Moc poprostu mowi jak najlepiej wykorzystac przelozenia...

[tiges_wiz]

to możesz mieć 6000 obr i 66.(6) Nm (z przekładnią 3:1) i każdą dowolną parę, która da 41.89 kW

tu już jest sprawa techniczna do rozwiązania.

[bimota]

JA MYSLE, ZE IM WIECEJ OBROTOW, TYM TRUDNIEJ UZYSKAC ODPOWIEDNI MOMENT...

[nazimno]

Przy obciazeniach dynamicznych przekraczajacych wytrzymalosc konstrukcji
- tloki i korbowody ulegna anihilacji.
I bedzie nareszcie spokoj.

[tbernard]

Tylko trzeba regularnie serwisować te anihilatory ;)

[nazimno]

Wymieni sie na nowe u pana Janka.

Raczej bycia fanem Star Wars!

[galtomone]

waga170 napisała:

> > Ja chcę wiedzieć gdzie jest większa siła na kołach, a tym mówi już moc.
>
> Znow pie...sz o jakiejs mocy. To chyba wynik wychowania katolickiego, o wszystk
> im decyduje moc, ta wszechmocna moc,

Jak juz to nie katolickiego a Jedi!

Ok... zatem...?

[galtomone]

tiges_wiz napisał:

> Ja chcę wiedzieć gdzie jest większa siła na kołach, a tym mówi już moc.

I im wieksza moc tym szybciej mozesz jechac - i wiekszac predkosc maks osiagniesz.

A jak chcesz wiedziec w ktorym momencie - dla jakich obr. (dla jakiego przlozenia) uzyskasz najwiekszy przysrost predkosci - przyspieszenie?

To jak to liczysz?

[bimota]

3 DNI SIE WYMADRZASZ I POTEM ZADAJEZ ELEMENTARNE PYT., NA KTORE 1000 RAZY ODPOWIEDZIANO...

[galtomone]

Ale nie tobie.

Od razu dam z grubej rury

[waga170]

> ponieważ moc = moment obrotowy * obroty
Gowno prawda, nie obroty a predkosc katowa.

Nie ucz mlodziezy bo kiedys oni cie poucza.

Ale generalnie, jak juz podajesz jakis wzor, to jak juz NIEJEDNOKROTNIE prosilem, wyjasniaj co kazde wyrazenie ku... oznacza, bo bez tego to wyjdzie ze dwa razy dwa to nie jest cztery bo dwie ku... razy dwie ku... to nie sa cztery alfonsy tylko dwa:)

challenge accepted

[tiges_wiz]

i61.tinypic.com/2ln8q42.jpg
popatrzym..
jakies 121 Nm przy 6000 obr

czyli moc = (121 Nm *6000 obr) / 9550 (liczba bezmiarowa - wynika z przeliczania jednostek)
76.02kW

wykres jest w KM, więc 76,02 kW
na wykresie jest ile? jak dla mnie właśnie 76 kW.

ojoj, zgadza się

[waga170]

> ale dlaczego na jednym biegu jak zwiększę moc mniej więcej 2x (przyspieszając z
> 2000 do 4000 obr) nie czuje 2x większej siły?

Nie czujesz wiekszej sily bo MOC SIE ZMNIEJSZYLA a nie zwiekszyla.

Czy Ty kiedys to zrozumiesz ze we wzorze

> a F=P/v

Uzyta jest moc NETTO I MUSISZ ja tak zidentyfikowac, bo jak nie to wychodzi belkot jak u nazimnego. Ile razy mam to przypominac?

[nazimno]

Tylko do lopaty sie nadajesz, waga.
Wybierz taka, ktora NETTO,
przerzuca wieksza mase z kupy piachu.

[bimota]

MOC SIE ZWIEKSZA, MOMENT SPADA...

Mam Cie!

[waga170]

> ale dlaczego na jednym biegu jak zwiększę moc mniej więcej 2x (przyspieszając z
> 2000 do 4000 obr) nie czuje 2x większej siły? Bo prędkość się też zmieniła.

Przyspieszajac na jednym biegu z 2000 na 4000 obr podwajasz predkosc a nie moc. Zalozylem niedawno watek (zeby Was sprawdzic) ile razy wiecej mocy potrzeba zeby podwoic predkosc i to jest nie dwa razy ani nawet cztery tylko 8 razy*.
A dlaczego nie czujesz 2x wiekszej sily? Chociazby dlatego ze te podwojenie predkosci zajmuje Ci caly dzien:)
* 30 konny garbus dociagal do setki. Zeby ten garbus pojechal 200, trzeba mu wlozyc silnik 240 koni.

[bimota]

Przyspieszajac na jednym biegu z 2000 na 4000 obr podwajasz predkosc a nie moc

JEZELI MOMENT JEST TEN SAM, TO PODWAJAM PREDKOSC I MOC. MYLISZ KOMPLETNIE POJECIA...

[waga170]

Wlasnie udowodniles do jakiego balaganu prowadzi tigesowskie unikanie wyjasnienia o jaka moc chodzi w "jego" wzorze na przyspieszenie. Tam wchodzi moc "netto" a ta na silniku to tylko "brutto". Nazimnowskie Bugatti ma 1500 koni brutto a przy 400?km/h ma netto zero mocy i zero przyspieszenia, jak Fiat 126P przy 100 km/h.

> JEZELI MOMENT JEST TEN SAM, TO PODWAJAM PREDKOSC I MOC.
Kompinujesz dobrze! Zaskoczyles mnie!

[bimota]

A CO TO JEST TO "NETTO" I "BRUTTO" ?

[tiges_wiz]

Część mocy idzie na pokonanie strat. Każda przekładnia ma swoją sprawność, do tego dochodzą opory toczenia, powietrza, wzniesienia itp.
W przypadku skrzyń sekwencyjnych może się różnić moc średnia z zakresie obrotów użytecznych itd.

Ale o tym trzeba pamiętać porównując różne konstrukcje np. przy porównywaniu prędkości maksymalnej.

o tak to wygląda w praktyce:
image.ibb.co/cZRvbk/straty.png
akurat tu ciekawy przypadek prędkości maksymalnej na 5 biegu i tam krzywa strat i siły na kołach przecina się przy obrotach mocy maksymalnej.
Na 6 już nie i prędkość maksymalna jest niższa.

[waga170]

Wzor Tigesa na przyspieszenie

a=P/(m*v)

Wiekszosc tu mysli ze P to jest moc na silniku (brutto) a to jest moc napedu minus moc oporow, czyli netto. Gdy moc oporow zrowna sie z moca napedu, przyspieszenie spadnie do zera i bedziesz jechal ze stala prdkoscia.

[bimota]

JAK SIE ZROWNA, SKORO WG TWEJ TEORII MOC SPAD DO 0... :)

[nazimno]

To sa nastepne brednie wagi czyli kaszalota fizyki.

[waga170]

> Zalozylem niedawno watek (zeby Was sprawdzic) ile razy wiecej mocy potrzeba ze
> by podwoic predkosc i to jest nie dwa razy ani nawet cztery tylko 8 razy*.

Nikt nie protestowal ani wtedy ani teraz a mnie cos w tym stwierdzeniu nie pasuje.
Do dziela Panowie!

[tiges_wiz]

Nie jest to do końca dokładne. Przy niższych prędkościach dominować będa opory toczenia czy wewnętrzne, które są bardziej liniowe, a ptzy wyższych opory powietrza, które są funkcją kwadratową (ale też trzeb tu dodać resztę oporów). Wykresy w innej odpowiedzi pod bimotą.

Ale ty zachowujesz się jak arystotelik, który chce udowodnić Galileuszowi, że prawo swobodnego spadku jest nieprawdziwe, bo piórko spada wolniej niż ołowiana kólka.

[klemens1]

galtomone napisał:

> No bo skoro maja taka sama V max i takie samo 0- 100 to osiągi sa identyczne i
> nie ma tu zadnej roznicy.

Nie zauważasz, że osiągi to trochę szersze pojęcie niż vmax i 0-100.
Z tych wyżej nawet rzadko się korzysta. Dlatego właśnie JEST różnica.

[galtomone]

Jakbys przeczytal reszte a nie wycinal fragment to nie zadawalbys tego pytania.
To ze dwa auta od 0-100 beda miec czas 10 s nie znaczy,ze sposob w jaki sie rozpedzaja jest identyczny przez cale te 10 s.

[klemens1]

galtomone napisał:

> Jakbys przeczytal reszte a nie wycinal fragment to nie zadawalbys tego pytania.
> To ze dwa auta od 0-100 beda miec czas 10 s nie znaczy,ze sposob w jaki sie roz
> pedzaja jest identyczny przez cale te 10 s.

Przeczytałem resztę i nadal nic nie rozumiesz.
Przyspieszanie maksymalne będzie w obu przypadkach prawie takie samo "przez te całe 10s".
A nie o takie przyspieszanie chodzi dla kogoś, kto świadomie kupuje turbo.

[galtomone]

Coz... obstane przy swoim, ze 90KM i podobny czas do 100km/h byly odczowalne w jezdzie na codzien tak, jakby diesel byl znacznie mocniejszy.

[klemens1]

W jeździe na co dzień - tak. Przy maksymalnym przyspieszaniu do 100 - nie.

[galtomone]

Przyjmuje, nie kojarze bym w jakimkolwiek aucie to robil.

[nazimno]

To, co poruszyles, to elastycznsc, tylko zwykle podaje sie inny przedzial predkosci:


www.auto-motor-und-sport.de/news/top-liste-elastizitaet-die-besten-ueberholer-von-80-auf-120-km-h-1393748.html

[klemens1]

nazimno napisał:

> To, co poruszyles, to elastycznsc, tylko zwykle podaje sie inny przedzial predk
> osci:
>
>
> www.auto-motor-und-sport.de/news/top-liste-elastizitaet-die-besten-ueberholer-von-80-auf-120-km-h-1393748.html

Te testy też niewiele warte - 80-120 na najwyższym biegu było dobre dla samochodów starszych, 5-biegowych. Powinni podawać np. 100-140 na VI biegu.
Różne auta mają też różne przełożenia, więc jak któreś ma długi ostatni bieg, to przegrywa tę konkurencję pomimo elastyczniejszego silnika.

[bimota]

SPRAWDZALES ? JA POROWNYWALEM 2 PIERWSZE Z BRZEGU AUTA I MIALY W ZASADZIE TAKIE SAME PRZELOZENIA...

[klemens1]

galtomone napisał:

> Jak ktos lubi krecic silnik to fajniej mu sie pojedzi benzynowy
> m, jak woli turbo i mniejsze mieszane biegami to dieslem.

A o turbobenzynach słyszał?

[galtomone]

Owszem. Nawet gdzies je tu wyzej wspomnialem ale jak rozumiem autor watku porownuje wolsnassac beznyne i turbodiesla anie nie turbo benzyne i turbo diesla... czy sie myle?

Bo moze pytale o roznice miedzy turbo benzyna i elektrykiem?

[bimota]

OBSTAWIAM, ZE JAK ZWYKLE SIE MYLISZ...

[galtomone]

Nie prosciej przeczytac pytanie?
Ale co mi tam... obstawiaj co chcesz. Nie zeby to komukolwiek , jakąkolwiek różnicę robiło...

[bimota]

OK, TU SIE TROCHE ROZPEDZILEM. CO NIE ZMIENIA FAKTU, ZE ISTNIEJA ELASTYCZNE WOLNOSSAKI I TWOJE "ANALOGIE" SA CALKOWICIE OD CZAPY JAK I RESZTA TWEJ PAPLANINY.

[galtomone]

A czy ja naspialem gdzies ze takie nie istnieja?
A moje analogie - podziekowales za wytlumaczenie? bo kolejny raz takiej przyslugi nie uzyskasz - to moje analogie. Pisalem ze mialem dwa auta o identycznej mocy i bardzo zblizonej wadze rownoczesnie.
Poza tym, jak pare osob tu juz pisalo 0-100 mowi nie wiele a do tego jezdzac na codzien nie jezdziemy 0-100 z pedalem gazu w podlodze.

[bimota]

A czy ja naspialem gdzies ze takie nie istnieja?

SUGEROWALES

A JA POWTARZAM, ZE FAKT, ZE JAKIES TWOJE 2 RUPCIE MOZE SIE TAK ZACHOWYWALY NIJAK SIE MA DO ZADANEGO PYTANIA.

Poza tym, jak pare osob tu juz pisalo 0-100 mowi nie wiele a do tego jezdzac na codzien nie jezdziemy 0-100 z pedalem gazu w podlodze.

A TO W ZWIAZKU Z CZYM ZNOW ?

[galtomone]

Bzdura.

Nie chce mi sie.

[tiges_wiz]

mniejsze mieszanie? Mówisz o tych turbodieslach z 6 biegami?
Już dawno wolnossące benzyny są elastyczniejsze.
Ja spokojnie przyspieszam przy 40 km/h na piątym biegu bez redukcji i można tak do 200 km/h.
Czasy wiertarek 1.4 16V to jakiś początek lat 90-tych.

[galtomone]

Bo to zaden wyczyn przyspieszac od 40 do max na piatce.
Pytanie jak przyspieszasz... i czy jednak nie redukujesz biegu przed wyprzedzaniem...?

[do.ki]

> Coz... jak ostatnio sprawdzlem, to analfabeta to ktos kto wogle nie umie pisac a nie ktos kto sadzi byki. Ale jesli tylko cie > to uraduje to moze byc analfabeta. Nie robi to jakby jakiejkolwiek roznicy.

Wszyscy popelniamy błedy (dla miłośników łaciny: errare humanum est). Są jednak błędy wybaczalne, są także błędy kompromitujące, takie, które każą wątpić czy błądzący zwyczajnie błądzi, czy nie zaznał w ogóle dobrodziejstwa edukacji.

> O ile ta wystepuje i zalezy jak jest duza. Za to kazdy silnik z turbo - czy benzyna czy diesle - mniej lub bardziej daje >odczuc, ze turbo zaczlo dzialac.

Turbodziura występuje we wszystkich silnikach z turbodoładowaniem. Owszem, jej dolegliwość zależy od stylu jazdy. Nieumiejętne posługiwanie się silnikiem pogarsza odczuwalność turbodziury. I tu dochodzimy do meritum.

> Jako, ze jezdzimy na najwyzszym biegu, itd...itd...

A jeździmy? Bo ja nie. Zresztą za dobranie odpowiedniego przełożenia dba sterownik automatycznej skrzyni biegów. Jeżeli sytuacja na drodze tego wymaga, kierowca może antycypować i z góry wybrać takie przełożenie, jakie mu będzie za chwilę potrzebne. Wtedy problem turbodziury można zlikwidować lub przynajmniej znacznie złagodzić.

> A to, ze diesel mniej sapli ropy,ktora (chwilowo) jest ciut tansza to fakt.

Nie jest wcale tak, że wszędzie paliwo dieslowskie jest tańsze od benzyny i wcale nie jest oczywiste, że diesel spala w litrach mniej od benzyniaka. Już nie.

[galtomone]

do.ki napisał:

> > O ile ta wystepuje i zalezy jak jest duza. Za to kazdy silnik z turbo - c
> zy benzyna czy diesle - mniej lub bardziej daje >odczuc, ze turbo zaczlo dz
> ialac.
>
> Turbodziura występuje we wszystkich silnikach z turbodoładowaniem. Owszem, jej
> dolegliwość zależy od stylu jazdy.

Nie tylko. Sa przeciez mechanicne mozliwosci niwelacji tejze. Od sprezarekmechanicznych zaczynajac na wspomaganiu elektrycznym konczac.
Tymniemiej rozmawiamy o "tradycyjnym" silniku TD z lat 80/90 gdzie dziura byla i chocbys na uszach stanal to byla odczowalna. Zapewne, krecac silnik za kazdym razem pod maks obroty na kolejnym biegu juz bylbys tak wysoko, ze turbo kreciloby sie na tyle szybko by nadal podac odpowiadnia ilosc powietrza.

Ale - ty moze oczwysicie nie - ja tak swoim dieslem nie jezdzilem, bo nie sadze by dlugo dal rade sie nie rozpasc...

> > Jako, ze jezdzimy na najwyzszym biegu, itd...itd...
>
> A jeździmy? Bo ja nie.

Znaczy 1 i 2 czy wstarcza? Mogac jechac 50 czy 100 z obrotami nizszymi... w wiekszej ciszu i przy nizszym spalaniu wybierasz najnizszy mozliwy bieg?

Coz... to jestes jedynym takim kierowca ktorego znam co tak na codzien czyni.

> Zresztą za dobranie odpowiedniego przełożenia dba sterow
> nik automatycznej skrzyni biegów. Jeżeli sytuacja na drodze tego wymaga,

Stary,,, ty naprawde nie zrozumiales, ze piszac - jezdzimy na najwyzszym mozliwym biegu - mam na mysli jazde a nie specyficzna sytuacje gdy wyprzedzasz, ruszasz, rozpedzasz sie,przyspieszasz itd... nnymi slowy jazde ze stala predkoscia.
I zarowno w skrzyni manulanej wybieram najwyzszy mozliwy bieg i tak samo dziala kazdy automat jaki znam. Jak tylko moze to przerzuca w gore.

> > A to, ze diesel mniej sapli ropy,ktora (chwilowo) jest ciut tansza to fak
> t.
>
> Nie jest wcale tak, że wszędzie paliwo dieslowskie jest tańsze od benzyny i wca
> le nie jest oczywiste, że diesel spala w litrach mniej od benzyniaka. Już nie.

Ja pier... A TDF mieszka na ksiezycu i o tamtejsze warunki pyta czy w PL?

Poza tm nawet jesli dis u ciebie ropa jest drozsza to poczekaj jeszcze chwile jak diesle w prywatnych reckach beda w mniejszosci. Gwarantuje spadek cen a wzrost cen benzyny.

A potem wzrost cen pradu.

[do.ki]

Wykręcasz się, galtom.

> Nie tylko. Sa przeciez mechanicne mozliwosci niwelacji tejze. Od sprezarekmechanicznych zaczynajac na wspomaganiu > elektrycznym konczac.

Istotnie, są, ale sam piszesz:

> Tymniemiej (sic!) rozmawiamy o "tradycyjnym" silniku TD z lat 80/90

> Stary,,, ty naprawde nie zrozumiales, ze piszac - jezdzimy na najwyzszym mozliwym biegu - mam na mysli jazde a nie > specyficzna sytuacje

A jak miałem zrozumieć, skoro NIE NAPISAŁEŚ "jeździmy na najwyższym możliwym biegu". Nie było słowa "możliwy".
Ale dobrze, że doprecyzowałeś.


> Ja pier... A TDF mieszka na ksiezycu i o tamtejsze warunki pyta czy w PL?

Istotne jest gdzie mieszka czy gdzie jeździ? Nie tylko na Księżycu ceny paliw są inne niż w PL.

> Poza tm nawet jesli dis u ciebie ropa jest drozsza to poczekaj jeszcze chwile jak diesle w prywatnych reckach beda w > mniejszosci. Gwarantuje spadek cen a wzrost cen benzyny.

Nie bdź tego pewny. U mnie na przykład jest prawnie uregulowany mechanizm ustalania cen, który nie pozwala na ich spadek. Jeśli na przykład cena ropy spada tak, że paliwa powinny stanieć, państwo automatycznie podwyższa akcyzę tak, że tylko połowa możliwego spadku ceny paliwa trafia do konsumenta. A jak ropa drożeje, to akcyza zostaje tam, gdzie była i cały wzrost ceny paliw łykasz kupując paliwo.

A prąd będzie i tak drożał przez idiotyzm polegający na zaniechaniu rozwoju energetyki jądrowej w Europie.

[galtomone]

Zeby sie juz nie rpzisywac. A ty jezdzisz na niemozliwym biegu????
Wydjae mi sie ze z kontekstu mozna sie bylo domyslic + dla osob jezdzacych autami to oczywiste, ze chodzi o najzyszy MOZLIWY bieg dla danej predkosci... znaczy jadac 5 km/h nie wrzucasz 6tki nawet jak masz...a tym bardziej 7ki korej nie masz.

Ale jesli to nie bylo oczywiste to cie serdecznie przepraszam za malo precyzyjna wypowiedz.

[nazimno]

Europa do tej pory nie wliczala precyzyjnie kosztow magazynowania odpadow jadrowych w cene energii elektrycznej.

To cuchnacy temat - lepiej mowiac "promieniujacy" temat.
W Europie nie ma bezpiecznego sposobu
ani na magazynowanie odpadow ani na
przetworzenie zlomu konstrukcyjnego
po elektrowniach jadrowych.
Do Niemcow to dotarlo, sami maja z tym
nierozwiazywalny i dramatyczny problem.

[do.ki]

A czy naprawde musimy juz teraz zabezpieczyc te odpady na wieki wiekow amen? Moze 500 lat tez wystarczy?

Po drugie: a czy odpowiedzia nie jest reaktor powielajacy? I nie tlumacz mi, ze sa do pokonania trudnosci technologiczne, bo tak jest zawsze. Brak badan nad komercyjnymi reaktorami powielajacymi wynikal nie z trudnosci inzynierskich, ale z zupelnie innych powodow do zatroskania.

Dla energetyki jadrowej poki co nie ma alternatywy. To znaczy sa, ale kulawe: elektrownie na gaz ziemny. Ja tam wolalbym atomowke. Mieszkam niedaleko jednej takiej, na tyle blisko, ze przy ladnej pogodzie widze chmury podnoszace sie z chlodni kominowych. I w jednym zgadzam sie z tutejszymi zielonymi: te elektrownie trzeba jak najszybciej zamknac i rozmontowac! Po to, by na jej miejscu zbudowac wieksza, nowoczesniejsza i mocniejsza.

[nazimno]

To buduj, chlopie.

Umknęło mi

[galtomone]

do.ki napisał:

> A prąd będzie i tak drożał przez idiotyzm polegający na zaniechaniu rozwoju ene
> rgetyki jądrowej w Europie.

A co ty konkretnie chcesz tu rozwijac, jak to calkiem slepa uliczka jest?
Inwestowanie w prowizorke energetyczna nie ma sensu.

Poza tym patrz co napisal ponizej nazimno. Wbrew pozorom (i chyba nie dtylko w niemczech) kszoty zwiazane z zamknieciem elektroni i rozwiazniem problemow pt. co z tym wszystkim dalej tez ktos musi zaplacic.

[do.ki]

> A co ty konkretnie chcesz tu rozwijac, jak to calkiem slepa uliczka jest?
> Inwestowanie w prowizorke energetyczna nie ma sensu.

To nie jest slepa uliczka. Wyobraz sobie niewielki osiedlowy reaktorek o mocy kilku MW, ktory uniezaleznialby cie od sieci. Ja sie na to pisze.

A elektrownie na gaz to nie jest prowizorka?

[bimota]

UNIEZALEZNIENIE JEST U NAS ZAKAZANE

[nazimno]

Mozesz na aukcji zakupic stary uzywany reaktorek z lodzi podwodnej i postawic w ogrodku.
Ten w tej lodeczce ma paliwa na 50 lat.

www.n-tv.de/politik/USA-enthuellen-neue-Super-U-Boote-article9972566.html

[do.ki]

Lodzie podwodne z reaktorami na szybkich neutronach juz istnieja i sa w czynnej sluzbie. I to jest przyszlosc.
Nieuzasadnione leki to glowna i najtrudniejsza w pokonaniu przeszkoda we wdrozeniu tej technologii na szeroka skale. A szkoda.

[galtomone]

do.ki napisał:

> To nie jest slepa uliczka. Wyobraz sobie niewielki osiedlowy reaktorek o mocy k
> ilku MW, ktory uniezaleznialby cie od sieci. Ja sie na to pisze.

Jest, bo:
- wbrew pozorom materiałów które możemy użyć jako paliwo, wcale nie ma dużo - co znaczy że jedynie odsuwamy problem w czasie
- nadal nie wiadomo co zrobić ze "śmieciami" po elektrowni jaki i samymi elektrowniami - ty zreszta tez sie do tego nie odnosisz...

Co wiecej, z tego co czytalem wynika, ze (na wszleki wypadek?) nikt nie wlicza w cene produkowanego przez elektronie proadu kwat zwiazanych z utylizacja i demontazem. Mam podjerzenie, ze dlatego, ze nie bardzo wiadomo co z tym dalej robic (znaczy bedziemy pili to piwo, jak juz nastanie ten czas i wtedy sie martwili) i dlatego, ze tak drogiego pradu nikt nie chcialby kupic...

> A elektrownie na gaz to nie jest prowizorka?

Hmmm.... nie przypominam sobie, zebym proponowal ci elektronie na gaz....szczegolnie jako alternatywe...

[nazimno]

Ceny paliw w Niemczech sterowane sa zebatka z zapadka.
A monopol na podniesienie zapadki
ma minister finansow i jest upierdliwym straznikiem tego mechanizmu.
Podobnie jest w pozostalych krajach.

[bimota]

OBAJ PIEPRZA GLUPOTY... A WLASCIWIE TO NIE WIEDZA CO GADAJA...

[bimota]

A diesel bedzie dostawac kopa i powyzej 3500 obr tracic moc.

A GDZIES TY WYCZYTAL, ZE POWYZEJ 3500 WOGOLE KRECI ? I CZY JEST SENS TYLE KRECIC... BO JA WYCZYTALEM, ZE TRACIC MOC TO BEDZIE JUZ OD 2750 OBR...

[galtomone]

Zalezy od silnika - to byl przyklad. Popros nazimno to ci wyjasni.

[bimota]

TYLE ZE MY TU NIE DYSKUTUJEMY O TWOICH Z D. WZIETYCH PRZYKLADACH TYLKO KONKRETNYCH PODANYCH PRZEZ AUTORA.

[galtomone]

Hmmmm... to zrob tak

1. www.google.com
2. szukasz slownika j. polskiego
3. szukasz definicji slowa - ANALOGIA
4. szukasz kogos kto cie nie opluje a wyjaśni znaczenie

You're welcome :-)

[nazimno]

Sam sie przyznales do plucia, krasnoludku...

[tiges_wiz]

Nie traci. Dupohamownia cię po prostu oszukuje.

2.4 TD.s

• 3000 vs 4000 (wersja rozjaśniona)

i trochę szybszy diesel

[tiges_wiz]

• Jak wysoko kręcić diesla? - Zachar OFF

[galtomone]

Powiem tak. Jakby chyba sporo zalezy od silnika.
W koncu wolnoobrotowe diesle na statkach maja olbrzymie pojemnsci i moc a kreca sie wolniutko.
Moj diesel przed osiagnieciem 4 tys obr. zdychal - dynamiczne rozpedzanie nie bylo juz molwie...a do ponad 5 tys sie rozkrecal.

Kto wie,moze jakby turbo dawalo wiecej cisnienia (a silnik byl wstane wytrzymac) to takie zachowanie byloby dopiero po przekroczeniu 4 tys obr.

[tiges_wiz]

Może już zdechły był i tyle, albo dupohamownia cię oszukiwała, bo ludzie są bardziej czuli na samą zmianę przyspieszenia a nie jego wartość.

Zazwyczaj na 1 i 2 biegu ciągnie się do odcięcia, a wyżej czasem trochę trzeba przekroczyć obroty mocy maksymalnej, ale shift point wychodzi przed ocięciem. Chodzi o jak najwyższą moc średnią w zakresie obrotów.

[galtomone]

Moze... nie ma jak sprawdzic bo dawno poszedl na zyletki.

[bimota]

MYSLALEM, ZE CHOCIAZ TY BEDZIESZ GADAL Z SENSEM...

[nazimno]

Masz tu przykladowy silnik TDI (jeden z wielu), bimota i wyciagnij sobie wnioski sam.


www.angurten.de/Bilder/leistungsdiagramm-VW-Tiguan-20+TDI+%28125+kW%29+4MOTION-20.png

[nazimno]

Jeszcze jeden

www.angurten.de/Bilder/leistungsdiagramm-VW-Golf+VI-16+TDI+%2877+kW%29-6.png

[bimota]

WNIOSKI ODNOSNIE CZEGO ?

[bimota]

Z 1000 RAZY PODAWALEM ODNOSNIK DO WYJASNIENIA, A TEN DALEJ NIE WIE...

[bimota]

DLA ULATWIENIA JESZCZE POLICZYLEM CI ME - DIESEL MA OK. 15% WIEKSZA, CZYLI BEDZIE NA 90% ELASTYCZNIEJSZY, CHYBA ZE JEST CIEZSZY...

[klemens1]

To, co podałeś, to są dane przy wykorzystaniu maksymalnej mocy i przyspieszenia.
Różnica w sprincie jest żadna.
Różnica w jeździe przy obrotach niższych niż moc maksymalna jest ogromna.

[bimota]

nastepny ekspert z d. wziety...

[klemens1]

bimota napisał:

> nastepny ekspert z d. wziety...

Podpisałeś się, ale zapomniałeś napisać coś w temacie.

[bimota]

PRZEDCIEZ PODALEM, ZE ROZNICA NIE BEDZIE WIEKSZA NIZ 15%... JESLI TO MA BYC OGROMNA...

[bimota]

jeszcze raz...

Moment ma bezposredni wplyw na przyspieszenie, moc posredni, ale...

Znajac moment na silniku nie znamy momentu na kolach, jesli nie znamy przelozen. Moc na silniku jest taka sama jak na kolach. Z mocy mozna wyliczyc moment na kolach przy danej predkosci. Dlatego moc mowi wiele o silniku, a moment nic, jesli nie znamy przelozen/zakresu obrotow.

[tiges_wiz]

nie ma czegoś takiego jak wpływ bezpośredni i pośredni...

100 Nm i 4000 obr?
50 Nm i 2000 obr?
25 Nm i 1000 obr?

ta sama moc (moc - moment obr * obroty)
Co to da na kołach?

Dokładnie to samo.
Jak?

powiedzmy jedziesz 50 km na godzinę z parametrami środkowymi.
W locie robisz szybką zamianę na silnik nr.1 i co? Nie pojedziesz 50 km/h tylko 100 km/h, więc potrzeba przełożenia 1:2 i co na kołach? 100:2 = 50 Nm (umyślnie unikam strat, bo to ten sam układ więc można pominąć)

a może parametry nr 3? Tu prędkość wyniesie 25 km/h, więc potrzebujemy przełożenia 2:1. I co na kołach? 50 Nm.

Ta sama moc daję tą samą siłę na kołach zgodnie ze wzorem siła = moc / prędkość (informacja dla wagi - wiem o stratach i oporach (i przekładni i powietrza i wewnętrznych), ale jeżeli są takie same, można przy takich rozważaniach pominąć)
Nie trzeba znać przełożeń, ani z czego ta moc się bierze. Można mówić o momencie obrotowych przy obrotach, ale ponieważ moc = moment obrotowy * obroty, to mówi się o mocy :>

Masz wartość mocy? Znasz więc od razu siłę na kołach i tyle.

trochę popieprzyłem :)

[tiges_wiz]

> 100 Nm i 4000 obr?
> 50 Nm i 2000 obr?
> 25 Nm i 1000 obr?

25 Nm i 4000 obr
50 Nm i 2000 obr
100 Nm i 1000 obr

[waga170]

> Ta sama moc daję tą samą siłę na kołach zgodnie ze wzorem siła = moc / prędkość

Ja tego nie kwestionuje. Ja tylko probowalem walczyc z wiatrakiem nazimno i jego teoria ze

a = P/m

czego dowodzi faktem istnienia 1500 konnego Bugatti. I te P to chyba moc na silniku, ale nie bede sie pytal bo nie ma co dotykac gowna.

[nazimno]

Nigdzie tego, klamco, nie napisalem.
To bylo i jest twoje UROJENIE.

[bimota]

SZKODA, ZE NIE NAPISALES, BO TO PRAWDA :p

Jednak pary z Was nie bedzie...

[galtomone]

Szkoda Bimota... bo powiem ci, ze przez skore czuje ze nazimno juz sie cieszyl, ze wreszcie bedzie miec kolege.

[nazimno]

Twoja skora jest tak gruba, ze nic nie czujesz.
A nawet, gdyby, to sa to tylko nastepne urojenia.

[nazimno]

g...o prawda, bimota...

[bimota]

CZYLI JEDNAK TWIERDZISZ, ZE PRZYSPIESZENIE NIE JEST ZALEZNE OD MOCY I MASY ?

[nazimno]

Jest, ale wzor insynuacyjnie przez wage
zasugerowaby jako "moj" jest tylko jego
wlasna gowniana brednia.

I ty bimota powinienes to wiedziec.
Koncze, bo pies zakonczyl olewanie rejonu.

Ustalcie miedzy soba nazimno i bimota

[waga170]

Ktory nazimno ma racje.

Jeden Nazimno napisal w watku o dziwnym przebiegu wykresu momentu:

> F=m*a
>
> Jesli sila dziala na cialo (ktore nie stawia zbyt wiele oporu), to cialo to prz
> yspiesza.
> A jak przyspiesza, to znaczy, ze sie rozpedza, q...a...
> A jak sie rozpedza, to znaczy, ze osiaga jakas predkosc wynikajaca z przyspiesz
> enia w przedziale czasu gdy ta sila dziala na to cialo."

Wedlug drugiego Nazimnego, nadziei polskiej fizyki na Nobla, z watku Jaka roznica:

"Zeby rozpedzic mase m do koncowej predkosci
v w zadanym czasie t potrzebna jest MOC."

I ten sam Nazimno dalej, krzyczy capsami jak bimota:

"PRZYSPIESZENIE DETERMINUJE MOC NAPEDU
I MASA CIALA PRZYSPIESZANEGO."

Kto ma racje, Nazimno od sily czy Nazimno od mocy?

Dosc mam juz tych durnych pytan...

[nazimno]

Obiekt przyspieszany jest od zera do v.
Zakladamy, ze robimy to przy mocy maksymalnej, rownej P.

Moc, mase, czas i predkosc wiaze prosty wzor (energia kinetyczna )

P*t = 0.5 m*v^2

Zeby otrzymac przyspieszenie wystarczy rozwiazac to proste rownanko
ze wzgledu na v,
sqrt to pierwiasek kwadratowy,
dodatkowe nawiasy dla dummies,

v = sqrt ((2*P*t)/m)

wyznaczamy pierwsza pochodna predkosci po czasie i otrzymujemy
wartosc przyspieszenia, dodatkowe nawiasy dla dummies,
wezykiem !!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
a = sqrt ( P/ (2*m*t))

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...
koniec q...a!

[waga170]

Pamietaj o jednym, jak wychodzisz na spacer z psem to odcinaj kurom dostep do klawiatury bo juz nie raz cos tu nabazgraly a my myslelismy ze to ty.

[nazimno]

nie pajacuj kaszalocie

[nazimno]

I jeszcze dobra rada: zero konfabulacji, waga170.
Bo inaczej zostaniesz na stale dziadkiem galtomonka.

[waga170]

> Obiekt przyspieszany jest od zera do v.
> Zakladamy, ze robimy to przy mocy maksymalnej, rownej P.
> Moc, mase, czas i predkosc wiaze prosty wzor (energia kinetyczna )

Czyli teraz obiekt przyspieszany jest energiom kinetycznom?

> a = sqrt ( P/ (2*m*t))

Jezeli obiekt przyspieszany jest od zera do v w czasie t

to a = v/t i nie potrzeba znac ani masy ani mocy zeby to obliczyc.

[nazimno]

Nastepne urojenia, waga.
A fizyka - pracownika fizycznego.
Posprzataj podworko i spac.

[nazimno]

Ty, waga, nie rozrozniasz funkcji
od wzoru. I dlatego p....sz jakies brednie.
Nie rozumiesz pojecia pracy, energii,
mocy.
Dlo lopaty...

[bimota]

A CZYM SIE ROZNI FUNKCJA OD WZORU ?

[tbernard]

Jeśli masz odrobinę sprytu, to na Wikipedii znajdziesz czym jest funkcja i czym jest wzór.

[bimota]

1. DEF. W WIKI JEST METNA
2. W MATEMATYCE FUNKCIE OKRESLA SIE ZA POMOCA WZOROW. WIEC JAKIE TO MA ZNACZENIE, CZY KTOS TO ODROZNIA ?

[tbernard]

Tylko niektóre funkcje w matematyce określa się za pomocą wzorów. Chociaż tak się składa, że w szkole, czy na studiach to prawie wyłącznie rozważane są te niektóre i dlatego czasem komuś wydaje się, że funkcja i wzór to to samo.

[bimota]

I TYLKO NIEKTORE WZORY OKRESLAJA FUNKCJE ?

I JAKIE TO MA ZNACZENIE W TEJ DYSKUSJI ?

[waga170]

> I TYLKO NIEKTORE WZORY OKRESLAJA FUNKCJE ?
>
> I JAKIE TO MA ZNACZENIE W TEJ DYSKUSJI ?

Bimota, od dawna podejrzewalm ze wiesz wiecej niz pokazujesz tylko sobie robisz jaja. Uwazaj, bo jeszcze kilka razy zadasz pytanie i caly kamuflaz sie rypnie.

[bimota]

SKORO JEST, TO WZOR NIE JEST BREDNIA.

a - srednie rpzyspieszenie
P - moc max
m - masa

a=P/m - co ci sie tu nie zgadza ?

[tiges_wiz]

a=P/(v*m) !
teraz się zgadza.

także im szybciej jedziesz, tym przyspieszenie spada

[bimota]

WCZESNIEJ TEZ SIE ZGADZALO, BO V JEST STALA PRZY MOCY MAX, WIEC MOZNA JA POMINAC.

[bimota]

SILNIKA, OCZYWISCIE, I WYRAZNIE ZAZNACZYLEM, ZE PRZYS. SREDNIE, NIE CHWILOWE...

[bimota]

W SUMIE PRZYDALO BY SIE TO POLICZYC...

[bimota]

CZYLI TYM RAZEM JA NAMOTALEM... :)

JUTRO MOZE ZROBIE SYMULACJE I SPRAWDZE TEN WZOR ZIMNEGO...

[waga170]

Od razu odpowiem: Nazimno (i Tiges) chcieli udowodnic ze przyspieszenie samochodu nie zalezy of sily go napedzajacej tylko zalezy od "MOCY" wiec tak przksztalcali wzor a = F/m az w liczniku bedzie ta ich MOC. U jednego w mianowniku pojawila sie predkosc, ch... tam, a u drugiego pierwiastek kwadratowy z czasu, ale tez ch... tam, W LICZNIKU MOC! U tego drugiego moc nawet byla stala w przyspieszajacym samochodzie. Istne perpetuum mobile i nagroda Nobla.

[tbernard]

waga170 napisała:

> Od razu odpowiem: Nazimno (i Tiges) chcieli udowodnic ze przyspieszenie samocho
> du nie zalezy of sily go napedzajacej tylko zalezy od "MOCY" ...

A ja podejrzewam, że nikt o zdrowych zmysłach nie miał zamiaru udowadniać tego o czym piszesz. Bo oczywiste jest, że a=F/m. Ale siła aby się pojawiła musi temu towarzyszyć przekształcanie energii, bo sama z siebie nie zadziała żadna siła na ciało. Skutkiem przekształcania i przepływu energii, jest przyrost energii kinetycznej. Gdy przyrost tej energii kinetycznej podzielimy przez czas w jakim ten przyrost nastąpił, to otrzymamy moc. Być może nie jest to tożsame z podawaną mocą maksymalną silnika. Ale moc maksymalna silnika z pewnością determinuje jak duży przyrost energii kinetycznej w jednostce czasu można uzyskać posługując się tym silnikiem.
Ale powróćmy jeszcze do siły i pytania, kiedy przyśpieszenie jest największe. Podejrzewam, że przy granicy przyczepności opon i tu by mogli spece na hamowni ją zmierzyć ;)

[waga170]

> Ale powróćmy jeszcze do siły i pytania, kiedy przyśpieszenie jest największe. P
> odejrzewam, że przy granicy przyczepności opon.....

Dokladnie, wtedy sila "pociagowa" jest najwieksza czyli moment na kolach jest najwiekszy!

Generalnie to jakbysmy dyskutowali o objetosci kuli zaleznie od jej promienia. Wszyscy wiedza, V = 4/3 pi R do trzeciej. Ale zawsze sie znajdzie geniusz ktory ten wzor przeksztalci i udowodni swiatu ze to promien kuli zalezy od jej objetosci. Co ciekawe, ma racje. Ale znajdz gdzies w ksiazkach ten jego wzor na promien kuli.

[nazimno]

Wlasnie to jest glownym motywem - ENERGIA.
Paliwo posiada wartosc energetyczna, ktora bez procesu spalania jest tylko zwykla liczba.

www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,26,26,1672,52637,20110525,wartosci-energetyczne-paliw-silnikowychpaliwowartosc.html

Spalone w cylindrach silnika paliwo dostarcza energii cieplnej, przeksztalcanej przez silnik na
ruch obrotowy. Sprawnosc tego procesu jest uzalezniona od konstrukcji silnika
i moze byc zawarta w pewnych granicach technologicznych, mozliwych do uzyskania.

Poniewaz wszystko odbywa sie w czasie, wiec silnik mozna potraktowac jak
"black box" o osiaganej MOCY nalezacej do przedzialu 0....Pmax zaleznej od obrotow
i ilosci dostarczonego w jednostce czasu paliwa. To zwykly kreciolek taki silnik. Taka zabawka.

Tak zreszta robi sie to w programach symulacyjnych opartych na diagramie blokowym
w celu symulacji procedur sterowania tym calym zestawem.

A symulowac mozna obecnie praktycznie WSZYSTKO:

www.youtube.com/watch?v=ElGo50htQ4Q


To w jaki sposob moc silnika przeklada sie na przyspieszenie i predkosc napedzanego obiektu jest
uzaleznione od ukladu przeniesienia napedu czyli inteligencji inzynierow projektujacych ten uklad
oraz od samego silnika.

Bo partacze zaprojektuja tylko g....o.
I dlatego Bugatti ma 1500 "kuni".

[nazimno]

I jeszcze - na jednym koncu mamy partaczy, a na drugim koncu projektantow Bugatti, Ferrari, ...
Bo prawdziwi "goscie" od projektowania nie zajmuja sie matizem.

[bimota]

JA P., JUZ TO WALKOWALISMY 1000 RAZY. TY CALY CZAS GADASZ O MAKS. PRZYSPIESZENIU, PRZY MAKS. WYKORZYSTANIU PRZELOZEN, A NIE TYLKO O TYM MOWA...

nie ma czegoś takiego jak wpływ bezpośredni i pośredni...

MOMENT JEST WPROST PROPORCJONALNY DO PRZYSPIESZENIA, A MOC NIE, ZALEZY OD OBROTOW. MOC JEST WIELKOSCIA "WIRTUALNA".

Masz wartość mocy? Znasz więc od razu siłę na kołach i tyle.

DOKLADNIE TO NAPISALEM...

[klemens1]

bimota napisał:

> Moment ma bezposredni wplyw na przyspieszenie

Jesteś idiotą.
Porównaj sobie 2 dowolne silniki w tym samym aucie o tych samych mocach i dużo różniących się momentach - przyspieszenie będzie praktycznie takie samo.

[galtomone]

Tylko jakby stanely obok siebie to najpierw z przodu bedzie jedno, potem drugie a na koniec oba razem przejada mete.

[tiges_wiz]

Co za problem dać im taką samą skrzynię, ale jeszcze z reduktorem 4:1, 2:1 i 1:1 :>
Nie jeździ się na jednym biegu. Po pierwszym dragu pan nr.1 stwierdzi, że dostaje od tego co ma 100 Nm i 1000 obr i doda sobie przełożenie 1:4 co by jechać jak on..
ale ten drugi zobaczy, ze ma słabą prędkość i doda sobie 4:1 :>

a po drodze może jeszcze kilka aż dojdziemy do CVT :>

[galtomone]

No biegi maja optymalnie dobrane do charakterystyki silnika... chyba ze producenci robia nam na zlosc czyli odwrotnie.

[tiges_wiz]

Producenci robią sobie lepiej. Skrzynie są praktycznie takie same w gamie modelowej. Czasem mocniejsze silniki mają inną, a przekładnię główną ustawia się tak, aby prędkość maksymalna wypadła przy obrotach mocy maksymalnej dla ostatniego biegu.

(tak wiem, czasem prędkość maksymalna jak jest więcej przełożeń ustawia się na przedostatnim biegu. Vette tak miała)

[galtomone]

tiges_wiz napisał:

> Producenci robią sobie lepiej. Skrzynie są praktycznie takie same w gamie model
> owej.

Co nie znaczy, ze przlozenia w onych sa identyczne.

Troche jak z downa identycznymi autami tylko jedno ma pod maska silnik 3.2 benzyna a drugie 2.0 diesel...
Niby to samo ale jednak nie do konca...

Czy tez 2 x 2.0 TFSI pt. Audi i Porsche.... niby calkiem inne a prawie to samo...

> Czasem mocniejsze silniki mają inną, a przekładnię główną ustawia się tak
> , aby prędkość maksymalna wypadła przy obrotach mocy maksymalnej dla ostatniego
> biegu.

A no to juz osobna kwestia... duzo aut na rynku, duzo mozliwosci... na pewno masz racje.

[bimota]

Co nie znaczy, ze przlozenia w onych sa identyczne.

nie znaczy, ale zapewne to mial na mysli. I twqoje kolejne wypociny od czapy nic w tej kwestii nie zmienia...

[galtomone]

W przeciwieństwie do twoich? LOL!

[bimota]

Porównaj sobie 2 dowolne silniki w tym samym aucie o tych samych mocach i dużo różniących się momentach - przyspieszenie będzie praktycznie takie samo.

MOMENT NA KOLACH BEDA MIALY PODOBNY, PAJACU

[duze_a_male_d_duze_m]

Piękny temat, jak za starych, dobrych, czasów... W zapytaniu jest odpowiedź, osiągi są takie same. Oczywiście turbodiesel będzie się wydawać dynamiczniejszy, ale jak będziesz używać optymalnych obrotów w benzynie (zapewne pod czerwone pole). Tylko kto tak jeździ...

[galtomone]

Zaraz ci tu znawcy napisza, ze jestes idota... daj im tylko chwile n zebranie mysli...

No nazimno...1,2,3...

[nazimno]

To tylko ty jestes galtomonku tym wlasnie przez siebie samego wspomnianym...

duze_a_male_d_duze_m - nie jest

PS
Zadowolony z odpowiedzi?

[tdf-888]

Czyli gdyby złożyć te silniki z automatem który dobierze optymalne przełożenia to wtedy będą ciągnęły podobnie. Taka konkluzja jest poprawna?

[tiges_wiz]

raczej z CVT ;)
Diesel ma jednak zazwyczaj więcej mocy przy niższych obrotach, a nie zawsze potrzeba mocy maksymalnej.

Ale też nie przesadzajmy, jak zauważyłem jazdę tdikiem 40 km/h po górach na 5 biegu, co za ogromnym dymem i ogonkiem z tyłu nic więcej się nie dzieje ;)

[bimota]

Diesel ma jednak zazwyczaj więcej mocy przy niższych obrotach, a nie zawsze potrzeba mocy maksymalnej.

KOLEJNE BEZSENSOWNE STWIERDZENIE. TAK JAK NIE MOZNA POROWNYWAC BEZPOSREDNIO MOMENTOW, TAK I OBROTOW, TU TEZ TRZEBA PRZEMNOZYC PRZEZ PRZELOZENIE...

[tiges_wiz]

Nie potrzebujesz ani "momentów" ani przełożeń jak znasz moc jaka jest na silniku.
Już wyżej pokazywałem, że różne "momenty" dla zadanej prędkości dają taką samą siłę.

A to dlatego, że F=P/v

A że moc równa się M * obroty to masz F=M * (obroty/prędkość)
Czyli tu masz już od razu schowane przełożenie, więc nie musisz ich znać.

[bimota]

JA MOWILEM O POROWNYWANIU OBROTOW. NP. 2000 TO JUZ NIE SA NISKIE OBROTY W DIESLU, KTORY KRECI DO 4000, A SA NISKIE W BENZYNIE, KTORA KRECI DO 6000.

Już wyżej pokazywałem, że różne "momenty" dla zadanej prędkości dają taką samą siłę.

NIE DAJA. TY POKAZYWALES, ZE ROZNE MOMENTY MAX MOGA DAWAC TA SAMA SILE PRZY ODPOWIEDNIM ZAKRESIE OBROTOW.

[nazimno]

No i masy obu nie powinny sie wiele roznic.
To dotyczy fazy przyspieszania.

Powyzej 130 km/h dojdzie do tego wlasnosc aerodynamiki bryly.
Zaklada sie porownywalne opory i straty wlasne.

Na marginesie.
Uzyte paliwa (benzyna/olej nap.) jednak maja rozne cechy energetyczne i ceny jednostkowe.
Stad wziela sie popularnosc silnikow wysokopreznych, bo "wychodzi na oko taniej".

[nazimno]

Przed przyspieszaniem najlepiej wysadzic tesciowa na przystanku.

[tbernard]

Czyli proponujesz przed przyspieszaniem redukcję masy?

[nazimno]

Odgadles,Watsonie!

[nazimno]

Silnik rakietowy rakiety nosnej spala paliwo
redukujac mase napedzanego obiektu
w skali kilkudziesieciu srednich tesciowych
na sekunde
I to wplywa pozytywnie na przyspieszenie.
Niestety, przecietny kierowca ma do dyspozycji conajwyzej jedna, chyba, ze skorzysta z okazji
i posle na przystanek rowniez jej corke.

[bimota]

Czyli gdyby złożyć te silniki z automatem który dobierze optymalne przełożenia to wtedy będą ciągnęły podobnie. Taka konkluzja jest poprawna?

A CO TO ZNACZY "OPTYMALNE PRZELOZENIA" ? PODOBNIE BEDA CIAGNELY NA NAJWYZSZYCH OBROTACH, NA NIZSZYCH NIE

[ari]

Nie ma co patrzeć na papiór. trzeba 1) przejechać się który bardziej pasuje 2) dopasować wersję do planowanych przebiegów i trybu jazdy (miasto/trasa).
Ja mam porównanie dla Laguny III benzyna 2.0 140KM i diesli 2.0 130/150KM. Benzyniak jest bardzo fajny, ale mimo że na papierze wypada lepiej, subiektywnie bardziej podchodzi mi diesel (m.in przez to, że nie trzeba go tak wysoko kręcić). Na dodatek jeżdżę sporo i w dużej mierze po ekspresówkach/autostradach, więc wychodzi ekonomiczniej. Ale już dla kogoś kto robi głównie krótkie trasy po mieście lepszy jest wolnossak.

[bimota]

DIESEL WOLNOSSAK ? CO TY PITOLISZ...

[ari]

Zainwestuj w okulary. Wyłącz Caps Locka. Popracuj nad czytaniem ze zrozumieniem.

[bimota]

ALE TO NIE NA TWOICH TEKSTACH Z GALUSIOWYM WNIOSKOWANIEM... BO JESLI CHODZI O SPALANIE, TO WLASNIE W MIESCIE DIESEL WYPADA NAJLEPIEJ, WIEC NIE WIEM CO Z TYM "WOLNOSSAKIEM"...

[ari]

Na motoryzacji znasz się jak kura na pieprzu. Ale za to intryguje mnie, po kiego grzyba ciągle używasz wielkich liter? To dość pocieszne.

[bimota]

POCIESZNE JEST TO, ZE JAK SIE NIE POTRAFI NAPISAC NIC SENSOWNEGO NA TEMAT, TO SIE KLEPIE O LITERKACH... I SIE MYSLI, ZE SIE OSIAGNELO SZCZYTY INTELIGENCJI...

[ari]

Wpisz w google "diesel w mieście". Przeczytaj pierwsze 10 wyników. I naprawdę, wyłącz Caps Lock.

[bimota]

JA SIE ODNOSZE TO TWOICH WYPOCIN, A NIE DO TEGO CO JEST W GOOGLU.

[ari]

Ignorance is bliss :)
Jeśli polecasz silnik diesla komuś robiącemu krótkie trasy w trybie miejskim, to jesteś postacią wredną i nieżyczliwą.

[bimota]

Z POWODOW, KTORE PODALES ?

[galtomone]

Masz wieksze szanse na 6 w Lotto ;-)

[misiaczek1281]

na przyspieszenie mają wpływ opory toczenia np. szerokość opon i ciśnienie w oponach:)

[misiaczek1281]

w sumie jadąc w dalszą trasę autostradą przyspieszenie nie ma znaczenia bo są dwa-trzy pasy ruchu i wyprzedzanie może trwać dłużej bez obaw że coś nadjedzie z naprzeciwka:).... ze stałą prędkością 130 km/h można podróżować tak samo autem 150-konnym jak i 75 konnym Polo ....a różnica w spalaniu to 2-3 litry :)

[misiaczek1281]

....na korzyść Polo:) heh...ale błysnąłem inteligencją niczym błyskawica :P

[schweppes1]

Różnicy w osiągach nie będzie, co widać po danych katalogowych, ale diesel będzie lepiej przyspieszał w dolnym, użytkowym zakresie obrotów, przez co na co dzień będzie sprawiał wrażenie mocniejszego.

[bimota]

nie bedzie roznicy w osiagach tylko diesel bedzie lepiej przyspieszal... Skad wy bierzecie te zlote mysli...

[schweppes1]

Masz aż taki problem z czytaniem ze zrozumieniem? Diesel przyspiesza mocniej w niskim zakresie obrotów, a podczas pomiarów przyspieszenia 0-100 i prędkości maksymalnej używasz wysokich obrotów, w których moment na kołach nie będzie już mocniejszy w dieslu.

[bimota]

A CO MOJE CZYTANIE MA DO RZECZY ? PRZYTOCZYLEM TYLKO TWE SLOWA...

[tbernard]

Jak sobie tak będziemy wycinać fragmenty to może z tego wyjść:

> MOJE PRZYTOCZYLEM TYLKO SLOWA

Bez wątpienia Ty to napisałeś, lecz czy miałeś na pewno na myśli to co ja wyrywkowo przytoczyłem wycinając co nieco?

[bimota]

WIEC CO TAKIEGO NIBY PRZEKRECILEM ?

[schweppes1]

To, że napisałeś, że ja napisałem, że diesel będzie przyspieszał mocniej, ale już pominąłeś, że NA NISKICH OBROTACH. Osiągi to są parametry 0-100 i v-max, które są TAKIE SAME, ale uzyskuje się je na wysokich obrotach, gdzie turbodiesel przyspiesza już podobnie jak benzyna.

[bimota]

NA OSIAGI SKLADA SIE WIELE PARAMETROW, NIE TYLKO 0-100 I V-MAX, ROWNIEZ TO CO WYMIENILES, MAJACE WPLYW NA ELASTYCZNOSC

[bunkum]

> Różnicy w osiągach nie będzie, co widać po danych katalogowych, ale diesel będz
> ie lepiej przyspieszał w dolnym, użytkowym zakresie obrotów, przez co na co dzi
> eń będzie sprawiał wrażenie mocniejszego.

Swwieeeetnie. Nawet bimota-niemota dal ci rade.

A teraz principialnie po raz pierwszy:
W obroty to cie zona weznie jak sie dowie, ze tu bzdury piszesz.

Po raz drugi:
Waga puscil jednego rozsadnego baka, ala tematu nie potrzymal. choc z lekarzami male mial szanse. Lekarz nigdy nie jest pewny ile pacjent moze miec nog albo zeber, wiec i matematyke musi znac na wyrywki, aby w kazdym przypadku zdolal je na czlowieku zliczyc.

[schweppes1]

Kolejny co nie rozumie, że dolnego zakresu obrotów nie używa się przy pomiarach 0-100 i v-max?

Polska szkola fizyki:)

[waga170]

Dla przyszlych medykow pytanie na gzaminie wstepnym:

Jaki wzor opisuje przyspieszenie ciala o masie m pod dzialaniem sily F:

a = F/m czy jakis inny, jezeli tak to podaj jaki.

Na to potencjalny lekarz: Poprawny wzor jest a = sqrt ( P/ (2*m*t))

Werdykt: PRZYJAC NATYCHMIAST I JAK MOWI TO MU NIE PRZERYWAC TYLKO NOTOWAC!

[nazimno]

To jest, "balwanie sprzedajacy sie na wage",
funkcja opisujaca przebieg przyspieszenia ciala o masie "m"
w stosunku do osi czasu, przy STALEJ wartosci MOCY napedu,
ktory to cialo wprawia w ruch, co zreszta WYRAZNIE, q...a
juz raz powiedzialem.

Rozmawialismy o roli MOCY, q...a, a nie o twojej niemocy
pojecia czegokolwiek...

Co ja na to poradze, ze jestes ANALFABETA z fizyki.
A sam,q...a, rozumiesz tylko pojecie sily.
Ksztalciles sie pewnie na silowni karmiony sterydami
- to jedyne wytlumaczenie.

Sterydy powoduja, niestety, zanik mozgu.

Śmieszni wszyscy jesteście

[tbernard]

Jak sens się spierać o te moce, momenty, siły itp?
Może jeszcze policzcie ile jest momentu w momencie, tak jak jeden badacz ustalał ilość cukru w cukrze ;)

[nazimno]

Zawartosc cukru w cukrze ma istotne znaczenie
w bimbrownictwie i ten badacz byl dobrym fachowcem - nie ma co sobie robic podsmiechujkow.

[waga170]

> Jak sens się spierać o te moce, momenty, siły itp?

Ano taki zebys nie sluchal cymbala wdlug ktorego przyspieszenie w funkcji stalej mocy jest zmienne. W dodatku zmienne w OSI czasu.

Moze i jestesmy smieszni, ale jeden tu osobnik jest po prostu zalosny i mi go czasem szkoda.

[nazimno]

I tego NIGDY nie zrozumiesz, cieciu.

[nazimno]

I jeszcze jedno, "rozumkowy".

Pochodna predkosci byla liczona wzgledem
uplywajacego CZASU, a nie MOCY, baranku,
bo moc jest stala.

Gdyby przyspieszenie nie dazylo do zera wraz z uplywem czasu przy stalej
mocy napedu, to bylbys juz w kosmosie poza Ukladem Slonecznym, przekraczajac predkosc "c".

A przyspieszenie dazy do nieskonczonosci dla
punktu "t+", po przylozeniu do obiektu zrodla
napedu o mocy P. To taki paradoks rachunkowy.
/"t+" jest nieskonczenie male, dodatnie/

[bimota]

dlatego mowie, ze ta moc to taka wielkosc wirtualna :)

[nazimno]

Sile mozna poczuc, z moca jest gorzej.

Taki laser, ktory wytwarza impuls pikosekundowy
moze miec moc setek kilowatow, a energie
znikoma.

Just one more thing, jakby powiedzial Columbo

[waga170]

> uplywajacego CZASU, a nie MOCY, baranku,
> bo moc jest stala.
> Gdyby przyspieszenie nie dazylo do zera wraz z uplywem czasu przy stalej
> mocy napedu.....

Wiec oswiec mnie dlaczego mowimy o wykresie mocy jako "krzywej" mocy?
Gdyby moc byla stala to bysmy mowili o "prostej poziomej" mocy.

[nazimno]

Wykres mocy i momentu obrotowego jest
w funkcji obrotow, a nie czasu.
Wobec tego czas nie ma znaczenia,
chyba ze do wyznaczenia wielkosci obrotow.

[bimota]

Wykres mocy i momentu obrotowego jest
w funkcji obrotow, a nie czasu.
Wobec tego czas nie ma znaczenia,
chyba ze do wyznaczenia wielkosci obrotow.

TOS MU WYTLUMACZYL...

NA WYKRESIE JEST MOC NA SILNIKU, A WZOR TYCZY SIE SYTUACJI GDY STOSUJAC PRZELOZENIA UTRZYMUJEMY STALE OBROTY I STALA MOC.

ZNAJDZ SOBIE WYKRES PRZEBIEGU DLA TESLI GDZIE MOC NA SILNIKU JEST STALA, WIEC NIE MA SENSU STOSOWAC PRZELOZEN I MOZESZ LATWO ;) SPRAWDZIC CZY WZOR JEST PRAWIDLOWY.

Cytat z Nazimnego

[waga170]

nazimno 17.08.17, 14:06
Chlopie...

"Kazdy normalny facet, ktory mialby mozliwosc zrozumienia tego, co sie do niego mowi,
przestalby rznac glupa chocby z ostroznosci. Chocby na jakis czas.

Niezaleznie od tego jak ci przywalic, jak pokazywac twoja (delikatnie) powolnosc,
ty w ogole nie wyciagasz z tego wnioskow i brniesz w te swoje paplane rozwazania bez ograniczen.
I przemysl to sobie, bo takiego "filozofa" zaden rozsadny pracodawca nie bedzie trzymac dluzej,
niz potrzebne jest do diagnozy. Albo cos wiesz, albo robisz z siebie GLUPA.
Ale robienie z siebie glupa przez caly czas jest zalosne."

I ten sam Nazimno:

> A przyspieszenie dazy do nieskonczonosci dla
> punktu "t+", po przylozeniu do obiektu zrodla
> napedu o mocy P. To taki paradoks rachunkowy.
> /"t+" jest nieskonczenie male, dodatnie/


No wiec ten sam Nazimno tlumaczy nam ze przyspieszenie samochodu "po przylozniu zrodla napedu o mocy P" zaczyna sie od nieskonczenie wielkiego a konczy na nieskonczenie malym. Jak wykres krzywej pierwiastkowej. Te poczatkowe nieskonczenie wielkie przyspieszenie nie urwalo Nazimnemu lba tylko jaja. Dlatego swoja glupote probuje wytlumaczyc znanym tylko w jego matematyce "paradoksem rachunkowym". O Boze bozyczku, skad sie takie biora?

[nazimno]

Wyrabiasz sie waga w polemice,
ale prostej funkcji zupelnie nie przyswajasz.
Wyrosles w prostej jak ruski cep fizyce
szkolnej.
PS
Moc jest stala, bo tak zalozono na poczatku.
Czytanie tekstu zadania ze zrozumieniem,
to 85,78% sukcesu w rozwiazaniu.

[waga170]

Hau hau hau zaszczekal jamnik na widok psa.

[nazimno]

...pomylilem sie co do polemiki...

[bimota]

GLUPI SIE SMIEJE, A MADRY SIE CZEGOS Z TYCH SPOROW NAUCZY...

[tbernard]

Tu się nikt niczego nie nauczy, bo zagadnienia tu omawiane były na fizyce w podstawówce a potem w szkole średniej podczas przerabiania kinematyki i dynamiki. Wszystkie te podawane wzory są tak na prawdę równoważne (pomijając ewentualne literówki). Jeden lubi przyśpieszenie wyliczać na podstawie działającej siły na masę, inny z mocy wyliczy przyrost energii kinetycznej w czasie i też dojdzie do przyspieszenia. A spory mają tylko charakter o rację najmojszą.

[bimota]

SZKOLA GLOWNIE OGLUPIA. JA SIE FIZYKI NAUCZYLEM W INTERNECIE. SZKOLA TO STRATA CZASU.

[tbernard]

Nie każda szkoła ogłupia podczas realizacji programu z fizyki, a przynajmniej za czasów oraz w odniesieniu do szkół do których ja uczęszczałem. W Twoim przypadku mogę uwierzyć na słowo, że szkoła podziałała ogłupiająco.

[bimota]

TO WYPROWADZ, WZOROWY UCZNIU, WZOR NA CZAS PRZEJAZDU MAJAC DANA STALA MOC, MASE, DROGE I PREDKOSC POCZATKOWA

[nazimno]

Eurofighter, posiadajacy 2 silniki z dopalaczem osiaga ciag ok. 180 kN.
Przy predkosci maksymalnej Mach 2 (2.300 km/h, 639 m/s)
silniki pracuja z moca maksymalna ok 115 MW.
I ciekawe - on juz nie przyspiesza.
Nie jest w stanie, rozlecialby sie na kawalki.

[waga170]

> ilość cukru w cukrze ;)
Znalem cukiernika co dostal partie cukru trzcinowego i wyszly mu wyroby mniej slodkie, bo w cukrze buraczanym jest wiecej cukru:)

[nazimno]

...lomatkoboska, "nastepny"...

kolejna zagadka

[bimota]

SPRAWDZAM WZOR ZIMNEGO W SYMULATORZE I...

V 39, S 2000, T 77, P 10000, M 1000 OPORY 0:
A=0.51, ZIMNY=0.255

V 31, S 1000, T 48:
A=0.64, ZIMNY=0.32

GDZIE 2 UCIEKLA ?

[nazimno]

co to jest ten "symulator"?

[bimota]

PISALEM O NIM...

prawowdrodze.esy.es/nauka/symulator-jazdy-wplyw-wagi-pojazdu/

[nazimno]

Zaloz, ze:

P=200 kW
m= 2000 kg
t=10s

oblicz wielkosc a (wg Ciebie) w dziesiatej sekundzie po starcie od zera.

[bimota]

PO CO ? LICZYMY SREDNIA, NIE CHWILOWA...

[nazimno]

I dlatego Twoje przyspieszenie jest "twojsze".

Podana przeze mnie funkcja przebiegu przyspieszenia w stosunku do osi czasu jest podana prawidlowo.
To jest przebieg pochodnej predkosci. Funkcja ta nie jest zdefiniowana dla punktu t=0.
W tym punkcie nic sie nie dzieje, tzn. ruch jeszcze sie nie rozpoczal, wiec i przyspieszenie nie istnieje.


A waga170 tego NIGDY nie skuma.

[bimota]

DLATEGO, ZE LICZYMY SREDNIA ?

[nazimno]

Ja nie wiem jak Ty "to" liczysz. Nie mam zamiaru tego zglebiac/poprawiac.
Ja wiem, co sam licze.

[bunkum]

> Podana przeze mnie funkcja przebiegu przyspieszenia w stosunku do osi czasu jes
> t podana prawidlowo.
> To jest przebieg pochodnej predkosci. Funkcja ta nie jest zdefiniowana dla punk
> tu t=0.
> W tym punkcie nic sie nie dzieje, tzn. ruch jeszcze sie nie rozpoczal, wiec i p
> rzyspieszenie nie istnieje.

Skoro przy V=0 przyspieszenie nie istnieje, to ten twoj samochod nigdy nie ruszy. Nigdy zatem nie udalo ci sie pojechac ani samochodem, ani autobusem czy tez tramwajem.
O silniku odrzutowym tez nic nie wiesz, bo rola spalin wylatujacych z silnika odrzutowego (a nie rakietowego--nie mylic tych dwoch) jest pomijalna: silnik odzutowy leci dzieki wulatujacemu powietrzu (albo na przyklad wody pod woda), a nie spalinom.

Ty masz nawet taki czujnik w dupce, ktoru jest bardziej czuly na zmiany przyspieszenia niz same przyspieszena. Jesli tak, to ty ku... jestes orzel w locie i prymus w gablocie.

Reasumujac:
Jestes przyglupem, ktory pewnie zawodowki nigdy nie skanczyl, i pojec takich jak sila czy moc masz tylko pelna gebe, majac w glowie wielkie nic.

[waga170]

> silnik odzutowy leci dzieki wulatujacemu powietrzu (albo na przyklad wody pod woda), a ni
> e spalinom.

Dowodem na to sa ludzie turlajacy sie po plazy albo trzymajacy sie siatki podczas startu samolotu na lotnisku St. Maarten. Gdyby to byly spaliny to by sie pewnie upiekli.

[bimota]

Skoro przy V=0 przyspieszenie nie istnieje

RACZEJ JEST NIESKONCZONE. A TAK NAPRAWDE FIZYKA CHYBA JESZCZE TEGO NIE OGARNELA.. :)

silnik odzutowy leci dzieki wulatujacemu powietrzu

A SKAD SIE TO POWIETRZE BIERZE ?

[bunkum]

> Skoro przy V=0 przyspieszenie nie istnieje
>
> RACZEJ JEST NIESKONCZONE. A TAK NAPRAWDE FIZYKA CHYBA JESZCZE TEGO NIE OGARNELA
> .. :)

Orarnela, i to doglebnie.

> A SKAD SIE TO POWIETRZE BIERZE ?

Wlata duza dziura--ta z przodu--do silnika, cyli wpada. Ta sama masa powietrza wypada (wylata) ta mala dziura--ta z dupy strony. Gdyby wiecej wlatalo niz wylata, to silnik by sie rozpukl. Gdyby wiecej wylatalo niz wlata (o masie powietrza mowie), to by sie un zaklepil (tak sie mowi?)

[nazimno]

Wlasnie uzyskales, bunkum, to co
Szwejk - glejt na notoryczny idiotyzm.
Co do "dupy" - to wstapiles do klubu wagi170.
No i jeszcze umiesz dzielic przez zero.
To juz jest mistrzostwo w tej notorycznosci.
Gratuluje.

[nazimno]

Ty masz podobne urojenia jak nadwaga170 i jeszcze paru innych geniuszy intelektu.
Pokaz mi miejsce, gdzie ci sie uroilo, za ja napisalem to, co ty tutaj sobie konfabulujesz
po to, aby wypisywac nikomu niepotrzebne pierdoly.

PS
Sam jestes totalnym glupem z dobranym adekwatnie nickiem.

[bimota]

Zaloz, ze:

P=200 kW
m= 2000 kg
t=10s

WYNIK SYMULACJI:

V 45, A 4.47 ZIMNY: 2.24, S 298

[nazimno]

hehe - Twoj "symulator" jest "szybszy"...

[bimota]

CHWILA... TO JEST PRZYSPIESZENIE SREDNIE CZY KONCOWE ??

[nazimno]

Moje jest wartoscia chwilowa w 10 sekundzie,
bo to jest pochodna predkosci.
Twoje - srednie.

[bimota]

DOBRA, PRZYZNAJ SIE SKAD WZIALES TE WYLICZENIA...

[nazimno]

Wszystko podalem poprzednio.
To mozesz sam sprawdzic.
PS
A Ty skad wziales?

[bimota]

JA OD CIEBIE :p

TRZEBA BYLO GADAC OD RAZU... JA MYSLALEM, ZE TO SREDNIE...

A MI WYSZEDL TAKI PROSTY WZOR NA SREDNIE, A TU KOLES PODAL SKOMPLIKOWANY, Z CALEK:

www.matematyka.pl/341362.htm

[bimota]

W kazdym razie ciekawe, ze srednia wyszla rowno 2x wieksza od koncowej...

To teraz mi policz droge, bo to chyba z calek tym razem, a na Berniego nie ma co liczyc, bo mial to wszystko w podstawowce i sie tylko smieje... :P

[nazimno]

Droga to calka z funkcji predkosci po czasie
od 0 do t=10 s.

Funkcje predkosci poprzednio podalem
zanim wyznaczylem jej pochodna.

Po wyliczeniu calki wychodzi to, co Tobie.

Twoj wynik jest 298, czyli ok.

Czyli pojazd o masie 2000 kg, pchniety z moca
200 kW w 10 sekundzie ma za soba droge
~ 300 metrow.
Amen.
Jeszcze musze, q...a, psa wyprowadzic na olanie slupkow.

[bimota]

A JAKI CI WYSZEDL WZOR Z TEJ CALKI ?"

[nazimno]

S= (2/3) * [t exp(3/2) ] * sqrt(2*P/m)

[bimota]

TO MI Z TEGO WYSZLO S=422

CO TAM W TYM KWADRATOWYM I DLACZEGO W KWADRATOWYM ?

[nazimno]

Nie moglo.

Naucz sie Q...A, liczyc !!!

0.66 * (10^1.5) * sqrt (2* 200000/2000)=
0.666 * 31.622 * 14.142 = 297,834

I nie zawracaj dupy.

[nazimno]

konsekwentnie, z kropka dziesietna: 297.834 m

[bimota]

TO PISZ NORMALNIE. EXP TO FUNKCJA EKSPOTENCJALNA. DOMYSLILEM SIE, ALE ZAPOMNIALEM DAC NAWIASY :p

CZYLI SYMULATOR DOBRZE DZIALA. TERAZ SIE ZASTANAWIAM DLACZEGO, BO WZORY SA DLA RUCHU JEDNOSTAJNEGO. CHYBA MU TO OBOJETNE... :)

[nazimno]

a walek,
"10 exp (a)" jest tez UZYWANE w trybie tekstowym jako zapis 10 do potegi a

A tak, q...a, powaznie:

SKAD miala sie tam nagle wziac taka funkcja, skoro calkowany byl
PIERWIASTEK KWADRATOWY ?????????????
Masz ty chlopie pojecie o calkowaniu?

[bimota]

NO WLASNIE NIE WIEM SKAD...

CHLPOIE, CALKOWANIE MIALEM OSTATNIO W LICEUM...

[bimota]

I SIE PISZE 10EA, A NIE EXP :p

[nazimno]

Na wielu kalkulatorach masz tez przycisk EXP, dlatego, sadzilem, ze sie domyslisz.

Podalem tekstowo dla wygody 10 exp (1.5), bo gdyby to miala byc funkcja "e do x", gdy x=1.5,

to napisalbym 10 * exp (1.5).

A zreszta, o co tu q...a w ogole chodzi?

Dupki sie wymadrzaja - bunkum z waga rzna glupa na calego.
Zaden z tych "bunkumowatych" nawet nie probowal cokolwiek policzyc,
bo posr... by sie z wysilku w pampersa. Wypiszuja te swoje brednie i sadza, ze Maja reacje.

LAAAAAAATAAAAA mi to...
Dobrze jest czasem durniom przywalic, bo inaczej nigdy nie dowiedzieliby sie, ze sa durniami.

[nazimno]

I nie "expotencjana" tylko exponencjalna.

Bierzesz viagre, co?
/ dlatego masz cos z ta "potencja"/

[bimota]

NIE EKSCYTUJ SIE.. DZIEKI ZA WZOR.

[nazimno]

Alez to pikus byl.
Jak sie przyda, to dobrze.