Slowacja, wypadek, stan na dzis

[nazimno]

wiadomosci.wp.pl/piraci-drogowi-z-polski-jecza-w-slowackim-areszcie-prokuratura-nadal-nieugieta-6358590892316289a
Sytuacja jest dla nich ponura i nie maja zadych szans na jej zmiane.
Czasu na myslenie maja teraz - ile tylko chca.

[klemens1]

Na kierowcę mercedesa gówno mają. Trzymają ich i nie wiedzą, jak z tego wybrnąć:

Najbardziej zawikłany jest przypadek Łukasza K. czyli kierowcy mercedesa. Na miejscu wypadku został już ukarany mandatem za wyprzedzanie i prędkość. Obrońca przekonuje, że nie może on odpowiadać drugi raz za to samo zdarzenie. Do tej argumentacji przychylił się niedawno słowacki sąd konstytucyjny. Tymczasem sędzia, który wydał nakaz aresztowania nie reaguje i nadal przetrzymuje go w areszcie.

Czuję, że jeszcze im to bokiem wyjdzie, jak Strassburg się do tego włączy.
Słowacy rozwijają się jako kraj całkiem spoko, ale mentalnie są nadal prymitywni.

[marekggg]

taaa scigali sie osobnicy pochodzacy z narodu pt. bog honor ojczyzna - same wybitne yntelygenty. niech sobie posiedza.
w polsce po 500 zeta mandatu i tyle.

[klemens1]

Czyli za samo ściganie się powinno się siedzieć 5 miesięcy w areszcie bez skonkretyzowanych zarzutów?
Bo mowa o kierowcy merca - nie o pozostałych dwóch.

[tbernard]

Jeśli w Niemczech za takie "wypadki" sprawcy dostają dożywocie za morderstwo, to spokojnie tego w mercu można będzie sklasyfikować jako usiłowanie zabójstwa.

[klemens1]

A ten w mercu kogoś zabił? Miał w ogóle jakiś wypadek?

[waga170]

> Bo mowa o kierowcy merca - nie o pozostałych dwóch.
Logika Klimusia. Pojechalismy ze szwagrem obrabowac bank. Ja czekalem z chodzacym silnikiem. Szwagier wyskoczyl z banku z jakas torba i krzyczal gazu kurwa gazu. Ale dlaczego ja Klimus mam za obrabowanie banku odpowiwdac, ja tylko stalem z niezgaszonym silnikiem.

[klemens1]

Ale tu mowa o ofiarach śmiertelnych, ofiaro losu.
Ten z merca po prostu pojechał sobie dalej - nie uczestniczył w żadnym zdarzeniu.

[waga170]

> Ten z merca po prostu pojechał sobie dalej - nie uczestniczył w żadnym zdarzeni
> u.
Ciulu glupi, odjechanie spod banku w podanym przeze mnie wczesniej przykladzie to oczywiscie nie ma nic wspolnego z napadem na bank bo to ten co byl w srodku w banku na ten bank napadl a ty bambusie sobie siedziales w samochodzie co jest legalne.
Czytales trzech muszkieterow? Jeden za wszystkici i wszyscy za jednego jak juz cos robimy w trojke (we trzech).

[klemens1]

waga170 napisała:

> Ciulu glupi, odjechanie spod banku w podanym przeze mnie wczesniej przykladzie
> to oczywiscie nie ma nic wspolnego z napadem na bank bo to ten co byl w srodku
> w banku na ten bank napadl a ty bambusie sobie siedziales w samochodzie co jest
> legalne.

Owszem - mogę sobie podjechać pod bank i później odjechać.
No chyba że podwożę/odwożę tego napadającego albo zabieram zrabowane pieniądze.

Ten z merca holował jakoś dwóch pozostałych i przypierdolił nimi w Słowaka?
Zepchnął ich na niego?
Czy po prostu jechał?

> Czytales trzech muszkieterow? Jeden za wszystkici i wszyscy za jednego jak juz
> cos robimy w trojke (we trzech).

Na pewno jest taki paragraf.

[nazimno]

A co sadzisz o tym?

gazetawroclawska.pl/ponad-160-kmh-na-legnickiej-szalencze-wyscigi-kierowcow-bmw-film/ar/13962096#komunikacja

PS
Chlosta dla smarkatych jest niestety zakazana.

[klemens1]

Trudno porównywać te "wyścigi" na jednokierunkowej 3-pasmówce, gdzie jadą niewiele szybciej od pozostałych, do wyprzedzania na czołówkę, do tego nieumiejętnego.

[nazimno]

Chodzi o zorganizowana akcje, a nie o dokladna predkosc.
W podobnej sytuacji w Niemczech zdarzyla sie tragedia i OBAJ dostali wysokie wyroki.

[klemens1]

Czasami widuję takie "zorganizowane" akcje organizowane dosyć spontanicznie.
Ktoś jedzie szybciej i innemu zachciewa się z nim pościgać.

Poza tym należałoby dawać konsekwentnie takie wyroki każdemu, kto nie spowodował wypadku a takie wyścigi uskutecznia.

[duze_a_male_d_duze_m]

Mylisz fizyczne wyniesienie kasy z banku z napadem na bank, który jest szerszym pojęciem.

[bimota]

JAKIE MASZ DOWODY, ZE SIE SCIGALI ?

[tbernard]

No nie, tak sobie tylko przypadkiem jechał.
No to ma pecha i posiedzi i ja się cieszę, że po polskich drogach w tym czasie nie jeździ.

[nazimno]

Jak juz komentujesz prymityw, to zaczales nie z tej strony.

[dodekanezowiec]

Zacznijmy od tego że napad na bank był umyslny a wypadku nikt nie chciał. Jest różnica. I nie ma też pomocnictwa w wypadku. Kierowca mercedesa przekroczył prędkość i zastrzegam że nie pamiętam szczegółów ale chyba wyprzedził bezpiecznie. Nikt nie kazal barankom za nim wyprzedzac. Slepa ambicja jest tylko okolicznością na niekorzyść tych co jechali za mercedesem. To ja Wam podam inny przykład- 3 z Was wqrvilo się na klemensa a jednemu odpieprzylo i go znalazł i uderzył. To co, 3 ma odpowiadać za pobicie?

[carnivore69]

No, nie. Tu analogia jest mniej wiecej taka. Trzech kolesi rzuca na zmianę nożami w kierunku gościa stojącego przy drewnianej ścianie tak aby owymi nożami zaznaczyć jego kontur (jak na kreskówkach). W końcu któryś (nieumyślnie) trafia gościa wysyłając go tym samym na tamten świat.

Pytanie za 100 pkt. - czy tylko bezpośredni sprawca zgonu nieszczęśnika podlegnie karze?

Pzdr.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> No, nie. Tu analogia jest mniej wiecej taka. Trzech kolesi rzuca na zmianę noża
> mi w kierunku gościa stojącego przy drewnianej ścianie tak aby owymi nożami zaz
> naczyć jego kontur (jak na kreskówkach). W końcu któryś (nieumyślnie) trafia go
> ścia wysyłając go tym samym na tamten świat.
>
> Pytanie za 100 pkt. - czy tylko bezpośredni sprawca zgonu nieszczęśnika podlegn
> ie karze?

Podlegają wszyscy, ALE:
1. Adekwatnie do wykroczenia/przestępstwa
2. Ci, którzy go nie trafili, powinni mieć taką samą karę jak ci, którzy brali udział w podobnej zabawie i nikomu nic się nie stało.

Zwłaszcza drugi punkt jest istotny - ciekawe, czy jak ktoś u nich jeździ tak jak kierowca merca (i nie ma wypadku), to go aresztują na 5 miesięcy i nie wiedzą, co dalej robić.

[carnivore69]

To mniej więcej się zgadzamy. Z tym, że:

> 2. Ci, którzy go nie trafili, powinni mieć taką samą karę jak ci, którzy brali
> udział w podobnej zabawie i nikomu nic się nie stało.

Problem w tym, że zabawa często zabawie nie równa. I sam fakt trafienia może czasem słusznie spowodować zmianę oszacowania jej ryzyka. W mojej analogii to może nie być widoczne, ale np. już np. w rosyjskiej ruletce gdy wymiar sprawiedliwości nie ma możliwości zweryfikowania co jest w bębnie

a tak robi Singapur

[nazimno]

www.o2.pl/artykul/skonfiskowane-lamborghini-i-nissan-gtr-sprzedane-za-grosze-6358961313368193a

[yasiaq]

Tam jest dzicz min kara chłosty za przyklejenie gumy itp a my jesteśmy w Europie gdzie nieszczęsny Breivik ma cele o wyższym standardzie ,niż 99% azjatów mieszkanie, o opiece medycznej nie wspominając..Tą ma lepszą niż 99% nieszczęsnych Polaków . Co do wyścigów na nieszczęsnej Wołoskiej w warszawie pod szpitalem MSWiA były co wieczór czy raczej co noc wyścigi przez które znajomi tam mieszkający w ogóle nie otwierali okien (z powodu potężnego ryku silników) a motocykle przekraczały 300km/h Znam gościa który w ramach takich wyścigów osiągał licznikowe 299 i skarżył się ,że po osiągnięciu tej wartości zostawał z tyłu na koncu peletonu. Motocykl miał fabryczne niecałe 190KM i oczywiście został oddany do firmy która poprawiła jego mizerne osiągi..także Singapur to uśmiech politowania panie..

[nazimno]

Chodzi o konfiskate pojazdow.
W Singapurze sie z "frogami" nie pier...la,
tylko biora za morde i daja po kieszeni.
I robia to tak, zeby gnojkow dlugo bolalo.

Synusiowie tatuskow i znanych mamusiek
nie maja zadnej taryfy ulgowej.
Wymiar sprawiedliwosci tez nie nusi sie
przejmowac zadnymi brukselskimi
gledzeniami.

[klemens1]

carnivore69 napisał:

> Na podstawie opisu zdarzenia można przyjąć, że występkiem kierowcy merca nie by
> ła wyłącznie szybka jazda, lecz również domniemany udział w "wyścigu", który za
> skutkował owymi 5 m-cami.

Więc niech każdego, kto bierze udział w wyścigu, tak sam traktują.

Jakiś czas temu w pewnej wiosce wydarzyła się tragedia - debile chcieli spuścić łomot jakiemuś gostkowi, którego napotkali (mieli jakiś powód). Gostek uciekł, ale dopadli towarzyszącego mu osobnika, któremu niejako w zastępstwie ów łomot spuścili. Niestety osobnik zmarł w wyniku obrażeń.
I teraz ciekawostka - wszystkich po równo ukarali za udział, czy dochodzili, kto brał tzw. "czynny udział"?

[carnivore69]

> Więc niech każdego, kto bierze udział w wyścigu, tak sam traktują.

Oczywiście zgoda. Dodam - w tak samo ryzykownym wyścigu. (A że w praktyce pojawia się problem z oszacowaniem ryzyka wyścigu dopóki nie dojdzie do wypadku, dopiero spowodowanie tego ostatniego ma poważne konsekwencje prawne.)

Pzdr.

[klemens1]

Tylko teraz pytanie, czy on ten wypadek spowodował.
Ścigał się - to oczywiste. Czy gdyby przejechał tamtędy minutę wcześniej, to by go tak traktowali?
A że przejechał kilka sekund wcześniej, a nie minutę, to co to zmieniło?

[carnivore69]

Gdyby przejechał minutę wcześniej, to mógłby bardziej wiarygodnie argumentować, że nie był uczestnikiem wyścigu.

Pzdr.

[carnivore69]

Oraz pewnie, ze nie był w bezpośredniej interakcji z pozostałymi uczestnikami. (Nie wiem jak duże przełożenie miałoby to na ew. karę.)

Pzdr.

[klemens1]

Ale ja pytam, co by to w praktyce zmieniło. Miałoby to jakikolwiek wpływ na wypadek?

[carnivore69]

Możę wyścigu nie byłoby w ogóle, bo np. co za frajda ścigać się we dwóch.

Albo może ocena sytuacji uczestnika nr 2 byłaby inna (lepsza).

Oczywiste, że sprawy mogłyby się potoczyć inaczej, gdyby kierowca mercedesa powiedział zawczasu "basta, chłopaki".

Pzdr.
Pzdr.

[waga170]

> potoczyć inaczej, gdyby kierowca mercedesa powiedział zawczasu "basta, chłopaki".

Ciekawe czy by powiedzial basta chlopaki bo jeszcze kogos zabijecie czy basta chlopaki bo jeszcze kogos zabijemy. Ja mysle ze to drugie. Jechali we trzech, scigali sie we trzech, lamali prawo we trzech no to i wpadli we trzech (zabili kogos we trzech). Powinni pojsc do pierdla we trzech i tego samego dnia wyjsc z niego we trzech.

[klemens1]

Może, może ...
Czyli wg ciebie (bo wspomniałeś o oczywistości) powinien być w areszcie, bo nie nakrzyczał na tamtych, żeby przestali.

[tbernard]

Powinien siedzieć jak najdłużej dla bezpieczeństwa normalnych ludzi.
Ktoś tu podał dobrą analogię z rzucaniem w ludzi nożami lub ruską ruletką i on jest tylko odpowiednikiem kogoś kto miał fuksa i nie trafił. Ale tu liczy się fakt, że z innymi wariatami terroryzował otoczenie i ja wolę aby po polskich drogach ten szalony terrorysta nie jeździł i chwała za to Słowakom.

[klemens1]

tbernard napisał:

> Powinien siedzieć jak najdłużej dla bezpieczeństwa normalnych ludzi.

Więc niech stosują to do KAŻDEGO, kto tak jeździ, a nie do tego, kto przejechał chwilę przed tym, jak KTOŚ INNY spowodował wypadek.

[tbernard]

Z powodu każdego innego, który terroryzuje otoczenie i kary uniknął nie będę toczył boju, aby tego terrorystę ułaskawić.

[ant777]

A ten mandat był za zabicie człowieka? Byloby "fajnie" jakby Słowacy zabicie uczestnika ruchu drogowego potraktowali jako wykroczenie.

[waga170]

> A ten mandat był za zabicie człowieka?

Pytasz czy to bylo zabicie czy moze czy to byl czlowiek?
A w ogole to dlaczego nas pytasz za co byl mandat ktorego my nie wystawilismy? Rownie dobrze zapytaj sie sam siebie.

[klemens1]

ant777 napisał:

> A ten mandat był za zabicie człowieka? Byloby "fajnie" jakby Słowacy zabicie uc
> zestnika ruchu drogowego potraktowali jako wykroczenie.

Dziwne to byłoby zabicie, skoro kierowca merca przejechał obok jeszcze nie zabitego i w żaden sposób na niego nie oddziaływał.

[plastikpiokio]

po to siedzą w pierdlu że gdy w koncu ich wypuszczą to do włoch będą jezdzić przez norwegię ---i to do konca swojego życia.

[misiaczek1281]

siedzieć siedzą...ale powinni takich resocjalizować bo tylko wtedy siedzenie ma sens...puszczać sprawcom wypadków 12 godzin dziennie filmy z wypadków, krew, ból, lejąca się krew, krzyk,zmasakrowane ciała ofiar...wtedy takie siedzenie sprawi że po wyjściu już nigdy nie będą szaleć za kółkiem. Amen.

[waga170]

Ty glupi Mongole. Po pierwsze ogladajac takie filmy im to spowszechnieje. Pozniej sie przyzwyczaja do tego stopnia ze jak bedzie dzien bez filmiku to bedzie im filmiku brakowalo. A jak ich w koncu wypuszcza to se natychmiast sami dostarcza rutynowej rozrywki. W psychologii to sie nazywa…, zapomnialem, Nazi znawco, jak to sie nazywa?

[misiaczek1281]

waga170 napisała:

> Ty glupi Mongole. Po pierwsze ogladajac takie filmy im to spowszechnieje. Pozni
> ej sie przyzwyczaja do tego stopnia ze jak bedzie dzien bez filmiku to bedzie i
> m filmiku brakowalo. A jak ich w koncu wypuszcza to se natychmiast sami dostarc
> za rutynowej rozrywki. W psychologii to sie nazywa…, zapomnialem, Nazi znawco,
> jak to sie nazywa?

glupiego mongola szukaj u siebie w stodole na wsi. nie mówiłem o puszczaniu szybkiej jazdy lecz skutków wypadków ,może faktycznie nie 12 godzin na dobe ale ze 3 filmy to by sie przydały żeby wiedzieli jakie są skutki wypadków....czyli nic nie robić? lepiej spróbować....może akurat zadziała?

[waga170]

Ciebie w celu poszerzenia horyzontow nalezaloby kluc szpikulcem w dupe 3 razy na dobe. Moze akurat zadziala?

[misiaczek1281]

waga170 napisała:

> Ciebie w celu poszerzenia horyzontow nalezaloby kluc szpikulcem w dupe 3 razy n
> a dobe. Moze akurat zadziala?

wypróbuj metodę na sobie i daj znać :)

[wislok1]

To nic kompletnie nie da, bo uczestnicy tego zdarzenia sa kompletnymi debilami i nigdy nic ich niczego nie nauczy....

Gdyby bylo inaczej to nigdy by nie zorganizowali takiego wyscigu i nie spowodowali smiertelnego wypadku....

Dzaiali razem, jako 3 kompletne debile i teraz razem siedza w pierdlu...

Ponadto ciagle puszczanie odstraszajacych filmikow moze miec zupelnie inny skutek,czyli ZNIECZULIC na zlo...
Masakrowanie moze stac sie nawet fajne i ZACHECIC debili do idiotyzmow

Jest cos dziwnego w mentalnosci Polakow?

[waga170]

Jezeli jedzie kolumna to sie tez musza scigac. TEZ, no bo jak jedzie gdzies dwoch to musza sie scigac obowiazkowo. Nieraz jakis nieznany mi jelopa sie ze mna "scigal" pomimo ze ja sie z nim nie. A raz jechalismy w dwa samochody do miejsca gdzie on jak tam dojechac drogi nie znal, ale i tak mnie wyprzedzil, hehe. A jeden chuj to kiedys wyskoczyl z kolejki pogrzebowej zeby byc przed a nie za karawanem. Nie mam przekonujacych dowodow oczywiscie, ale gdybym byl jakims tam lawnikiem czy innym orzekajacym, to trudno byloby mnie przekonac o rzekomej niewinnosci pierwszego a winie tylko dwoch pozostalych. Akurat kolejnosc wyscigu w tym konkretnym momencie tak wypadla i to wszystko, wina jest 1/3, 1/3, 1/3.

[dodekanezowiec]

Wiesz co - o prawie wypowiadasz mniej więcej takie rzeczy jak o autach byś powiezial: naleje ropy do benzyniaka, to bedzie mniej palił. I tylko Ziobro zaciera ręce.

[waga170]

No to przekonaj mnie znawco prawa. Jezeli przestepstwo bylo wykonane przez trzech uczestnikow to kazdy ponosi 1/3 czy 100% odpowiedzialnosci? Bo wtedy bylby chyba paradoks, trzysta procent winy skoro trzech po sto. A ropy se nalej (no dobra, nie nalej a dolej) i zgadnij co, bedzie mniej palil. Przynajmniej mniej benzyny.

[klemens1]

Jak biegniesz sprintem, mijasz kogoś z naprzeciwka nie tykając go w żaden sposób, a ktoś biegnący za tobą potrąci tego kogoś, w wyniku czego tamten spadnie w przepaść, to wina jest po połowie?

[bimota]

Nie mam przekonujacych dowodow oczywiscie, ale

TO WLASNIE LEWE SADOWNICTWO. NIE MA DOWODOW, ALE.. CH. Z TYM...

[waga170]

Rozumiem ze u was prawakow przekonujace dowody sa ale i tak oczywiscie jak zwykle zrobicie go niewinnym.

[dodekanezowiec]

To skomplikowane. Tu wystąpilo kilka czynów zabronionych. W tym np.umyslne spowodowanie niebezpieczenstwa. I w pewnym uproszczeniu ten z mercedesa odpowiadalby za to spowodowanie zagrożenia. Kodeks karny zna takie pojęcie, jest to zagrozone kara bezwzglednego pozbawienia wolności i też uważam że jest niedoceniane. Bo w praktyce sprowadza się to do mandatu 300 zł. Ale za sam wypadek że skutkiem śmiertelnym odpowiada tylko bezpośredni sprawca. I kolejne uproszczenie - tak po ludzku bylbym za stopniowaniem winy np. 50, 35 i 15. I również byłbym za tym żeby wyrok odpowiadał pewnemu poczuciu sprawiedliwości. Ale ani emocje ani same mądrości naukowe nie powinny brać góry.

Fakt rutynowo rozgrzebuje kulisy, moze i dobrze..

[nazimno]

www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wyscig-smierci-na-slowacji-20-tys-euro-kaucji-za-syna-biznesmena/5365jq0
No to sie przybrani rodzice doczekali...

[bimota]

DOBRZE, ZE GRZEBIE W CZYIMS ZYCIU I LAMIE PRAWO ? NO MAM NADZIEJE, ZE DO CIEBIE TEZ TRAFI...

[nazimno]

Jesli lamie prawo, to niech ich zaskarza.
Dziecie tez zlamalo prawo i to o wiele powazniej.
To ciekawe, ze niczego go to nie nauczylo.

[bimota]

GDZIE ? DO POLSKICH SADOW ??
MYSLALEM, ZE JEDNAK POZIOMEM ODSTAJESZ CHOCIAZ O TAKICH SZMATLAWCOW...

[nazimno]

Nie kumasz i sie ekscytujesz
jak smarkaty.

[bimota]

JAK ZWYKLE ZLE ROZUMIESZ...

[gzesiolek]

No to kiedy zapłacisz za głupie spamowanie po archiwalnych wątkach...?

[klemens1]

Przestań się już podlizywać tymi drętwymi tekstami - widać, że pozujesz na spoko ziomala, tylko że ci to nie wychodzi.
A już totalny kretyn nie zorientowałby się, że tak naprawdę zwyczajnie reklamujesz jakieś gówniane eu-transport.
Z czego wniosek, że twoim targetem są totalni kretyni.