O/T strefa graniczna a ruch samochodowy.

[waga173]

Podobno dziennikarze przejechali wzdluz i wszerz muru i nikt sie ich nie czepial.
Ja za czasow PRL jezdzilem na jeden poligon czolgowy, daleko od cywilizacji, na grzyby. Przy wjezdzie byl szlaban, zawsze otwarty. Raz bylem daleko wglab poligonu, podjechal do mnie Star, wysiadlo dwoch zolnierzy, myslalem ze teraz to bedzie cienko, wezma mnie za szpiega albo cos, a oni ze maja benzyne do sprzedania. Powiedzialem ze niestety ale to diesel, ale z tego wszystkiego dalem im stowe na wodke. Innym razem nagle slysze glosny warkot i gdzies obok zaczeli strzelac z czolgu. Co to byl za huk! Mieli ostre strzelanie, ja dupe w troki i uciekam. Dojechalem do szlabanu a on zamkniety. Przywiezli zolnierza, zamkneli szlaban i kazali nikogo nie przepuszczac. Tylko mu nie powiedzieli w ktora strone.
Ten WOT i straz graniczna tez chyba tak troche jak ci PRL-owscy zolnierze.

[bigzaganiacz]

Podobno dziennikarze przejechali wzdluz i wszerz



Podobno
Ja widze inny problem z mediami
Jak al jazeera przedstawia wydazenia na granicy w sposob bardziej obiektywny niz te zlewaczone klamliwe tumany z gazetka na czele
No cos tu jest nie tak

[waga173]

Na dzisiaj mamy inny temat, ale tamto wroci jutro. Jest nieciekawie.

[engine8]

Czego co ma ameryka jeszcze w Polsce brakuje? Murzynow?

[zimnadzidzia]

NASA w polskiej wersji tuż za rogiem i bedzie ok.

[marekggg]

przeciez jest - polsa.gov.pl

[zimnadzidzia]

Startować będą z CPKG.
Centralny Port Komunikacji Galaktycznej im. Stanisława Lema.

[zimnadzidzia]

Tamże:

Agencja opracowuje również koncepcję polskiej polityki kosmicznej i jest odpowiedzialna za monitorowanie jej realizacji oraz współkształtuje, we współpracy z właściwymi ministerstwami, stanowiska Polski w odniesieniu do europejskiej kosmicznej polityki przemysłowej. Agencja ma podejmować współpracę z zagranicznymi instytucjami naukowymi, badawczymi, ośrodkami opiniotwórczymi oraz organizacjami pozarządowymi.
________
Na początek wyślemy PiS w Kosmos
po trajektorii gwarantującej opuszczenie Układu Słonecznego.

[kreinto]

waga173 napisał:

> Podobno dziennikarze przejechali wzdluz i wszerz muru i nikt sie ich nie czepia
Bo to co pokazują rządowe media to fikcja. Większość tych ludzi dociera bez problemu do Niemiec. Nikt nie jest w stanie strzec tylu km.

[wislok1]

No, moze tak byc, robi sie sztuczny tlok w Kuznicy...
A kolo Bialowiezy male grupy przechodzic moga bez problemu

[zimnadzidzia]

Oj dociera, dociera.

W pewnej niemieckiej hali fitness zauważono, że ćwiczacy to glównie Turcy. Na parkingu hali stało mnóstwo wozów drogich marek. To skloniło właściciela hali (Libańczyka) do podniesienia opłat. Turcy się wynieśli.

Po kilku miesiącach w hali ćwiczyli młodzi
Arabowie, a na parkingu pojawiły się jeszcze
lepsze fury.

Money drives this World around.

PS
Libańczyk sprzedał niedługo potem itę hale obywatelowi Kuwejtu.
Dla normalnie zarabiającego Niemca ten klub
stał sie niedostępny.

Rozwój gospodarczy ma swoje zasady.

[zimnadzidzia]

A tutaj inna "ciekawostka" z Zurychu, fitness dla muzułmańskich kobiet:

www.google.com/amp/s/amp.20min.ch/story/fitness-studio-wirbt-mit-trainiere-ohne-hijab-988748511090

Przyzwyczajajcie się powolutku.

[wislok1]

Njaskuteczniejsza ochrone granicy mialo NRD, to byli mistrzowie w budowaniu murow, ten w Berlinie byl niesamowity, w zasadzie 2 mury....
Pierwszy mozna bylo jakos sforsowac, np. przy pomocy drabiny...
Ale potem byla strefa smierci, kilkaset metrow szerokosci, w nocy oswietlona non stop...
Zolnierze mieli rozkaz zabic od razu kazdego, kto sie do tej strefy dostanie, nie musieli nikogo ostrzegac, walili z karabinu maszynowego od razu, co kilkaset metrow wieze wartownicze, uciekinier byl po prostu samobojca....
Bo w razie niewykonania rozkazu zolnierz trafial do pierdla.....
Wiec strzelal....

Co ciekawe, gdyby jakims cudem uciekinier sie przez strefe smierci przedostal ( np. straznicy by ogladali pornole i by mieli w dupie granice ), to i tak sie uruchamial alarm w centrali pilnowania granicy.....
Kamery na podczerwien, itp. bajery....

W zasadzie nie dalo sie tego sforsowac na chama ....

Chyba, ze sie bylo straznikiem...
I sporo ucieklo straznikow...

Mozna tez bylo przeleciec granice szybowcem, awionetka, przejechac na bezczelnego przez przejscie graniczne uzywajac paszportu obywatela Niemiec Zachodnich

[wislok1]

Czasem strefa smierci byla na 100 metrow, nie wiecej, fizycznie nie dalo sie inaczej, bo blok mieszkalny w Berlinie Wschodnim byl sasiadem bloku mieszkalnego w Berlinie Zachodnim,miedzy nimi byla strefa smierci...
A miedzy nimi byl mur., w sumie 2 mury....
Ale to byla marna pociecha, bo wtedy obsadzenie straznikami bylo podwojne....

Co do przejazdu na bezczelnego poslugujac sie paszportem obywatela RFN, to trzeba bylo najpierw taki paszport miec i byc podobnym do owego obywatela....

Straznicy graniczni NRD nie mogli byc kawalerami, sluzyli tylko zonaci, najlepiej z dziecmi...
W razie ucieczki zona dostala niezle w d..., dzieci tez....
Tu komuchy mogly sie zdziwic...
Wszystko zalezalo od tego, jak sie w malzenstwie ukladalo...

[wislok1]

Jedno bylo STANOWCZO zabronione...

Jak juz straznicy graniczni sie zagapili, alarm sie uruchomil, ale uciekinier znalazl drzwi na Zachod ( co kilkaset metrow w murze byly drzwi na Zachod,

Drzwi na Zachod, czyli straznicy mieli drzwi w murze, zeby go kontrolowac takze od zachodniej strony....

Mur nie byl granica z Berlinem Zachodnim jako takim....
Granica byla metr-kilka metrow za murem.....

Od zachodniej stron mur byl dekorowany Graffiti, to bylo jednak na terytorium NRD....
Wladze NRD to tolerowaly, bo mialy inne problemy na glowie....

STANOWCZO zabronione bylo strzelanie do uciekiniera, jak juz ten drugi, wlasciwy, mur sfrosowal i sie znalazl na terytorium Berlina Zachodniego...
Tu juz bylo po ptokach, zolnierz NRD mogl zamiast uciekiniera trafic w zolnierza US Army, armii brytyjskiej czy francuskiej....
I narobic niezlej siary...

[bigzaganiacz]

www.ezenale.eu/wp/sofiacornetti/wp-content/uploads/sites/102/2017/05/144900851-140dc881-31f2-494d-bc3f-b83280b8e661.jpg
Zaciekawila mnie twoja historia ,popatrzylem , znalazlem zdjecie powyzej tego o czym piszesz , solidna niemiecka robota , mysle ze cos takiego powinnismy juz budowac , ale tez byly i inne miejsca gdzie budynki sie stykaly , , znalazlem tez zdjecie "drzwi na zachod" , tego akurat nie wiedzialem

[bywalec.hoteli]

Fajne opowieści Wislok.
A w granicy NRD / RFN to po ossi stronie było chyba 7 stref - żeby trudno było pokonać

[wislok1]

Az tak to nie bylo...
Bylo tak

werleshausen.de/geschichte/Sperranl.gif
www.fotos-reiseberichte.de/innerdeutsche-grenze/

Problem polegal na tym, ze kilka kilometrow od granicy na kazdej drodze prowadzacej w poblize granicy stali policjanci i sprawdzali dokumenty...
Trzeba bylo miec przepustke, ktora pozwala na pobyt w strefie przygranicznej...
Oczywiscie stali mieszkancy mieli ja zawsze, reszta mogla dostac, ale tu trzeba bylo miec wazny powod, np. pogrzeb dziadka, co mieszkal w wiosce przy granicy...

Przy drogach do zwyklach przejsc granicznych obywatel RFN byl puszczany do granicy
OIbywatele innych panstw, jak mieli dokumenty, ktore umozliwialy przekroczenie granicy, np. obywatele PRL wizy i paszporty, tez byli pusczani...

Troche inaczej bylo na autostradowych przejsciach granicznych, tu kontrolowano tylko raz, ale dokladnie, na samej granicy....
Zasady identyczne, czyli puszczano obywateli RFN, reszta z waznymi dokumentami podrozy...
Zaleznie do kraju,,,,
Np. od Francuzow wracajacych do Francji z PRL nie wymagano wizy do RFN





Uciec bylo jeszcze gorzej niz w Berlinie-..
CO prawda nie bylo muru, ale 2 bardzo solidne ploty, odleglosc miedzy nimi spora, nawet do 500 metrow...
Slepy by zauwazyl, ze ktos miedzy plotami napier,.ala, zeby uciec...

Straznicy tak samo mieli rozkaz strzelania, jak ktos sie miedzy plotami znalazl...

[bywalec.hoteli]

komunistyczny kraj był aż takim rajem, że trzeba było obywateli trzymać na siłę, żeby nie uciekli

[schweppes1]

Tak wyglądał mur w podstawowym wykonaniu od strony koncepcyjnej:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Structure_of_Berlin_Wall.svg
Dla dzisiejszej młodzieży nie do pomyślenia, żeby (tfu!) państwo (na pohybel!) nie pozwalało ci opuścić jego terytorium, skoro inne państwo zgadza się ciebie przyjąć. Ja bym chyba dla zasady zrobił wszystko, żeby się przedostać do RFN, choćbym miał tam zamiatać ulice.

[marekggg]

jak bys mial polski paszport, to bys sie bez problemow dostal do austrii przez czechoslowacje. bo moglesz uzyskac wize austriacka bez problemow (tak naprawde wiz nie mieliscie) i stamtad bye bye prl. wide engin8.
problem byli obywatele bloku wschodniego, ktorzy sie przedostali do czechoslowacji legalnie/nielegalnie i nie mieli pozwolen/wiz wlasnych panstw na wjazd na zachod. ci forsowali w czechoslowacji granice i czesto byli na straconej pozycji.

zsumujac - piSSuary sie w koncu ciesza, ze wzorem komunistow bronia kraju przed obcym elementem.

jeszcze jedno - w leie '89 bylem z kolegami na wyspie uznan po stronie nrd-owskiej. z naszymi paszportami przechodzilismy bez problemow z NRD do PRL i z powrotem. ale ani niemcy, ani polacy nnie mogli. rowniez byl po obu stronach drot kolczasty i piasek zeby mozna bylo ewentualnie odnalezc uciekiniera. do ktorej strony to nalezalo - nie wiem, nie pytalem.

absurdy komunistyczne sie powtarzaja, bo te chronione granice to bylo niby po to, zeby sie na wschod nie mogli przedostac spiedzy i inne osoby zagrazajace budowaniu socjalizmu. teraz osoby ktore zagrazaja chrzescijanstwu. zajebiste.

[wislok1]

Pisalem na forum o takim przapadku, ze 2 mlodzi ludzie z PL chcieli uciec na Zachod, do Austrii i w Valticach ich zlapali przed sama granica...
Rzecz jasna zadnego paszportu wydanego przez PRL nie mieli...
Byli nieletni i do tego chcieli zwiac bez rodzicow...
Miejscowi Czesi strasznie kablowali milicjantom i zolnierzom...
Prze samej granicy osiedlano rodziny straznikow...

Sama granica wygladala tak
www.megapixel.cz/foto/289036

Plot dosc solidny, sznase byly minimalne glownie z uwago na to, ze cala strefa przygraniczna byla pelna konfidentow,a plot bez posiadania odpowiedniego sprzetu do niszczenia go nie do przejscia...
Straznicy uciekali, Czesi i Slowacy nie bylo az tak drobiazgowi jak Niemcy z NRD i sluzyli tam czesto zwykli zolnierze w czasie obowiazkowej sluzby wojskowej..
Czyli prawie sami kawalerowie...

[wislok1]

Najciekawszy byl ten dworzec kolejowy na samej granicy, jeden budynek podzielony granica na pol...

pl.wikipedia.org/wiki/Dworzec_%C5%BDelezn%C3%A1_Ruda-Al%C5%BEb%C4%9Bt%C3%ADn_%E2%80%93_Bayerisch_Eisenstein

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Bayerisch_Eisenstein_the2Stations_80037.JPG/1280px-Bayerisch_Eisenstein_the2Stations_80037.JPG

[wislok1]

100 000 marek DM odszkodowania...
Zaplacone przez komunistow czechoslowackich...

Takie byly skutki, jak sie przekroczylo granice z RFN i kogos zastrzelilo...

pl.wikipedia.org/wiki/Sprawa_Johanna_Dicka

[wislok1]

Jescze kilka fotek granicznego plotu

www.sumavanet.cz/zelezna-opona.s-16005-REALHI

[marekggg]

chyba nigdy nie widzialesz granice czechoslowacji z austria i bawaria. w sumie podobne rozwiazania. ja kolo takiej jezdzilem na rowerze jako dzieciak w latach '80-tych codziennie. polska nie miala takiej granicy nigdy, wiec polacy nie mieli szans jej zobaczyc. chyba ze w czchoslowacji, NRD imoze (nie wiem jak na wegrzech)
to co jest na polskiej wschodniej granicy - to namiastka.

zreszta - wiecej problemow bylo wyjechac z czechoslowacji do zsrr niz na zachod.

[zimnadzidzia]

m.dw.com/pl/wszystko-by%C5%82o-ukartowane-piknik-paneuropejski-na-w%C4%99grzech-1989/a-50071444

[marekggg]

zznam historie...
natomiast: Na Węgrzech, najbardziej wysuniętym na Zachód państwie bloku wschodniego, - tego jakos nie rozumiem.

[bigzaganiacz]

Najbardziej wysunieta na zachod byla jugoslawia

[zimnadzidzia]

Nigdy nie należała do "bloku wschodniego".

[marekggg]

no wlasnie, nalezaloby raczej napisac, ze owczesne wegry byly najbardziej wysunietym panstwem na zahod. bo po 1956 to tak wcale nie wygladalo, potem przyszla praska wiosna 1968 - wtedy duzo ludzi z czechoslowacji zwialo i wszystko bylo mozliwe aaz do sierpnia 1968.
przez jugoslawie tez mozna bylo przejechac do austrii, czesc mojej rodziny skorzystala i teraz siedza w LA

[waga173]

Podobno w Jugoslawii wystarczylo pojechac do jakiegos miasta po drugiej stronie granicy od Triestu skad bralo sie taksowke do Triestu.

[wislok1]

Nie tak do konca bo jednak Austria i Wlochy kontrolowaly granice z Jugoslawia i nie wpuszczaly bez waznych dokomentow podrozy..

A Polacy jadacy do Jugoslawii nie dostawali takich samych paszportow jak na Zachod, tylko byla tak zwana wkladka paszportowa, ktora umozliwiala wjazd do Jugoslawii,,
Oczywiscie zrobiono to specjalnie, zeby nie uciekali do Austrii i Italii

Tyle ze granica z Austria i Wlochami nie byla az tak specjalnie pilnowana
Z ta taksowka to sie moglo udac, bo czasem kontrole byly wyrywkowe...

Ale juz auto na polskich numerach by nie przepuscili bez paszportu i wizy na Italii...
Zawsze mozna bylo przejsc lakami i lasami, czasem jak w podzielonej miedzy Italie i Jugoslawie Gorycji plot posesji byl jednoczesnie granica panstwowa....
Mieszkancy Jugoslawiii mieli ruch bezwizowzy z Zachodem i do tego mogli sie na Zachodzie legalnie osiedlac i pracowac...
Wladze Jugoslawii sie cieszyly, bo przesylali kase do kraju...
Wiec nie musiano pilnowac granicy, po to zeby nie zwiali..

[waga173]

W latach 60-tych w Szwecji "brakowalo rak do pracy". Rzad zwrocil sie do Polski o pomoc, Gomulka oczywiscie nie pozwolil. Wiec przyjeli sto tysiecy Jugoslowian i troche Grekow. Z calym programem przesiedlenczym, zapewnili mieszkanie, szkole jezyka, wszelkie socjale i oczywiscie prace. A polskie Gomulki tylko przykrecaly srube.

[wislok1]

Sam znam osobiscie klika osob z dawnej Jugoslawii, teraz to juz drugie pokolenie, urodzeni w Niemczech..
Najlepsza pljeskavica i cevapcici jest w jugolskich knajpach...

[bigzaganiacz]

Ale dalo sie wyjechac z orbisem , to co to ma za znaczenie

[schweppes1]

Jeżeli to prawda, to jesteś jednym z tych wujków, których można słuchać całymi godzinami stawiając kolejne piwa :)

[waga173]

Prawda, prawda. Najblizsze miasto, okolo 30 kilometrow, to byl Starogard Gdanski. Probowalem te miejsca znalezc na Google ale nie dalem rady. W krzakach na tym poligonie byly plyty cmentarne z niemieckimi napisami. A tam gdzie strzelali, co dotarlo do mojej madrej glowki dopiero po czasie, to co drugie drzewo bylo w polowie ulamane. Nie przez wiatr a przez pocisk czolgowy a ja tam wlazlem. Rok panski byl 76 albo 77.