[OT] - prąd

[tiges_wiz]

No i mam problem. Muszę do końca października zdecydować się co dalej.
Do wyboru jest - stawki zostają + 154 zł opłaty handlowej
Stawka rynkowa bez opłaty handlowej.
Ze względu na ogrzewanie elektryczne, kuchenkę, bojler, to zużycie jest dość spore. jakoś 2200 kWh na pierwszej taryfie i 3200 na drugiej.
Łapałbym się na ten limit 2600 (dziecko niepełnosprawne)
ale i tak miałbym 3x 699 zł za przekroczenie limitu dodatkowo.

ta opłata handlowa to 154 zł*10, ale umowa tylko na rok, a później można myśleć dalej.

Łatwiej chyba podjąć decyzję w kasynie.
Tauron jeszcze nic nie wie, bo nie ma ustawy...

[misio3]

Przy ogrzewaniu prądem 5400kW + normalne zużycie opłaca się założyć fotowoltaikę albo wykorzystać limit 2600.

[tiges_wiz]

A gdzie ja ją założę? Na balkonie? Czy w łazience? 2000 MW, to mają rodziny bez ogrzewania.
Taki piec akumulacyjny ma 2kW i chodzi na drugiej taryfie kilka godzin w nocy codziennie a i tak utrzymuję temperaturę około 21 stopni maks.

[trypel]

Ja zmienilem na 19.5
I jeszcze mi sie kociol nie wlacza nawet jak 0 na dworze.

[tiges_wiz]

Ja też jeszcze nie uruchomiłem grzania i pewnie do połowy listopada tego nie ruszę. Rok temu w okolicach grudnia zacząłem grzać.

[tbernard]

tiges_wiz napisał:

> A gdzie ja ją założę? Na balkonie? ...

Fotowoltaika na balkonie.

[misiek13]

Nocna taryfa jest o połowę tańsza niż dzienna. Grzej na nocnej. Plus gwarancja stałej ceny. Co oni kłamią w mediach że prąd drożeje? Nic nie drożeje.

[misiek13]

tiges_wiz napisał:

> A gdzie ja ją założę? Na balkonie? Czy w łazience?

Na dachu.
Każdy z właścicieli lokali w budynkach wspólnot ma udział w częściach wspólnych budynku np. w elewacji oraz dachu.
Tu masz przykład gościa, który w Krakowie założył w bloku na dachu instalację fotowoltaiczną.
Potrzebna mu była zgoda spółdzielni. Można? Można !
Dla chcącego nic trudnego. Do roboty. Zrób a będziemy z Ciebie dumni.

smoglab.pl/krakowianin-zmienil-dach-bloku-elektrownie-teraz-obchodza-go-rachunki-prad/

[kokosowy15]

Do mnie "należy" ok 5 m kw dachu, czyli niecały 1 kW mocy w optymalnych warunkach. Jeszcze jakieś odkrywcze propozycje?

[kanna13]

kokosowy15 napisał(a):

> Do mnie "należy" ok 5 m kw dachu, czyli niecały 1 kW mocy w optymalnych warunka
> ch. Jeszcze jakieś odkrywcze propozycje?

padew.pl/pub/kalkulatormocy.php
tu sobie policz ile wody i w jakim czasie sobie podgrzejesz

[kokosowy15]

Dlaczego mam sobie podgrzewać wodę, i to tylko gdy świeci słońce a nie wtedy, gdy ja potrzebuje, np wieczorem, w styczniu, w czasie deszczu?

[misiek13]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego mam sobie podgrzewać wodę, i to tylko gdy świeci słońce a nie wtedy, g
> dy ja potrzebuje, np wieczorem, w styczniu, w czasie deszczu?

Wodę podgrzewasz kiedy chcesz.
Instalacja produkuje prąd gdy świeci słońce i nadwyżke oddaje do sieci.
Gdy nie produkuje prądu np. wieczorem i w nocy to odbierasz nadwyżkę którą oddałeś wcześniej.

[loyezoo]

Nie wiem, o czym ty misiu pyermandolisz ale już dawno nie ma tak, że sobie magazynujesz i odbierasz nadwyżkę.(to się tyczy instalacji założonych na starych zasadach) Teraz "odkupują" od ciebie nadwyżkę (oczywiście w cenie hurt), jak ci braknie, to ty kupujesz od nich, oczywiście po cenie rynkowej.Amen

[kokosowy15]

Żeby cie jeszcze bardziej zdziwić, od "zawsze" elektrownie sprzedawały energię elektryczną wyprodukowana "na zasiłkach generatora", a na potrzeby własne kupowały od Sieci, po innych cenach.

[misiek13]

kokosowy15 napisał(a):

> Do mnie "należy" ok 5 m kw dachu, czyli niecały 1 kW mocy w optymalnych warunka
> ch. Jeszcze jakieś odkrywcze propozycje?

Uzyskaj zgodę spółdzielni i innych na montaż instalacji na dachu i załóż.
No chyba że dach ma 5m2 i nie ma technicznej możliwości założenia?
Albo po prostu nie chcesz i szukasz pretekstu?

[perski_niebieski]

Kurwa, Misiek !
Do pieca kaflowego wkładasz grzałki i jedziesz ...
Na prądzie.
W kamienicy stuletniej.
Fotovoltaica jest fajna latem - stabilizuje system, gdy wszyscy włączają klimę.
Skąd prąd zimą ? Nocą ??? Wiatrak stoi. I Chuj. Sąsiadowi.

Mnie to * wisi, ale pół ulicy grzeje prundem.
Gdyby jeszcze były jasne warunki: 2600 KWh tylko na nocną taryfę, to jeszcze można by jakoś ogarnąć ?
Łopatologicznie: Dwa piece. Dwa wielkie pokoje. 6 kW. Sezon grzewczy trwa pięć miesięcy. 150 dni.
Limit wyczerpiesz więc przy niecałych trzech godzinach grzania ?
Godzinka w dzień i dwie w nocy. Czyli nic.
A jak przyjdą mrozy ? Dziadki pomrą ...

Czekam aż napiszesz - nie muszą mieszkać na Norwida we Wrocławiu !!!
Burżuje. Komuchy.

* mamy elektrociepłownię

[tbernard]

Norwida we Wrocławiu jest blisko Politechniki Wrocławskiej a tam najtęższe umysły znające się na energii i prądzie.

[perski_niebieski]

tak, wiem, bo mieszkam ...
konserwator zabytków nie pozwala nawet na anteny na dachu, a Ty se jaja robisz ?
Gazeta dostała zlecenie od producentów pomp ciepła, jeszcze przed wojną,
tylko nikt nie powiedział Jeleniom, że pompa prąd pobiera ?
z fotowoltaiki nocą w lipcu
kurrrwa !

[tiges_wiz]

Tam jest w MW, czyli limit na same grzanie to 2000/6 = 333 godziny, licząc 10 godzin dziennie - 1 miesiąc.

[perski_niebieski]

A ZIMA TRWA PÓŁ ROKU !!!
szykujcie widły ? i taczki ...
;)
Kaczor już wie.

[xdanax]

Mój brat jest elektrykiem i zainstalował 24 panele. Dostał 6 tysięcy dofinansowania, całość kosztowała 22 tysiące. Płaci niskie rachunki. ok 20 złotych. Rodzina siedmioosobowa. Używa sporo prądu, bo w gospodarstwie i naprawia różne rzeczy.

[misiek13]

xdanax napisała:

> Mój brat jest elektrykiem i zainstalował 24 panele. Dostał 6 tysięcy dofinansow
> ania, całość kosztowała 22 tysiące. Płaci niskie rachunki. ok 20 złotych. Rodzi
> na siedmioosobowa. Używa sporo prądu, bo w gospodarstwie i naprawia różne rzecz
> y.
>

Jak 6 tysięcy?
Program Mój Prąd daje 4 tysiące.

[taniarada]

Zależy w jakim terminie .Tu jest wszystko i jakie dotacje . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://enerad.pl/aktualnosci/fotowoltaika-dofinansowanie-2022-lista-aktualnych-dotacji/&ved=2ahUKEwiBw9z6_tr6AhVww4sKHWtIAhIQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw0OcC0kLvl5jF4CV38LQQqW

[xxdanaxx]

Mówił, ze 6 dostał, ale nie w tym roku, tylko wcześniej . Może to zależy od dochodu? Nie wiem.

[qqbek]

misiek13 napisał:

> Jak 6 tysięcy?
> Program Mój Prąd daje 4 tysiące.

Jak kupujesz magazyn energii, czy pompę ciepła jednocześnie, to chyba można więcej "wyciągnąć".
Ja dostałem 3... ale za to taką umowę dystrybucyjną, jakiej już nikt teraz nie ma szansy dostać :)

[duze_a_male_d_duze_m]

Weź bez opłaty handlowej. Na zużyciu prądu zawsze można coś zaoszczędzić (np grzać do 20st.C), na opłacie handlowej nie.

[tiges_wiz]

Pod warunkiem, że ceny prądu nie skoczą 4x lub więcej.

[taniarada]

A ile mogą skoczyć. Dzisiaj też miałem nową ofertę kupna i promocji + ekologia zielona posadzenie drzewa .Papierów tona tłumaczył mi 30 minut ,Zostaje przy starej .Podwyżki są ciągle nie tylko energii i ile można podnosić .Rządy jedynej i nie podważalnej partii też .Wybór należy do Ciebie .

[tiges_wiz]

Prezes URE nie wyklucza wzrostu nawet 3x
Zobacz ile firmy już płacą i ile samorządy dostają.

wg tego: www.rachuneo.pl/artykuly/wzrost-cen-pradu
wychodzi na to, że moja decyzja nie ma znaczenia, bo zostanie przy tej opłacie handlowej oznacza wzrost rachunku właśnie i około 1500 zł. Tu przy 5000kWh obliczyli 1300. To chyba jest granica powyżej której ta opłata handlowa przestaje wyglądać źle.

[xdanax]

My tez zostaliśmy przy starej.

[duze_a_male_d_duze_m]

Max ceny prądu zostaną zamrożone na 2023. Poza tym ceny energii muszą spaść.

[tiges_wiz]

do 2000kWh, ja mam 3x tyle

[duze_a_male_d_duze_m]

do 2000kW masz mieć stawkę starą, powyżej maksymalnie 699.

[nousecomplaining]

> do 2000kW masz mieć stawkę starą, powyżej maksymalnie 699
No właśnie, ale jak to będzie z rozliczeniami? Bo jakoś nie mogę znaleźć konkretnych informacji. Czy będzie tak, że po grudniu 2023 podliczą klienta i to, co ma przekroczone, zapłaci według ceny niezamrożonej (wolnorynkowej)? Czy zrobią estymację na podstawie zużycia w roku 2022 i według tego każą płacić? Może to durne pytania, ale nigdzie nie doczytałem, jak to ma wyglądać.

[kanna13]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> do 2000kW masz mieć stawkę starą, powyżej maksymalnie 699.

Tylko te 699 (a chyba dokłdanie 693) to powiększone o VAT czy nie, bo jak na razie to chyba nie do końca wiadomo.

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie sądzę, żeby Kowalskiemu ośmielili się komunikować ceny netto.

[qqbek]

Nie wiem, dawno nie płaciłem rachunku za prąd.
Całość to lekka loteria, a ta paskarska oferta z opłatą handlową to swoiste "ubezpieczenie" kręcącego teraz "lody stulecia" monopolisty od wahań cen rynkowych.

Słowem - wygląda na to, że "i tak źle, i tak niedobrze".

[misiek13]

qqbek napisał:

> Nie wiem, dawno nie płaciłem rachunku za prąd.
> Całość to lekka loteria, a ta paskarska oferta z opłatą handlową to swoiste "ub
> ezpieczenie" kręcącego teraz "lody stulecia" monopolisty od wahań cen rynkowych
> .
>
> Słowem - wygląda na to, że "i tak źle, i tak niedobrze".
>

Zakład energetyczny to kręci lody raz na opłatach <przesyłowa, stała,zmienna, handlowa> , ale największe lody kręci na tych którzy przewymiarowali swoje instalacje.
Produkują więcej niż są w stanie odebrać + zużyć i w efekcie nie odebrana przez pół roku czy rok nadwyżka przepada, czytaj zakład energetyczny ją komuś innemu sprzeda i zarobi a odebrana jest okrojona bo odbiera się tylko 80% tego co się oddało a 20% to zysk zakładu energetycznego.

[qqbek]

Nie moja wina, że jaszczomp dwórkami pierdolony rozwalił nam politykę monetarną, przez co zamiast sobie kupić elektryka nadpłacam jak dziki kredyt (ponad 90 tysięcy w niecałe 2 lata mam nadpłacone teraz, do końca roku będzie ponad 100).
Rzeczywiście jest ryzyko, że 2 może nawet 2,5 MWh "włożę psu pod ogon"... dlatego jeszcze nie włączyłem ogrzewania... a mam w domu tropikalne 22 stopnie (mam też 3 grzejniki elektryczne).

[taniarada]

Za emisję co2 trzeba bulić . Lepiej nie dawać żadnych rekompensat i zamrażać Tylko zmniejszyć podatek na 10 % z zysku. Polska to dziwny kraj wszystko wszystkim dawają .Tu nie opłaca się pracować można żyć .Dla lewusów .

[kokosowy15]

Myślisz, że eksploatacja sieci elektroenergetycznej nie kosztuje? Przecież przesyłasz nią energię w jedną i drugą stronę. Chciałbyś za darmo, jak w socjalizmie?

[kanna13]

misiek13 napisał:

> bo odbiera się tylko 80% tego co się
> oddało a 20% to zysk zakładu energetycznego.

Misiu, co do zasady to Zakład Energetyczny działa w takim wypadku jak akumulator gromadzący wyprodukowaną w dzień i głownie latem energią, którą to energię sobie odbierasz nocą i w miesiącach zimowych.

W przeciwnym wypadku musiałbyś wywalić grubą kasę (kilkadziesiąt tysięcy) na prywatne akumulatory by mieć instalację off-grid co na razie przy obecnej technologii jest zupełnie z punktu widzenia pojedynczej osoby całkowicie nieopłacalne z racji i ceny i trwałości tych akumulatorów.

Więc te 20% które oddajesz to jest właśnie koszt tego wynajęcia "akumulatora" od Zakładu Energetycznego.

[qqbek]

kanna13 napisał:
>
> Więc te 20% które oddajesz to jest właśnie koszt tego wynajęcia "akumulatora"
> od Zakładu Energetycznego.

Trzeba dodać, że to "oferta" tak dobra, że aż nieprzyzwoicie dobra :)

[kokosowy15]

Nie jest "akumulatorem". Energię w nocy, w nieodpowiednich warunkach pogodowych trzeba po prostu wyprodukować i przesłać do odbiorców, i to w tych nieekologicznych elektrowniach cieplnych. A to kosztuje.

[qqbek]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie jest "akumulatorem". Energię w nocy, w nieodpowiednich warunkach pogodowych
> trzeba po prostu wyprodukować i przesłać do odbiorców, i to w tych nieekologic
> znych elektrowniach cieplnych. A to kosztuje.

Powiedz mi, czy według twojej "wiedzy":
a) zużywamy więcej prądu za dnia;
b) zużywamy więcej prądu w nocy?

[kokosowy15]

Najwięcej energii elektrycznej zużywamy w procesach technologicznych, a także do oświetlenia. Zima także do ogrzewania. Zamiast dywagować o przewadze świat Bożego Narodzenia nad świętami wielkiej nocy, wystarczy porównać dobowe, roczne wykresy produkcji energii z fotowoltaika i zużycia energii w Polsce. Nie chodzi oczywiscie o liczby bezwzględne, lecz o przebiegi. Jako uzupełnienie produkcji źródła odnawialne są znakomite, lecz podstawa musi być energetyka jądrowa, konwekcjonalna jako niezależna od czegoś, na co nie mamy dotychczas wpływu czyli od pogody. Chcesz w nocy napić się gorącej herbaty - musisz zgodzić się na istnienie elektrowni i za to zapłacić.

[misiek13]

qqbek napisał:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Nie jest "akumulatorem". Energię w nocy, w nieodpowiednich warunkach pogo
> dowych
> > trzeba po prostu wyprodukować i przesłać do odbiorców, i to w tych nieek
> ologic
> > znych elektrowniach cieplnych. A to kosztuje.
>
> Powiedz mi, czy według twojej "wiedzy":
> a) zużywamy więcej prądu za dnia;
> b) zużywamy więcej prądu w nocy?
>
>

Zużywamy więcej prądu za dnia to oczywiste.
Ten system w którym jesteś faktycznie jest dobry.
Zakład pełni rolę akumulatora w zamian za te 20% oddanej energii.
Jest inny system. Tzw off-grid. Zakładasz swoje akumulatory i sam magazynujesz nadwyżkę energii , bez żadnej straty 20% i bez płacenia tych wszystkich opłat typu abonament,opłata przesyłowa stała i zmienna, opłata handlowa i inne. Ba. Odłączasz się od sieci i nie dostajesz żadnych rachunków.
Co zrobisz gdy będzie black-out i braknie prądu w sieci zimą gdy wszyscy naraz włączą farelki do ogrzewania? Gdy jesteś w sieci to lipa bo panele nie pracują gdy w sieci nie ma prądu, a gdy masz własne magazyny energii to nawet gdy w sieci nie ma prądu z magazynów korzystasz.

[misiek13]

A dlaczego fotowoltaika nie działa gdy w sieci nie ma prądu?
Z powodu braku możliwości pracy inwertera.

[qqbek]

misiek13 napisał:

> Jest inny system. Tzw off-grid. Zakładasz swoje akumulatory i sam magazynujesz
> nadwyżkę energii , bez żadnej straty 20% i bez płacenia tych wszystkich opłat t
> ypu abonament,opłata przesyłowa stała i zmienna, opłata handlowa i inne. Ba. Od
> łączasz się od sieci i nie dostajesz żadnych rachunków.

Po pierwsze - domowy magazyn energii nie ma 100% sprawności.
Nigdy.
85% to będzie dobry wynik.
Po drugie - opłata za licznik to mały pikuś przy amortyzacji akumulatorów z magazynu energii.
One degradują się bardzo szybko, trzeba liczyć kilka lat eksploatacji zaledwie.

> Co zrobisz gdy będzie black-out i braknie prądu w sieci zimą gdy wszyscy naraz
> włączą farelki do ogrzewania?

Napalę w kominku.
Rozważam też kupno małego generatora, żeby w razie czego kocioł zasilić i telefon naładować.

[kanna13]

qqbek napisał:

> Po pierwsze - domowy magazyn energii nie ma 100% sprawności.
> Nigdy.
> 85% to będzie dobry wynik.
> Po drugie - opłata za licznik to mały pikuś przy amortyzacji akumulatorów z mag
> azynu energii.
> One degradują się bardzo szybko, trzeba liczyć kilka lat eksploatacji zaledwie.
>

Nie ma co w tym temacie z Misiem gadać szkoda czasu.
Niech sobie zrobi system off-grid i wtedy zobaczy ile to kosztuje i czy jest to finansowo opłacalne w przypadku osoby fizycznej.

[kokosowy15]

Zakład (elektrownia) nie pełni roli akumulatora, musi spalać paliwo i produkować energię, żebyś mógł korzystać z niej gdy fotowoltaika nie pracuje.

[tbernard]

kokosowy15 napisał(a):

> Zakład (elektrownia) nie pełni roli akumulatora, musi spalać paliwo i produkować energię, żebyś mógł korzystać z niej gdy fotowoltaika nie pracuje.

Są jeszcze elektrownie wodne.

[kokosowy15]

W Polsce? Śladowa produkcja.

[tbernard]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie jest "akumulatorem". Energię w nocy, w nieodpowiednich warunkach pogodowych
> trzeba po prostu wyprodukować i przesłać do odbiorców, i to w tych nieekologic
> znych elektrowniach cieplnych. A to kosztuje.

Wiadomo, że to taka przerzutnia poetycka lub metafora lub onomatopeja. Z punktu widzenia posiadacza paneli działa jakby sieć była akumulatorem ale to oczywiste, że nie jest fizycznie akumulatorem. Tym niemniej w godzinach szczytowych pozwala mniej spalić w elektrowniach napędzanych poprzez spalanie. Zwłaszcza, że w lecie coraz większa moda na klimakterium powoduje zwiększone zapotrzebowanie na energię i to szczególnie w dzień. To chyba lepiej jak to zwiększone zapotrzebowanie w sporej części pokryje energia z paneli słonecznych. Jeszcze gdyby rząd wycofał te durne przepisy które uwaliły generowanie energii z wiatru, to sytuacja była by jeszcze lepsza.

[kanna13]

tbernard napisał:


> Wiadomo, że to taka przerzutnia poetycka lub metafora lub onomatopeja. Z punktu
> widzenia posiadacza paneli działa jakby sieć była akumulatorem ale to oczywist
> e, że nie jest fizycznie akumulatorem. Tym niemniej w godzinach szczytowych poz
> wala mniej spalić w elektrowniach napędzanych poprzez spalanie. Zwłaszcza, że w
> lecie coraz większa moda na klimakterium powoduje zwiększone zapotrzebowanie n
> a energię i to szczególnie w dzień.

Do tego jak się ma panele i one produkują to należy jak najwięcej energii wtedy zużywać bo wtedy zużywamy ją 1:1 a mniej oddajemy by potem odebrać tylko 0,8 :1

[kanna13]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie jest "akumulatorem". Energię w nocy, w nieodpowiednich warunkach pogodowych
> trzeba po prostu wyprodukować i przesłać do odbiorców, i to w tych nieekologic
> znych elektrowniach cieplnych. A to kosztuje.

Użyłem skrótu myślowego i przenośni bo z mojego punktu widzenia to sieć działa jak "akumulator:
w dzień go zasilam "prądem" bo mam jego nadmiar a w nocy odbieram "prąd" bo sam nie produkuje.

A to że pod tym "akumulatorem" kryje się tak naprawdę sieć przesyłowa i czymś tam zasilana elektrownia to jest oczywista oczywistość.

[bolo2002]

Limit 2000kWh rocznie -po dzisiejszych cenach-to niewykonalne - dla sredniej wielkosci domu. No chyba , ze siedzisz sobie po ciemku i jesz zimne zupy! A kapiesz sie w deswzczówce. To mógł wymyslec tylko jakis kretyn z PIS- i jak wiadomo zrobiono to celowo- żeby doic Polaków dalej. Mam 130 m2-dosc dobrze ocieplony i nie zchodzę ponizej 7700 kWh/rok. A w domu wszystko oszczedne i ledy i zarówki i sprzęt. A kilka lat wczesniej to miałem 12000 kWh, Bedzie w tym roku inny problem- bleckhout ! Przygotujcie sie na to-ja juz to robię. Tyle tylko, ze współczuje włascicielom pomp ciepła-bo wydali kase i beda marznąc- jesli nie maja innego zródła ogrzewania.
Wyłaczenia prądu pewne i to wielokrotnie!

[kanna13]

bolo2002 napisał:

Mam 130 m2-dosc dobrze ocieplony i
> nie zchodzę ponizej 7700 kWh/rok. A w domu wszystko oszczedne i ledy i zarówki
> i sprzęt. A kilka lat wczesniej to miałem 12000 kWh,

7700 kWh/rok to masz grzejniki elektryczne i wodę grzejesz prądem?

[qqbek]

kanna13 napisał:

> 7700 kWh/rok to masz grzejniki elektryczne i wodę grzejesz prądem?

Zużycie gazu też w kWh podają, więc pewnie o to chodzi :)

[kanna13]

qqbek napisał:

> kanna13 napisał:
>
> > 7700 kWh/rok to masz grzejniki elektryczne i wodę grzejesz prądem?
>
> Zużycie gazu też w kWh podają, więc pewnie o to chodzi :)
>
>

To jaki to ma związek z prądem bo chyba o tym rozmawiamy

[qqbek]

kanna13 napisał:

> To jaki to ma związek z prądem bo chyba o tym rozmawiamy

A odkąd to forumowa pisanina Bolka, który ma KIĘ Ceratę w której poniżej 90 km/h przybywa w baku ON, zamiast ubywać, ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością?

Gość jest skrajnie odklejony od rzeczywistości... stał na stacji i odjechał mu peron.

[kokosowy15]

Może po prostu nie stać cie na utrzymanie takiego dużego domu? Sprzedaj, kup mieszkanie w bloku, tylko sprawdź czy dobrze ocieplony. To stała porada dla emerytów, którzy mają duże mieszkanie w centrum miasta, i żalą się ze nie wyrabiają z czynszem.