OT - Wieści z Rosji

[bywalec.hoteli]

Ponoć ruskie na wojnie straciły już 87% żołnierzy.
Z punktu widzenia Ukrainy to dobre wieści, mnie jednak niczyja śmierć nie cieszy.
Wisieć już powinni putin, szojgu, kadyrow i reszta, która rozpętała i finansowała tę wojnę - za zbrodnie wojenne, za zabijanie.
ale pewnie bolszoj fiutowicz zaganiajew musi stracił finansowanie

"Spośród 360 tys. rosyjskich żołnierzy, którzy 24 lutego 2022 r. wkroczyli na Ukrainę, zginęło 315 tys. osób — wynika z danych amerykańskich służb specjalnych. Szacunki wskazują, że Kreml stracił także 2200 z 3500 czołgów.

Ukraińska armia zniszczyła także 4,4 tys. z 13,6 tys. bojowych wozów piechoty rosyjskiej armii i transporterów opancerzonych, co oznacza straty sięgające 32 proc.

Choć ustalenia wywiadu USA mówią jednak o "cofnięciu się przez Moskwę w rozwoju sił lądowych o jakieś 15 lat", Rosja może nadal prowadzić wojnę dzięki poluzowaniu wymogów dotyczących poboru do wojska oraz sięganiu po sprzęt z czasów sowieckich."

wiadomosci.onet.pl/swiat/rosjanie-stracili-blisko-90-proc-zolnierzy-amerykanski-wywiad-podal-dane/vnss9dr

[engine8t]

Ty sie ciagle nabierasz na propagande?
Uwazaj bo sie okaze ze samych ruskich zginele 105% nie liczac innych

[bywalec.hoteli]

To niby wasz wywiad podał.
Ta liczba jest wiadomo zmanipulowana bo przecież ruskie powoływali kolejne tysiące na wojnę.

[engine8t]

To ja naszym ne wierze ani za grosz bo klamia ile sie da i gdzie sie da a Ty im wierzysz?
Sami zreszta mowia ze jest bardzo cienka linia pomiedzy klamstwem a dyplomacja.

[bolo2002]

Dla Putina- nie ma to znaczenia-technicznie przegrywa-to miesa armatniego uzywa. Oni uzywają w tej wojnie głównie mniejszości narodowe, czy etniczne a nie Rosjan. A że Rosja to 152 mln obywateli- to kolejne tysiace przyjadą ginąc za ... idiotę Putina. A jak zginie 5 mln -to co to za problem. I to jest niestety przewaga na Ukrinie. Ukraińczy mają kłopoty z wojskiem- bo młodzi uciekli z tego kraju-i słusznie, bo nie chcą ginąc- to starików wcielili. I najgorsze dla nas jest to- ze moje przewidywania, iz Ukraina przegra- się spełniają. Mimo pomocy swiata. Teraz Putin zajmie dużą część Ukrainy i powiekszy swój dorobek z 2014 roku. Po kawałku i za kilka lat Ukraina znów bedzie ruska. Czy Putin ruszy na Polske? Nie -bo tu by sie przeliczył i z Zachodem nie wygra nigdy-no chyba, ze rzuci broń nuklearną- to wtedy swiata nie ma.

[qqbek]

To też racja.
Najwyżej za 20 lat się w podręcznikach do historii najnowszej Rosji poda (zgodnie z linią panującego wtedy następcy Putina), że "w latach 2022-2027, z nieznanych przyczyn, prawie wyginęli w Rosji Buriaci".

Co do strat w ludziach, to masz rację - to dla Rosji to jest nadal konflikt o ograniczonej skali, a nie wojna totalna, więc to nie jest ich największy problem (bo "ich mnoga") i mogą sobie te straty z kolejnych roczników poborowych uzupełnić "na bieżąco" (co potem się czkawką w demografii odbije, ale nie katastrofą jeszcze).

Nadziei na zwycięstwo Ukrainy upatruję w czym innym - sprzęcie i kadrach dowódczych.
Dowództwo rosyjskie jest mało elastyczne i sporo czasu zabiera mu przystosowanie się do pojawiających się, nowych warunków - Ukraińcy są tutaj dużo elastyczniejsi. Do tego Rojsanie stracili sporą liczbę dobrych, doświadczonych oficerów już na samym początku konfliktu - tych strat nie odrobią w 2-3 lata.

No i sprzęt - dopóki Ukraina może liczyć na "kroplówkę" z Europy i USA, dopóty Putin własnych strat na bieżąco nie uzupełni, choćby się zesrał. Produkują już ponoć znów 400 czołgów rocznie, ale tracą je dużo szybciej. Po amunicję jeżdżą już do grubiutkiego Kima, bo nawet Xi już nie ma z czego za bardzo oddawać (a inna sprawa, że nie za bardzo chce). Ukraina może liczyć na kolejne czołgi z "zachodu", ponadto zakłady amunicyjne w całej Europie ruszyły już rok temu pełną parą (w Skarżysku ponoć na 3 zmiany już robią, bo jako jedyni "na zachodzie" mają jeszcze sprzęt do produkcji "starych" kalibrów - tj. 125 mm do czołgów i 152 mm do haubic).

Największej możliwej "zmiany na plus" upatrywałbym w pilnym dostarczeniu Ukrainie nie kilkudziesięciu, a kilkuset samolotów wielozadaniowych. Niestety na razie mają zagwarantowane 60 samolotów i to "w transzach".

[tbernard]

Nie będzie zwycięstwa Ukrainy. Kacapy postawili na taktykę cios za cios na wyczerpanie. O ile Ukraińcy ze czterech lub pięciu kacapów nie ukatrupią za swojego jednego, to w zasadzie już przegrali. Może na początku mieli lepsze przeliczniki w zadawaniu strat ale teraz to cios za cios, być może gdzieniegdzie z lekką przewagą dla Ukraińców ale niewystarczającą na dłuższą metę. Nie zanosi się na przerwanie walk takie, aby kacapy zostały zmuszone oddać co zrabowali. Zaś na dalszą wojnę Ukraińcy mają już teraz problem demograficzny, bo ludzie chcą po prostu sobie żyć i uciekają. O to kacapom chodzi między innymi aby wyludnić Ukrainę. Cel ten powoli osiągają chociaż cel początkowy musieli z podkulonym ogonem odłożyć. Odbudowa Ukrainy też stoi pod znakiem zapytania, bo nikt tam nie zainwestuje wiedząc, że kacapy (albo jakieś zielone ludziki) od czasu do czasu będą rakietami niszczyć Ukraińcom co popadnie. Dla kacapstanu samo to jest zwycięstwem i mogą chcieć więcej i już jakieś pogróżki wysyłają krajom bałtyckim. Jeśli by tam wleźli, to Polska ma obowiązek aktywnie włączyć się.

[qqbek]

Zakładasz nieskończony potencjał gospodarczy Rosji.
Tak było może za Stalina (kiedy to też dostali potężną pomoc z USA, dzięki czemu przykładowo własne ciężarówki to na serio zaczęli produkować pod koniec lat 40-tych - całą logistykę wojenną oprzeć mogli o importowane Studebakery i Dodge od Wujka Sama).
Teraz będzie gorzej, bo sojuszników mniej, a i baza przemysłowa albo rozkradziona, albo co najmniej "30 lat za murzynami".

[bywalec.hoteli]

wojna na Ukrainie się zakończy kiedy zacznie się wojna o władzę, kasę i wpływy na kremlu, putin wypadnie z okna albo nagle dostanie udaru itp...

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> wojna na Ukrainie się zakończy kiedy zacznie się wojna o władzę, kasę i wpływy
> na kremlu, putin wypadnie z okna albo nagle dostanie udaru itp...

Tak może być ale ...
Co ze zdobyczami, które Ukrainie wyszarpali? Nowy władca kacapstanu odda? No to może negatywnie na jego popularności zaważyć. A to mogło by spowodować pokusę aby zbyt mocno wychylić się z okna. A jak zrabowane tereny zostaną przy kacapstanie, to kacapy wygrali niezależnie kto tam rządził będzie i na fali zwycięstwa będą szykować się na nowe podboje.

[bywalec.hoteli]

Obawiam się że tereny zrabowane Ukrainie mogą pozostać taka strefa zdestabilizowaną jak tam gdzie wjechali w Gruzji i Mołdawii.

[tbernard]

No to jak w banku jest, że będą taką strefą tylko powiększać kosztem sąsiadów nasyłając zielonych ludzików zanim otwartą wojnę rozpętają.

[bywalec.hoteli]

Już im zielonych ludzików zabraknie bo są pod ziemią

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> Już im zielonych ludzików zabraknie bo są pod ziemią

Do takiej roboty znajdą "ochotników" co odsiadują jakieś dożywocia lub pościągają uchodźców.

[tbernard]

Bez żadnego zakładania wiadomo, że mają wielokrotnie większy potencjał od Ukrainy, która w zasadzie już tylko dzięki pomocy zagranicznej od strony sprzętowej jest w stanie prowadzić walkę. Ale chętnych do ryzykowania swoim życiem już im chyba brakować zaczyna. No i ta pomoc zachodnia może stanąć pod znakiem zapytania jak Trump by znowu do władzy doszedł. Wszak on bredził, że by szybko wojnę zakończył i dobrze wiadomo o jakim zakończeniu on gadał.

[wislok1]

trumpek to skonczony idiota, , debil w 100 procentach
Kompletnie glupi palant

Ale chytry

I to jest problem

[tbernard]

A tak swoją drogą to coś w tym USA dziwnego się dzieje, że młodsi się nie przebijają do najważniejszego stanowiska tylko dwoje dziadków. Przy czym z dwojga złego lepiej aby ten starszy się utrzymał. Przecież to jest wiek taki, że lada moment może dostać bilet w jedną stronę.

[wislok1]

Dokladnie tak...


NIe ma w USA ambitnych, mlodych politykow ?

[wislok1]

No, az tylu nie zabili, realne jest okolo 70 000 zabitych moskali....
Ale jak dodac do tego rannych, takze tych lekko, to by sie zgadzalo....

Czesc z tych rannych wrocila na front...

DO tego ludzi u nich w 3 d.py, wiec soldatow nie zabraknie...

A narod w wiekszosci tak beznadziejnie glupi i tepy, ze dadza sie zabijac jak swinie na rzezni nie buntujac sie

[wislok1]

Ruscy dopiero wtedy sie zbuntuja, jak osiagan taki licznik strat

Straty armii rosyjskiej: ok. 1,7 mln poległych i zmarłych, 4,95 mln rannych, 2,5 mln jeńcy i zaginieni, co stanowiło ok. 76,3% stanu zmobilizowanych.

TO straty z I wojna swiatowej

Wtedy ruscy sie zbuntuja i obala cara, w tym wypadku fiutina

[wislok1]

Link

pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82y_rosyjskie_w_I_wojnie_%C5%9Bwiatowej

[wislok1]

Ukraincy wybili w bardzo duzej czesci mniejszosci narodowe ROsji, mieso armatnie...
Wybili tez bardzo duzo Rosjan z zadupiow, z wioch na Syberii i w centralnej ROsji, z malych miast.....

Ale swiadomie i celowo fiutin nie wysylal na 1 linie ataku mieszkancow Moskwy, Petersburga, innych duzych miast

Jak to zrobi i bedzie 100 000 trupow, to bedzie jazz

W koncu ten najbardziej glupi na swiecie narod moze sie obudzi ..

[klemens1]

Niekoniecznie - na szczęście putasa, ma on wiele biednych regionów, gdzie wysyłka członka rodziny na ukraiński front to niezła gratka.
Nie dość, że może "zdobycze przywieźć", to kasę dostaną tak czy owak - żołd wyższy kilkukrotnie od tego, co tam cała rodzina łącznie zarabia + ew. premia za KIA.
W ten niezbyt wysublimowany sposób kacapy faktycznie mogą wygrać. Jedyna nadzieja w tym, by zabijać ich w stosunku CO NAJMNIEJ 6 kacapów na 1 Ukraińca. Teraz jest to mniej, mimo że wciąż więcej od 1.

[bywalec.hoteli]

Nie no, na pewno dla dzieci, żon i rodziców KIA ich taty, męża i syna to „niezła gratka”.

„Na kontynencie europejskim obejmującym ok. 25% terytorium Rosji zamieszkuje 78% ogółu ludności. Ponad połowa ludności Rosji koncentruje się na obszarze zajmującym ok. 13% powierzchni kraju, ograniczonym od wschodu i północy przez rzekę Wołgę oraz linię kolejową Moskwa–Petersburg.” (Wiki)

Nie mogą wysłać wszystkich młodych mezczyzn i żołnierzy z Syberii, bo boją się Chińczyków. Już teraz Chinole z południa osiedlają się na Syberii, żenią z Rosjankami (pracowity mężczyzna który nie pije i nie bije i jeszcze umie zarobić, to dla Rosjanki ideał), wykupują tam ziemię, prowadzą interesy itp.

Russskie skurwysyny z Kremla boją się inwazji chińskich czerwonych ludzików którzy nagle się objawia i powiedzą „tu od tysięcy lat były Chiny” a Xi powie Putinowi „nie ruszaj”. Oni boją się tego co sami zrobili na Ukrainie.

W pewnym momencie chcąc dalej prowadzić wojnę będą musieli sięgnąć po młodzież z wielkich miast. Już od dawna ponoć łapią młodzież w akademikach, na stacjach metra, na ulicach itp.

[wislok1]

Z wielkich miast juz wysylaja, na razie masowo nie ruszaja Petersburga i Moskwy..

Potem beda to robic, to prwne jak w banku...

Tyle, ze ruscy nie reaguja, to znaczy ida na rzez na froncie jak barany, daja sie zabijac jako mieso armatnie i zero sprzeciwu....

Za cara mieli wiecej jaj, zbuntowali sie w 1917

Obecnie to sa jak orki, cyborgi, zero czlowiekow, jak automaty daja sie wyrzynac bez sensu

[klemens1]

bywalec.hoteli napisał:

> Nie no, na pewno dla dzieci, żon i rodziców KIA ich taty, męża i syna to „niezła gratka”.

Podałem nieco szerszy kontekst. Jeżeli się odnosisz do tego, co napisałem, to odnoś się do całości, a nie do wyrwanego z kontekstu fragmentu.

> Nie mogą wysłać wszystkich młodych mezczyzn i żołnierzy z Syberii, bo boją się
> Chińczyków.

Ze 2 miliony jeszcze ich stać, żeby poświęcić. Ukrainy nie stać.

> W pewnym momencie chcąc dalej prowadzić wojnę będą musieli sięgnąć po młodzież
> z wielkich miast. Już od dawna ponoć łapią młodzież w akademikach, na stacjach
> metra, na ulicach itp.

I mam nadzieję, że szybko do tego dojdzie - niech sobie przynajmniej demografię rozpierdolą porządnie.

[gzesiolek]

Liczby co do strat ludzkich nierealne. Chyba, żeby brać pod uwagę, że ujmują wszystkich nawet lekko rannych i zaginionych.
Co do sprzętu już bardziej realne.
Tutaj dość dobre źródło co do strat sprzętu, bo potwierdzają wg zdjęć i filmów i geolokacji:
www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

No i wyjściowe ilości nieco skrzywione, bo biorąc pod uwagę przetrzebianie starych stanów naftalinowych to sprzęt pancerny używany i zniszczony ma się nijak do wyjściowych 3tys czołgów... Ot część najlepszych i najbardziej doborowych jednostek RU wciąż nie brała udziału w konflikcie na UA. Bardziej są trzymane jakby NATO chciało się bardziej zaangażować.
A na UA zostało wysłane min. 1000 starszych typów czołgów...