Dodaj do ulubionych

OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos...

    • galtomone Jak to unimot zrobił 24.01.25, 10:07
      Jak majątek szacowany na 450 mln (choć wart więcej) kupić za 70 baniek...? 😁

      Od 20:28

      youtu.be/s2k0PdHCa0E?si=Qqn7WJ8BP9hgUj0e&t=1227
      • trypel Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 10:16
        To coś takiego jak ta firma za 3 złote ostatnio odkupiona od ruskich? Też niezły deal.
        Nie jestem yutubowy ale chętnie bym przeczytał
        • galtomone Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 10:18
          Nie znam sprawy z Wawy bo mi to jeszcze nigdzie w feed nie wyskoczyło ale...

          Jesli bysmy ruskim za 3 zl sprzedali, to bym sie martwil...
          Ale skoro od ruskich my kupili za 3 zl, to chyba nie ma tragedii....
          • trypel Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 11:10
            businessinsider.com.pl/wiadomosci/gaz-z-rosji-i-biznes-wart-3-zl-szokujace-doniesienia-ws-warszawskich-autobusow/3jdk9mw
            • dodekanezowiec Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 14:53
              Trypel - ciebie na jakies szkolenia w kalifacie pislamskim wysłali chyba. I z pamięcią już coraz gorzej bo się z piaty raz z tym powtarzasz.
              • dodekanezowiec Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 14:54
                Bo takich Dyzm jak pis np. Obajtek to nikt jednak nie miał.
                • trypel Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 15:07
                  To prawda :)
                • hrasier_2 Re: Jak to unimot zrobił 25.01.25, 10:06
                  dodekanezowiec napisał:

                  > Bo takich Dyzm jak pis np. Obajtek to nikt jednak nie miał.
                  Ty byś spojrzał jak wyglądało to wcześniej, a jak teraz teraz to wygląda ten rozpiździaj. Murem bo PIS nie rządzi. Tłumoctwo zawsze się znajdzie w każdej opcji.
              • trypel Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 15:02
                No przecież Galto nie wiedział.
                • galtomone Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 16:17
                  To juz wiem... ale jaki to ma związek z okradzeniem (takze Ciebie) z nardowego majatku?


                  Ze skoro tu jakies walki to deal Orlenu cacy?
                  • trypel Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 16:28
                    Wałki są cały czas. Niezależnie od ekipy.
                    To chciałem napisać.
                    Jedne okradają nas, inne wspierają ruskich.
                    Orlen jest rok bez obajtka i cały czas mu kibicuje. Oby się firma dalej rozwijała i wprowadzała swoje standardy w innych krajach
                    • galtomone Re: Jak to unimot zrobił 25.01.25, 09:48
                      trypel napisał:

                      > Wałki są cały czas. Niezależnie od ekipy.

                      Jasne...

                      Dlatego wazna jest niezalezna i sprawna prokuratura.

                      Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest to, ze skala tego co odpier...ał PiS przekroczyła wszystko co ten naród do tej pory widział.
                      .
                      > Orlen jest rok bez obajtka i cały czas mu kibicuje. Oby się firma dalej rozwija
                      > ła i wprowadzała swoje standardy w innych krajach

                      Obawiam sie, ze (wiadomo bylo od poczatku) nic z tego nie bedzie.

                      Orlen jest malutki.
                      • trypel Re: Jak to unimot zrobił 25.01.25, 10:34
                        galtomone napisał:

                        > trypel napisał:
                        >
                        > > Wałki są cały czas. Niezależnie od ekipy.
                        >
                        > Jasne...
                        >
                        > Dlatego wazna jest niezalezna i sprawna prokuratura.
                        >
                        > Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest to, ze skala tego co odpier...ał PiS prz
                        > ekroczyła wszystko co ten naród do tej pory widział.
                        > .
                        > > Orlen jest rok bez obajtka i cały czas mu kibicuje. Oby się firma dalej r
                        > ozwija
                        > > ła i wprowadzała swoje standardy w innych krajach
                        >
                        > Obawiam sie, ze (wiadomo bylo od poczatku) nic z tego nie bedzie.
                        >
                        > Orlen jest malutki.


                        Co było wiadomo od początku?
            • galtomone Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 16:15
              W zakresie sankcji - kiszka... ale kombinatorów wszedzie wielu.

              Wazne, ze wszyszlo na jaw.

              Ale ze za 3 zl polacy kupili biznes wart miliony - WIEKSZY SZACUN... sam bym kupil nawet za dyche.
              • bigimax4444 Re: Jak to unimot zrobił 24.01.25, 17:03
                Ja pierdole<facepalm> biznes wart miliony, tylko ze miliony ida z kieszeni warszawiakow
                • galtomone Re: Jak to unimot zrobił 25.01.25, 09:49
                  bigimax4444 napisał:

                  > Ja pierdole

                  ano własnie....
                  • hrasier_2 Re: Jak to unimot zrobił 25.01.25, 10:19
                    U Dupiarza wszystko możliwe. Ścieżka z trocin do kibla za 650 tysięcy. Modli się do znaków informacyjnych to i biznes z Ruskimi kwitnie. Druga tura bez bążura.
    • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 10:29
      W połowie czerwca orlen opublikował wyniki za zeszly rok.
      Moze ktoś bardziej obiektywny zajrzy. Bo ja zajrzałem i nie widzę żadnych odpisów z lat poprzednich wpływających na rentowność spółki tylko 20% spadek obrotów (przy praktycznie tym samym poziomie marzy) w 2024 vs 2023.
      Ale jakos cisza o tym i dalej bedzie szła narracja ze złe wyniki przez obajtka sa :)
      • bigimax4 Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 11:13
        na rentowność spółki tylko 20% spadek obrotów (przy



        Jak to zazwyczaj za rudego, mafie paliwowe maja raj, ale jak to zaraz galtus skomentuje, "luka vat maleje" wiec jest ok , chociaz wplywy z vatu w odniesieniu do wzrostu gospodarczego leci na morde ale "luka vat maleje" i tego sie trzymajmy , usmiechajac sie oczywiscie
        • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 11:59
          Ale moze ja zle czytam raport finansowy. Moze to nie wujowe zarządzanie za PO ale jakies inne ukryte w raporcie dane.
          W każdym razie ciekawe jest ze po publikacji raportu jest cisza medialna mimo ze wcześniej co chwila byly wrzuty co to obajtek nie nawyczynial
          • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 12:57
            WSZYSTKIE duże europejskie koncerny naftowe (BP, Shell, Statoil-Equinor, Total, Eni, OMV, Repsol) zanotowały kilka-kilkanaście % spadku obrotów 2024 vs 2023. Widocznie spadła koniunktura i popyt - i wcale mnie nie dziwi, że Orlen po rządach Obajtka był na taką okoliczność przygotowany najgorzej.
            • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 13:09
              Aaa czyli to że inni spadli o 8-10% a orlen o 20% w roku gdzie obajtka już nie bylo to wina obajtka?
              Nie myślałeś o wejściu w politykę?
              Innym koncernom spadła znacząco marza. Orlenowi nie (% na tym samym poziomie) - to tez zasługa obajtka?
              • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 13:12
                A w Polsce w 2024 r popyt na produkty ropopochodne wzrósł o 9% :D
                A ten chuj obajtek jak jakiś Jedi dowalil Orlenowi
              • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 13:34
                > Aaa czyli to że inni spadli o 8-10% a orlen o 20% w roku gdzie obajtka już nie bylo to wina obajtka?

                O 3-14% dokładnie.

                Nie wiem, ile w tym winy samego Obajtka, ale napisałem, że mnie nie dziwi, że po jego rządach Orlen nie był na taki scenariusz przygotowany. Jak jest koniunktura, gospodarka wszędzie odbija po kryzysie pandemicznym, a dodatkowo służby przymykają oko na wszystkie machloje i transakcje mające wpływ na strategiczne bezpieczeństwo państwa, to każdy głupi potrafi być CEO i nakręcać wyniki. Nawet Obajtek.

                > Innym koncernom spadła znacząco marza. Orlenowi nie (% na tym samym poziomie)
                > - to tez zasługa obajtka?

                Czyli Orlen sprzedawał drożej niż inni? To co w tym dziwnego, że obroty spadły mu bardziej.

                Poza tym, Orlen jest co prawda dużą firmą, ale w porównaniu do pozostałych wymienionych wcześniej ma obroty rzędu dziesiątek mld USD, podczas gdy u tamtych jest to o rząd wielkości więcej. A to oznacza, że nawet mniejszy spadek w liczbach bezwzględnych może się przełożyć na większy spadek procentowy. Najmniejsze w tym gronie OMV też zaliczyło największy procentowo zjazd z wymienionych.

                Dodatkowo, chyba nie zamierzasz nam tu sugerować, że 50% wzrostu 2021 vs. 2020 oraz 80% wzrostu 2022 vs. 2021 to zasługa geniuszu menedżerskiego Daniela O.?

                Widzisz, trypel, twój problem polega na tym, że jesteś żółty. Analiza czegokolwiek cię męczy. Ty chcesz dostać gotowe rozwiązanie, a najlepiej takie, które ci pasuje do idelo.

                > A w Polsce w 2024 r popyt na produkty ropopochodne wzrósł o 9% :D

                Przychody z rynku polskiego to niewiele ponad 50% przychodów firmy ogółem. Poza tym - j.w.
                • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 13:41
                  Ja tylko napisalem ze zadne odpisy z czasow obajtka ktore podobno mialy rozwalic wyniki Orlenu w zeszłym roku, nie miały na wyniki żadnego wpływu
                  A dodatkowo niezależnie od koniunktury na rynku w pierwszym roku po obajtku orlen ma gorsze wyniki niz rynek. Niezależnie od powodu jest to wina wujowego zarządzania
                  • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 16:22
                    > Niezależnie od powodu jest to wina wujowego zarządzania

                    Tu się nie będę spierał - gołym okiem widać, że wszystko w Polsce z okolic SSP jest chujowo zarządzane. Ale to wciąż nie znaczy, że Obajtek był menedżerskim geniuszem, a obecne platfusy (kto tam w ogóle jest CEO teraz?) patałachami.

                    Z drugiej strony - branża naftowa to naprawdę nie jest biznes, na którym można stracić - można co najwyżej mniej zarobić, ale do zarządzania tym na poziomie CEO można wstawić kogokolwiek. No to wstawiają kogokolwiek - i jedni, i drudzy.
          • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 16:07
            trypel napisał:

            > Ale moze ja zle czytam raport finansowy. Moze to nie wujowe zarządzanie za PO
            > ale jakies inne ukryte w raporcie dane.
            > W każdym razie ciekawe jest ze po publikacji raportu jest cisza medialna mimo z
            > e wcześniej co chwila byly wrzuty co to obajtek nie nawyczynial
            >

            AI twierdzi, ze spadki w koncernach wynikaja z nizszej ceny ropy.

            A w zakresie w latach 23 i 24 byly tez odpisy aktualizujące wartość aktywów (w 23 znacznie wyzsze).

            W 24 spadla EBTiDA z powodu odpisow - glownie swietnie wydana kasa na Olefiny III.


            • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 16:31
              Czy AI korzystała z raportu czy z przekazów prasowych sprzed paru msc, bo informacje tam byly wlasnie takie jak podajesz a tymczasem w raporcie
              - odpisy 2024 18,4 a w 2023 16,6 czyli przy wielkości obrotów firmy różnica pomijalna
              - ebitda (przed odpisami) 2024 35,5 za to 2023 61,7 mld
              - zysk netto 2024 1,4 mld a w 2023 21 mld
              - i udział kosztów w przychodach w 2024 85,8% a w 2023 83,6 co jasno pokazuje ze na marzowosc cena ropy miała marginalny wpływ

              No i ostatnie to obroty ktore zrobiły ten cały problem
              2024 295 mld, 2023 372 mld w sytuacji kiedy połowie terenu na jakim operują popyt na produkty ropopochodne wzrósł.
              W nieupolitycznionej firmie po czymś takim zarzad leci na bruk
              • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 17:03
                > W nieupolitycznionej firmie po czymś takim zarzad leci na bruk

                Serio? Masz janusza, pardon, geniusza biznesu Brzoskę, który w pewnym momencie był tak pod kreską, że musiał sprzedać udziały w InPoście funduszowi Advent i grupie FPP, bo bez tego by padł. Do dziś jest CEO.
                • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 18:12
                  Weź nie obrazaj swojej inteligencji
                  Porównanie dojnej krowy operującej wręcz monopolistycznie na rynku ktory nie ma prawa upaść i zarządzanej przez najemny personel z InPostem to idiotyzm jakich mało. W tworzenie od zera takich rzeczy jak inpost ryzyko jest wliczone, i jesli sa ludzie którzy włożą w to kasę to jego szczęście. Miał genialny pomysł i na szczęście zdarzyła sie "pandemia"
                  • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 18:29
                    A, to trzeba było napisać, że nie chodzi ci o "nieupolitycznioną firmę" po prostu, tylko o "nieupolitycznioną firmę, która operuje wręcz monopolistycznie na rynku, który nie ma prawa upaść i zarządzanej przez najemny personel". Niemniej na pewno dałoby się znaleźć i takie firmy.

                    • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 18:34
                      Brzoska dalej jest współwłaścicielem i pomyslodawca firmy. Rzadko i późno takie osoby sie odsuwa od zarządzania. Dopiero jak firma wchodzi w inna fazę i kończy gwałtowny rozwój przechodząc do stabilizacji.

                      Do zarządzania Orlenem bierze sie managerów z rynku (powinno sie brać raczej) a ich zadaniem ma byc dostarczanie zysku i nie obniżanie wartości firmy.
                      To dwie nieporównywalne sytuacje.
                      • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 09:13
                        trypel napisał:

                        > Brzoska dalej jest współwłaścicielem i pomyslodawca firmy. Rzadko i późno takie
                        > osoby sie odsuwa od zarządzania. Dopiero jak firma wchodzi w inna fazę i kończ
                        > y gwałtowny rozwój przechodząc do stabilizacji.

                        A to z tej prostej przyczyny, ze choc wypuszcza sie nowe akcje, itd, to orginalny wlasciel zawsze stara sie miec najwiekszy pakiet (kontrolny), bo mimo ze firma jest S.A. to dla niego to nadal jego dziecko...

                        Wiec mozna miec i 15% a reszta w innych rekach i poki ktos nie skupi 16% to orginalny CEO jest nie do ruszenia.
              • marekggg Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 18:06
                chyba sam dobrze wiesz w jaki sposob mozna uprawiac ksiegowosc.

                tyle i nic wiecej na ten temat.
                • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 18:13
                  Czyli nowy zarzad jest tak krestywny? Mysle ze jakby mieli szansę utopić obajtka to by to zrobili. A jakos nie umieją nic znaleźć
                  • marekggg Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 19:13
                    jakby chcieli, to znajda.

                    to druga strona tego samego medalu.
                    • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 07.07.25, 19:41
                      A moze tak byc
                      Wiec po raz kolejny okazuje sie ze PiS = PO
                      • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 09:19
                        trypel napisał:

                        > A moze tak byc
                        > Wiec po raz kolejny okazuje sie ze PiS = PO
                        >


                        W sensie politycznym i checi wladzy - zdecudowanie.

                        Dodalbym, ze PiS = Po = Konfa = Lewica = 2050 = Korona PL = dowolna inna partia polityczna - wszyedzie sa ludzie tacy sami, wszczedzie sa male interesy, interesiki, ambicjie, itd...

                        Ale w zakresie przewalania kasy to PiS na razie jest KROLEM.

                        I z calym szacunkiem, ale slysze co Obajtek mowi/powtarza i za CHUJA nie uwierze, ze gosc co dal rade wojtem Pcimia zostac i robic w chuja rodzine i lewe interesy to sie okazal geniuszem biznesu i rynek naftowy w malym palcu ma...

                        Jakby tka bylo to on bardziej genialny niz Jaroslaw Polske zbaw.
                        • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 09:44
                          Moze i genialny nie byl ale jak widac nowym władzom udalo sie znaleźć większych idiotow I dać im firme do zarządzania
                          • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 10:00
                            > Moze i genialny nie byl ale jak widac nowym władzom udalo sie znaleźć
                            > większych idiotow I dać im firme do zarządzania

                            Podejrzewam tutaj zdecydowanie większy wpływ czynnika losowego niż jakichkolwiek kompetencji lub ich braku.
                            • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 10:15
                              70 mld mniejszy obrot w ciągu roku na rosnących przeważnie rynkach to czynnik losowy? Weź mnie nie załamuj
                              To bylo na zasadzie - zmieńmy wszystko co zrobił obajtek bo musiało byc zle
                              • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 10:22
                                > 70 mld mniejszy obrot w ciągu roku na rosnących przeważnie rynkach to czynnik losowy?

                                Przeczytaj jeszcze raz.
                                • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 10:24
                                  Przeczytałem. Sprawdziłem popyt na produkty ropopochodne na rynkach na jakich orlen operuje , był stabilny albo wzrastajacy.
                                  Trzeba niezle dać prezydenta zeby polecieć tak w dół. To nie przypadek losowy
                                  • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 11:16
                                    > Trzeba niezle dać prezydenta zeby polecieć tak w dół. To nie przypadek losowy

                                    W sensie: co trzeba zrobić albo czego trzeba nie zrobić i jaką zależnością jest to opisane?
                                    • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 11:28
                                      Np zmienić strategie ktora przynosiła wyniki.
                                      • vogon.jeltz Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 11:50
                                        > Np zmienić strategie ktora przynosiła wyniki.

                                        Ej, ale konkretnie. Bo powiedzieć "zmienić strategię" to ja też potrafię, a nie mam zielonego pojęcia o zarządzaniu.
                                        • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 14:49
                                          Ale skąd my to mamy wiedzieć będąc tutaj. Ale nawet jakby nie zmienili niczego po obajtku to ruchy w takiej firmie wyniosłyby plus minus 5% a pewnie mniej.
                                          Nieraz warto sie zastanowić czy warto zmienić skoro jest dobrze.
                              • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 15:04
                                trypel napisał:

                                > To bylo na zasadzie - zmieńmy wszystko co zrobił obajtek bo musiało byc zle

                                Ale to wiesz, bo widziales jakies dokumenty czy ssiesz teorie z palucha?
                                • trypel Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 15:06
                                  galtomone napisał:

                                  > trypel napisał:
                                  >
                                  > > To bylo na zasadzie - zmieńmy wszystko co zrobił obajtek bo musiało byc z
                                  > le
                                  >
                                  > Ale to wiesz, bo widziales jakies dokumenty czy ssiesz teorie z palucha?

                                  20% spadły obroty na stabilnym bądź wzrastającym rynku. Czyli ktoś cos spierdzielil
                            • galtomone AI braku obektywnosci zarzucic nie mozna chyba? 08.07.25, 15:03
                              "Porównanie sytuacji Orlenu za czasów Daniela Obajtka i Ireneusza Fąfary wymaga spojrzenia na twarde dane i kontekst strategiczny, a nie tylko medialne narracje.

                              ✅ Obiektywne sukcesy Orlenu za Fąfary (2024–2025):
                              Oczyszczenie bilansu: odpisy na 13,5 mld zł w 2024 r. to nie „porażka”, lecz świadome usunięcie przeszacowanych aktywów z czasów poprzedniego zarządu. Fąfara sam przyznał, że były to „błędne decyzje zarządcze” z przeszłości.

                              Nowa strategia energetyczna:

                              Rozwój OZE: cel 9 GW mocy z odnawialnych źródeł do 2030 r. (w tym morska farma wiatrowa Baltic Power, która ruszy w 2026 r.).

                              Inwestycje w gaz jako paliwo przejściowe: rozbudowa terminalu LNG w Gdańsku, nowe elektrownie gazowe w Ostrołęce i Grudziądzu.

                              Zmiana kultury korporacyjnej: Fąfara mówi wprost, że odziedziczył firmę z „toksycznym stylem zarządzania” i jego celem było przywrócenie zaufania i profesjonalizmu.

                              Zwiększenie transparentności: nowe audyty, raporty i zawiadomienia do prokuratury w sprawie kontrowersyjnych transakcji z poprzednich lat (np. zakup Ruchu).

                              📉 A co z pogorszeniem wyników?
                              Zysk netto spadł z 20,9 mld zł (2023) do 1,4 mld zł (2024), ale:

                              Po odjęciu odpisów, zysk wyniósłby ok. 13,2 mld zł.

                              EBITDA LIFO spadła z 62,6 mld zł do 35,8 mld zł — ale to nadal solidny wynik w trudnym otoczeniu rynkowym (spadek marż, cen ropy, popytu).

                              Przychody spadły o 20%, ale to efekt globalnych trendów, nie tylko zarządzania.

                              ⚖️ A jak było za Obajtka?
                              Wyniki finansowe były rekordowe (np. 39,8 mld zł zysku netto w 2022), ale:

                              Część zysków wynikała z sztucznie niskich cen paliw i korzystnych spreadów rafineryjnych.

                              Fuzje (Lotos, PGNiG) były przeprowadzone w sposób kontrowersyjny — m.in.. sprzedaż części Lotosu Saudi Aramco za zaniżoną cenę.

                              Styl zarządzania był oceniany jako autorytarny, a decyzje często polityczne.

                              Podsumowując: Fąfara nie ma jeszcze spektakularnych sukcesów finansowych, ale jego działania są długofalowe i mają na celu uzdrowienie spółki. Obajtek miał lepsze wyniki „na papierze”, ale kosztem ryzyka, które dziś wychodzi na jaw."

                              Wiec dajmy chlopu jeeszcze troche czasu...
                              • trypel Re: AI braku obektywnosci zarzucic nie mozna chyb 08.07.25, 15:05
                                Pierwsze kłamstwo:

                                📉 A co z pogorszeniem wyników?
                                Zysk netto spadł z 20,9 mld zł (2023) do 1,4 mld zł (2024), ale:

                                Po odjęciu odpisów, zysk wyniósłby ok. 13,2 mld zł.

                                To AI?
                                Ona nie czyta raportu tylko opiera sie na informacjach w prasie :)
                                • galtomone Grok od Muska mowi ze...1 08.07.25, 15:53
                                  A Grok to raczej sprzyjajacy Obajtkowi a na pewno nie kumpel Fąfary...

                                  Wprowadzenie

                                  Niniejszy raport analizuje zarządzanie PKN Orlen przez dwóch ostatnich prezesów: Daniela Obajtka (2018–luty 2024) i Ireneusza Fąfarę (od kwietnia 2024). Celem jest ocena ich skuteczności na podstawie tła zawodowego, decyzji biznesowych, wyników finansowych oraz opinii ekspertów i mediów. Analiza uwzględnia dane finansowe, raporty i kontekst polityczny.

                                  Tło i kadencja

                                  Daniel Obajtek: Prezes od lutego 2018 do 5 lutego 2024. Jego kadencja była powiązana z rządami PiS, co budziło kontrowersje. Wcześniej zarządzał Grupą Energa i ARiMR.
                                  Ireneusz Fąfara: Prezes od kwietnia 2024, po krótkim okresie przejściowym Witolda Literackiego. Ma doświadczenie w sektorze paliwowym, m.in. jako prezes Orlen Lietuva (2010–2017), gdzie poprawił zyskowność rafinerii w Możejkach. Był też wiceprezesem ZUS (1998–2007) i prezesem BGK (2007–2009).

                                  Decyzje biznesowe

                                  Daniel Obajtek:

                                  Kluczowe przejęcia: Lotos (2022), PGNiG (2024), Energa (2020), Ruch i Polska Press. Celem było stworzenie multienergetycznego koncernu, ale krytycy widzieli w tym polityczne motywy.
                                  Fuzja z Lotosem budziła spory – Paweł Olechnowicz nazwał ją "grabieżą". Zakup Polska Press uznano za wątpliwy biznesowo.
                                  Inwestycje, np. Olefiny III, były ambitne, ale zależne od firm zewnętrznych (np. Synthos).
                                  Zarzuca mu się manipulację cenami paliw i straty, m.in. 1,6 mld zł w OTS (śledztwo ABW).


                                  Ireneusz Fąfara:

                                  Zapowiedział nową strategię Orlenu: dekarbonizacja, OZE, gaz i farmy wiatrowe offshore. W styczniu 2025 przedstawił plan do 2035 roku.
                                  Skupia się na naprawie po poprzednim zarządzie, eliminując nieefektywne projekty.
                                  Sukcesy w Orlen Lietuva (wzrost eksportu, zakończenie sporów logistycznych) wskazują na skuteczność w zarządzaniu.
                                  • galtomone Re: Grok od Muska mowi ze...2 08.07.25, 15:55
                                    Wyniki finansowe

                                    Dane finansowe w formie tekstowej dla czytelności:

                                    Metryka
                                    2023 (Obajtek)
                                    2024 (Obajtek i Fąfara)
                                    Q1 2024 (Obajtek)
                                    Q1 2025 (Fąfara)

                                    Zysk netto (mld zł)
                                    20,97
                                    1,38
                                    2,798
                                    4,324


                                    Przychody (mld zł)
                                    371,9
                                    295
                                    82,332
                                    73,535


                                    EBITDA LIFO (mld zł)
                                    62,6
                                    35,8
                                    8,278
                                    11,605


                                    Odpisy (mld zł)
                                    -
                                    13,5
                                    -718
                                    -1,404


                                    Inwestycje (mld zł)
                                    -
                                    32,4
                                    6,399
                                    6,174



                                    Obajtek: Zysk w 2023 (20,97 mld zł) spadł w 2024 (1,38 mld zł) przez odpisy (13,5 mld zł). W Q1 2024: 2,798 mld zł zysku.

                                    Fąfara: W Q1 2025 zysk wzrósł do 4,324 mld zł, EBITDA o 40% więcej niż w Q1 2024.

                                    Krytyka i opinie

                                    Obajtek: Krytykowany za brak doświadczenia i polityczne decyzje. Jacek Krawiec: "Orlen cofnął się o 20 lat". Zarzuty: manipulacja cenami, straty w OTS.

                                    Fąfara: Chwalony za profesjonalizm i doświadczenie. Media wskazują na naprawę po Obajtku, ale ocena wymaga czasu.


                                    Kontekst polityczny

                                    Obajtek był związany z PiS, co budziło kontrowersje (np. zakup mediów). Fąfara unika politycznych skojarzeń, co może wspierać zaufanie inwestorów.

                                    Podsumowanie Obajtek vs. Fąfara

                                    Obajtek zostawił kontrowersje i straty, Fąfara wprowadza profesjonalizm. W Q1 2025 wyniki się poprawiły, ale jego krótka kadencja wymaga dalszej obserwacji. Na razie Fąfara wydaje się lepszym liderem.

                                    Źródła
                                    Forbes.pl
                                    Money.pl
                                    Orlen Financial Data



                                    liczba stron internetowych: 64
                                    • trypel Re: Grok od Muska mowi ze...2 08.07.25, 17:28
                                      Jest prosty raport do przeczytania
                                      Pierwszy na tej stronie, www.orlen.pl/pl/relacje-inwestorskie/raporty-i-publikacje/sprawozdania/2024
                                      Skonsolidowany raport finansowy
                                      Bez komentarzy, bez krecenia, bez kreatywnej interpretacji
                                      A w nim jasne liczby i porównanie do poprzedniego roku.
                                      Ja wiem ze sa dyskusje zeby matematyki nie bylo na maturze bo po co zwykli ludzie maja rozumieć takie rzeczy ale Ty jeszcze z innego pokolenia jesteś
                                      • galtomone Re: Grok od Muska mowi ze...2 09.07.25, 08:41
                                        Zwracam Twoja szanowna uwage, ze za PiS nasz dlug byl minimalny, a teraz jest ogromny.
                                        Czy dlatego, ze PiS nie robilo dlugow tylko PO?

                                        Ja za malo o takich raportach wiem, zeby oceniac. Poza tym wiem (po swoich) ze ocena 1 roku czy kwartalu w oderwaniu od innych oraz INTERPRETACJI - co za liczbami stoi i dlaczego jest bez sensu.

                                        Nie twierdze, ze Fafara to super menadzer, bo goscia nie znam.... Ale nie wierze, ze takim byl Obajtek - gdyby byl, nigdy by sie na fuzje nie zgodzil.

                                        Gdyby byl, nie musialby za plecami swojej rodziny.... "uszczuplac" z dochodu, by nie powiedziec wprost... i to w sposob niezgody z prawem.

                                        IMHO jeszcze min rok trzeba poczekac.

                                        Kurs akcji (sprawdzalem srednia kwartalna dla lar 2022 - 25 zupelnie nie pokazuje ze jest "tak zle" czy ze wydarzyla sie jakas trgedia w finansach spolki i jest o X% gorzej...

                                        A rynek raczej takie raporty rozumie lepiej niz ja?

                                        Co wiecej, w 2gim kwartale tego roku osiagnal maksimum z roku 2022

                                        To chyba jednak pokazuje, ze zaufanie dpo spolki a tym samym zarzadu i prezesa w rynku jest....
                                        • trypel Re: Grok od Muska mowi ze...2 09.07.25, 08:46
                                          To dlaczego tak uparcie kłamią z tymi odpisami?
                                          Mnie to kłamanie wkurza. Ta usilna interpretacja ze byłoby zajebiscie gdyby nie obajtek. A wyniki kiepskie wyszły z obrotów beznadziejnych. I to jedyna uczciwa interpretacja
                                          • galtomone Re: Grok od Muska mowi ze...2 09.07.25, 10:22
                                            trypel napisał:

                                            > To dlaczego tak uparcie kłamią z tymi odpisami?

                                            Nie rozumiem co masz na mysli w zakresie kalami z odpisami. Wiem tylko ze wedle tychrze w bloto poszlo ponad 13 mld zl


                                            > Mnie to kłamanie wkurza. Ta usilna interpretacja ze byłoby zajebiscie gdyby nie
                                            > obajtek. A wyniki kiepskie wyszły z obrotów beznadziejnych. I to jedyna uczciw
                                            > a interpretacja
                                            >

                                            IMHO byloby znacznie lepiej gdyby nie PiS i jego fachowcy z nadania.

                                            Inna sprawa, ze chyba w zadnym kraju na swiecie z takimi spolkami nie jest obiektywnie i zawsze na najwyzszym poziomie....

                                            Wystarczy popatrzec na strategiczne spolki niemieckie, francuskie czy nawet USA... Chocby Boeing.

                                            Ludzie sa zawsze najslabszym ogniwem... a tam gdzie jest wladza i/lub kasa to zawsze sie trafia tacy z ktorych wyjdzie najgorsze... wszedzie sa dupowlazy co sie pna w gore mimi miernych umiejetnosci.
                                            • galtomone Re: Grok od Muska mowi ze...2 09.07.25, 10:23
                                              Za szybko wyslalem....


                                              Za PiS - i to mi przeszkadza - albo bylo ich wyrazniej wiecej niz za inych wladz albo/i do tego byli bardziej bezczelni "nie mam pana plaszcza i chuj..."

                                              Nie wierze, ze przyjda inni i bedzie git... ale nich chociaz nie kradna w swietle dnia i przy kamerach.
                  • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 09:15
                    trypel napisał:

                    > Czyli nowy zarzad jest tak krestywny? Mysle ze jakby mieli szansę utopić obajtk
                    > a to by to zrobili. A jakos nie umieją nic znaleźć

                    Za fuzje nie bardzo jest jak.
                    Za Szwajcarie beknie zarzad, ale Obajtek podobno nie bardzo sie tam podpisywal.
                    Za Olefiny III tez chyba nie on, bo zaczelo sie wczesniej... on zmienial...

                    Tak czy siak... w naszej obecnej sytuacji pranwej i wydolnosci systemu to sprawa na kolejne 15 - 20 lat w sadach...
              • galtomone Re: OT - gdyby to nie chodziło o Orlen i Lotos... 08.07.25, 09:10
                trypel napisał:

                > Czy AI korzystała z raportu czy z przekazów prasowych sprzed paru msc,

                Nie wiem mowic szczerze.
                Ja sie na tym nie znam a jak sie okazalo, ze Obajtka & spolka nie da sie osądzic w sprawie fuzji to przestalem sie interesowac tematem - po chuj sie wkurwiac.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka