OT karanie szpionów

[nousecomplaining]

Złapali następnego donoszącego kacapom, tym razem radiotelegrafista w WOT. W radiu usłyszałem, że grozi mu od 8 do 30 lat pierdla. Czy nie powinno być tak, że za zdradę to pluton egzekucyjny i kula w łeb?

[trypel]

Jestem za ale nie skończyło by sie to zaraz jakimiś protestami lewactwa? Skoro kara śmierci im przeszkadza to mogłoby ich to zdenerwować.

[wislok1]

Nie, po prostu kara smierci jest trudna do odwolania, jak dana osoba juz zostala rozstrzelana, powieszona, wbita na pal, polamana kolem, itp.
a potem sie okazalo, ze chodzilo o niewinnego czlowieka i ze go w cala sprawe wrobiono...

W historii sa tysiace przypadkow biedakow, co zostali niewinnie zgladzeni, bo akurat krol czy dyktator mieli taki kaprys...

Dlatego zeniesiono kare smierci

[marekggg]

A moze dlatego ze sie odwroci zacznie dzialac na korzysc PL/NATO za pomocy swoich kontaktow?

Spiegowanie to gra na rozne strony i co chwila mozna je zmieniac pod presja. Wiec trudno powiedziec lepsze - martwy donosiciel, czy donosiciel wskazujacy kolejnych gdzies tam.

Takich przykladow jest duzo w historii

[wislok1]

Kara smierci jest ´zniesiona...

30 lat pierdla to nie sanatorium

Gorsze niz kara smierci

Kara smierci tez moze ulec zmianie, jak sadzony szpieg juz zdazyl uciec...
Np. Kuklinski, najpierw kara smierci, potem anulowanie wyroku i stanie sie bohaterem narodowym

Generalnie za szpiegostwo, jesli nie doprowadzilo bezposrednio do smierci konkretnej danej osoby czy konkretnych osob, nie powinno byc kary smierci...

[trypel]

A co to znaczy bezpośrednio?
Jesli dzięki informacji przekazanej przez szpiega pol roku potem ruscy zrzuca bomby na jakieś wskazane miejsce i zginie tam 50 osob. To będzie bezpośrednio czy nie?

[wislok1]

Bedzie bezposrednio..

Ale trudno to bedzie udowodnic w sadzie....

Ja mialem na mysli malzonkow Rosenbergow, rzymian

Przekazali ruskim tajemnice bomby atomowej, ale ruscy tej bomby po zbudowaniu nie uzyli ...


Skonczyli na krzesle elektrycznym, co tylko ucieszylo komunistow, bo zrobilo z nich meczennnikow..
Gdyby dostali dozywocie albo 2045 lat wiezienia, to niewielu by o tym sie dowiedzialo...

[trypel]

Wlasnie dlatego dla szpiega podczas wojny (a dla wojskowego szpiega działającego dla obcego państwa tym bardziej) czapa powinna byc z automatu. Zeby potem dobry adwokat nie wybronił.

[wislok1]

To nie takie proste

W czasie I wojny swiatowej ruscy zajeli wiekszosc Galicji i Austriacy potem ja odbili z pomoca Niemcow...Sady polowe rozpoczely intensywna dzialalnosc i skazywaly za szpiegostwo na rzecz Rosji bardzo licznie ...
90 procent przypadkow to byli Ukraincy rusofile, co w czasie ruskiej okupacji pomagali carskim zolnierzom...
Zadni z nich byli szpiedzy..

Po prostu debile, co uwierzyli, ze car Rosji przyniesie im wlaczenie do Rosji i to da im wolnosc...

Kompletni kretyni...

Z drugiej strony sady polowe Austro-Wegier cos takiego nie mogly tolerowac

Ale to nie byli zadni szpiedzy tyu Kuklinski


WIec to nie taka prosta sprawa

[trypel]

Na ukrainie zginęło wg szacunków ONZ ok 15 tys cywili, wliczając szacunki z Buczy itd to moze nawet 70-100 tys.
I teraz wyobraz sobie ze ukraincy znajdują kogos kto informuje ruskich o waznych lokalizacjach, o ruchach wojsk. Cokolwiek co wpłynie na zachowanie wroga. I moze zginie kolejne 100 albo 1000 cywilów. Dalej uważasz ze trzeba takiego trzymać w wiezeniu?

[wislok1]

Zawsze moze byc zastrzelony w czasie proby ucieczki

[wislok1]

Nie jestem zwolennikiem kary smierci, ale ja dopuszczam w przypadku szpiegow, ktorzy bezposrednio sie przyczynili do smierci innych ludzi
oraz szczegolnie okrutnych zbrodniarzy, np. proces Norymberski

Zreszta co do procesu w Norymberdze to Stalin napisal swoim sedziom, ze wszyscy oskarzeni kara smierci, proces gora 1 miesiac , to i tak za dlugo...
Na jego pech alianci go olali, a ze decyzje podejmowano wiekszoscia 3/4, wiec protesty ruskich sedziow olano...
W rezultacie USA; GB, FR z 22 oskarzonych tylko 12 skazali na powieszenie, 3 uniewinnili, reszta poszla do pierdla...
Tylko Hess siedzial dozywotnio

[boggi_dan]

Oj wielki szpieg. Sąd nie zdecydował się na tymczasowe aresztowanie Jarosława K., uznając, że dowody nie wskazują jednoznacznie na popełnienie przestępstwa szpiegostwa. W mediach społecznościowych regularnie publikował treści antyukraińskie, prorosyjskie i antyzachodnie. Tuż przed zatrzymaniem brał udział w wiecach ruchu Rodacy Kamraci, gdzie występował w czarnym uniformie z napisem "Polska narodowa straż kamracka". Wygłaszał przemówienia o charakterze antyukraińskim i antysemickim. Jego postawa była powszechnie znana, co rodzi pytania o skuteczność weryfikacji kandydatów do WOT. www.rmf24.pl/regiony/poznan/news-zolnierz-wot-podejrzany-o-szpiegostwo-na-rzecz-rosji-akcja-a,nId,8077474

[wislok1]

Dlatego napisalem, ze kara smierci dla szpiegow w wiekszosci to przesada....

Raczej nie przekazal zadnej informacji, ktora by spowodowal smierc innej osoby...

[vogon.jeltz]

Do zwalczania szpionów najlepiej powołać wyspecjalizowaną strukturę organizacyjną. Aby podkreślić jej bezwzględność i zaangażowanie w zwalczanie szpionów można nazwać ją "Smiert' szpionom" w skrócie Smiersz.

Jako karę dla szpionów, których nie uda się zwalczyć bezpośrednio, można ustanowić banicję czyli wyjęcie spod prawa. To pozwoli na bardziej rozproszone zwalczanie szpionów, gdyż takiego szpiona będzie mógł wówczas zwalczać każdy obywatel. Ryzykujemy jednakże wówczas powstanie band Robin Hoodów.

[trypel]

Odpada. Nie ma już takich lasów z jeleniami królewskimi. Robin hoodzi maja swoje wymagania.

[tbernard]

Pod warunkiem, że w razie pomyłki pod ścianę idzie sędzia, prokurator i ten którego fałszywe zeznania były pogrążające, to jestem ZA.

[qqbek]

Kwestie techniczne:
Pragnę zaznaczyć, że w Polsce od prawie 100 lat nie wykonywano KŚ przez rozstrzelanie (za drugiej Rzepy zmieniono ją na bardziej humanitarne powieszenie i tak już było do końca PRL właściwie).
II Rzepa troszczyła się o względy humanitarne, a kaci w więzieniach nie wytrzymywali psychicznie, więc doszła do wniosku, że zamiast sprzątania niezłego rozgardiaszu po plutonie (i wydawania całemu plutonowi przydziałów wódki), że łatwiej jest postawić balię pod szubienicą, na to co tam ze skazanego "ucieknie" po wykonaniu wyroku, niż wysyłać kata do sprzątania bajzlu pod ścianą.

Kwestie prawne:
W wypadku wojny można wprowadzić szczególne zawieszenie kary i na nowo ją wprowadzić.

Kwestie rzeczowe:
Kto by się spodziewał, że w ulubionej formacji Antka Policmajstra, tak przez niego hołubionej, znajdzie się gość z jawnie prorosyjskiego "Kamractwa"? I to jeszcze w łączności! No kto?
Jak do tego doszło? Nie wiem.

[trypel]

Nie wiem dlaczego powieszenie ma byc niby bardziej humanitarne od rozstrzelania.
Chyba ze humanitarne dlatego zeby sobie jeszcze skazany pomyslal nad swoim marnym żywotem huśtając sie na sznurku

[qqbek]

trypel napisał:

> Nie wiem dlaczego powieszenie ma byc niby bardziej humanitarne od rozstrzelania
> .

Powieszenie jest bardzo humanitarnym sposobem egzekucji.
Prawidłowo wykonane przerywa rdzeń kręgowy i do zgonu dochodzi niemal natychmiast. Jak jest spierniczone (na przykład Amerykanie do egzekucji nazistów, głównie Niemców, w Norymberdze wzięli kata, który słynął z tego, że knocił egzekucje) to rzeczywiście mało humanitarne dla powieszonego. Ale akurat w wypadku egzekucji z Norymbergi bym za bardzo się tym nie przejmował.

Ale pochylasz się tutaj nad skazanym, a nie widzisz losu wykonujących egzekucję, a ten jest dużo lepszy przy powieszeniu (jeden kat, brak potrzeby ekstensywnego sprzątania po egzekucji).

> Chyba ze humanitarne dlatego zeby sobie jeszcze skazany pomyslal nad swoim marn
> ym żywotem huśtając sie na sznurku

Jak wyżej - dobrze powieszony umiera w sekundy na skutek przerwania rdzenia kręgowego. Dobrze nie spadnie z zapadni, a już serce nie bije i mózg umiera.
Rozstrzelany może długo konać, jak nikt z plutonu nie okaże się takim sadystą, żeby dobrze celować (albo cały pluton będzie na lekkim rauszu - co jest normą przy takich egzekucjach - i mocno skazanego postrzelają, ale nie do końca skutecznie).

[trypel]

A gdzie wykonywano takie rozstrzelania ze cały pluton strzelał ale tylko kilku mialo ostra amunicje. I nie widomo kto. W celu ochrony ich zdrowia psychicznego.

A mozg nie umiera od razu po powieszeniu. Przestają do niego dochodzić sygnały ale umiera z niedotkenienia przez kilka kilkanaście minut

[qqbek]

trypel napisał:

> A gdzie wykonywano takie rozstrzelania ze cały pluton strzelał ale tylko kilku
> mialo ostra amunicje. I nie widomo kto. W celu ochrony ich zdrowia psychicznego
> .
Tam, gdzie rozstrzelanie praktykowano najdłużej.

> A mozg nie umiera od razu po powieszeniu. Przestają do niego dochodzić sygnały
> ale umiera z niedotkenienia przez kilka kilkanaście minut

Tak, ale świadomość stracisz po 15-20 sekundach od wyłączenia krążenia, zwłaszcza jeżeli jesteś "głową do góry".
Drobna niedogodność w porównaniu z półprzytomnym zbieraniem z ziemi własnych flaków, albo odłamków czaszki, które nierzadko były udziałem rozstrzeliwanych.

Gorsze od rozstrzelania, w kategorii "czego lepiej nie próbować, jak jesteś skazany na KŚ?" jest chyba tylko krzesło elektryczne. Jeden z niewielu prawdziwych (a nie ukradzionych) pomysłów Edisona (chciał tak pogrzebać swojego konkurenta - Westinghouse'a).

[trypel]

Najbardziej humanitarne byloby zamontowanie w celi junkersa i zatkanie gazeta kratki wentylacyjnej.

[nousecomplaining]

> Najbardziej humanitarne byloby zamontowanie w celi junkersa i zatkanie gazeta kratki wentylacyjnej.
Eee, nowatorskie to nie jest w sensie metody.

[trypel]

Nie nowatorskie ale jakże humanitarne.

[vogon.jeltz]

> Jak wyżej - dobrze powieszony umiera w sekundy na skutek przerwania rdzenia kręgowego. Dobrze nie spadnie z zapadni, a już serce nie bije i mózg umiera.

To chyba najlepiej gilotyna. Efekt ten sam, a spieprzyć się nie da.

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> To chyba najlepiej gilotyna. Efekt ten sam, a spieprzyć się nie da.

Zostaje element "gore", czyli głowa tocząca się do kosza z bryzgającym wokół "ketchupem" - tego przy powieszeniu nie ma (przynajmniej jak kat nie skopie "w drugą stronę", by bywały też egzekucje gdzie kat zza dużym zapasem obliczył długość sznura - albo nie doszacował masy skazanego - i kończyło się widowiskową dekapitacją).
Do tego pod powieszonym da się ustawić coś, co zbierze "wszystko" jak już zwieracze i cewka moczowa puszczą po zgonie... po takim kładącym łeb pod gilotyną trzeba będzie zmywać :-)

[vogon.jeltz]

> Zostaje element "gore", czyli głowa tocząca się do kosza z bryzgającym wokół "ketchupem"

Można zamknąć całość w jakiejś obudowie ze szkła hartowanego i myć automatycznie pod ciśnieniem. To już nie czasy Robespierre'a.

[tbernard]

A nie lepiej wrzucać skazanego do maszynki mielącej aby uzyskać kompost do użyźniania gleby? Ukraińcy chyba takie coś robią z kacapami co ich po bandycku napadli.

[vogon.jeltz]

Kacapów najlepiej byłoby potraktować po prostu bronią masowej zagłady albo tym słynnym opracowanym na Zachodzie wirusem, który atakuje tylko Rosjan wg genotypu. Na kompost przerabiać trochę strach, jeszcze się kapusta zrobi trująca, a pomidory jadowite.

Z tym, że my tu gadamy o humanitarnych metodach jednostkowego uśmiercania ludzi.

[nousecomplaining]

> Z tym, że my tu gadamy o humanitarnych metodach jednostkowego uśmiercania ludzi.
Szczerze to w rzyci mam to, czy będzie "humanitarnie", może nawet niech będzie niehumanitarnie. Za zdradę na rzecz kacapii jak najbardziej do piachu.

[qqbek]

nousecomplaining napisał:

> Szczerze to w rzyci mam to, czy będzie "humanitarnie", może nawet niech będzie
> niehumanitarnie. Za zdradę na rzecz kacapii jak najbardziej do piachu.

Cała sprawa mocno śmierdzi, a i trupem może zacząć śmierdzieć (o czym później).
Po pierwsze największą porażką kontrwywiadu jest ujawnienie szpiega i przyznanie się do jego złapania.
Jak już to robią, to albo złapali płotkę, zwykłego leszcza, albo nie dało się go nijak "przekabacić", albo łapali równie zdolni jak ten, co się dał złapać.
To dlatego Macierewicz w pierwszej kolejności rozwalił WSI (będę twierdził, że ma na rękach krew wielu ludzi przez to) - musiał Polskę pozbawić "parasola kontrwywiadowczego" zapewnianego przez może trochę rozwydrzonych, ale jednak w pełni profesjonalnych ludzi. Powołana w jej miejsce SKW to przy WSI "przedszkole", przy czym przedszkolaki Macierewicza wykazały się po wielokroć totalnym brakiem profesjonalizmu (czego WSI akurat nigdy zarzucić nie można było).

A jak już o trupim smrodzie mówimy, to służby wiedzą "komu" dać takiego do celi, a komu "szepnąć na ucho" za co go posadzono. Nawet jak wyjdzie potem z ZK, to już na pewno drugi raz mu się nóżka na tym samym nie powinie... choć szybciej to będzie wnioskował o jakąś wymianę z "tamtejszymi" służbami, nawet wiedząc, że po krótkiej karierze w białoruskiej telewizji czeka go potem dożywotnia emerytura i mieszkanie w Mińsku.

[nousecomplaining]

Ale właśnie też o to chodzi, żeby właściwe służby działały właściwie, tego od nich oczekuję. Bo inaczej to się unurzamy w absurdach - był winny, a może mógł być winny, a gdyby zrobił tak, to może byłby mniej winny itp. Nosz qrwa, mamy wojnę za miedzą, nie ma miejsca na sentymenty. Uważam, że w takiej sytuacji (totalnego i bezpośredniego zagrożenia atakiem wroga, bo takie właśnie istnieje, mimo że już przyzwyczailiśmy się do "nienaszej" wojny) możliwość wymierzania kary śmierci powinna być rozszerzona w przypadku żołnierzy dopuszczających się zdrady, i tyle z mojej strony.

[vogon.jeltz]

W przypadku takich pionków byłbym bardziej okrutny. Odesłałbym delikwenta do jego zleceniodawców, żeby zakosztował w praktyce russkiego mira.

[qqbek]

nousecomplaining napisał:

> możliwość wymierzania kary
> śmierci powinna być rozszerzona w przypadku żołnierzy dopuszczających się zdrad
> y, i tyle z mojej strony.

A ja powiem tyle - niech mocno trzyma mydło pod natryskami, bo jak upadnie... pomyśl, że w AŚ będzie siedział z trepami - takimi co to jechali po pijaku i kogoś uszkodzili, takimi co to poszli na samowolkę ze służby, bo ktoś im doniósł, że baba im się puszcza, czy takimi co to z wojskowego Jelcza paliwo do prywatnego Passata zwinęli, takimi, co komuś w barze dali w papę, bo się za bardzo "macho" poczuli na skutek procentów.
Takimi, którym "prorok wojskowy" zaproponuje sporo, żeby tylko on życia nie miał.
Trep poza wojskiem jest najczęściej nikim i ma pełną tego świadomość... w takim wypadku warunkowe umorzenie postępowania za "dobre sprawowanie" jest jak promyczek nadziei w ciemnościach du*y w której się znalazł.

[wislok1]

Rozumiem oburzenie z powodu zdrady, w pelni zrozumiale,

ale wprzypadku szpiegow to nie jest takie proste

JAk ktos jest WAZNYM szpiegiem, to sa 2 opcje...
Generalnie zawsze takiego mozna przewerbowac i wtedy jako podwojny agent szkodzi ruskim...
A jak sie nie zgodzi, to sie wpisuje do akt, ze zastrzelony wczasie ucieczki....

Co do pionkow to do pierdla...

[qqbek]

wislok1 napisał:

> Rozumiem oburzenie z powodu zdrady, w pelni zrozumiale,
>
> ale wprzypadku szpiegow to nie jest takie proste
>
> JAk ktos jest WAZNYM szpiegiem, to sa 2 opcje...
> Generalnie zawsze takiego mozna przewerbowac i wtedy jako podwojny agent szkodz
> i ruskim...

To trzeba mieć sprawne służby.
SKW nadal liże rany wizerunkowe, które prawie 20 lat temu zadał jej Macierewicz.
Polski wywiad i kontrwywiad z ekstraklasy światowej, z dnia na dzień, spadły do okręgówki.
Odbudowanie tego zajmie jeszcze ze dwie dekady.

> A jak sie nie zgodzi, to sie wpisuje do akt, ze zastrzelony wczasie ucieczki..
> ..

Też bywa, ale niezmiernie rzadko.

> Co do pionkow to do pierdla...

Mnie cieszy przede wszystkim to, że za tych fiutinistów z Kamractwa się wreszcie zabrano.
Za PiS mieli nieformalną ochronę, a teraz wyrok za wyrokiem.
Jak wejdą Ruskie to "Jaszczur" będzie pewnie marionetkowym prezydentem, a jego partner życiowy "Ludwiczek" premierem 😂

[vogon.jeltz]

> Jak wejdą Ruskie to "Jaszczur" będzie pewnie marionetkowym prezydentem

Gdzie tam będzie prezydentem... Oni przywożą własną obsadę, a takich gorliwych kolaborantów to pierwszych likwidują.

[wislok1]

Po roku by ich zlikwodowali, wyslali na Sybir w razie dobrego humoru...
ALe na poczatek rzadow ruskich w PL by sie przydali

[wislok1]

W latach 1944-1947 premierem PL byl niejaki Osobka-Morawski, przed 1939 dzialacz PPS, socjalista, nie komunista...

KOmuchy chetnie go wziely do rzadu, bo koles byl miekki i rozgrywali go, jak chcieli..
Za jego plecami kariere robil Cyrankiewicz i go zastapil na stanowisku premiera po wyborach w 1947

Osobka-Morawski zostal szefem uzdrowisk polskich iczul sie jak w wiezieniu...
Kazda jego decyzja wymagal podpisu komucha , a on sam byl stale na podsluchu..
I tak sobie zyl, ale kasa sie zgadzala...

[vogon.jeltz]

> W latach 1944-1947 premierem PL byl niejaki Osobka-Morawski, przed 1939 dzialacz PPS, socjalista, nie komunista

Premier to było stanowisko prominentne, ale bez większego znaczenia. Najważniejsze decyzje zapadały w kierownictwie partii i liczyła się funkcja partyjna. Osóbka był listkiem figowym na potrzeby Zachodu, póki komuchy ostatecznie nie skonsolidowały swej władzy

[qqbek]

vogon.jeltz napisał:

> > W latach 1944-1947 premierem PL byl niejaki Osobka-Morawski, przed 1939 d
> zialacz PPS, socjalista, nie komunista
>
> Premier to było stanowisko prominentne, ale bez większego znaczenia. Najważniej
> sze decyzje zapadały w kierownictwie partii i liczyła się funkcja partyjna. Osó
> bka był listkiem figowym na potrzeby Zachodu, póki komuchy ostatecznie nie skon
> solidowały swej władzy

Głównym "listkiem figowym" to był Mikołajczyk z PSL.
Co ciekawe, komuniści chcieli mu wpierw (w drugiej połowie 1944 roku) dać stanowisko premiera (i 4 ministerstwa), ale z racji nieprzejednanego stanowiska środowiska londyńskiego niecały rok później musiał się już zadowolić teką wicepremiera-ministra rolnictwa (i bardzo dobrze, bo zamiast kolektywizacji mieliśmy dzięki temu osadnictwo na "ziemiach odzyskanych", rozparcelowanie wielkich majątków ziemskich i ich podział pomiędzy chłopów - co sprawiło, że pierwsze lata, zaraz po wojnie, nie były latami powszechnego głodu - jak było w kilku innych państwach, które niekoniecznie bardziej ucierpiały w wojnie niż Polska).

Ogólnie rzecz biorąc to ludzie mają dość mgliste pojęcie o rzeczywistości w Rzeczpospolitej Polskiej w latach 1944-1948 (do czystki w szeregach PPS przed "kongresem zjednoczeniowym", która właściwie była końcem jakiegokolwiek pluralizmu politycznego w Polsce).

[wislok1]

No, jakby do PL weszli ruscy, to kaczor i cala jego partia blyskawicznie by skapitulowala i stanowcza zazadala wlaczenia PL do Rosji ...

Na kolanach by blagali fiutina, zeby to zrobil,
tak jak delegaci komunistyczni Litwa, Lotwa i Estonii w 1940 roku...

[qqbek]

wislok1 napisał:

> No, jakby do PL weszli ruscy, to kaczor i cala jego partia blyskawicznie by ska
> pitulowala i stanowcza zazadala wlaczenia PL do Rosji ...
>
> Na kolanach by blagali fiutina, zeby to zrobil,
> tak jak delegaci komunistyczni Litwa, Lotwa i Estonii w 1940 roku...
>

Biorąc pod uwagę działania, to rzeczywiście nie byłoby zaskoczeniem, gdyby na Krakowskim Przedmieściu w Wawie niczego nie zmienili.
Może lepsze snusy by tylko dostarczyli...