Czy Francuzy i Fiaty są brzydkie?Gdzie ten design?

[szymizalogowany]

Poczytałem wątek o najpiękniejszych zwykłych samochodach i co się okazuje?

Ludzie wymieniają nowe Mazdy, szczególnie Mazdę6, nowe modele Audi oraz nowe
modele Alfy Romeo. Jak rozmawiam ze znajomymi na ten temat to mówią dokładnie
to samo, czasem dokładają jeszcze Mercedesa i BMW chociaż nie są to
marki "popularne".

W wątku na forum tylko pojednyczne głosy dotyczą Renault (zapewne to
właściciele Megane się wpisali).

W związku z tym skąd się wzięła ta legenda wiecznie przez wszystkich
powtarzana i cytowana w pismach motoryzacyjnych, że mistrzami designu są
Włosi i Francuzi ???

Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich i
Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII.

Wogle nikt nie pisał o Fiatach oprócz ironicznego wpisu o Multipli. Czy
wniosek z tego taki, że Fiat nie ma żadnego modelu należącego do czołówki
designu? Czy tak naprawdę modele Renault są brzydkie a ta cała "legenda" o
mistrzowstwie designu to robota działu markrtingu Renault?

Chyba tak.

[zs27000]

A mi sie Brava i Marea po dzis dzien podobaja... Uwazam ze sa duzo ladniejsze
od odpowiadajacych im wiekowo Megane I. A juz stylistyka Toyoty Corolli
liftback z tamtych czasow - pozal sie Boze (ten owad z wylupiastymi oczami i
olbrzymim odwlokiem niczym krolowa matka). Pozdro!

[zgryzliwy1]

szymizalogowany napisał:

> Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich i
> Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII

co w tym dziwnego skoro i tak wiekszosc z nich wloskie stajnie projektuja

[szymizalogowany]

> > Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich
> i
> > Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII
>
> co w tym dziwnego skoro i tak wiekszosc z nich wloskie stajnie projektuja


np. które?

z tego co wiem to włoscy "mistrzowie" zaprojektowali takie paskudztwa jak
Daewoo Tacuma oraz takie przecietniaki jak lanos i nubira.

Do Audi nie przykładają ręki - to samo dotyczy Mazdy.

[fru.fru]

szymizalogowany napisał:
Do Audi nie przykładają ręki - to samo dotyczy Mazdy
o audi niewiem, natomiast afair jakas 626 popelnil giugiaro....

A najpiękniejsze to są BMW

[szymi.napalony.gimnazjalista]

[etom]

szymizalogowany napisał:

> > co w tym dziwnego skoro i tak wiekszosc z nich wloskie stajnie projektuja
>
> np. które?
> Do Audi nie przykładają ręki ...

Jednak przylozyli - Audi 80 ,BMW-M1 ,VW Golf to projekty z Italdesign

[piemeltje]

Szymi, ciezko dyskutowac o gustach, ale wywiad wsrod znajomych malo wnosi do
sprawy. Gdyby mieli poglady diametralnie rozne od twoich, byc moze nie
zaliczalbys ich do kregu swoich znajomych.
Wlosi sa niedoscignionymi mistrzami designu a Tacuma jest przykladem jak mozna
zaprojektowac wcale niezle auto za male pieniadze. Zaprojektowac sportowa
bryczke trak, zeby byla piekna to zadna sztuka, wszyscy wiedza jak to zrobic,
nawet od czasu do czasu Niemcom sie udaje. Nie sztuka cos ladnie urzadzic, gdy
pieniadze nie sa istotnym czynnikiem.
Dla mnie akurat renowki ostatnich lat maja swietna linie stylistyczna, latwo
rozpoznawalna i bez trudu kojarzona z marka, niezaleznie od tego czy jest to
Clio, czy Grand Espace i wszystko pomiedzy. Co najwazniejsze, one nie wygladaja
jak klasyczne samochody! Moim zdaniem to zaleta, bo ilez mozna robic sedany. Dla
Ciebie sedan to reference design, dla mnie niepraktyczna tradycja. Choc zdarzaja
sie ladne sedany, np Accord czy wlasnie Alfa 159. No, niech bedzie, BMW piatka
tez wyglada wcale rasowo.
O Multipli poprzedniej generacji mam samo dobre do powiedzenia, choc ten
samochod wygladal, jakby wyladowal na niewlasciwej planecie. Nowa multipla to
juz nie to, troche za zwyczajna.

> Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich i
> Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII.

Bedziesz musial zdefiniowac kto to sa ci "ludzie". "Ludzie" nie odrozniaja
estetyki od walorow uzytkowych. Niskie spalanie powoduje, ze samochod jest
"ladniejszy". To samo tyczy sie awaryjnosci- niska awaryjnosc podnosi
atrakcyjnosc. W idealnych warunkach, jesli dajmy na to moge wziac do jezdzenia
np nowa Zafire albo nowego Scenika, a pozostale koszta mnie nie interesuja, to
nie zawaham sie ani sekundy. Precz z depresyjnym oplowskim pseudodesignem, niech
zyje elegancja- Francja. To samo porownujac Golfa z Meganem. Widocznie mam inny
(moze nawet bardziej wyrafinowany? <LOL>) smak niz "ludzie".

racja racja - francja elegancja ;)

[kolowr]

te powiedzenia o stylistyce włoszek ;) i francuzów pochodzą sprzed ładnych kilku
lat. spójrzcie na audiki, vw sprzed 2 dekad - trumny na kołach - skrzynie z
desek zbite, a nie ładne karoserie - a wtedy włi i fr robili cudeńka. zresztą
dziś też tak jest, jeśli chodzi o design, to prosze porównać vw tourana i choćby
nowe dziecko renault (beznadziejnie drogie, ale ładne) - modus, a już nie
wspomnę o wiekowym, a znakomitym designersko i użytkowo twingo. teraz dalej -
citroen c4, c3, c2 - one są zupełnie inne niż pudełkowate produkty niemieckie,
fakt bmw chciało zerwac z tradycją robienia czołgów, aczkolwiek ich nowe
produkty są przerobione - przyciągają wzrok, ale już nie elegancją, tylko
dziwactwem (nie wspomnę o deskach rozdzielczych niczym tramwajowe z międzywojnia
:)))))) a włosi.... fakt, bravo/brava - bardzo ładne autka, z własnym stylem,
niestety konkurencja ostra powoduje to, zę autka i tych producentów stają się
powoli zniemczone (w końcu największy rynek). japończyki siędopiero uczą jak
robić cacka ładne i dobre, i nieźle im to wychodzi ostatnio :)

nie wspomnę już o znakomitym ryku amerykańskim - tam mają cudeńka, w każdej
klasie, i sportowe i rodzine i vany i terenówki - tamte auta są piękne, mocne i
wypasione, a kosztują bezcen - przykład nowy ford mustang - extra sporotwa
bryka za 20 tys usd - u nas tyle kosztuje brzydka, słaba i toporna astra III z
klimą :) ironia!!!!

[szymizalogowany]

> Wlosi sa niedoscignionymi mistrzami designu a Tacuma jest przykladem jak mozna
> zaprojektowac wcale niezle auto za male pieniadze.

Tacuma? - to obrzydliwy samochód. Założę się że każdy fan włoskich stylistów
który nie wie że Tacumę zaprojektował Bertone czu Giugiaro (nie pamiętam który
z tych "mistrzów") krytykował by bez pardonu Tacumę że to okropnie brzydka
koreańszczyzna. Podobnie z Lanosem i Nubirą.


> Zaprojektowac sportowa
> bryczke trak, zeby byla piekna to zadna sztuka, wszyscy wiedza jak to zrobic,
> nawet od czasu do czasu Niemcom sie udaje. Nie sztuka cos ladnie urzadzic, gdy
> pieniadze nie sa istotnym czynnikiem.

Właśnie to jest powodem dla którego Włoscy mistrzowie są uznawani za mistrzów -
sławę zdobyli projektując samochody supersportowe. I to jest coś co potrafią.
natomaist jak trzeba zaprojektować łądną sylwetkę samochodu zwykłej klasy to są
w tym słabi.

To samo z Francuzami tylko ci nie mieli okazję projektować wozów sportowych,
sławę zdobyli swoją kontrowersyjnośćią tak jak Arkadius - tylko że spodnie z
dziurą na pupie są moden przez jeden sezon podobnie jak VelSatis czy Avantime.

Najlepsi w designu są Niemcy, wystarczy porównać BMW3 czy Mercedesa C z Laguną.
Małe samochody Niemcą też nieźle wychodzą (Audi A2 i A3).

Dodatkowo design Niemiecki jest ponadczasowy, co sprawia że na ulicach jeździ
tyle starych BMW i Mercedesów, nasi rodacy właśnie je sprowadzają z zagranicy.
Robią tak dlatego że te samochody jeszcze jakoś wyglądają mimo 10 lat. A
Francuz 10 letni wygląa jak z innej epoki.

Niemeickie samochody sportowe są co najmniej tak samo ładne jak włoskie
(CarreraGT, SLR, Wiessman etc.)

[cartograf]

Dodatkowo design Niemiecki jest ponadczasowy, co sprawia że na ulicach jeździ
> tyle starych BMW i Mercedesów, nasi rodacy właśnie je sprowadzają z
zagranicy.
> Robią tak dlatego że te samochody jeszcze jakoś wyglądają mimo 10 lat. A
> Francuz 10 letni wygląa jak z innej epoki.

Podobno o gustach się nie dyskutuje :) Ale nie mogę się zgodzić że 10 letnie
auta francuskie wyglądają jak z innej epoki a niemieckie nie , wezmy np
Peugeota 306 czy 405/406 wg mnie ich stylistyka mimo uplywu lat jest wciąż w
miarę aktualna w przeciwienstwie do np. klockowatego Golfa

[szymi.napalony.gimnazjalista]

Bo ja chciałem się urodzić jako niemiec, tylko ta glupia mamusia zamieszkała
tu. A niemcy jak wszyscy wiedzą są kolebką ludzkości i niedoścignionym wzorem
we wszystkim (łącznie z wprowadzaniem swobód obywatelskich i tolerancji w
latach trzydziestych). No i robią BMW - mam dwa takie (na suficie nad łóżkiem).

[w_r_e_d_n_y]

> Najlepsi w designu są Niemcy...
> Dodatkowo design Niemiecki jest ponadczasowy...

Czys Ty na glowe upadl ??????????
Te luki od cyrkla i linie bardziej niz proste ,az sie rzygac chce.
Polotu i innowacji w nich tyle co w zdechlej rybie.

[zgryzliwy1]

szymizalogowany napisał:

> Najlepsi w designu są Niemcy, wystarczy porównać BMW3 czy Mercedesa C z Laguną

Ech ci Niemcy

" Italdesign - jedna z najsłynniejszych firm designerskich świata założona w
1968r. przez Giorgietto Giugiaro w Turynie. Firma zaprojektowała min. takie
hity rynkowe jak VW Golf, Audi 80, Lancia Delta, Maserati 3200 GT, BMW M1,
Lotus Espirit, Fiat Uno, Delta, Croma, Panda, Saab 9000, Lexus GS 300 i inne."

Polscy ludzie sa miszczami wzornictwa

[kazimirz]

dlatego wszyscy szanujacy siem projektanci jerzdrzrom do Polski aby sobie
wyrobic poczucie dobrego stylu.
Podobno bilety do Stolecznego Muzeum Wzornictfa Przemyslowego na Rzeraniu
morzna dostac tilko za grube lapufki w Ministerstfie Kultury i Sztuki.
W tym muzeum nie ma miejsca dla wloskih i francuskih dziwolagow i szkarad w
stylu Rerrari,Maserratti,Lamborghini,Alfy-Romeo itd, a za ogladanie Citroena
Ds, Bugatii Avantime,Espace to w Polsce dostaje siem egzemy i rozwolnienia.
Listamy gonczemi szuka siem Pininfarinem, Waltera de' Silvem, oraz innyh
franzuzuw, aby ich publicznie ukamieniowac za to, co musimy ogladac na co dzien.
Cale szczenscie, rze nasze oczy mogom odpoczac na pieknyh ksztaltah aut
azjatyckih, kture sa jednorazowe i niepowtarzalnie ladne, czego caly swiat im
zazdrosci.
Mudlmy siem.

[fru.fru]

kazimirz napisał:
<cut>
LOLOL
dzieki cie wielce szanowny kazimirzu za twoj post.
Zapomniales jednakowoz dodac, iz wszyscy inzynierowie teamu f1 renault czy
ferrari zapisuja sie w kolejce do szymiego aby ten raczyl im zdradzic tajemnice
mocy wielkiego 2.0 v6 ;-)
P.S kazimirz Tak 3maj:>

Hmmmm...

[krol.ciemnosci]

Z Niemieckich to mi sie obecne Audi A4 Cabrio i Porsche 911 Tagra podoba.
Zaś Francuzi to jest 307CC,407SW,VelSatis,C3 Pluriel czy C4.Włochy choćby
Maserati albo bardzej dla ludzi Lancia Ypslon[chyb tak się pisze]czy Fiat
IDEA.Alfa GT czy QrosswagonQ4.Co do Polskich aut to w FSO powstało kilka
ciekawych projektow np.Ogar czy Wars polecam wizytę w muzeum na Żelaznej.Dwa
lata temu 5 PLNow normalny kosztował
Pozdrawiam
p.s.
o gustach nie należy dyskutować

[...]

[b12]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[miloszpm]

> Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich i
> Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII.

Jak przychodzi "co do czego" to Europejczycy wybierają samochody francuskie o
czym świadczą wyniki sprzedaży.

Jeśli chodzi o porównywanie Laguny i Mercedesa C to uważam, ze porównywanie
jest nie na miejscu, ponieważ sa to samochody przeznaczone dla różnych klientów
a wynika to np. z ceny. Sam jeżdżę Laguną ale gdybym mógł przeznaczyć więcej na
zakup nowego samochodu wybrałbym np. Mercedesa C czy BMW3 a nie VelSatisa...

[stingerzalogowany]

to zależy, z początku przy premierze większości nie podoba się design...po
około 2 latach każdy wóz zdąży się znudzić, wyjątkiem tutaj są Volkswageny
Golfy/Passaty które wydają się nudne zaraz przy premierze...Audi też takie
troche zbyt konserwatywne, pewnie dlatego że to Volkswagen w bardziej
szlachetnym wydaniu...jedynym wozem niemieckim który mi się podobał było
Porsche 911 jeszcze w wersjach 964 i 993, to teraźniejsze jest takie nieciekawe.
Mój gust jest jednak nieprzeciętnie dziwny bo zawsze podobały mi się wozy z lat
80 i do dziś się podobają...ponadczasowe kanciaste linie ;)

Żabojady do kuchni, łapy precz od samochodów

[expedit54]

To moje zdanie, wyjątek stanowi ostatnia "cytryna", C6 to naprawdę piękne auto.
Od każdej reguły są jakieś wyjątki.

[tomasksw]

Dla tych którzy twierdzą że niemcy robią samochody nudne ,kanciaste i
pudełkowate mam pytanie ????? co sądzą o audi A4 cabrio,TT BMW3 cabrio,mercedes
SL czy CL!!!! dla mnie niemcy robią samochody może i konserwatywne ale dzięki
temu tak jak ktoś wcześniej powiedział starzeją sie one powoli i nawet po
latach wyglądaja nowocześniej niż konkurencja, drugą sprawą jest to że niemcy
(np:VW,AUDI,BMW)wypuszczając na rynek nowy model długo wytwarzają go w
niezmienionej postaci bez tak zwanego liftingu ,dzięki czemu kupując nowy
samochód możemy długo ciezyć się jazdą nowym modelem ,w przeciwieństwie do aut
włoskich francuskich nie wspominając już koreańskich .

[szymizalogowany]

Popieram. Mercedesy CL czy SL to absolutne mistrzostwo z którym nie może się
równać żaden samochód francuski.

Poza tym konserwatyzm w designie to zaleta, a nie wada. To tak jak w modzie.
Jednego sezonu może być modny materiał zielony w biale kropki kiedy indziej
żółty w kwadraciki.

Ale od dawien dawna wiadomo że jak się ubierzesz w dobrze skrojony czarny albo
grantaowy garnitur to będzie to zawsze dobrze wyglądać.

Udzinione samochodziki francuskie to ten pierwszy typ ubrania, a auto
niemieckie czy japonśkie to właśnie ten dobrze uszyty z dobrych mateirałów
konserwatywny garnitur.

[fru.fru]

szymizalogowany napisał:
<cut>>
><cut>, a auto
> niemieckie czy japonśkie to właśnie ten dobrze uszyty z dobrych mateirałów
> konserwatywny garnitur.
Jesli chodzi o samochody niemieckie typu bmw, audi czy mercedes to sie
zgodze..natomiast japonczyki??? toz to stylistyczny stadion 10-cio lecia..i
niema z ponadczasowoscia nic wspolnego...

[szymizalogowany]

> Jesli chodzi o samochody niemieckie typu bmw, audi czy mercedes to sie
> zgodze..natomiast japonczyki??? toz to stylistyczny stadion 10-cio lecia..i
> niema z ponadczasowoscia nic wspolnego...

A Toyota Carina E ??? (początek produkcji 1992r)
A Lexus LS400 ??? (1991)
Lexus SC300 ???
Lexus GS?
Millenia?
Stara Camry też dobrze jeszcze wygląda.


Co wtedy mieli Francuzi? Peugot 405 :D ? Renault 25 :D ?


ps. nie mówiąc o Xedosie który jest dziełem mistrzów nad mistrzami :)

[fru.fru]

szymizalogowany napisał:
<cut>
nie no szymi litosci, ja wszystko rozumiem, ale carina E?
A co francuzi mieli hmm ja wiem.. 1993 weszla laguna..lata plyna a ona nadal
wyglada.
Lexus GS powiadasz;-) masz racje fajne toto zaprojektowane przez giugiaro ;->
Wersja `99 rok.
Starej camry nie komentuje..bo IMHo wogole ten topiczek to sliska i bez
sensowna dyskusja przypominajaca ta o wyzszasci Św...ze sniegiem od tych z
jajkiem.
jesli o moj gustibus idzie, to w klasie sredniej istnieja dlamnie 2
samochody..nowa laguna i mazda 6
reszta to stylistyczne kupy.
Ale ..de gustibus...non disputandum est..
BTW garnitury nosisz, jesli nosisz, od zegni czy kenzo? A moze baldessarini?
Czy moze szyjesz na miare u Zaremby?

[szymizalogowany]

> BTW garnitury nosisz, jesli nosisz, od zegni czy kenzo? A moze baldessarini?
> Czy moze szyjesz na miare u Zaremby?


Od Zengi ale tylko jeden bo na więcje mnie nie stać markowych, reszta Wólczanka
i Lord :D

[black.iron]

japonskie? hehe, zarty sie Ciebie trzymaja:) sam jezdze japoncem (brytyjskim),
ale mam na tyle obiektywizmu, zeby stwierdzic, ze nie kupilem go dla designu

[chris62]

Wszys korzystają z projektów tych samych autorów.
jak dla mnie najładniejsze są dzieła Pininfariny a Bertone mi nie leży choć kto
inny może mieć inne poglądy bo gusty są różne.

[6nine9]

szymizalogowany napisał:

> Ludzie wymieniają nowe Mazdy, szczególnie Mazdę6, nowe modele Audi oraz nowe
> modele Alfy Romeo. Jak rozmawiam ze znajomymi na ten temat to mówią dokładnie
> to samo, czasem dokładają jeszcze Mercedesa i BMW chociaż nie są to
> marki "popularne".
>
> W wątku na forum tylko pojednyczne głosy dotyczą Renault (zapewne to
> właściciele Megane się wpisali).
>
> W związku z tym skąd się wzięła ta legenda wiecznie przez wszystkich
> powtarzana i cytowana w pismach motoryzacyjnych, że mistrzami designu są
> Włosi i Francuzi ???
>
> Jak przychodzi co do czego to ludzie wolą jednak wygląd auto Niemieckich i
> Japońskich. Bardziej im się podoba Mazda3 czy Audi A3 niż MeganeII.
>
> Wogle nikt nie pisał o Fiatach oprócz ironicznego wpisu o Multipli. Czy
> wniosek z tego taki, że Fiat nie ma żadnego modelu należącego do czołówki
> designu? Czy tak naprawdę modele Renault są brzydkie a ta cała "legenda" o
> mistrzowstwie designu to robota działu markrtingu Renault?

Twoje zalozenie od poczatku jest bledne, wiec wnioski wychodza równie glupie.
Fiata i Francuzy chwali sie za design, ale porownujac z popularnymi markami, a
wiec Koreanczykami, Niemcami (klasy Opel, VW), Japonczykami (klasy Toyota,
Honda), Fordami oraz innymi Skodami, Daciami itd, itp.

Wstawianie do porownań Porsche, BMW, Alfy (oops, czyzby wlosi?) jest
absurdalne, tak samo jak Rolls Royce'a czy Ferrari. Jak mozna porownywac Megane
z Porsche? Albo masz cos nie tak z glową, albo cały watek to tylko prowokacja
by dokopac Fiatowi a zwłaszcza Renault.

[najswietsza.panienka]

> Ludzie wymieniają nowe Mazdy, szczególnie Mazdę6, nowe modele Audi oraz nowe
> modele Alfy Romeo. Jak rozmawiam ze znajomymi na ten temat to mówią dokładnie
> to samo, czasem dokładają jeszcze Mercedesa i BMW chociaż nie są to
> marki "popularne".

Myśloałem ze Alfy Romeo to włoski samochód :)

A ktore z pozostałych wymienaianych modeli były projektowane przez Włochów ?

[jarek-44]

szymizalogowany napisał:

> W związku z tym skąd się wzięła ta legenda wiecznie przez wszystkich
> powtarzana i cytowana w pismach motoryzacyjnych, że mistrzami designu są
> Włosi i Francuzi ???

Na przykład dla przykładu weźmy taki przykład:
* Peugeot 406 coupe by Pininfarina

[etom]

Jeszcze Bertone - Opla Astra Coupe

Inaczej

[jarek-44]

Może Szymonie trochę historii?

Poniżej link do strony, na której znajdziesz projekty Bertone, które weszły do
produkcji:
www.bertone.it/en/storia_produzione_en.htm

i które zostały prototypami:
www.bertone.it/en/storia_prototipi_en.htm

Nawet jest coś wspólnego z twoim ulubionym BeeMWe:
www.bertone.it/en/birusa_BMW_en.htm

Analogicznie z Pininfariną - modele w produkcji:
www.pininfarina.it/eng/group/group_industrie.html

oraz prototypy:
www.pininfarina.it/eng/research/prototypes.html

Może zainteresują cię projekty dla Ferari:
www.pininfarina.it/eng/history/cooperation/ferrari1.html

Na koniec galeria Giugiaro, ale obawiam się, że napełni cię obrzydzeniem, bo
jak można poważać projektanta, spod którego ręki wyszła Albea, czy Aveo:
www.italdesign.it/dinamic/gallery/gallery_results.php

ale z drugiej strony znajdziesz Bugatti, Lambo, Corvette, a nawet... VW
Touareg'a.