muzyka w audi tt

[Gość: piotr]

kto poradzi mi jak polepszyc jakosc dzwieku w TT coupe (radio audi concert/
CD+wzmacniacz glosniki Bose).
Przy bardziej "wymagajacej" muzyce brzmienie jest jak z kartonu. Czy sam
subwoofer cos polepszy?.
pozdr

[Gość: LP]

dokup wzmacniacz moze byc dwu kanalowy i niestety pozegnaj sie z
bagaznikiem . W to miejsce tuba odpowiedniej mocy(basowa) wszystko
odpowiednio zrobione daje naprawde efekty.To radio tez nie jest
najlepsze .(oryginalne) radze zmienic na Beckera napewno znasz .Drogie
ale bardzo dobre. pozdrawiam

[Gość: piotr]

z radiem szkoda mi sie pozegnac, gdyz to skladnik fabrycznego systemu BOSE
(m.in. display na desce rozdzielczej), zreszta z jakosci radia jestem ogolnie
zadowolony. Problem pojawia sie np. przy plycie U2 ''pop'', przy max mocy sa
straszne znieksztalcenia (przynajmniej ja to brzmienie tak odbieram). Mysle, ze
faktycznie dodatkowy wzmacniacz+tuba rozwiaza problem. Na szczescie bagaznik,
wbrew pozorom nie jest taki maly.
dziekuje i pozdrawiam

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: piotr napisał(a):

> z radiem szkoda mi sie pozegnac, gdyz to skladnik fabrycznego systemu BOSE
> (m.in. display na desce rozdzielczej), zreszta z jakosci radia jestem ogolnie
> zadowolony. Problem pojawia sie np. przy plycie U2 ''''pop'''', przy max mocy sa
> straszne znieksztalcenia (przynajmniej ja to brzmienie tak odbieram). Mysle, ze
>
> faktycznie dodatkowy wzmacniacz+tuba rozwiaza problem. Na szczescie bagaznik,
> wbrew pozorom nie jest taki maly.
> dziekuje i pozdrawiam

Prawdziwe naglosnienie samochodu uzyskasz dopiero gdy zainstalujesz caly system. To wiaze sie z mocnym
uszczupleniem bagaznika (wierz mi ze nie takie bagazniki jak w TT uszczyuplaly sie po zrobieniu "powaznego"
naglosnienia). Poza tym pamietaj ze subwoofer wzmacnia tylko sygnaly w bardzo niskim pasmie - tylko niskie basy.
Jesli Ci chodzi o to zeby czuc muzyke w zaladku i watrobie to dobry pomysl ale sa lepsze (sa specjalne wibratory do
siedzen, ktore pobudzane sa ze zrodla muzycznego). Jesli natomiast chodzi Ci o znieksztalcenia to niestety dodanie
suboowera wiaze sie ze znieksztalecaniami muzyki bo subbower wlasnie znieksztalca oryginalny dzwiek tyle ze w
kontrolowany sposob (podbijanie basow czy innego pasma selektywnie to wlasnie znieksztalcanie oryginalnej
muzyki) . To co pewnie cie drazni to brzeczenie i odglosy pudelka, ktore wspominasz. Do tego nalezaloby
zmodyfikowac caly system naglosnienia wykorzystujac przestrzenie w samochodzie (sa - no napewno w USA -
firmy ktore nawet robia specjalne panele do roznych modeli samochodow by wkomponowac glosniki). Tu trzeba by
bylo bardziej zaawansowanego podejscia jesli chcesz "glosno ale wiernie". To sie moze nawet wiazac z modyfikacja
ukladu elektrycznego samochodu. Powazne systemy maja instalacje pociagnieta specjalnymi elementami od
akumulatora do konca... maja nawet zabezpieczenia by nie wykonczyc akumulatora. Okablowanie to gruby kaliber
(owszem okablowanie wplywa na parametry mocy i znieksztalcenia - spadki napiec przy duzych pradach
wymaganych przy glosnym odsluchu). Powiem Ci ze wstepnie mozesz zajrzec po pewne porady na strone:
www.crutchfield.com, ale sa pewnie inne bardziej zaawansowane miejsca.

Zwykle fabryka pakuje w lepszych samochodach lepszy sprzet, ale to nie ma nic wspolnego z odpowiednim
systemem naglosnienia dla wymagajacych osob.. nawet jesli masz TT z Bose czy Jaguara z Haraman Kardonem.
Zawsze mozna poprawic po fabryce bardzo duzo rzeczy. Fabryka samochodow zwykle dba o parametry i osiagi
pojazdu , ale nie o naglosnienie... nawet jesli da renomowanej marki sprzet.

Moim zdaniem subwoofer moze Cie zadowolic, ale jesli masz powazne wymagania na jakosc dzwieku to nie licz na
niego. Sa firmy ktore projektuja naglosnienie samochodu i tu nie chodzi o to tylko ile i gdzie sa umieszczone glosniki ale
o akustyke Twojego samochodu. To cala dyscyplina... pewnie jeszcze malo popularna w Polsce, ale juz kilka lat temu
cos drgnelo w Europie wedlug tego co czytalem. Niestety slyszalem ze to jeszcze odstaje od tego co sie robi na rynku
amerykanskim... nawet w bogatych krajach Europy zachodniej... a wbrew pozorom jesli stac kogos na drogi i ladny
samochod to z pewnoscia bedzie stac na takie systemy i projekt (nie tak jak w przypadku pelnego tuningu).


Pozdrawiam

[Gość: witpi]

Wielka "tuba" w samochodzie tej wielkości to chyba przesada, bo nie o wielkość
tu chodzi ale o efekt, czyli dźwięk. Zadaj sobie najpierw pytanie jakiej muzyki
słuchasz najczęściej. Jeżeli techno to subwoofer na pewno będzie większy,
fizyki się nie oszuka (niektórym się udaje). Najlepszym przykładem niech będzie
rozwiązanie już istniejące - samochód demonstracyjny niemieckiego producenta
głośników RS Audio. To właśnie AUDI TT - z doskonałej jakości dźwiękiem. A
subwoofer zrobiony jest na głośniku 20cm, skrzynka o wymiarach 30x30x30cm.
Gwarantuję, robi niesamowite wrażenie. I generalna uwaga - jak dobry sprzęt to
tylko u fachowców - adresy znajdziesz w prasie fachowej.

[Gość: Tom Ok]

Pozwolę sobie wtrącić parę uwag.
PO PIERWSZE, jeżeli odgłosy głośników średnioniskotonowych kojarzą Ci się, z
kartonem to przypuszczam, że przede wszystkim brakuje Ci porządnego kick basu -
innymi słowy dobrego zakresu średnich basów. Jedyne rozwiązanie to z pewnością
NIE JEST SUBWOOFER. Przede wszystkim zacznij od modyfikacji tego co masz.
Polecam wygłuszenie drzwi i/ lub panel drzwiowy. Jeżeli głośniki firmowane
przez Bose są dobrej jakości (w co mocno wątpię) doświadczony instalator dokona
modyfikacji zwrotnicy z filtrem dolnoprzepustowym, od której w dużej mierze
zależy brzmienie głośników. Jeśli jednak ich fizyczne możliwości są dość
ograniczone polecam wymianę zestawu na dużo lepszy - sugeruję kontakt z kilkoma
niezależnymi instalatorami, gdyż niejednokrotnie każdy z nich może Ci
zaproponować coś innego. Najlepszy doradca (finalnie) to i tak Twoje uszy - w
końcu to Tobie ma się podobać brzmienie a nie firmie usługowej.

PO DRUGIE, subwoofer wniesie Ci na pewno nową jakość, ale poprawi Ci przede
wszystkim, to czego nie przetworzą Ci głośniki w drzwiach - najniższe tony.
Odradzam tubę - ze wgzlędu na jakość i trwałość odpowiednio zaprojektowana
skrzynka to najbardziej optymalne rozwiązanie. Szczególnie godne polecenia są
skrzynie robione na zamówienie - w dobrym pukcie instalacyjnym pomogą Ci dobrać
odpowiedni model głośnika i zaprojektują Ci do niego skrzynię. Ponadto skrzynia
może Ci np. wypełnić idealnie bok bagażnika, by zachować w maksymalnym stopniu
jego walory użytkowe.

PO TRZECIE - wbrew obiegowym opiniom wszystko można zrobić w Polsce. Nie musisz
korzystać z amerykańskiej firmy wysyłkowej. Gotowy panel to najczęściej
tworzywo sztuczne, które wymaga jeszcze sporo nakładu pracy. To samo często
lepiej można wykonać na miejscu - i tak profesjonaliści najczęściej stosują MDF
(czyli rodzaj specjalnie wzmocnionej płyty wiórowej), który łatwiej dopasować
do indywidualnych wymagań.

PO CZWARTE - jeśli chcesz obejrzeć instalacje wykonane w kraju (i co ważne
spokojnie sobie posłuchać) zapraszam na zawody sound off. Ostatnia tegoroczna
edycja odbędzie się w Katowicach (13-14 pażdziernika) po patronatem PASCA i
sędziów europejskiej organizacji EMMA. W imieniu wymienionych serdecznie
zapraszam.
Tomasz Okurowski

[Gość: MaciekS]

Gość portalu: Tom Ok napisał(a):

> modyfikacji zwrotnicy z filtrem dolnoprzepustowym, od której w dużej mierze
> zależy brzmienie głośników.

Niescislosc. Zwrotnica nie zmienia brzmienia glosnikow ale pasmo sygnalu
dzwiekowego ktore dochodzi do glosnika. Nieporzadane efekty zwiazane z
zakloceniami od sygnalu nie przeznaczonego dla glosnikow zostania wyeliminowane
(na tym przeciez polega zasada pracy zwrotnicy). Jednak brzmienie glosnikow to
cecha samego glosnika (badz zestawu ale wtedy to jest rozpatrywane zwykle jako
np. kolumna albo spasowany zestaw glosnik-zwrotnica). Jednak stopien komplikacji
jest duzo wiekszy, bo takze zalezy od charakterystyki przestrzeni w jakiej
umieszczony jest glosnik (m.in. pojemnosc, ksztalt i sposob formowania fali -
porty brak portow etc.). To nie jest tylko gra zwrotnica - glosnik ale jest to z
pewnoscia wstepny krok. W rezultacie moze sie okazac ze glosnik jest po prostu
marnej jakosci i przenosi w taki sposob ze nawet zwrotnica nie pomoze. Dla
skomplikowania dorzuce jeszcze parametry wzmacniacza, ktory w warunkach wysokiej
jakosci musi byc dobrze spasowany z zestawem zwrotnic i glosnikow (i to nie tylko
pod wzgledem impedancji - zwykle inaczej steruje sie glosniki o wysokiej czulosci
a inaczej o niskiej czulosci). Jest cala fura detali ktore sie pewnie licza a
pudelkowe brzmienie glosnika to pewnie dopiero pierwszy etap swiadczacy o tym ze
glosnik nie jest najlepszej jakosci i pewnie sama zwrotnica nie pomoze.


> PO TRZECIE - wbrew obiegowym opiniom wszystko można zrobić w Polsce. Nie musisz
>
> korzystać z amerykańskiej firmy wysyłkowej.


Nie wiem czy to jest obiegowa opinia. To jest jakas tam opinia (prosze nie
uogolniac bo inni mogliby sie obrazic), a raczej moje przypuszczenia. Malo sie
slyszy o prawdziwych polskich "rzemieslnikach" w tej dziedzinie... z cala
pewnoscia bardzo malo w porownaniu z tym jak powszechna i popularna jest ta
dziedzina w USA.


> Gotowy panel to najczęściej
> tworzywo sztuczne, które wymaga jeszcze sporo nakładu pracy.

... I wlasciwego materialu oraz wytlumien jesli ta praca ma byc solidnie
wykonana. Nie wszystkie tworzywa pewnie sie nadaja do wszystkiego a niektore po
prostu wrecz "brzecza". Pasowanie tez nie jest pewnie latwa praca, prawda?

Slysze jednak ze w Polskim rzemiosle naglosnienia nie jest tak zle - no to mile
zaskoczenie!


Pozdrawiam
MS

[Gość: Tom Ok]

W przypadku zwrotnicy pozwoliłem sobie na uproszczenie. MS ma rację pisząc o
niescisłości. Na brzmienie rzeczywiście wpływa wiele elementów, w tym również
zwrotnica. Napisałem jednakże o zwrotnicach z filtrami nie bez powodu, gdyż
uznałem, że lepiej w pierwszej kolejności spróbować wykorzystać maksimum
możliwości z tego co jest na pokładzie a dopiero później próbować sił z nowymi
urządzeniami. Proponuję poeksperymentować z charakterystyką filtra
dolnoprzepustowego (wymiana elementów na wyższej jakości, zmiana krzywej np. z
6 dB na 12, lub 24 dB, itd). Potrzebne elementy powinien mieć każdy szanujący
się instalator. Takie próby praktycznie nic nie kosztują a mogą przynieść
poprawę. Warto spróbować! Na marginesie dodam, że w profesjonalnych autach
przygotowywanych do zawodów praktycznie nie używa się fabrycznych zwrotnic do
zestawów głośnikowych a stosuje wykonane samodzielnie - w końcu łatwiej
uzwględnić wszystkie wymagania akustyczne systemu, obudowy i samochodu. Swoją
drogą niewykluczone, że zestaw w Audi TT wyposażono jedynie w filtr dla
głośnika wysokotonowego a woofer gra "pełnym pasmem".

Cóż, nie da się ukryć, że daleko nam do państw, w których moda na dobre audio w
aucie jest od wielu lat. Zważywszy jednak na to, że zawody podczas których
można się wykazać jak i nauczyć (m.in. po to powstał profesjonalny polski
zespół sędziów PASCA, którzy przeszli euroepejskie szkolenie w Niemczech)
odbywają się dopiero od trzech lat a polskojęzyczna literatura dopiero stawia
pierwsze kroki, zrobiono duży postęp. Niech o tym świadczą tytuły Mistrzów
Niemiec dla zawodników z Audio Complexu z Poznania i Kliniki Dźwięku z
Warszawy. W tym roku po raz pierwszy w historii Polacy wezmą udział w
europejskich finałach w Neumarkt, gdzie spotkają się tylko mistrzowie
poszczególnych krajów. Wszystkich twórców i ich auta będzie można zobaczyć i
posłuchać w Katowicach - tym samym łatwo będzie zweryfikować ich umiejętności i
porównać z tymi, których dotychczas miało się okazję poznać.

Spopularyzowanie dziedziny samochodowego audio to już nasza - dziennikarzy
rola. Im więcej dyskusji i wymiany poglądów - chocby takich jak na forum Gazety
tym lepiej, nieprawdaż :) O tym, że jest jednak wiele do zrobienia przekonuję
się bardzo często (niestety) i potwierdzam przypuszczenia MS - wciąż spotykam
się z opiniami, że o dobre audio można się starać najbliżej choćby w Niemczech,
gdyż w Polsce nie ma specjalistów. Z tego powodu odważyłem się napisać o
obiegowej opinii.

Na koniec krótko o panelach drzwiowych - choć wymagają sporo pracy - NAPRAWDĘ
WARTO!
Pozdrawiam
Tom Ok

[Gość: Tom Ok]

Proszę o bardziej szczegółowe wyjaśnienie zagadnienia zakłóceń dźwięku przez
subwoofer. Mam na myśli Twoją wcześniejszą wypowiedź nt. nagłośnienia Audi TT
Pozdrawiam
Tom Ok