Forester 2.0 czy Honda Accord?

[paul_78]

Co lepiej wybrać w cenie do 100 tys. PLN? Forestera bez turbo, Hondę Accord
czy Toyotę Avensis 2.0? Który z nich ma najlepszy stosunek
jakości/niezawodności do ceny? Może coś jeszcze innego? (Ma być nowe).

[fru.fru]

Forestera, potem dosc duzaaa spacja..i accord, wieloryba znanego tez avensisem
mozesz sobie darowac..

W pełni zgadzam się z przedmówcą.

[swoboda_t]

I tyle :)

[dr.verte]

Też się zgadzam,dodam tylko że jakbyś trochę czasu i chęci poświęcił i poszukał
Foresta za granicą to w tej cenie zmieściłby się 2.0 Turbo XT.

[paul_78]

Forester ma niepokojąco duże przyspieszenie do setki. Co jest złego w Avensis?

[tanugal]

chyba masz jakieś preferencje? od tego zalezy wybór. przecież zawsze musi być
jakiś kompromis, coś za coś?
piszesz niezawodność/cena - wszystkie wymienione są stosunkowo mało awaryjne,
więc tu chyba faworyta ciężko wymienić. zakładam przy tym , że ave już zdążyli
poprawić. tu akurat są podobne, reszta nie do końca.
jak nie wystarczy Ci 11 s. do 100, co nie byłoby dziwne, to forester odpada.
jak natomiast wystarczą komuś takie osiągi, to forester ma oczywiscie lepszy
układ jezdny i jest bardziej wszechstronny niż reszta wymienionych i pewnie
warto.
jak 90% będziesz jeździł po mieście , to z kolei nie wiem czy forester ma sens.
jak lubisz siedzieć wyżej, to teraz modne, to bierz forestera. jak lubisz
siedzieć niżej, po sportowemu, to w accordzie sobie niżej opuścisz siedzenie.
chcesz komfortu - lepszy ma avensis. jest też lepiej wypasiony i
bezpieczniejszy. ale przy tym ave jest nudny jak flaki , to dla mnie
dziadkowóz. jego jedyną zaletą jest brak istotnych wad. pozostałe dwa są
ciekawsze.
chcesz być bardziej oryginalny na naszych drogach - skoro ma być japs to może
mazda 6.
jak lubisz popiłować na obrotach, z accorda wyciągniesz najwięcej z tych 3 aut.
tak można bez końca. trzeba chyba zastanowić się bliżej czego się oczekuje.

pozdrawiam

Kolega Tanugal ma 100% racji (n/t)

[niknejm]

[paul_78]

Oczekuję dobrego przyspieszenia w warunkach drogowych, konkretnie zależy mi
raczej na elastyczności, przyspieszeniu od 80-120. Wolę bezpiecznie wyprzedzać
TIRy i dziadkowozy, ale nie zależy mi na ściganiu się z dresiarzami w beemach. W
grę wchodzi w sumie też Forester turbo, ale to tylko roczny z zagranicy, nowy
jest za drogi.
Samochód będzie do jazdy miasto/trasa z przewagą miasta. Spory bagażnik też by
się przydał, na wyjazdy typu 2+2 i bagaże. Co do Forestera to obawiam się
głównie cen części i serwisu.

[swoboda_t]

Najlepiej zrobisz zapoznając się z ofertą firm oferujących auta z reimportu,
chyba nawet u nas już są takie, a w każdym razie w Niemczech napewno. W efekcie
możesz znaleźć np. nowego Forestera 2,0 T za ok. 25k euro. Najtansze auta(ceny
netto) są zwykle w Finlandii i Dani, a więc w sumie niedaleko. Mozę warto się
bliżej przyjżeć ofertom tamtejszych dealerów??

[fru.fru]

paul_78 napisał:
<cut>
to bierz rocznego z dmuchawką:) bedziesz mial elastycznosc jak ta lala.
Co do serwisu i czesci to polecam:
www.klub.subaru.pl/
Mysle, ze na tamtejszym forum dowiesz sie wszystkiego :)
P.S a legacy outback?

[paul_78]

Legacy Outback to już trochę wyższy przedział cenowy. Wolę samochód nowszy, niż
wypasiony. Poza tym nie przepadam za typowym kombi... Outback musiałby być nowy
i z homologacją ciężarową.

[tanugal]

jeśli ma być dobre przyspieszenie i elastycznosć to forester wolnossący raczej
odpada. jak chcesz elastyczność i wyprzedzanie bez wysiłku w trasie to używany
foryś turbo albo z innej beczki laguna 2.0T.
swoją drogą w wolnossącej benzynie 2 litry trudno oczekiwać dobrej
elastycznosci 80-120 na 5 biegu. ale jak nie ma większego silnika albo turbo,
to przecież zawsze można zredukować. w ogóle uważam że z takimi silnikami
lepiej zawsze wyprzedzać na wyższych obrotach, niż liczyć na to że akurat ten
silniczek ma 13 s. 80-120 na 5 biegu a nie 16 s... po redukcji spali w zasadzie
tyle samo co duszony do podłogi na 5 biegu, a jest zawsze bezpieczniej.

co do spalania, 2 litrowe benzyny spalają po mieście ok 10-13 l., zależnie od
nogi i korków. nie sądzę aby tu były na tyle wielkie róznice pomiędzy
poszczególnymi modelami, aby tym sie kierować.

a propos tematu elastycznosci, oczywiście w szkole auto skody na TVNT
udowodniono wyższość wspaniałego silnika 1,6 FSI nad starym 1,6, ciągnąc oba
oktawiany 80-120 na piątym biegu. jak łatwo się domysleć nowoczesna jednostka
FSi udowodniła swoją drogą przewagę i juz po jakichś 15 sek. i ze 2 s. szybciej
niż ta druga osiągnęła 120. expert stwierdził więc że jest w warunkach
drogowych o wiele lepsza i bezpieczniejsza, mimo że ma tylko nieznacznie lepsze
przyspieszenie 0-100. expert zapomniał przy tym tylko powiedzieć ludziom przed
telewizorem żeby zamiast sprawdzania przy wyprzedzaniu możliwości nowoczesnego
oktawiana 1,6 FSI na 5 biegu, raczej zmienili bieg na niższy i zrobili manewr
2x szybciej.

[swoboda_t]

Te nowe Avensisy wydają się niedopracowane, w każdym razie są znacznie bardziej
awaryjne niż starsze modele. O Accordzie takich głosów nie słychać, a Subaru
jest znane z niezawodności nawet na tle innych japończyków. Napęd na cztery
koła daje ogromną przewagę właściwości jezdnych. Subaru to najbardziej
praktyczne i chyba po prostu najlepsze auto spośród wyżej wymienionych i tak
naprawdę jedynie słaby silnik przemawia przeciw niemu, ale jak już napisano,
jak poszukasz to i turbo przywieziesz ;) To pierzwsze z brzegu przykłady
www.autoscout24.de/home/newcars/list-newcars-public.asp?ts=5525334&make=67&model=15224&country=D&zipcountry=D&tot=15&ncmp=1&zipnearest=1
&zipgrouping=1000&longpoolid=13&noaddress=1&carsperpage=50&page=1&sort=price

[franek-b]

swoboda_t napisał:

> Te nowe Avensisy wydają się niedopracowane, w każdym razie są znacznie
bardziej
>
> awaryjne niż starsze modele. s

Skad masz takie njusy? wg mojego doswiadczenia (ave poprzedni model od nowosci
do 180k km vs nowy 1.8 od nowosci teraz ~ 50k km) jest dokladnie odwrotnie. W
poprzednim modelu standardowy problem to tarcze, problemy takze z cieknacym
silnikiem. Generalnie nowy ave to wielki krok do przodu, poprzedni nawet nie
moze sie rownac (jakosc wykonania, przestronnosc, wyposazenie).

[tomeeeek]

franek-b napisał:

> swoboda_t napisał:
>
> > Te nowe Avensisy wydają się niedopracowane, w każdym razie są znacznie
> bardziej
> >
> > awaryjne niż starsze modele. s
>
> Skad masz takie njusy? wg mojego doswiadczenia (ave poprzedni model od nowosci
> do 180k km vs nowy 1.8 od nowosci teraz ~ 50k km) jest dokladnie odwrotnie. W
> poprzednim modelu standardowy problem to tarcze, problemy takze z cieknacym
> silnikiem. Generalnie nowy ave to wielki krok do przodu, poprzedni nawet nie
> moze sie rownac (jakosc wykonania, przestronnosc, wyposazenie).
>

Wystarczy poczytać co mają do powiedzenia użytkownicy i z jakimi problemami się
stykają. Sprzedaż nowych europejskich toyot niestety trzeba już wspomagać
intensywnymi reklamami o niezawodności...

www.forum.toyota.org.pl/viewforum.php?f=13&sid=772333b3fcb4526dfb5c1573c3a213cc

[franek-b]

> Wystarczy poczytać co mają do powiedzenia użytkownicy i z jakimi problemami
się
> stykają. Sprzedaż nowych europejskich toyot niestety trzeba już wspomagać
> intensywnymi reklamami o niezawodności...

Jakos uzytkownicy i niezalezne firmy zbierajace dane dotyczace toyot wyzej je
klasyfikujac niz konkurencje.
Poza tym zawsze trzeba rozwazyc koszt vs. jakosc. Przy zalozeniu, ze subaru
legacy jest bardziej niezawodne od avensis to czy warto zaplacic 40% wiecej?
rynek to zawsze zweryfikuje...

[hondziarz]

foresterem nigdy nie jeździłem, mam hondę accord, więc pewnie będę
nieobiektywny. Jestem jej właścicielem za krótko by się wypowiadać nt.
awaryjności, raptem przejechane kilkanaście tysięcy kilometrów.
Honda accord to fajny samochodzik i jak się nie kupi ekonomicznego silnika,
jest naprawdę przyjemny w jeździe. Jedyne co, niektórym może to nieodpowiadać
to twardość zawieszenia. Na polskich drogach jest to naprawdę dokuczliwe.
Oprócz tego nie mam uwag.

[paul_78]

Ta ekonomiczność też ma niestety znaczenie :-/, jasne, że nie można wymagać
niskiego spalania od takich aut, ale 15l w mieście w przypadku Forysia turbo to
trochę za dużo. Ile pali Accord 2.0 w mieście?

[niknejm]

paul_78 napisał:

> Ile pali Accord 2.0 w mieście?

W/g doświadczeń znajomych - mocno zależne od 'nogi'. Od 10L do 14L.

Jeśli oczekujesz dużego 'ciągu' z dołu obrotów, to musisz kupić albo silnik
wolnossący o pojemności 3L lub więcej, albo silnik z turbo. Taka jest prawda.
Ale wtedy nie licz na niskie spalanie. 14-15L minimum po mieście.

Pzdr
Niknejm

[niknejm]

niknejm napisał:

> Jeśli oczekujesz dużego 'ciągu' z dołu obrotów, to musisz kupić albo silnik
> wolnossący o pojemności 3L lub więcej, albo silnik z turbo. Taka jest prawda.
> Ale wtedy nie licz na niskie spalanie. 14-15L minimum po mieście.

...chyba, że kupisz turbodiesla. Ale jeśli chcesz mieć dynamikę (przyspieszenia
w różnych zakresach prędkości na optymalnym biegu) na poziomie Accorda 2.0 lub
lepsze, wtedy pogódź się z wysoką ceną za nowy samochód tej klasy (powyżej
105kPLN).

Pzdr
Niknejm

[fru.fru]

niknejm napisał:
Ale jeśli chcesz mieć dynamikę (przyspieszenia
>
> w różnych zakresach prędkości na optymalnym biegu) na poziomie Accorda 2.0
lub
> lepsze, wtedy pogódź się z wysoką ceną za nowy samochód tej klasy (powyżej
> 105kPLN).

hmm, temat zalatwia LPT w stylu vagowego 1,8T czy tez 2.0T renault, jesli
mowimy o dynamice, elastycznosci itd
Rozsadne spalanie, bdb silniki. I obydwa mozna podciagnac pod 225 koni.
Ale fakt 100 kola to minimum. No chyba ze stary pasek..albo oktawiensis
> Pzdr
> Niknejm

[bonsoir]

Bym brał Forestera. Ktoś wspominał o bezpieczeństwie i testach, Avensis wypada
b. dobrze, Accord kiepskawo (słabe 4 gw.). Forester nie był testowany w
Europie, ale w Ameryce wypadł bdb.

[kawszyn1]

ja bym bral Accorda. forester jakis taki przystary:) no i te osiagi:|
(wolnossacy), avensis to bardzo porzadny samochod, swietnie wykonany,
wyposazony, ale za duzo ich jezdzi po naszych drogach....chyba tyle co
oktawianow:P. za Accordem przemawia piekny wyglad, silniki i jedne z
najlepszych w klasie osiagi, nie ma turbo, ale za to i-Vtec'a:>

Legacy, Legacy, Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy

[porucznik-borewicz]

Forester to nie ta klasa co Accord
choc sam z w sobie jest znakomity

Accorda nalezy konfrontowac z Legacy
cenowo auto jest zblizone
silnik rowniez 2.0 boxer ten sam co w Foresterze

Legacy jest jednym z najladniejszych aut w tej klasie
dla mnie zdecydowanie ladniejszy niz Accord
i malo jest go na drogach
wiec tym bardziej zwraca uwage

po prostu kupuj Legacy

Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy,Legacy

pozdrawiam

[tomeeeek]

porucznik-borewicz napisał:

> Forester to nie ta klasa co Accord
> choc sam z w sobie jest znakomity
>
> Accorda nalezy konfrontowac z Legacy
> cenowo auto jest zblizone
> silnik rowniez 2.0 boxer ten sam co w Foresterze
>
> Legacy jest jednym z najladniejszych aut w tej klasie
> dla mnie zdecydowanie ladniejszy niz Accord
> i malo jest go na drogach
> wiec tym bardziej zwraca uwage
>
> po prostu kupuj Legacy
>

Im mniej tym lepiej ;-) Nie kupuj legacy...

A poważnie to przedmówca ma rację. Ja porównywałem właśnie Legacy z Accordem.
Testowałem obydwa auta. Accord ma słabsze zawieszenie i nieporównywalnie gorsze
własności jezdne z legacy. Ja potrzebowałem kombi, więc dodatkowo argument o
"urodzie" miał też znaczenie. IMHO accord kombi to jakaś poczwarka i okropna
pomyłka hondy. W przeciwieństwie do accorda sedana, który jest IMHO jednym z
najładniejszych aut tego segmentu.

Wszystko zależy czego potrzebujesz. Dodatkowo pragnę sprostować przedmówców -
2.0 wolnossący w forysiu i w legacy to trochę inne silniki. Forysiowy ma 125
koni, legacowy 138 koni. Dodatkowo oba auta mają skrzynię redukcyjną, która
pozwoli Ci uszczknąć jeszcze jedną sekundę do setki.

Legacy jest bardziej pojemny od forysia. Ma wiekszy bagażnik (kombi) i więcej
miejsca na tylnej kanapie. Pamiętaj też, że foryś jest zbudowany na płycie małej
imprezy...

[niknejm]

Wszystko fajnie. Legacy też mi się podoba, tylko... cena. Mało przyjazna
raczej. No i żeby mieć osiągi w Legacy na poziomie Accorda 2.0, trza brać
Legacy 2.5. A to kesz.

Pzdr
Niknejm

[marlon_kozaky]

Accord 2.0 Comfort - cena 90.900zl
Subaru Legacy 2.0i - cena 24.100 Euro (ok 96 000zl)

przy takiej roznicy wybor jest chyba jasny
ponadto na Subaru mozna sie potargowac co przy najtanszym Accordzie raczej nie
wchodzi w gre chyba ze dadza do Hondzi dywaniki, alarm etc.

a osiagi coz naped 4x4 to troche inna bajka
przy codziennej jezdzie nie bedzie czuc roznicy bo Subaru ma mocniejszy dol
a Honda musi sie troszke pokrecic

moim zdaniem Legacy to zdecydowanie lepsza propozycja na tym poziomie cenowym
cena Legacy jest calkiem ok w porownaniu do reszty tej wielkosci aut

[niknejm]

marlon_kozaky napisał:

> a osiagi coz naped 4x4 to troche inna bajka

Zgadza się. Różnica około dwóch sekund przy przyspieszeniu do 100km/h.
Przepaść, ale jak komus zależy na 4X4, to może warto?

> przy codziennej jezdzie nie bedzie czuc roznicy bo Subaru ma mocniejszy dol

Masz jakieś wyniki testów? Niedawno ktoś tak twierdził o Mondeo 2.0,
udowodniłem mu coś zupełnie przeciwnego.

Pzdr
Niknejm

[tomeeeek]

niknejm napisał:
> marlon_kozaky napisał:
>
> > a osiagi coz naped 4x4 to troche inna bajka
>
> Zgadza się. Różnica około dwóch sekund przy przyspieszeniu do 100km/h.
> Przepaść, ale jak komus zależy na 4X4, to może warto?
>

Z reduktorem urywasz sekundę spokojnie o ile tylko tego potrzebujesz. Druga
sprawa, że jeśli pokonujesz krętą drogę, to przyspieszenie accorda na niewiele
się zda. Jeśli głównym kryterium wyboru jest przyspieszenie, to brałbym jakiegoś
CC sporting'a.

No ale nic nie gadam, bo będzie, ze swoje chwalę. Bierz Accorda :-)

[niknejm]

tomeeeek napisał:

> Jeśli głównym kryterium wyboru jest przyspieszenie, to brałbym jakiegoś
> CC sporting'a.

Żartujesz? Koło 14s. do 100. :-)

> No ale nic nie gadam, bo będzie, ze swoje chwalę. Bierz Accorda :-)

E tam, chodzi o to, żeby wybierający znał za i przeciw.
Też rozważam zakup jakiegoś Subaru, ale na nowy (taki, jaki bym chciał, czyli
np. Legacy H6 spec B) jeszcze mnie nie stać.

Pzdr
Niknejm
>

[turecki4]

Ja mam accorda 2.0 (kolega NN już wie:), a mój kumpel ma Forestera i nawet
turbo. Musiałbym na każdych światłach z piskiem ruszać, żeby spalać więcej niż
10l/100, przy emeryckiej jeździe wychodzi 8 litrów średnio. Za to Forester
kolegi pali jakąś kosmiczną ilość (od 14l/100), na dłuższych trasach musi
częściej na stację zaglądać. Poza tym Forester jest trochę za brzydki moim
zdaniem, 2.0 wolny jak muł, turbo szybszy, ale o centymetry z moim. Legacy z
kolei, też jest wolny, tylko H6 jest oki, widziałem, siedziałem, jechałem, ale
kosztuje jak zboże.

[tomeeeek]

turecki4 napisał:

> Ja mam accorda 2.0 (kolega NN już wie:), a mój kumpel ma Forestera i nawet
> turbo. Musiałbym na każdych światłach z piskiem ruszać, żeby spalać więcej niż
> 10l/100, przy emeryckiej jeździe wychodzi 8 litrów średnio. Za to Forester
> kolegi pali jakąś kosmiczną ilość (od 14l/100), na dłuższych trasach musi
> częściej na stację zaglądać.

Spalanie - rzecz względna i zależy od nogi. Nie za bardzo wierzę w to spalanie
poniżej 10l w mieście jakiegokolwiek auta z silnikiem 2.0. Ja jeżdżę dość
spokojnie i w mieście spala mi 10,6. Na trasie przy normalnej szarpanej jeździe
100-160 - podchodzi pod 9. Przy stałej prędkosci 110-130 - nawet 7 litrów.

Ja niestety choćbym chciał to nie zapiszczę. Od razu jedzie - koła nie chcą
kręcić się w miejscu nawet na śliskim ;-)

[marlon_kozaky]

niknejm napisał:

> Zgadza się. Różnica około dwóch sekund przy przyspieszeniu do 100km/h.
> Przepaść, ale jak komus zależy na 4X4, to może warto?


no tak zle to ma znaczenie tylko wsytuacji kiedy startujesz na granicy
przyczepnosci i ciagniesz do czerwonego na kazdym biegu

a teraz pytanie jaki odsetek kupujacych auta w type Accorda 2.0 czy Legacy
jezdzi w ten sposob ?

przeciez osiagi mierzone i podawane przez producenta i przez testy prasowe sa
wyciagniete ostatnie zyly z silnika i szczegolnie skrzynie
biegi zmieniane parktycznie bez sprzegla i bez puszczania gazu niemal
a kto tak jezdzi na codzien

owszem na papierze Accord ma przewage
ale w praktyce nie bedzie roznicy jesli bedzie za kolkiem przecietny uzytkownik
chyba ze za kolkiem Accorda usiadzie "mlody gniewny" kozak
ktory zabral tatusiowi auto na lans po miescie

[niknejm]

marlon_kozaky napisał:

> owszem na papierze Accord ma przewage
> ale w praktyce nie bedzie roznicy jesli bedzie za kolkiem przecietny
> uzytkownik
> chyba ze za kolkiem Accorda usiadzie "mlody gniewny" kozak
> ktory zabral tatusiowi auto na lans po miescie

Tym systemem myśląc, najlepsza jeast Fabia HTP. ;-))

Pzdr
Niknejm
>

[marlon_kozaky]

nie uwazasz ze jak komus zalezy na osiagach to kupi wersje Accorda 2.4 ?
z motorkiem 2.0 kupuja raczej spokojniejsi uzytkownicy

dlatego uwazam tak jak napisalem w poprzednim poscie

typowy przecietny drajwer jak przyspieszy takim Accordem w 11s do 100 to bedzie
jego sukces
a wykorzystac walory silnika i skrzyni potrafia naprawde nieliczni

[niknejm]

marlon_kozaky napisał:

> nie uwazasz ze jak komus zalezy na osiagach to kupi wersje Accorda 2.4 ?
> z motorkiem 2.0 kupuja raczej spokojniejsi uzytkownicy

Kupi. Tylko za to trzeba sporo dopłacić, ponad 20kPLN.
Tak samo mógłby kupić Legacy 3.0 ;-))

> dlatego uwazam tak jak napisalem w poprzednim poscie
> typowy przecietny drajwer jak przyspieszy takim Accordem w 11s do 100 to
> bedzie jego sukces

A jak ten sam przeciętny drajwer wsiądzie w Legacy 2.0 bez turbo, wyjdzie mu
jeszcze gorzej. Bo to po prostu gorzej przyspieszający samochód. No chyba, że
jazda odbywa się w naprawdę trudnych warunkach, ale w takim
przypadku 'przeciętny drajwer' raczej zostawi auto na parkingu i pojedzie
autobusem, bo się będzie bał ;-))

> a wykorzystac walory silnika i skrzyni potrafia naprawde nieliczni

OK, ale co to ma wspólnego z porównywaniem danych technicznych? Są jakie są i
tyle. Gdyby każdy tak myślał, to jak wyżej - Fabia HTP rulezz ;-))

Pzdr
Niknejm

Accord 2.0 / Legacy 2.0 / 407 2.2 - ale ...

[marlon_kozaky]

niknejm napisał:

> Masz jakieś wyniki testów? Niedawno ktoś tak twierdził o Mondeo 2.0,
> udowodniłem mu coś zupełnie przeciwnego.


znalazlem porownanie tych 3 aut
ale niestety w jezyku Putina
znam troche ruski ale nie mam samozaparcia zeby tak doglebie czytac ten artykul

moze na forum jest jakis rosyjskojezyczny forumowicz
kiedys byl ktos chyba tak mi sie kojarzy
to moze nam to wyklaruje co i jak tam napisano :-)


pozdrawiam