studenci

[cota]

Chcicałm się zapytać o kwestię studentów - często poruszaną, nie chcę, aby w
badanich i porodzie uczestniczyli studenci, jeste to dla mnie krępujące,
niestety często lekarze nie rozumieją tego faktu traktując kobietę jak
przedmiot badań, czy bezduszne istoty. W jaki sposób mogę się na to nie
zgodzić i na jakie przepisy się powołać?

[beluszka]

moim zdaniem powoływanie się na jakiekolwiek przepisy w trakcie porodu nie uczyni niczego dobrego, a w polskiej służbie zdrowia może wywołać tylko opłakane skutki. moim zdaniem nikt nie może zmusić cię wbrew twojej woli do tego aby ktoś przypatrywał się twojemu porodowi, a twój sprzeciw powinien być jedynym i wystarczającym argumentem.
z drugiej strony, studenci medycyny mają już jednak jako takie pojęcie o swoim fachu i może ich obecność będzie gwarantem większej troski, dociekliwości (w razie komplikacji) i na pewno żadna położna czy lekarz nie będzie "odwalał fuszerki" przy nich!
rozważ obie te możliwości...

[koala.mb]

Pracuje w klinice uniwersyteckiej i czesto mam z tym problemem do czynienia.
Nikt nie podważa faktu, ze poród jest dla rodziców czy matki ogromnym i
intymnym przeżyciem oraz tego, ze każda kobieta ma prawo do prywatności.
Natomiast jest rownież inna sprawa wcale niemniej istotna. Kliniki sa miejscem
szkolenia się studentów, którzy mają w przyszłości leczyć ludzi w tym takze
odbierać porodu czy w nich uczestniczyć. Tego naprawdę nie da sie nauczyć
teoretycznie. Żadna z nas nie chciałaby, zeby jej poród odbierał lekarz, który
dotychczas robił to tylko na fantomie. Z jakiegos powodu wieksze zaufanie mamy
do połoznikow z dużym doświadczeniem i praktyką niz do takich naukowych
żółtodziobów, którzy posiedli cała wiedze teoretyczną natomiast nie widzieli w
życiu porodu. Jednak każdemu trzeba stworzyć warunki, aby mógł sie uczyć.
Spytasz mnie zaraz ale dlaczego mają się uczyć własnie na Tobie. Ok, a dlaczego
na kim innym? Nie ma na szczęscie przymusu rodzenia w Klinikach. Jesli jednak
ja wybierasz jako miejsce do rodzenia, niestety miusisz sie liczyć z
konsekwencjami swego wyboru, którymi min. jest obecnośc studentow przy
badaniach i porodzie. Moja osobista rada: nie posilkuj sie zadnymi przepisami,
bo takowych zresztą nie ma, nie stawiaj niczego na ostrzu noża. Jeśli trafisz
do Kliniki po prostu powiedz lekarzowi że się bardzo wstydzisz i prosisz, zeby
Ci oszczedził publicznych występow. To najczęściej działa, a na pewno znacznie
skuteczniej niż udowadnianie swoich racji i stwierdzenia typu: nie życze sobie,
nie wyrażam zgody itd. Oj, odpisałam nie na ten post, tylko na poprzedni -
przepraszam.

[kasia.lambert]

koala.mb napisała:

> Pracuje w klinice uniwersyteckiej i czesto mam z tym problemem do czynienia.
> Nikt nie podważa faktu, ze poród jest dla rodziców czy matki ogromnym i
> intymnym przeżyciem oraz tego, ze każda kobieta ma prawo do prywatności.
> Natomiast jest rownież inna sprawa wcale niemniej istotna. Kliniki sa miejscem
> szkolenia się studentów, którzy mają w przyszłości leczyć ludzi w tym takze
> odbierać porodu czy w nich uczestniczyć. Tego naprawdę nie da sie nauczyć
> teoretycznie. Żadna z nas nie chciałaby, zeby jej poród odbierał lekarz, który
> dotychczas robił to tylko na fantomie. Z jakiegos powodu wieksze zaufanie mamy
> do połoznikow z dużym doświadczeniem i praktyką niz do takich naukowych
> żółtodziobów, którzy posiedli cała wiedze teoretyczną natomiast nie widzieli w
> życiu porodu. Jednak każdemu trzeba stworzyć warunki, aby mógł sie uczyć.
> Spytasz mnie zaraz ale dlaczego mają się uczyć własnie na Tobie. Ok, a dlaczego
>
> na kim innym? Nie ma na szczęscie przymusu rodzenia w Klinikach. Jesli jednak
> ja wybierasz jako miejsce do rodzenia, niestety miusisz sie liczyć z
> konsekwencjami swego wyboru, którymi min. jest obecnośc studentow przy
> badaniach i porodzie. Moja osobista rada: nie posilkuj sie zadnymi przepisami,
> bo takowych zresztą nie ma, nie stawiaj niczego na ostrzu noża. Jeśli trafisz
> do Kliniki po prostu powiedz lekarzowi że się bardzo wstydzisz i prosisz, zeby
> Ci oszczedził publicznych występow. To najczęściej działa, a na pewno znacznie
> skuteczniej niż udowadnianie swoich racji i stwierdzenia typu: nie życze sobie,
>
> nie wyrażam zgody itd. Oj, odpisałam nie na ten post, tylko na poprzedni -
> przepraszam.


strasznie przykro czytac takie posty przyszlych lekarzy
gdziekolwiek sie nie rodzi, jesli ktos sie nie zgadza na "obserwacje", to to
powinno byc wystarczajacym powodem, zeby ich nie bylo; nie powinno byc konieczne
przymilanie sie do lekarza. W Anglii gdy studenci sa na praktykach, anwet w
pzrychodni, recepcjonistki informuja o sytuacji i kazdy indywidualnie jest
pytany o zgode. Niezaleznie od tego, czy dana przychodnia wspolpracuje z
uczelnia medyczna, kazdy ma wybor. I tak powinno byc. A polscy lekarze musza
wreszcie zejsc z piedestalu. Nalezy im sie szacunek, tak jak i kazdej innej
osobie, ja tego nie kwestionuje. Ale lekarze sa dla pacjentow.

[kasia.lambert]

>
> strasznie przykro czytac takie posty przyszlych lekarzy
> gdziekolwiek sie nie rodzi, jesli ktos sie nie zgadza na "obserwacje", to to
> powinno byc wystarczajacym powodem, zeby ich nie bylo; nie powinno byc konieczn
> e
> przymilanie sie do lekarza. W Anglii gdy studenci sa na praktykach, anwet w
> pzrychodni, recepcjonistki informuja o sytuacji i kazdy indywidualnie jest
> pytany o zgode. Niezaleznie od tego, czy dana przychodnia wspolpracuje z
> uczelnia medyczna, kazdy ma wybor. I tak powinno byc. A polscy lekarze musza
> wreszcie zejsc z piedestalu. Nalezy im sie szacunek, tak jak i kazdej innej
> osobie, ja tego nie kwestionuje. Ale lekarze sa dla pacjentow.


o, przepraszam widze ze autorka postu jest juz lekarzem, nie studentka medycyny.

[kasia.lambert]

koala.mb napisała:

> Pracuje w klinice uniwersyteckiej i czesto mam z tym problemem do czynienia.
> Nikt nie podważa faktu, ze poród jest dla rodziców czy matki ogromnym i
> intymnym przeżyciem oraz tego, ze każda kobieta ma prawo do prywatności.
> Natomiast jest rownież inna sprawa wcale niemniej istotna. Kliniki sa miejscem
> szkolenia się studentów, którzy mają w przyszłości leczyć ludzi w tym takze
> odbierać porodu czy w nich uczestniczyć. Tego naprawdę nie da sie nauczyć
> teoretycznie. Żadna z nas nie chciałaby, zeby jej poród odbierał lekarz, który
> dotychczas robił to tylko na fantomie. Z jakiegos powodu wieksze zaufanie mamy
> do połoznikow z dużym doświadczeniem i praktyką niz do takich naukowych
> żółtodziobów, którzy posiedli cała wiedze teoretyczną natomiast nie widzieli w
> życiu porodu. Jednak każdemu trzeba stworzyć warunki, aby mógł sie uczyć.
> Spytasz mnie zaraz ale dlaczego mają się uczyć własnie na Tobie. Ok, a dlaczego
>
> na kim innym? Nie ma na szczęscie przymusu rodzenia w Klinikach. Jesli jednak
> ja wybierasz jako miejsce do rodzenia, niestety miusisz sie liczyć z
> konsekwencjami swego wyboru, którymi min. jest obecnośc studentow przy
> badaniach i porodzie. Moja osobista rada: nie posilkuj sie zadnymi przepisami,
> bo takowych zresztą nie ma, nie stawiaj niczego na ostrzu noża. Jeśli trafisz
> do Kliniki po prostu powiedz lekarzowi że się bardzo wstydzisz i prosisz, zeby
> Ci oszczedził publicznych występow. To najczęściej działa, a na pewno znacznie
> skuteczniej niż udowadnianie swoich racji i stwierdzenia typu: nie życze sobie,
>
> nie wyrażam zgody itd. Oj, odpisałam nie na ten post, tylko na poprzedni -
> przepraszam.



aha - jeszcze jedno - jesli nie ma takiego prawa, to tylko w wyniku zacofania.
Kazdy decyduje o swoim ciele i wyznacza wlasna banke intymnosci. Niektore
pacjentki moga, niektore nie zycza sobie rodzic przy grupie publicznosci i maja
do tego prawo.

pozdrawiam

[koala.mb]

Gdybyś przeczytała pytanie coty i moj post bez takich emocji to stwierdziłabyś,
ze ja tylko odpowiadałam na pytanie "co zrobic aby studentow nie było przy
porodzie i badaniu", wyjasniając przy okazji na czym opiera się potrzeba ich
obecności w takiej sytuacji. Mysle, ze angielski system słuzby zdrowia
pozostawia rownież wiele do życzenia, podobnie jak kazdy inny. Miałam okazje
przyjrzeć sie mu z bliska, jak zresztą kilku innym rownież.W polskich
szpitalach tez można spotkać lekarzy, ktorzy wchodząc do sali chorych pukaja i
pytaja czy moga zrobić obchod, przedstawiając sie uprzednio czy tez pojawiają
sie na sali porodowej informując pacjentke ze będą zajmować się jej porodem. To
nie zależy od kraju tylko od kultury lekarza, a tego bardziej czy mniej światłe
przepisy nie załatwią.

[kasia.lambert]

moje emocje wynikaja z faktu, ze mialam okazje sie zetknac z bardzo
nieuprzejmymi lekarzami
poza tym ja jak to napisalam rozumiem potzrebe ksztalcenia lekarzy i wiem,
dlaczego musza sie gdzies uczyc
co mnie bulwersuje, to niestety Twoje podejscie do sprawy prywatnosci, jak
rowniez opinia, ktora sprowadza sie do tego, ze z lekarzem w tej sprawie to
najlepiej przymilnie i delikatnie, bo sie go jesczze rozzlosci i wtedy sprowadzi
caly piaty rok na sale porodowa!
bo - w mojej opinii- kazdy ma do niej prawo i uwazam za szczyt barbarzynstwa
wchodzenie bez uprzedniego uzgodnienia na sale porodowa z grupa studentow.
Nie bylo moim zamiarem oskarzanie wszystkich lekazry w Polsce o to ze sa
niekulturalni.
Podkreslam jescze raz - chcialam powiedziec, ze kazdemu nalezy sie prywatnosc, a
lekarz ma OBOWIAZEK ja respektowac.
Mysle ze Ty tez nazbyt emocjonalnie podeszlas do sprawy.

Jesli chodzi o angielski system, to obserwuje go z bliska przez lekarzy w
najblizszej rodzinie i masz racje, wiele sprowadza sie dokultury osobistej
czlowieka, choc na podstawie obserwacji i wlasnych doswiadczen wiem, ze
angielscy lekazre szanuja pacjentow barzdiej niz polscy a i pacjenci szanuja
lekazry. Zaraz nasuwa mi sie analogia z kierowcami - w POlsce czy Anglii
niewielu sie zatrzymuje przed pasami, zeby przepuscic pieszego ktory sie ZBLIZA
do przejscia, podczas gdy w Niemczech to NORMA. Chodzi o to, ze pewne rzeczy sie
kierowcom wpaja na kursach i to juz zostaje.
Gdyby w POlsce starzysci i studenci uczyli sie szacunku dla pacjentow, to nikt
by nie powiedzial: decydujesz sie rodzic w klinice, to oddajesz decyzje w
sprawie swojej prywatnosci w rece lekarza.

Chce dodac, ze u nas w rodzinie obchodzimy boze narodzenie 26 a nie 25 grudnia,
bo 25 wszyscy jedziemy z ojcem na jego oddzial w szpitalu i chodzac od lozka do
lozka skladamy zyczenia tym pacjentom, ktorzy nie mogli byc wypisani na swieta.
Nie sadze zeby ktos lekarzom za to placil, a tata nie jest wyjatkiem. Tak jest
od zawsze.

Jesli chodzi o przepisy - to ja uwazam, w przeciwienstwie do Ciebie, ze to
jedyna metoda. Tak trzeba zaczac, bo tu mowa o respektowaniu praw czlowieka, do
ktorych prawo do prywatnosci nalezy. Potrwa to pewnie do czasu az sie pokolenia
wymienia, ale lepiej pozno niz wcale.

Rozpisalam sie, pozdrawiam serdecznie.

[kryzysowa_narzeczona75]

Pani doktor,
Z tego co sie orientuje lekarz ma niejako obowiazek zapytac sie pacjentki, czy
nie ma zadnych obiekcji, aby przy porodzie byli obecni studenci. Faktycznie nie
ma zadnych prawnych przepisow. I moze jest to egoizm, ale majac do wyboru moj
komfort psychiczny (a tym samym komfort psychiczny dziecka) a doskonalenie sie
studentow, wybieram to pierwsze. Pozdrawiam

[cota]

nie, nei ma takiej mozliwości. A lekarze - czy są studenci, czy ich nie ma nie
powinni odwalać fuszerki! Zastrzeżenia takiego chcę dokonac wcześnie, w ziwazku
z tym moje pytanie. Słyszałam o niewybrednych komentarzach personelu
medycznego, gdy spotykał się z taką odmową, więc skoro kultury i empatii nie
można ich nauczyć, chcę posiłkowac się prawem.

[beluszka]

w jednej z klinik na mazurach rodziła dość mocno otyła kobieta przez cesarkę. po wybudzeniu z narkozy człowiek nie może ruszyć ręką ani nogą, ale za to słyszy co się mowi. ta biedna kobieta słyszała jak lekarze naśmiewają sie w głos z jej nadwagi i krytykują sposób żywienoia w niewybredny sposób... gdzie my tu szukamy empatii... że ja muszę w internecie jakiemuś wirtualnemu (chociaż bardzo sympatycznemu) ekspertowi pytania zadawać, bo mój ginekolog choć słono sobie liczy to zbywa takie pytanka albo kwituje głupim uśmiechem

[cota]

Niestety sporo moich znajmoych spotkało się z niewybrednymi komentarzami,
dlatego po prawo chcę sięgać w ostateczności, bo jeżeli kultury brak...to w
jaki sposób mogę sobie to wyegzekwować. Dodam, iż w szpitalach Europy
Zachodniej i USA zachowanie podobne - czyli badanie bez zgody, ewentualne
komentarze, czy też badanie pacjentki na przy pozostałych jest czymś
niewyobrażalnym. Po pierwsze studenów jest mało, po drugie ZAWSZE pytają o
zgodę, przedstawiąc się, a badanie na np. sali ogólnej jest za drobnym
parawanikiem. Nie wiem dlaczego kwestie intymności w naszych szpitalach są tak
nie respektowane, raczej to kwestia braku uczuć, poszanowania godności i
odrobiny dobrej chęci..

[beluszka]

moja kumpela leżała już z dzidziusiem na sali w prywatnej klinice. warunki w porównaniu do szpitalnych SUPER! tyle tylko, że wychodząc z odwiedzin przechodziłam obok sali porodowej (taka konstrukcja budynku) i nikomu nie przyszło do głowy, że rodząca dziewczyna może się krępować... widziałam jej krocze rozpostarte na fotelu porodowym przez 20cm szparę w drzwiach rozsuwanych... nie żebym się przyglądała, ale siłą rzeczy słysząc że coś się dzieje spojrzałąm w tamtą stronę... JAK TAK MOŻNA?
a w szpitalach to wogle nikogo nie obchodzi, nie twierdzę, że we wszystkich, jak i co... mam wrażenie, że w polsce rodzące kobiety sa traktowane jak krowy rozpłodowe, które mają urodzić tego bachora i już, a jak to zrobią i czy im będzie źle czy dobrze to już nikogo nie obchodzi.

[kasia.lambert]

cota napisała:

>w szpitalach Europy
> Zachodniej i USA zachowanie podobne - czyli badanie bez zgody, ewentualne
> komentarze, czy też badanie pacjentki na przy pozostałych jest czymś
> niewyobrażalnym. Po pierwsze studenów jest mało, po drugie ZAWSZE pytają o
> zgodę, przedstawiąc się,

Cota - racja absolutna. W Anglii np. jak juz sie pacjent zgodzi, to po wejsciu
do gabinetu lekarz przedstawia studenta pacjentowi z imienia i nazwiska. Juz nie
wspominajac ze na takich konsultacjach siedzi jeden student i jeden lekarz.

Rozumiem, ze mlodzi lekazre musza sie gdzies uczyc, ale przy tym nalezy szanowac
godnosc pacjenta.

[cota]

Popieram obydwoma łapkami! Kończą się czasy, dobrze jest to ujęte, iż lekarze
powinni zejść z piedestału. często zauważałam lekarzy (a szczególnie
ordynatorów ;)) którzy jak bogowie przechadzali się po korytarzach wytwarzając
aurę niedostępności i wyższości. Niestety to głownie kewstia kultury, ale
jeżeli kwestia poszanowania intymności i kultury nie jest przestrazgana - a
powinna jak u każdego cywilizowanego człowieka - musze posiłkować się
przepisami prawnymi. I nie kwestionuję, że lekarze muszą się na kimś uczyś.
Oczywiście, ale na tych, którzy wyrażą na to zgodę. To jest ta wąska granica!
Ale nie mogą uzurpować sobie zgody tzw. domniemanej, iż pacjent zgłaszający się
do kliniki jest obiektem badań. I nie zawsze można ominąć klinikę! I jeszcze
jedno - jakoś nie przypomniam sobie, aby np. prawnicy w ramach nauki w ramach
praktyk mnp. sądzili, czy bronili oskarżonych, a na kimś też się uczyć muszą. A
lekarze - napiszę raz jeszcze poziom uświadomienia, wykształcenia społeczeństwa
wzrasta, czas na wzajemne się poszanowanie. Po obydwu "barierkach" - zarówno ze
strony lekarzy, jak i pacjentów.
Ukłony.

[koala.mb]

Masz rację pisząc "czas na wzajemne poszanowanie się". Zastanawiajacym jest
jednak fakt, że coś takiego jak Karta Praw Pacjenta istnieje i jest powszechnie
dostępna, natomiast czy słyszałaś o czymś takim jak Karta Praw Lekarza? Ja nie.
Wobec tego lekarz jest traktowany przez pacjenta zgodnie z kultura własną,
która, uwierz mi, niestety bardzo czesto pozostawia wiele do życzenia. Naprawdę
nie wszystko da się uregulować przepisami i postępem cywilizacji.

[kasia.lambert]

koala.mb napisała:

> Masz rację pisząc "czas na wzajemne poszanowanie się". Zastanawiajacym jest
> jednak fakt, że coś takiego jak Karta Praw Pacjenta istnieje i jest powszechnie
>
> dostępna, natomiast czy słyszałaś o czymś takim jak Karta Praw Lekarza? Ja nie.
>
> Wobec tego lekarz jest traktowany przez pacjenta zgodnie z kultura własną,
> która, uwierz mi, niestety bardzo czesto pozostawia wiele do życzenia. Naprawdę
>
> nie wszystko da się uregulować przepisami i postępem cywilizacji.



Potrafie sobie wyobrazic, jak czesto lekarzom musi byc naprawdee nieprzyjemnie ,
wiem, ze na pewno czesto sa zle traktowani przez pacjentow, wystarczy spojrzec
na to, jak wiele cnieuprzejmosci jest na ulicach.
Nie ma na to sposobu i chyba po prostu kazdy z nas we wlasnym zakresie musi
robic swoje z usmiechem na twarzy, a wtedy zyczliwosc w wiekszosci wypadkow
rodzi zyczliwosc.

pozdrawiam

[anetta75]

nie wiem o czym dyskutyować. Po prostu studentów ma nie być jak sie na to nie
zgadza pacjentka. Tak mówi prawo - przepisy o randze ustawy. Czy to sie podoba
naszym lekarzom czy nie. Mam zamiar rodzić na klinikach i zastrzegę sobie tę
kwestię. Ale naprawdę nie ma co dyskutować. Można ewentualnie o tym czy sie
komuś to podoba czy nie. A nie ma karty praw lekarza, ponieważ to pacjent jest
w roli petenta, który niew wie jakie misterne czynności się nad nim wykonuje i
jest zdany na łaskę lekarza. Dlatego trzeba bronić jego prawa do intymności,
poszanowania godności, prawa do informacji. Jeżeli lekarze tego nie rozumieją
to znaczy, że potrzebne są tkaie zbiory praw.

[cota]

Własnie o to chodzi, że mimo, iz zastrzegasz to tego nie respektują. To co
pomyślą o mnie, mało mnie obchodzi, aby respektowali te prawa. Zarówno przy
porodzie jak i obchodzie. Bo obolała i wymęczona nie zawsze ma się siły
protestować. Dobrz by było jakby mozna napisać o braku zgody, niestety nie jest
to respektowana z powodów wymienionych przez odpowiadającego tu lekarza: bo
studenci muszą się hdzieś uczyć, bo to klinika itd..

[saskiaplus1]

Jeśli chodzi o praktyczną naukę zawodu prawnika - słyszałaś o czymś takim jak
aplikacja?

[cota]

na aplikacji także nie wydaje się wyroków, ani nie prowadzi spraw. Słyszałaś,
aby aplikant, bądź asesor wydał wyrok w imieniu RP? bądź bronił oskarżonego?

[rochalimea]

--------------------------------------------------------------------------------
a slyszales zeby student...odebral poród...wykonal operacje...ja nie! a jakos
te studia skonczylem...asysta, obserwacja...to jeszcze nie to samo co wydanie
wyroku imieniu RP
sa reguly klinik...i albo je sie respektuje albo nie...nikt na sile nie
kladzie do nich...sa inne szpitale...

[cota]

czasem lekarz kieruje Cię do kliniki...niestety mają lepszy sprzęt przy różnych
komplikacjach. Co nie powinno autoamtycznie oznaczać zgody na obecność
studentów.

[anetta75]

Gwoli ścisłości.
Asesorzy wydają w naszym kraju wyroki, no i owszem. Są to osoby pełniące
funkcję sędziego na podstawie mianowania MS. Różni ich od sędziów usuwalność,
podleganie stałej ocenie i kontroli swojej pracy. To taki sędzia "w okresie
próbnym".

[beluszka]

no... widzę, że spór toczy się swoim własnym życiem...
ja wiem jedno. wybiorę lekarza, którego nie będę musiała "straszyć" żadnymi przepisami. Wszystkie macie po trosze racji!
Chyba na tym świecie najważniejsza jest umiejętność międzyludzkiego porozumiewania się?! I uwzględniania wzajemnych potrzeb. To czego nam wszystkom trzeba to ZROZUMIENIE ( nie zawiłości matematycznych macieży, ale drugiego człowieka). pOZDRAWIAM!

[cota]

tak, masz rację. Najważniejsze jest zrozumienie. wytarczy, aby było ok, nie
byłoby tych sporów i dyskusji.

[beluszka]

Mam nadzieję, że ostatecznie będzie wszystko OK.
Ja zdecydowałam się na poród w szpitalu. Miałam plany aby leczyć sie i rodzić w prywatnej klince, ale... przeczytaj sobie temat napisany przez DICTIONARY

[beluszka]

tzn. temat napisany przez annamaria17

[morphea1]

Jako juz lekarz moge zapewnic wszystkie przyszłe mamy ze NIKT ze studentów nie wgapia się w ich krocze czując podniecenie- dla lekarza i przyszłych lekarzy jest to tak normalne jak ogladanie migdałków w gardle.
Rozumiem wstyd niektórych Pań, ale nie rozumiem awanturniczego tonu co poniektórych postów...- tak jak napisała już tu lekarka pracująca na oddziale- chcesz rodzić w klinice, o wyższym poziomie oferowanych usług to jednocześnie godzisz sie na studentów. I proszę mi wierzyć ze z przyjemnością chciałam miec tak ułożone zajęcia zeby móc przebywać z pacjentką sam na sam + lekarz a nie z dodatkową grupka 3-4 osób...Ale tak wyglądają również zajęcie i w Klinice pediatrycznej i na Internie...i na każdej innej
TO SĄ PRZYSZLI LEKARZE i może przez pryzmat tego należałoby spojrzeć...
A poza tym jak pamiętam to częstokroć my siedzieliśmy z taką panią rodzącą w nocy i przynosiliśmy jej wodę, robiliśmy KTG a nie kto inny...

[true_blue]

Nie uwazam, ze studenci musza sie wpatrywac w moje krocze z podnieceniem zeby to
dla mnie bylo krepujace. Przede wszystkim wydaje mi sie, ze pacjentka powinna
miec mozliwosc decyzji. Po drugie nie powinno byc kilku studentow, ale jeden. Po
trzcie grupa studentow na obchodzie jest niedopuszczalna. Skoro studenci sie
maja uczyc to chyba nie na ogladaniu ta nauka polega, ale na prawdziwym uczeniu
sie. Jesli na ogladaniu - mozna nagrac sporo filmow pogladowych (bez twarzy
pacjentek, nie jedna sie zgodzi dla dobra nauki - zreszta pelno ich jest juz w
necie) i niech sobie grupy 20 studentow ogladaja i komentuja co chca. Na sali
porodowej jest zywa osoba, ktora slyszy komentarze, widzi ludzi i nie moze
pohamowac krzykow bolu itp. Co do dobroci studentow wobec pacjentek nie mam
watpliwosci, ze tak jest, niemniej jednak nie do nich to nalezy, a do
pielegniarek, ktore wykorzystuja taki stan rzeczy, po to, by nie zajmowac sie
rzetelnie pacjentami. Wydaje mi sie, ze chcac nie chcac zgadzamy sie na
patologiczne sytuacje, bo nie wiemy jak temu zaradzic. Ja w kazdym razie nie
wyraze zgody na grupe studentow u mojego krocza, dla dobra swojego wlasnego.
Moge im polecic pare stron internetowych z filmami porodu.
Pozdr.

[rybka49]

Witam wszytkich,

przeczytalam cala dyskusję i zgadzam się w pełni z true_blue, ze pacjentka przede wszytkim powinna miec mozliwość wyboru i to by już dużo dla pacjentki znaczyło, bo przynajmniej by miała ten komfort, że może zawsze odmówić, jeśli zle się poczuje w towarzystwie studentów czy osób tzecich.
Niestety o zgodę sie najczęściej nikt nie pyta i tutaj jest problem, bo przez to pacjentki nie czują poszanowania dla ich prywatności czy czasem godności.


Zgadzam się także z tym oglądaniem, ze jeśli na obchodzie grupa studentów ma oglądać zmasakrowane krocze kobiety i każdy ma się mu przyglądać, to można by nagrac rzeczywiscie sporo filmów z zakrytymi twarzami i studenci mogliby na tych filmach się też uczyć.

Poza tym mam sporo książek medycznych w domu i zawsze jak czytam o jakiś badaniach ginekologicznych to zawsze jest bardzo podkreślane, że przy badaniu nie powinno być osób trzecich, bo pacjentka się bardzo krepuje, że nalezy dbać o atmosfere itd...,a tutaj co?
Zgadzam się, ze jeżeli już, to jeden student z lekarzem i na tym koniec, a nie kilku czy kilkunastu.Powinno być to po prostu jakoś inaczej zorganizowane.

Myśle też, ze poza sferą czysto medyczną, to istnieje tez sfera psychiczna, która jest nie mniej ważna od tej medycznej, a którą medycyna jak najbardziej powinna brać pod uwagę, nie tylko na oddzialach psychiatrycznych, ale na każdym innym oddziale, zwłaszcza na porodówce, bo tutaj wiąże się to z bardzo różnymi doświdczeniami pacjentek nie tylko natury fizycznej,ale zawsze też psychicznej.
Czasem ta psychiczna jest dużo ważniejsza niż fizyczna nawet.

Pozdarwiam serdecznie.

[sevika]

smieszy mnie taki argument ze jesli sie nie chce studentow to niech sie wybiera
inny szpital...
przeciez to zazwyczaj od wybranego lekarza decyduje wybor szpitala i jesli moj
dr przyjmuje w klinice to mam z kliniki zrezygnowac???
ja sie nie zgodzilam na obecnosc studentow i w miare to respektowano
akurat jak lezalam w klinice to moi koledzy i kolezanki z medycyny mieli
zajecia na ginekologii i nie wyobrazam sobie zebym przed nimi sie obnazala...

[sabciasal]

A na zakończenie odpowiedni fragment ustawy o zawodzie lekarza z 05.12.1996r.
(tj.2002,21,204) - prosze zwrócić uwagę na ust. 4 zdanie 2.
Moim zdaniem obecność nawet dwóch - trzech studentów przyglądających się
zabiegom wykonywanym przez personel to właśnie zajęcia o charakterze
dydaktycznym - w przeciwieństwie do odbywania przez studenta praktyk w
szpitalu, gdy ma on uczestniczyć w badaniach. Tak czy inaczej - nawet jeśli
jeden student wykonuje w obecności lekarza badanie - to pozostała grupa nie ma
prawa stac w sali i się przyglądac.

"Art. 36. 1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek
poszanowania intymności i godności osobistej pacjenta.
2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.
3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał w
postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.
4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta. "

[sevika]

a tak w ogole to ginekologia na stomatologii to przesada....nie wiem czy dalej
tak jest ale pare lat temu tak bylo...zgadzam sie ze to tez lekarz ale
prawdopodobienstwo odbioru porodu jest takie same jak kazdego innego czlowieka.
i dlaczego ja mam pozwolic na obecnosc studentow stomatologii....notabene
niektorzy studenci wyczekiwali z niecierpliwoscia tych zajec..