Kto jest sprawcą takiej kolizji?

[hippolin]

Stałem na światłach, zapaliło się żółte, zaczełem ruszać, jak było zielone to przekroczyłem linię sygnalizatora i gaz do dechy bo mi się spieszyło.
W poprzek jedzie spóżnialski Mercedes S-klasa na zachodnich tablicach.
Udało mi się przejechać, ale ten merc przejechał tuż za moim tyłem, pół sekundy i miałbym (chyba) szkodę całkowitą, ale uderzyłby mnie w tył.
No i mam pytanie, kto byłby ewentualnym sprawcą. Ja miałem już zielone, a On już od pewnego momentu czerwone (wiem bo patrzyłem na boczny sygnalizator)
Niby jego wina, ale ja mogłem jeszcze uniknąć takiej sytuacji hamując przed pasem poprzecznym

[lberia30]

wg mnie wina mercedesa i nie ma dyskusji:mial czerwone swiatlo? Mial, jasnosc w
temacie.

[radomir996]

Ten komu sie udowodni ze jechal na czerwonym.

[niknejm]

Kierowca 'spóźnialski' byłby uznany za winnego, choć tak naprawdę część winy
byłaby po Twojej stronie (nie upewniłeś się, że droga wolna). Ale z sądowego
punktu widzenia - winny jest spóźnialski. Tylko jeden problem - co ze
świadkami? Byliby niezbędni, gdyby 'spóźnialski' szedł w zaparte.

Pzdr
Niknejm

[emes-nju]

Swiadkow bylo by ci dostatek! Byliby to wszyscy ci, ktorzy w powodu kolizji staneli by w korku :-)

[bzamiara]

generalnie to opuszczający skrzyżowanie ma pierwszeństwo, chyba że wjechał na
czerwonym

[edek40]

Zgadza sie. I tu jest pies pogrzebany. Jesli sie nie udowodni, ze gosc wjechal na czerwone to na dwoje babka wrozyla. Dla pewnosci nigdy nie wciskam gazu w podloge przy ruszaniu ze swiatel. Rowniez z powodu strachu przed smiercia lub kalectwem.

Ty bylbys sprawca

[kompletny_idiota]

Bo jak sie zapalilo zielone to, jak sam przyznajesz, dales gaz do dechy i
wjechales na skrzyzowanie, bo Ci sie spieszylo. Do czego tak Ci sie spieszylo,
do kolizji? Powinienes byl sie upewnic ze ci co juz sa na skrzyzowaniu najpierw
z niego zjada i dopiero wtedy Ty na nie wjezdzasz.
Jezeli prawda jest ze jak twierdzisz on mial od pewnego czasu czerwone to
znaczy ze widziales go ze wjechal i jedzie przez skrzyzowanie, a Ty pomimo
wszystko dales swoj "gaz do dechy" bo miales zielone, to Twoja wina jest
jeszcze wieksza. Miales wiecej szczescia niz rozumu. Przytomni byli ci co
jechali za Toba i dali gosciowi przejechac zanim sami wjechali na to
skrzyzowanie.

[sakhal]

gosciu, wybrales sobie bardzo adekwatny nick..

Tu nie ma mowy o zjezdzaniu ze skrzyzowania, bo facet wjechal na czerwonym i to
konkretnie, skoro przejechal za dupa komus kto ruszyl na zielonym.

"Miales wiecej szczescia niz rozumu"

Ty za to masz az za duzo rozumu, az od tego nadmiaru rozumu nie potrafisz
logicznie myslec.
Nie da sie przejezdzac przez wszystkie skrzyzowania, rozgladajac sie mimo
zielonego i zwalniajac - a nuż ktos wjedzie na czerwonym! Nieszczesliwe
wypadki chodza po ludziach bo takim stuacjom nie da sie zapobiec...
Wiec troche pokory, bo kiedys jakis pijaczyna ci tak wjedzie w drzwi i ciekawe
czy tak samo zaspiewasz.

Naucz sie czytac,

[kompletny_idiota]

naucz sie myslec, naucz sie jezdzic, a najlepiej idz spac. Na czym opierasz
swoje stanowcze stwierdzenie ze ten gosciu wjechal na czerwonym, byles tam i
widziales? A ja ci osle mowie ze wjechal jeszcze na zoltym i zaraz potem
zapalilo sie czerwone, udowodnij ze nie. Tylko baranie swoj dowod oprzyj na
faktach podanych przez autora watku a nie wlasnych wymyslach.

[typson]

> A ja ci osle mowie ze wjechal jeszcze na zoltym i zaraz potem
> zapalilo sie czerwone, udowodnij ze nie.

na zoltym tez nie wolno wjezdzac na skrzyzowanie.

Nie popadajmy w paranoje, ruszyl i wjechal na skrzyzowanie na zielonym a S-ka
przejechala za nim, to chyba ewidentny dowod na to, ze wlasnie wjezdzala na
zkrzyzowanie a nie je opuszczala.

wg mnie zielone jest od tego, przy przejezdzac skrzyzowanie a wg Ciebie oraz
opisanego zdazenia zielone jest po to by umozliwic spoznialskim wjazd i zjazd ze
skrzyzowania

Mercedes wjechal na niebieskim

[kompletny_idiota]

W przypadku kolizji badane bylyby wersje obydwu kierowcow i swiadkow i kto wie
czyja faktycznie, jezeli w ogole byla takowa, jest wina, albo jaki byl udzial
procentowy.
W oparciu o fakty podane przez autora watku nie mozemy stwierdzic czy Mercedes
wjechal na czerwonym albo zoltym. Moze tam w ogole nie bylo zarowki albo ktos
dla jaj pomalowal ja na niebiesko. Stwierdzenie ze musial wjechac na czerwonym
bo przejechal za a nie przed autorem watku jest bezpodstawne nie znajac
predkosci Mercedesa ani szerokosci skrzyzowania.
Co wiemy z cala pewnoscia jest ze autor watku bedac na pierwszej pozycji
wjechal na skrzyzowanie pomimo ze ten ktory juz tam byl jeszcze go nie opuscil.
Sam to potwierdza mowiac ze byla tez mozliwosc zahamowania przed pasem ruchu
Mercedesa. Podjezdzanie pod sygnalizator i strzelanie do przodu jak tylko
zapali sie zielone to jest dokladnie to czego nie nalezy robic. Bo potem mozna
sie pytac na forum czyja byla wina.

[typson]

> Co wiemy z cala pewnoscia jest ze autor watku bedac na pierwszej pozycji
> wjechal na skrzyzowanie pomimo ze ten ktory juz tam byl jeszcze go nie opuscil.

wlasnie tego nie wiemy. Wiemy, ze autor wjezdzal na skrzyzowanie przy zielonym.
Nie jest powiedziane, ze merc stal na skrzyzowaniu i biedny nie wiedzial jak je
opuscic.

Swiatla ustawione sa tak, ze przy przepisowej predkosci gdy wjezdza sie na
skrzyzowanie albo jestes w stanie je przejechac (wlasnie zapala sie zolte) albo
jestes w stanie wychamowac przed nim. Gdy mercedes jechal sobie przez
skrzyzowanie na zielonym dla ruchu poprzecznego znaczyc musi, ze nie zastosowal
sie do przepisow w pierwszym albo drugim przypadku. ot i winny

[kompletny_idiota]

> Swiatla ustawione sa tak, ze przy przepisowej predkosci ....

Swiatla powinny byc ustawione tak jak mowisz, ale ja widzialem odchylki od tej
normy, raz nawet (w Moskwie) mialem jednoczesnie czerwone i zielone bo palily
sie dwie zarowki naraz. Wiec nie mozemy wykluczyc mozliwosci ze i jeden i drugi
wjechali na zielonym, wtedy wina bylaby zarzadu drog a nie Mercedesa. Ty
zgadujesz, wyciagasz wnioski i orzekasz wine na podstawie nie faktow tylko
zalozenia ze swiatla dzialaly prawidlowo. A dzialaly?

[typson]

rozumujac w ten sposob to lepiej nigdy sie nie wyprozniac, bo jest mozliwe, ze
kibel sie zarwie i wpadnie sie do sasiadow, piwnicy, czy do wisly. Glupota jest
wjezdzanie na oslep na skrzyzowanie keirujac sie tylko faktem, ze ma sie
pierwszenstwo - tu sie zgadzam.
Ale czytajac te odpowiedz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=25759508&a=25818050
nie mam watpliwsci, kto zlamal przepisy.

[kompletny_idiota]

Na podstawie pierwszego postu proces byl tak bardzo poszlakowy ze nie sposob
cos stwierdzic z cala pewnoscia, uniewinnienie Mercedesa z braku przekonujacych
dowodow. Drugi post rozwial troche watpliwosci (odpowiedzial np. na bardzo
wazne pytanie z ktorej strony jechal Mercedes) co niestety dziala na niekorzysc
Mercedesa. Sam napisalem pozniej ze PRAWDOPODOBNIE wjechal on na czerwonym.
A najwazniejsze ze ten watek zwrocil uwage na fakt ze ten co wyrywa do przodu
spod swiatel moze sie na kogos nadziac. Wina moze byc nie jego, ale strata z
pewnoscia jego.
Teraz ide sprawdzic jak to bedzie z tym wyproznieniem.

[glupi_antos]

kompletny_idiota napisał:

> Na czym opierasz swoje stanowcze stwierdzenie ze ten gosciu wjechal na
> czerwonym, byles tam i widziales? A ja ci osle mowie ze wjechal jeszcze na
> zoltym i zaraz potem zapalilo sie czerwone, udowodnij ze nie. Tylko baranie
> swoj dowod oprzyj na faktach podanych przez autora watku a nie wlasnych
> wymyslach.

Jeśli autor wątku widział światło zółte, to na ulicy prostopadłej MUSIAŁO
zapalić się światło czerwone! Taka jest zasada działania sygnalizacji.
Zatrzymaj się kiedyś na skrzyżowaniu i popatrz: świeci się zielone, zamienia na
żółte, a następnie, w momencie zmiany na czerwone, jednocześnie zapala się żółte
na ulicy prostopadłej.

[kompletny_idiota]

> Zatrzymaj się kiedyś na skrzyżowaniu i popatrz: świeci się zielone, zamienia
na
> żółte, a następnie, w momencie zmiany na czerwone, jednocześnie zapala się
żółt
> e
> na ulicy prostopadłej.

Zeby stojac na jednej ulicy widziec jakie swiatlo ma druga ulica musialbys miec
lusterko albo przynajmniej jedno z oczu na dlugim wysiegniku. Ty niestety tylko
zgadujesz jakie oni maja swiatlo ale go nie widzisz. Ty widzisz tylko swoje
swiatlo. Jak nie wierzysz to stan kiedys na skrzyzowaniu.

nie kompromituj sie

[sakhal]

Dobry jestes, zmien lepiej nick na kompletny_uparty_idiota...

Proponuje zobaczyc sobie jak dziala sygnalizacja swietlna, kiedy jednemu
kierunkowi zapala sie pomaranczowe po zielonym, to drugi ma wciaz czerwone.
Dopiero PO zmianie pierwszemu kierukowi na czerwony, drugiemu zapala sie
pomaranczowe. W zaleznosci od wielkosci skrzyzowania to moze byc nawet
opoznienie 1-3 sek.
Nie ma tu wielkiej filozofii, w ten sposob fizycznie niemozliwe jest zeby Merc
nie wjechal na czerwonym (do tego biorac pod uwage ze na skrzyzowaniu znalazl
sie nawet pozniej niz autor watku!). Denken, denken gosciu..

I proponuje przestac wjezdzac na czerownym na skrzyzowania, bo przekonasz sie w
sadzie z jaka łatwoscia ci to udowodnia.

[zgryzliwy1]

sakhal napisał:

> Nie da sie przejezdzac przez wszystkie skrzyzowania, rozgladajac sie mimo
> zielonego i zwalniajac - a nuż ktos wjedzie na czerwonym!

jasne ,jak mam pierwszenstwo to wolno mi :
przejechac pieszego - jego wina jak sie wlecze
rozjechac pijanego na drodze - po co tam wlazl
dowalic do marudera - mogl szybciej zjechac....

" Po włączeniu sygnału zezwalającego na ruch kierowca powinien udzielić
pierwszeństwa pojazdom zjeżdżającym ze skrzyżowania i pieszym kończącym
przejście przez jezdnię. (§16.2,4)
Wjazd na skrzyżowanie jest zabroniony (nawet przy sygnale świetlnym
zezwalającym na jazdę), kiedy utworzył się na nim zator zmuszający kierowcę do
zatrzymania, co stworzy przeszkodę dla innych pojazdów. (§16.3)"

jezeli myslisz ,ze zielone daje Ci BEZWARUNKOWO prawo do jazdy to lepiej zrob
powtorke z przepisow
to tylko mozliwosc uzalezniona od innych warunkow na drodze

[kos22]

Zgadzam się, że winnym w zaistniałej sytuacji byłby pojazd nie wykorzystujący
szansy na zatrzymanie i tym samym uniknięcia kolizji (art.3.1 prawa o ruchu
drogowym).
Gdzie znajdę te paragrafy które zacytowałeś??
pozdr

[klemens1]

> Gdzie znajdę te paragrafy które zacytowałeś??

tinyurl.com/8r5yb
Tylko że to chyba ukraiński KD, nie polski.

[sakhal]

> sakhal napisał:
> > Nie da sie przejezdzac przez wszystkie skrzyzowania, rozgladajac sie mimo
> > zielonego i zwalniajac - a nuż ktos wjedzie na czerwonym!
>
zgryzliwy1 napisał:
> jasne ,jak mam pierwszenstwo to wolno mi :
> przejechac pieszego - jego wina jak sie wlecze
> rozjechac pijanego na drodze - po co tam wlazl
> dowalic do marudera - mogl szybciej zjechac....


Bezwarunkowo to wez cos na uspokojenie i przeczytaj najpierw uwaznie temat, a
potem postaraj sie logicznie pomyslec.

Gdzie tu widzisz sytuacje uniemozliwienia zjechania ze skrzyzowania ? Bo ja
tylko widze probe wymuszenia pierwszenstwa na skrzyzowaniu poprzez wjazd na
czerwonym.

Pewnie ze jesli jest taka mozliwosc to ZAWSZE nalezy unikac wypadku i nawet
majac pierwszenstwo nie mozna swiadomie dopuscic do wypadku.
Ale z punktu widzenia prawa, to nie bylaby jego wina.

[greg2]

W polskich realiach w takiej sytuacji wina jest tego, kto policjantom z
drogówki da mniejszą łapówę albo podstawi mniej wiarygodnych fałszywych
świadków. Znam podobną sytuację z autopsji.

[monikaa13]

jeżeli mazs zielone to jedziesz, a jezeli czerwone stoisz i o to najprostsza
zasada

fakty jeszcze raz

[hippolin]

stałem na czerwonym, i patrzyłem na sygnalizator dla przechodniów - czyli pasa poprzecznego, zapaliło się tam czerwone, wrzuciłem bieg, patrzę na mój wygnalizator, zapala się żółte (jakaś 1s od czerwonego dla przechodniów)
zaczynam się przetaczać 1m do sygnalizatora, jak zielone to gaz do dechy, przejechałem przez "zebrę" i widzę, że w poprzek z lewej, na skrzyżowanie wjeżdza rozpędzona (bo nic nie stało) s-klasa.
Skrzyżowanie 2pasy+wysepka+2pasy, a w poprzek 2*2pasy bez wysepki

Kiedy ja byłem już za zebrą, Mercedes dopiero wjeżdzał na zebrę pasa drogi poprzecznej! Na 100% od 3-5s miał czerwone.
Jeżeli skrzyżowanie miałoby po 1pas to wtedy sprawa byłaby łatwiejsza, kwestia świadka, ale samochód obok nie zdąrzył jeszcze wjechać na skrzyżowanie, a ja już zdąrzyłem.


Miałem prędkość ok. 20km/h jeżeli miałbym refleks to bym się zatrzymał, ale nie mam 100% pewności, że bym się zatrzymał jeszcze przed nim.
Do opuszczenia skrzyżowania ja miałem 10m a on 20 tylko, że jechał 2-3x szybciej

Dodam tylko, że najczęsciej tak nie ruszam, ale to była wyjątkowa sytuacja, spieszyłem się na egzamin, zostało 2km w 10min.

[hippolin]

jeszcze takie pytanie
jest taka sytuacja

-w jednym kierunku stoi pas samochodów, a w drugim nic (znaczy że już przejechali)
-jeden samochód ma rozwalony bok drógi przód

no i pytanie, logicznie rozumując, w tego typu wypadkach sprawca powinien mieć najczęściej rozwalony przód czy bok? a może nie ma znaczenia?

winny jest ten co wjechał na czerwonym, no i pytanie, kto ma większe szanse wjechać na czerwonym? ten co ma wolny pas i chciał sobie "zdąrzyć" czy ten, który stoi pierwszy w sznurze?

jeżeli nawet założymy że ten drugi jest sprawcą, a poszkodowany mógł uniknąć wypadku to co wtedy? współwinny?

[kompletny_idiota]

Czym szersze skrzyzowanie i mniejsza predkosc Mercedesa tym wieksze
prawdopodobienstwo ze mogl on sie jeszcze zalapac na koniec swojego zielonego a
Ty oczywiscie na sam poczatek swojego zielonego. Najwieksze znaczenie ma tutaj
odstep w czasie pomiedzy momentem zapalenia sie jego czerwonego a Twojego
zielonego. Czasami ten odstep jest za krotki albo go w ogole nie ma. Jezeli dla
poprzecznej ulicy dla samochodow i dla pieszych swiatlo zmienia sie
jednoczesnie, to Mercedes prawdopodobnie wjechal na czerwonym i wina jest jego.

Z tego wszystkiego powinienes wyciagnac wniosek: Gros kolizji jest pomiedzy
ostatnim samochodem jednego cyklu a pierwszym samochodem nastepnego cyklu
swiatel. Ten ostatni albo pedzi zeby zdazyc albo jest gapa i nie wie ze jedzie
pod czerwonym, w kazdym razie on jedzie i ma mniejsza mozliwosc unikniecia
kolizji. Ty natomiast stoisz i wszystko co potrzebujesz zrobic to po zapaleniu
zielonego, przed wjechaniem na skrzyzowanie, zapuscic dobrego zyrawia w lewo i
prawo, i w razie czego troszke zaczekac.
Aczkolwiek sa eksperci ktorzy mowia ze tak nie da sie jezdzic.

Mam nadzieje ze egzamin zdales.

[sakhal]

Sa tez widac tacy eksperci co przejezdzajac przez kazde skrzyzowanie, zawsze
zwalniaja i rozgladaja sie na lewo, na prawo, czy moze ktos akurat nie wjezdza
na skrzyzowanie z poprzecznej na czerwonym, az ktoregos razu wjada w dupe autu
przed nimi, bo nie patrza przed siebie. Z regoly tak podobne historie sie
koncza.

[kompletny_idiota]

Nie mozna wjechac w dupe komus kto przejechal przez skrzyzowanie i odjechal w
sina dal minute temu. Jak nie zauwazyles to powtarzam ze mowa jest tu o
pierwszym samochodzie ruszajacym spod swiatel. To on powinien wjezdzac na
skrzyzowanie rozgladajac sie na lewo i prawo. Ale jak masz jeszcze problemy z
jazda do przodu i spogladaniem na boki to nie przejmuj sie, to z czasem powinno
przejsc. A ze wjechales komus w dupe bo sie patrzyles w bok to nie jest regula,
to zdarza sie tylko mlodym niedoswiadczonym.

[sakhal]

"Ale jak masz jeszcze problemy z
jazda do przodu i spogladaniem na boki to nie przejmuj sie, to z czasem powinno
przejsc. A ze wjechales komus w dupe bo sie patrzyles w bok to nie jest regula,
to zdarza sie tylko mlodym niedoswiadczonym."

Czesto zdarza ci sie mowic do siebie w 2 osobie ?

Wiem, ze chcialbys zeby kazdy rozgladal sie w boki wypatrujac czy nie
nadjezdzasz, ale wystarczy zebys zrozumial ze jest roznica miedzy wjechaniem na
skrzyzowanie na zielonym a pomaranczowym czy czerwonym. Wychodzac z zalozenia
ze nie wazne na jakim swietle wjedziesz, to i tak kazdy musi cie przepusic, bo
juz znajdujesz sie na skrzyzowaniu bedzie bardzo bolesne..
I na przyszlosc pros autora watku o dokladne łopatologiczne tłumaczenie
sytuacji, bo widac troche trwa zanim zorientujesz sie o co chodzi.

A ty dalej dziam dziam dziam

[kompletny_idiota]

jak jakis ratlerek.
Zapala sie zielone to jedziemy. Jak walniemy w stojacy tam tramwaj to i tak nie
bedzie nasza wina bo mielismy zielone. I nie potrzeba o niczym innym myslec.
Czyzbys byl produktem systemu w ktorym myslano za ciebie?

[sakhal]

Chlopie, spojrz na temat watku i staraj sie go trzymac, bez fantazjowania o
tramwajach, czy moskiewskiej sygnalizacji drogowej.

To jak to w koncu twoim zdaniem by bylo, hipollin winny kolizji ? (zakladajac
ze by to byla tylko kolizja)

[kompletny_idiota]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=25759508&a=25828353

Moze tu cos wyczytasz. A jak Hippolin dorzuci nowe informacje to moge zmienic
zdanie.

[sakhal]

Hehe, no czytam i wyczytuje ze z bolem, ale jednak przyznajesz racje.
Oczywiscie dorabiajac przy okazji tone filozofii.

PS.
Jakich informacji jeszcze potrzebujesz ? skad wiał wiatr i jakiego koloru bylo
niebo ? Sprawa jest jednoznaczna.

[kompletny_idiota]

Przyznaje racje komu?

[sakhal]

Kodeksowi Drogowemu.

[sakhal]

"Jezeli dla
poprzecznej ulicy dla samochodow i dla pieszych swiatlo zmienia sie
jednoczesnie, to Mercedes prawdopodobnie wjechal na czerwonym i wina jest jego."

Mam ci przytaczac twoje wlasne slowa ?

Dalej nie widze

[kompletny_idiota]

gdzie komus przyznalem racje.



gdzie komukolwiek przyznalem jakakolwiek racje. Ale zeby cie uszczesliwic
stwierdzam niniejszym: Kodeksie Drogowy, masz racje.
Powiedz mi tylko gdzie mowilem ze Kodeks Drogowy nie ma racji.

[sakhal]

No coz nie bede teraz od poczatku przegladal wszystkich twoich postow, jednak
wynika z nich jasno ze bronisz Merca, jakoby mogl sie znalezc na skrzyzowaniu a
hipollin nie mogl ruszyc.
Chociazby subtelny tytul jednogo z postow "Ty bylbys sprawca"

Powtarzam jeszcze raz, sprawa jest jednoznaczna, tlumaczenie "zjezdzaniem ze
skrzyzowania" jest zenujace.

Subtelna roznica

[kompletny_idiota]

jest miedzy "bylbys" a "jestes" sprawca. Czy jakby Hippolin przyznal w nowym
poscie ze tak naprawde to stal tak daleko do przodu ze nie widzial
sygnalizatora a ruszyl jak zobaczyl ze piesi ruszyli, to dalej bylaby wina
Merca? Nie bylismy tam i nawet nie wiemy gdzie "tam" jest wiec moze juz nie
dyskutujmy bo to jest coraz mniej ciekawe. Tylko nie przypisuj mi ze komus
przyznalem racje bo nikt na sto procent racji nie ma bo ta sprawa jest daleka
do jednoznacznej. Jak nie wierzysz to zapytaj kierowcy Merca.

[marlowe1]

hippolin napisał:

> Stałem na światłach, zapaliło się żółte, zaczełem ruszać, jak było zielone to
p
> rzekroczyłem linię sygnalizatora i gaz do dechy bo mi się spieszyło.


www.kakofonia.pl/PL/PLmis/staruszka.wav
:)))

ten kto miałby świadków

[hondziarz]

kolizje na skrzyżowaniach ze światłami są najgorsze. bo nigdy nie udowodnisz
kto wjechał na czerwonym, a kto na zielonym. W takiej sytuacji zawsze winien
jest ten, kto nie ma świadków potwierdzających jego wersję.