Nie ma jak AlfaRomeo

[Gość: Egon]

Ze 3 godziny temu widziałem w centrum Poznania stłuczkę. W Poloneza Trucka,
pogotowie ratunkowe nawiasem mówiąc, przywaliła z tyłu Alfa. Polonez miał
zaledwie zerwany plstykowy zderzak i na tym koniec. "Włoszczyzna" natomiast
skwaszona tak, jakby miała kłótnię z drzewem o miejsce. Reflektory rozbite,
przód wgnieciony, a maska wygięta mocno w górę. Niezła jest wytrzymałośc tego
autka na zderzenia. Strach pomyśleć co by było, gdyby prędkość była większa i
przeszkoda poważniejsza od Poldka. Wszystkim właścicielom tych włoskich
maskotek (ale co za przyspieszenie i wzornictwo !)szczerze współczuję.

Pozdrawiam

[Gość: vd]

bede staral sie byc obiektywny:
polonez truck ma chyba wzmocniona rame o ile sie nie myle,
polonez truck praktycznie z tylu nie ma strefy zgniotu, alfa uderzyla
bezposrednio w stalowa rame wlasna strefa zgniotu
zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,
ciekawe co mial truck na pace ? moze olow ;), a tak na powaznie moze byl
znacznie zaladowany
podsumowujac jesli pasazerom alfy nic sie nie stalo to mysle ze spelnila swoje
zadanie
pozdrawiam

[Gość: marlesz]

Gość portalu: vd napisał(a):


> zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,

A co to za teoria - zawsze myślałem że jest odwrotnie? (uderzający działa chyba
jak taran?)

pozdr

[Gość: vd]

Gość portalu: marlesz napisał(a):

> Gość portalu: vd napisał(a):
>
>
> > zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,
>
> A co to za teoria - zawsze myślałem że jest odwrotnie? (uderzający działa
chyba
>
> jak taran?)
>
> pozdr

Nie zawsze, ale przod zawsze jest bardziej miekki niz tyl. Tyl jest
projektowany tak, zeby bagaze z bagaznika nie zajely miejsca pasazerow, a poza
tym rzadko kto wali mocno tylem. Producent zaklada, ze jak gonisz szybko, to
przykladasz przodem i tam sa strefy pochlaniajace energie.

vd vs vd

[Gość: vd]

Gość portalu: vd napisał(a):

> Gość portalu: marlesz napisał(a):
>
> > Gość portalu: vd napisał(a):
> >
> >
> > > zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,
> >
> > A co to za teoria - zawsze myślałem że jest odwrotnie? (uderzający działa
> chyba
> >
> > jak taran?)
> >
> > pozdr
>
> Nie zawsze, ale przod zawsze jest bardziej miekki niz tyl. Tyl jest
> projektowany tak, zeby bagaze z bagaznika nie zajely miejsca pasazerow, a
poza
> tym rzadko kto wali mocno tylem. Producent zaklada, ze jak gonisz szybko, to
> przykladasz przodem i tam sa strefy pochlaniajace energie.

ja tego nie napisalem, ale przez chwile myslalem ze tak :)

[Gość: vd]

Gość portalu: marlesz napisał(a):
> Gość portalu: vd napisał(a):
> > zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,

> A co to za teoria - zawsze myślałem że jest odwrotnie? (uderzający działa
chyba jak taran?)
> pozdr

ok marlesz tu mnie masz ;(
ale napisalem ze bede staral sie byc obiektywny a nie ze jestem :)
pozdro

[Gość: schism]

> zawsze bardziej poszkodowany jest uderzajacy niz uderzony samochod,

newton ze swoja 3. zasada dynamiki to chyba sie w grobie przewraca ;->

[Gość: marlesz]

Piszesz jakbyś sie cieszył ze alfa choć piękna i o sportowej charakterystyce
jest cienka jeśli chodzi o wytrzymałość zderzeniową (a niestety testy
zderzeniowe potwierdzają ten fakt). Czyżbyś komuś zazdroscił?

pozdr

[Gość: prezes]

Niech zgadne? Jezdzisz Poldkiem czy 25 letnim Volvo? Widzisz, sam niedawno
dokonałem crash-testu pewnej Alfy z Peugeot 406. To był triumf włoszczyzny!
Wyluzuj, tego typu argumentacja nie ma sensu. A przeciez wiadomo, ze te
samochody lepiej chronia pasazerow ktore odksztalcaja sie podczas zderzenia,
przejmuja cios. CO z tego, ze jadac Wolga albo Czajka moglbys przejechac na
wylot przez wspolczesny samochod, jezeli obrazenia w takim twardym wozie bylyby
niewiele mniejsze? Rzadko kiedy uderzenie innego samochodu w ciebie stanowi o
zagrozeniu zycia, czesciej to twoje pasy i kierownica sa smiertelnym
zagrozeniem. Nawiasem mowiac ciekawe jak kregoslupy szyjne pasazerow
Apolinarego.

[Gość: wuj]

Miałem lata temu podobna historie . W moją ok. 20 letnią renówke wjechała nowa
corolla - u mnie spadła rura i skrzywił sie zderzak, a toyota straciła cały pas
przedni, przednie drzwi były zaklinowane. Zderzyly sie auta z 2 rożnych epok, w
sumie nikomu nic sie nie stało, ale poziom zniszczeń w toyocie był
nieproporcjonalny, uwzględniając nawet istnienie stref zgniotu w toyocie.

Kontrolowana strefa zgniotu...

[Gość: ptica]

Miałem podobny przypadek. Zsuwając się "maluszkiem" z oblodzonego wiaduktu
dosunąłem się do VW Golfa I generacji. Zniszczenia:
- strafa zgniotu w maluszku pochłonęla całą maskę (naprawa na 1/4 wartości
samochodu),
- właściciel VW nie domagał się żadnych odszkodowań, bo jedyny uszczerbek
polegał na rysce długości 5-7 cm o minimalnej szerokości.

[Gość: johndoe]

na tym wlasnie polega projektowwanie samochodow. samochody w czasie wypadku sie skladaja i ochlaniaja energie zamiast ciebie matolku. wyobraz sobie ze walisz t34 w sciane, zgodnie z prawami fizyki, ktore byc moze znasz sciana dziala na czolg tak jak czolg na sciane. jezeli czolg nie ulega odksztalceniu /bo po co/ to co sie dzieje z energia, co ja pochlania?

znam inny przypadek, zderzyl sie polonez i ciociolina,
ciociolina na zlom a polonez pojechal, tylko ze facet z poloneza na zlom a facet z ciocioliny tez sobie pojechal
pzdr

[Gość: Egon]

Widzę, że posiadacze "pięknej", sportowej sylwetki poczuli się dotknięci.
Zwłaszcza ten ostatni wałach, który nazwał mnie matołkiem i bredził o fizyce,
na której się nie zna. Poldka nie mam, nie mam też Volvo, ani VW. Podałem ten
przykład tak sobie, widziałem go i już. Dla mnie jest to fenomen, że auto
takiej okrzyczanej marki gnie się jak gówno (przepraszam posiadaczy) w
zetknięciu z takim trupem jak Poldek. Co do pochłaniania energii, to lepiej,
żeby owo odkształcanie nie przebiegało liniowo w stosunku do siły uderzenia, bo
przy większej prędkości resztę energii pochłaniać będzie już tylko klapa od
bagażnika. To tak na marginesie dla tego mądrali od fizyki, ale chyba
postmodernistycznej (jeśli wie co to jest).

Pozdrówka dla wszystkich

[Gość: Niknejm]

Egon,

Wywody o fizyce były poniekąd słuszne.

Przykład. Jeśli Twoje auto, wyhamowujące przy uderzeniu z prędkości 60km/h do
zera, gniecie się na odcinku metra (od przedniego zderzaka aż do klatki
bezpieczeństwa, bardzo sztywnej), to wyhamowanie będzie rozłożone w czasie.
Przeciążenie (opóźnienie) działające na Ciebie nie będzie nadmierne. Ale jeśli
wyhamowanie nastąpi na odcinku 5cm, to opóźnienie działające na Twoje ciało
będzie olbrzymie (przypuszczam, że 20 razy większe). Efekt? W autku uszkodzony
zderzak i lampy, a Twoje ciało przecięte pasami na pół, zaś głowa oderwana od
korpusu pod wpływem ogromnego opóźnienia. Co wolisz?

Pzdr
Niknejm

Nie ma jak AlfaRomeo - naprawdę

[Gość: bocian]

Fakt że jeżdżę alfą nie ma tu wiele do rzeczy. Po prostu uważam takie posty za
pozbawione sensu. Po pierwsze pamiętaj Egon o tym iż jak już ktoś wspomniał
poldek truck którym kiedyś jezdziłem ma wzmocnioną konstrukcję. Masa
załadunkowa mojego poldka z silnikiem diesla w najkrótszej budzie wynosiła
prawie tonę! NA czymś to musi jezdzić. Więc porównanie przodu alfy z tyłem
poldka z założenia jest błędne (porównaj przód malucha z tyłem tira).
Po drugie tył zawsze się gorzej składa niż przód ze względu na znacznie
mniejszą ilośc stref zgniotu. Ryzyko zderzenia 2 samochodów z sumą szybkości w
przeciwnym kierunku ponad 100 km/h tyłami jest mało prawdopodobne.
PO trzecie klapa przednia składa się jak harmonijka przy drobnych uderzeniach,
szkło reflektorów pęka od kamieni na drodze, itd., więc argumenty też kiepskie.
Powiedz coś o zniszczeniach ramy alfy - była tknięta?
Widziałem kiedyś zderzenie czołowe alfy z Vovo i przy sumie szybkości ponad 100
km/h obydwaj kierowcy wysiedli z samochodów o własnych siłach. A zniszczenia
alfy z zewnątrz faktycznie wyglądały trochę gorzej ale ważny jest efekt
końcowy. Czy nie? Bo jeżeli nie to należy jeździć czołgiem - tylko jeżeli nie
zgina się przy uderzeniu to energia przenoszona jest na człowieka który wgniata
sie w pasy.
Pzdr
bocian

[apocalipse]

Co z tego jak wygladala ta Alfa po wypadku?! Wazne jest bezpieczenstwo
pasazera, a nie to, jak samochod wyglada po zderzeniu! Osobiscie wole jezdzic
samochodem, ktory podczas wypadku sklada sie niemilosiernie, ale za to pasazer
wychodzi z niego caly (nie mowie ze taka jest alfa - do tej pory robiono tylko
testy zderzeniowe 147, o 156 i 166 nic nie wiadomo, wiec nie mowmy o
niewiadomej...). A wyglada na to, ze wielu uczestnikow tego forum woli, zeby
ich auta podczas wypadkow zachowywaly sie jak tarany, ciekawe tylko, czy wyjda
ze swoich samochodow cali i zdrowi... Dlatego mowienie, ze jakis samochod jest
slaby i niebezpieczny, bo podczas wypaku sie sklada, to najczystsze pieprzenie
pod sloncem.
Zastanawia mnie tylko dlaczego Alfa romeo ma tylu przeciwnikow... ale
zlosliwosci sobie daruje.
pzdr

[apocalipse]

A poza tym sam uzytkuje alfe i wcale nie czuje sie w niej niebezpiecznie. I
zadne opowiesci o zderzeniach z Truckami specjalnego wrazenia na mnie nie robia.
pzdr

[Gość: vd]

apocalipse napisał:

> A poza tym sam uzytkuje alfe i wcale nie czuje sie w niej niebezpiecznie. I
> zadne opowiesci o zderzeniach z Truckami specjalnego wrazenia na mnie nie
robia
> .
> pzdr
lepiej zabrzmialoby: jezdze alfa i zadne trucki-bylejaki mi nie straszne :)
pozdrawiam

[Gość: johndoe]

nie nazywaj mnie walachem kmiotku, bo sadzac z twoich wypowiedzi twoja rodzina opuscila drzewo niezbyt dawno.
a jak jestes geniuszem z fizyki to policz sobie matole jakie przeciazenie dziala na czlowieka przy zderzeniu v=50 km /h ze sciana
a) samochod skraca sie o 5 cm w czasie 0,1 s /twoj superbezpieczny poldek/
b) samochod sklada sie o 70 cm w czasie 0,5 s /np. alfa/.
popros nauczyciela jak sobie nie poradzisz
ps. poczytaj sobie dalsze posty i wiecej sie nie udzielaj na tym forum

AlfaRomeo forever !!!

[Gość: Egon]

Dobra, już dobra. Alfa jest świetna, ale ... mnie i tak się nie podoba.

Wszystkim alfiarzom miłego dnia. Nie można już opowiedzieć co się zdarzyło na
ulicy, czy co ?

pozdrowienia

[Gość: Niknejm]

A mi się Alfa bardzo podoba, ale jej nie kupię. Dlaczego? A bo moje potrzeby
motoryzacyjne lepiej zaspokaja autko innej marki. ;-))

Nie chodzi o to, czy Alfa jest super, czy nie, ale o to, jak zbudować
bezpieczny samochód. I tyle.

Miło jednak, że podzieliłeś się swoimi obserwacjami. Z większości dyskusji
można coś wynieść...

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Sławek]

Bardziej idiotycznego postu to tu dawno nie było.Od 4 lat codziennie patrze
(lub jezdże) na Poloneza Trucka.Znajomy przy cofaniu uderzył w jakiś tam
samochód osobowy i co?Na Polonezie nic,zero -osobówka lekko przykasowana.Za
jakiś czas ten sam Polonez uderzył w tył Opla Kadetta sedana z którego zrobił
się hatchback,a sam Poldek również nie mógł odjechać o własnych siłach
(zderzak,maska,pas,reflektory,chłodnica).No i na koniec najlepsze: nie któ inny
jak ja przypierdoliłem w owego Poloneza DUŻO większym Fiatem Ducato 2,8 Maxi w
tył własnie około 20 km/h.I co?W Ducato zgnieciona maska,dwa reflektory,błotnik
i pogiety zderzak.
Jak widzisz stary mam z Truckiem duuuuuże doświadczenie,więc nie pierdol mi tu
bzdur o wyższości topornego samochodu dostawczego (stalowe lub aluminiowe
burty,rama,skrzynia lub izoterma) nad małą osobową Alfą.Równie dobrze mógł być
to Lublin lub Star.
Jeśli kiedyś będziesz widział zderzenie CZOŁOWE dwóch samochodów osobowych z
udziałem Alfy (lub jakiejkolwiek innej osobowej maszyny) to chetnie z tobą
pogadam,teraz niestety nie mamy o czym...

pozdr

p.s.osobiście mam gdzieś Alfe ale twój tekst na kilometr śmierdzi dilernią VW
lub innej słusznej marki...

[Gość: Sławek]

Gwoli ścisłości dodam,że uderzenie Polonezem Truckiem w tył dziadka Kadetta
powoduje zniszczenia podobne do opisanych przez ciebie (Truck - Alfa).Uderzony
w tył nawet przez większego i cięższego Ducato - nic sobie z tego nie robi.Po
tym zdarzeniu na tyle Poloneza nie było nawet najmniejszego wgniecenia za
wyjątkiem pozostałości lakieru z Ducato.

pozdrawiam

Egon, co ty wiesz o Alfa Romeo ?

[Gość: janek0]

to jest samochód do jeżdżenia, a nie do zderzania się.
albo chcesz mieć samochód, który zajebiście się prowadzi,
świetnie wygląda i ma "to coś" i akceptujesz większe
ryzyko zgonu w wypadku (i większą awaryjność), albo tego
nie akceptujesz i kupujesz sobie panzerwagena. trzeba
miec fantazję i pieniądze, synku : alfy to nie są
samochody dla księgowych.

[vwdoka]

A pamiętasz czym ten gościu jeżdził? Lexusem....
vwdoka

[Gość: janek0]

vwdoka napisał:

> A pamiętasz czym ten gościu jeżdził? Lexusem....
nuuuda. przyspieszasz i jedzie...

[Gość: Julek088]

Widzę Janeczku, że fantazję to ty masz napewno. Tysiące takich Polaczków z
fantazją już wąchają kwiatki od spodu. Ch ... z tymi co chcieli się z drzewami
o miejsce przepychać, ale tępić należy tych fantastów, co w innych wjeżdżają. W
blaszanych pudełkach Made in Italy chyba wyrządzą mniejsze szkody. Co do
pieniędzy, to księgowi mają ich pewnie więcej od ciebie i niekoniecznie muszą
kupować za nie włoszczyznę.

Pozdrówka

[Gość: janek0]

Gość portalu: Julek088 napisał(a):

> Widzę Janeczku, że fantazję to ty masz napewno. Tysiące takich
> Polaczków z fantazją już wąchają kwiatki od spodu.
proponowałbym, abyś przemyślał jeszcze raz mój post, i spróbował
zrozumieć sens tego, co tam napisałem. Dla ułatwienia powtórzę
normalnym językiem : alfy kupują ludzie, którym nie zależy na
bezpieczeństwie lub niezawodności, ale pasjonaci marki. Więc
mówienie o tym, że alfy są be ponieważ się mogą rozlecieć wskutek
stłuczki jest głupie, bo nie o to w tych samochodach chodzi.
(jeździłeś alfą ? to się przejedź, najlepiej jakimś transaxlem)
Dlatego post Egona był kompletnie bez sensu, a za to udało mu się
popisać bezinteresowną radością z cudzego nieszczęścia.

> Ch ... z
> tymi co chcieli się z drzewami o miejsce przepychać, ale tępić
> należy tych fantastów, co w innych wjeżdżają. W
> blaszanych pudełkach Made in Italy chyba wyrządzą mniejsze
> szkody.
a co z tymi, co wjeżdżają w innych w pudełkach made in Poland,
Germany czy inne USSR ? to chyba nie ma znaczenia gdzie wykonano
pudełko. zgadzam się, tych co powodują wypadki należy tępić.

> Co do pieniędzy, to księgowi mają ich pewnie więcej od ciebie
> i niekoniecznie muszą kupować za nie włoszczyznę.
całkiem możliwe, że mają więcej. to nawet dość prawdopodobne. a
jak im się nie podoba włoszczyzna, mogą nie kupować.
jeśli ktoś nie robi tego, na co ma ochotę (i na co go stać)
ponieważ wyliczy sobie, że coś innego mniej go będzie kosztować
to jest dla mnie księgowym i tyle.

[Gość: Rafal]

Hi !
Miła dyskusja....
Tak się składa , że w tył mojej AR 156 przywalił onegdaj w mieście Krakowie
wspominany tu Polonez . Nie był to co prawda Truck , ale zwykłe Caro Plus.
Zepsuło mi to nieco humor , gdyż w dalszą podróż do Zakopanego udałem się z
pękniętym zderzakiem , niemniej jednak właściciel Poloneza był bardziej
skwaszony. W swoim , nieubezpieczonym poldku musiał wymienić zderzak ,
światła , kierunkowskazy , atrapę (wraz ze znaczkiem firmowym....) i
chłodnicę , a także prostować i lakierować pokrywę silnika oraz błotniki.
Szkoda mi się go zrobiło i dlatego uprosiłem policjantów , aby wklepali mu
tylko symboliczne 100 zł mandatu.

[Gość: Julek088]

Wybacz Janku, ale z tym "księgowym" to takie polskie, a raczej warszawskie
myślenie (u nas jest takie powiedzenie: 3 dni chleje, 5 dni nie je, ale było
fajnie !). Fantazja i rozrywka ponad zdrowy rozsądek. Ale czasami rozumiem i
to. Życzę bezpiecznej jazdy i pozdrawiam.

[Gość: janek0]

Gość portalu: Julek088 napisał(a):

> Wybacz Janku, ale z tym "księgowym" to takie polskie, a
> raczej warszawskie myślenie (u nas jest takie
> powiedzenie: 3 dni chleje, 5 dni nie je, ale było
> fajnie !). Fantazja i rozrywka ponad zdrowy rozsądek.
Ale > czasami rozumiem i to. Życzę bezpiecznej jazdy i
> pozdrawiam.

nie chcę być złośliwy (ponad potrzebę), ale obawiam się
że nie rozumiesz o co mi chodzi. cóż, widać kupowanie
samochodu nieco bardziej awaryjnego i nieco mniej
bezpiecznego z pełną świadomością tego co się robi
przekracza wyobraźnię niektórych osób.

[Gość: Rosa]

Poziom Twojej wiedzy Egon jest zajebiście wysoki. Gdybyś choć trochę znał się
na samochodach, to wiedziałbyś że współczesne konstrukcje są tak projektowane,
żeby przód się bardziej giął (amortyzując przez to uderzenie). Tył natomiast
jest o wiele sztywniejszy. Gdyby to Polaj walnął w Alfę, to miałby przód tak
samo mocno zniszczony jak AR. Więc lepiej nie chwal się publicznie poziomem
swojej wiedzy motoryzacyjnej.

[Gość: arcious]

Gdyby to poldek uderzył w alfę, to alfa wyglądałaby tak, jak opisany przez
Ciebie poldek i vice-versa.

Pzdr,