Warszawski "burak".Czyli jak oni jeżdżą?

[Gość: Darek]

Jak myślicie jak on jeździ?Raczej napewno jak cham itp.A w ogóle co myślicie
o warszawkich kierowcach?

[Gość: Michaol]

Tak.To daje duzo do myslenia i wtym krotkim slowie oddaje cala prawde o
niestety o niektorych warszawskich kierowcach.Porownanie jest swietne,dlaczego
ma byc na wsi jak i moze byc i to w duzym stolecznym miescie.Jezdza
strasznie.Szybko to nieznaczy ze dobrze,szybko sie jezdzi na torze
treningowym,miasto sluzy do zycia.Niestety to potrzeba calej generacji aby
wyplenic to zjawisko.Tak sie zastanawiam dlaczego w innych krajach tak
spokojnie zycie plynie.Pieniedzy tez brakuje,czlowiek sie boryka z rachunkami
czy aby starczy,z praca czy ja utrzyma,ale na szosie sie nie wyzywa.
Pzdr.Michal

jest takie miejsce, jest taki kraj...

[Gość: Mar]

gdzie się spotyka z zachodem wschód... Zresztą północ z południem trochę też.
To jest właśnie Polska. Mnie ABSOLUTNIE nie przeszkadza styl jazdy po
Warszawie. Zobaczcie ludzie jak się jeździ we Włoszech, we Francji, albo w
Hiszpanii. Oni mają autostrady, więc poza miastem nie ma powodów do aż takiej
agresji - ale w miastach jeździ się bardzo dynamicznie i (zwłaszcza) we
Włoszech znaki drogowe i sygnalizcję świetlną traktuje się z przymróżeniem oka.

A na warszawskich kierowóc narzekają tylko ci spoza Warszawy i odnoszę
wrażenie, że jest to spowodowane nie tylko stylem jazdy kieerowców z
rejestracją na W....

[Gość: surus]

Mieszkam w Poznaniu ,ale do Wawy często przyjeżdzam i muszę stwierdzić ,że
warszawiaki jeżdzą naprawdę dobrze.
Zero ociagania się na światłach ,płynna jazda.Oczywiscie jak wszędzie zdarzają
się wariaci ale gdzie ich nie ma ?A jak myślicie ,że jeżdzą jak buraki to
jedzcie do Rzymu .Pozdrawiam.

[Gość: mikis]

fakt...

[Gość: bajek]

To co napisałeś świadczy o Tobie ,że sam jesteś "burakiem".Bo tacy kierowcy
znajdą się w każdej wsi czy miescie.Jak nie umiesz jeździć po Warszawie to już
twoja sprawa.Przez Ciebie robią się właśnie korki ,bo nigdy pewnie nie
widziałeś tylu samochodów naraz.Moja rada - omijaj Warszawę i jeżdzij dalej po
swojej wiosce z kolegami.

[Gość: Jasio]

Bajek, nie plec. Wyglada mi na to ze mozesz otrzymac wyroznienie najwiekrzego
BURAKA w Miescie Stolecznym. Ja calkowicie zgadzam sie z przedmowcami. A zaloze
sie o kazde pieniadze, ze widzialem wiecej samochodow niz ty.
Jasio Wedrowniczek

[Gość: Michal]

Mieszkalem jakis czas w swoim zyciu w Londynie,gdzie jest mieszkancow ile juz
nie pamietam cos okolko 8mln.Jezdzilo sie spokojnie bez nerwow i to jeszcze
wdodatku odwrotnie.Nigdy niespotkalem takiego stylu jaki przezentuja kierowcy z
W-wy.Gaz do dechy na kazdym skrzyzowaniu.Czym maja oddychac mieszkancy
okoliczni,to Was wogole nie obchodzi,dopuki jak zamieszkasz w poblizu takiego
skrzyzowania.Narazanie siebie innych ,za zyskanie 10sekund.Co wy zarabiacie
miliony ze ten dziesiec sekund wart jest zycie ludzkie sasiada swoj samochod.
Potem Wasze ubespieczenia winduja tak wysoko skladki ze piszczycie krzyk rozboj
itp.Troszke opanowania przestrzegania przepisow i przejscia na rowery i
poczekac jak pobuduja szersze ulice lub wykopia metro.%0km/h tez sie bardzo
szybko podrozuje,jezerli jest zorganizowana brac samochodowa, anie
rozpizdziaj.Zolte swiatlo stary nawyk to zdaze i jakie jest zakolysanie
plynnoscia ruchu.To jeden facet moze zrobic tyle biedy.....
Pzdr.Michal

[Gość: Marcel]

Stojmy! - jak cicho!
...
W takiej ciszy - tak ucho natężam ciekawie,
ze slyszalbym glos ze Szwecji.
Jedzmy, nikt nie wola.

Ech, niepoprawnym romantykiem jestes Michale.

[Gość: Nb]

Mordę o bruk warszawski wytarł i warszawiaka udaje. I takich jak ty jest pewnie
z 75% ogółu mieszkających w stolicy.

[Gość: osmond]

KAZDY Warszawiak za kierownica to burak i cham.
Co nie oznacza, ze wszystkie chamy i buraki sa Warszawiakami.

[Gość: err]

We Wrocławiu większość kierowców na warszawskich blachach jeźdźi jak banda
idiotów. Nagminna jest jazda prosto z pas do skrętu w lewo ('wyprzedze innych
i się wcisne') czy wyprzedzanie korka pasem dla autobusów lub wymijanie
stojących przed światłami aut i stawanie przed pierwszym kierowcą. Sam
widziałem jak koleś wjechał na skrzyżownie jakieś 120 kmh i chciał skręcać w
lewo, a do tego wyprzedził z prawej strony inne auta tam jadące ale jak się
wkrótce zorientował, jechał za szybko, i z konieczności pojechał prosto
poślizgiem.
Sądzę, że nie można jednak tego uogólniać, bo większość aut na warszawskicjh
rejestracjach to pojazdy firmowe. A wiadomo, że jak taki przedstawiciel
handlowy całe życie męczący się w swoim fiacie 125p i kombuinujący tylko jak
hamować, żeby mniej zużyć klocki, dorwie się do swojego służbowego bolidu,
Opla Astry lub Escorta to nie widzi innej możliwości, jak zapierd**nie na 110%
możliwości i swoich i auta.

i niech szanowni kierowcy z Warzawki nie mówią, że dzięki takiej jeździe
zmniejszają korki itp., bo jet to chyba ich jedyny argument przmawiający za
nimi i do tego kompletnie nie trafiony.
pozdrwiam myślących kierowców

[vwdoka]

Gość portalu: osmond napisał(a):

> KAZDY Warszawiak za kierownica to burak i cham.
> Co nie oznacza, ze wszystkie chamy i buraki sa Warszawiakami.

Co właśnie kolega udowodnił swoim przykładem.
vwdoka

[Gość: Darek]

Temat ten przyszaedł jak "samo życie",po moim krótkim pobyciem w Warszawie!Ludzie jak tam widzą numery inne niż warszawskie stają sie chamscy i itp. we wszyskim!Natomiast jak warszawiakom nie pasuje przyjazd tych"innych", to ja też niechce ich wydzieć na terenie Podhala!Myśle,że każdemy by się łatwiej jeździło,wszydzie jak by ludzie byli bardziej uprzejmi!

[Gość: Kudi]

O i tu sie mylisz. Jezdzilem swego czasu samochodem z rejestracja z poza
Warszawy i kierowcy byli bardziej uprzejmi niz jak teraz jezdze samochodem z
rejestracja warszawska.
Pozdrawiam
Kudi

Swoja droga ten watek byl juz kilka razy walkowany

[Gość: ptica]

Ja, gdy widzę kogoś spoza Warszawy, to ZAWSZE mu ustępuję, robię miejsce,
przepuszczam. Jestem wyrozumiały dla błędów, które łatwo popełenić w obcym
mieście, bo liczę, że podobnie zachowa się wobec mnie mieszkaniec innego
miasta, które odwiedzę.

[Gość: Banderas]

Warszawiacy jeżdżą po chamsku. Inny przykład: rondo niedaleko Warszawy (chyba
Kołbiel), chcę na nie wjechać ale od strony Warszawy wjeżdża sznur samochodów
(z warszawskimi rejestracjami) jadących w kierunku Lublina. Wszystkie samochody
zjeżdżają z ronda przed moim wjazdem ale żaden nie daje znaku kierunkowskazem
więc muszę stać niepotrzebnie, bo może któryś ma zamiar jednak pozostać na
rondzie i mógłbym na niego najechać. Chyba dopiero piętnasty mignął.

[Gość: okęciak]

Gość portalu: Banderas napisał(a):

> Warszawiacy jeżdżą po chamsku. Inny przykład: rondo niedaleko Warszawy (chyba
> Kołbiel), chcę na nie wjechać ale od strony Warszawy wjeżdża sznur samochodów
> (z warszawskimi rejestracjami) jadących w kierunku Lublina. Wszystkie
samochody
>
> zjeżdżają z ronda przed moim wjazdem ale żaden nie daje znaku kierunkowskazem
> więc muszę stać niepotrzebnie, bo może któryś ma zamiar jednak pozostać na
> rondzie i mógłbym na niego najechać. Chyba dopiero piętnasty mignął.


Bo to glebiarze wracali do domow swoimi sluzbowymi samochodami dopiero
Warszawiak zachowal sie jak prawdziwy kierowca.Ciekawi mnie ilu ludzi w
przeciagu ostatnich 10 lat sprowadzilo sie do Warszawy z prowincji i maja teraz
rejestracje stoleczna? Obawiam sie ze dziesiatki tysiecy.I Warszawiacy za nich
cierpia.A co do przedstawicieli handlowych znam ich kilku i wiekszosc pochodzi
z dala od stolicy.
Zreszta cala ta dyskusja to generalizowanie.

[Gość: T.]

To mi sie podoba !, Warszawiacy cierpia za miliony !
Brawo ! Bardzo prosze "oryginalnego" warszawiaka,
aby pocierpial troche za moj mandat, bardzo prosze !

Tomek z prowincji

[Gość: liga]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Jak myślicie jak on jeździ?Raczej napewno jak cham itp.A w ogóle co myślicie
> o warszawkich kierowcach?

Jak myślicie, jak on (Darek) pisze? Raczej napewno jak cham. A w ogóle, co
myslicie o Darku?

Kolejny, wałkowany do znudzenia, bezsensowny wątek, tym razem Darka.
Wiem jedno. Nigdzie nie jeździ mi się tak dobrze jak po Warszawie. W innych
miastach poraża mnie indolecja i ślamazarność tamtejszych kierowców.

[Gość: Jasio]

To racja. Warszawiak musi byc szybki. Podam wiec dwa przyklady jazdy
tzw "szybkich", ktore sa specjalnoscia naszej Stolicy.

1. "Szybki , zamiast stac kulturalnie w kolejce na swiatlach, objezdza prawym
pasem do skretu w lewo, stojacych w kolejce na srodkowym pasie. Przejezdza
przez pasy i ustawie sie pierwszy w kolejce na pasie do jazdy prosto tuz za
pasami.
2. "szybki" , zamiast ustawic sie w kolejce do skretu w lewo, staje na
srodkowym pasie i czeka. Kiedy nadarza sie okazja, skacze z piskiem opon i
zajezdza droge skrecajacemu wlasnie z lewego pasa.

Kiedys kiedy "szybcy" chlopcy probowali mnie zajechac droge przy skrecie w
lewo. Ja dodalem lekko gazu zamiast ich puscic. Byl srodek lata i przez otwarte
szyby uslyszalam przerazliwy pisk hamulcow i lawine ordynarnych wyzwisk. Po
skrecie na ulicy parkowaly samochody.

"Szybcy" chlopcy, uwazajcie. Po Warszawie jezdze samochodem z wypozyczalni
majac dobre zachodnie ubezpieczenie. Moze was kiedys spotkac lekcja, ktorej sie
nie spodziewacie.
Pozdrowienia dla tych szybkich i wolniejszych.

[Gość: Remo]

Liga, Nb i bajek, o wy obrońcy stolycy, siedzicie przy tym samym kompie (adres:
*.acn.waw.pl)?

[Gość: darekk]

od urodzenia do polowy tego roku mieszkalem w w-wie. teraz mieszkam pod w-wa i
do warszawy dojezdzam dzien w dzien. przez ostatni rok mialem jednak okazje
mieszkac w innych miastach. krakow (3 m-ce); katowice (2 m-ce); olsztyn i
wroclaw (po 1 m-c). w zadnym z tych miast nie jezdzilo mi sie dobrze. do szalu
doprowadzala mnie slamazarnosc reakcji, brak zdecydowania i w ogole zachowania,
ktore w takim duzym miescie jak w-wa doprowadzily by do gigantycznych korkow.

wydaje mi sie, ze czlowiek, ktory wychowal sie w takim olsztynie czy innym
wroclawiu, moze sie po prostu czuc zagubiony w bardzo dynamicznym i, nie
ukrywam, dosc agresywnym ruchu warszawskim - a z tego juz o krok do nazywania
warszawiakow burakami. mysle, ze jezeli komus nie brak pewnosci siebie i wie do
czego sluzy prawy pedal, to w warszawie nie bedzie sie czul zle. gorzej, jezeli
czuje sie za kierownica niepewnie, blokuje ruch, wykonuje dziwne manewry. wtedy
warszawiacy rzeczywiscie bywaja bezwzgledni.

mnie po warszawie jezdzi sie bardzo dobrze. w tym miescie jest najmniej gosci
blokujacych szybszy pas (w katowicach i krakowie na przyklad panuje zwyczaj, ze
skoro jest dozwolone 70 i jade 70, to nikt mnie nie moze wyprzedzac i moge
jechac szybszym pasem). mniej jest tez wlaczajacych sie do ruchu tak jak by
chcieli zaoszczedzic kazda krople paliwa. nidy nie zarysowalem zadnego swojego
autka w warszawskim ruchu. lubie jazde po tym miescie.

Święta racja

[Gość: mikis]

wy, przyjezdni, którzy wyzywacie warszawiaków od buraków powinniście zrozumieć,
że jazda po warszawie i po takim np. lublinie czy olsztynie to dwa różne
światy - po prostu nie umiecie jeździć po warszawie - tu jeździ sie INACZEJ.
Nie umiecie i wobec tego czujecie się przytłoczeni i stłamszeni - często widzę
jak ktoś na "obcych" numerach wykonuje jakieś dziwne, nieskoordynowane manewry
na drodze tamując ruch...
mnie po warszawie jeździ się super ale byłem niedawno w lublinie i myślałem, że
skonam - tak tam jeździli - ale mimo to nie wyzywałem i nie wyzywam lublinian
(i innych )od buraków - ja przyznaję, że nie umiem jeździć po ich mieście,
tylko niech oni wreszcie przyznają, że nie umieją Warszawie...

[Gość: Jasio]

Pod jednym wzgledem masz racje. Po Warszawie jezdzi sie inaczej. Z innych miast
przypomina mnie to najbardziej Manile na Filipinach.

[Gość: Nb]

Gość portalu: Remo napisał(a):

> Liga, Nb i bajek, o wy obrońcy stolycy, siedzicie przy tym samym kompie
(adres:
>
> *.acn.waw.pl)?
>
Czy ty przypadkiem nie wiesz prostaczku z zapydziałej pipidówy że acn ma
kilkaset tys. użytkowników.
PS. NIe znam tych dwóch nicków które zostały wyżej wymienione.

[Gość: T.]

Przechwalki to wlasnie domena "burakow" z farsawy, sam nie wiesz
jak mi cie szkoda koles z farsawy

[Gość: Nb]

I po co się nade mną się litujesz. Nie prosiłem o to.

[Gość: Remo]

Gość portalu: Nb napisał(a):

> Czy ty przypadkiem nie wiesz prostaczku z zapydziałej pipidówy (...)

Carrington z Żoliborza się odezwał...

[Gość: Nb]

Pudło. Próbuj dalej.

Warszawa-Berlin: 5:1

[lxlxl]

5:1
Tyle wynosi stosunek strat w ludziach na ulicach Warszawy i Berlina.
Na jednego zabitego Berlinczyka przypada 5 zabitych Warszawiakow.
Zachowanie kierowcow w Warszawie i Berlinie jest diametralnie rozne ale nie
rozni sie niemal niczym od tego, co widzi sie na codzien w Moskwie. Potwierdza
to tez niemal identyczny stosunek strat.

Gdzie sa lepsi kierowcy, w Warszawie czy Berlinie?

To tylko kwestia priorytetow. "Lepszy" kierowca w Warszawie (szybszy, cwanszy,
bardziej chamski) to dla przecietnego Berlinczyka "gowniarz". Dobry kierowca w
Berlinie (opanowany, przewidujacy, bioracy wzglad na innych) dla Warszawiakow
to "lamer".

Mysle, ze jeszcze dlugo przyjdzie nam zyc z takim stosunkiem "strat". W Polsce,
jak i na calym tzw. wschodzie zycie ludzkie zawsze bylo dosyc tanie.

Jak oni jeżdżą

[michal567]

Wróciłem z podróży zagranicznej. W jej trakcie widziałem wielu Polaków, ale
tylko jeden jechał jak idiota - miał rejestracje z Łodzi. Czy to znaczy że w
Łodzi jeżdżą jak buraki. W innym poście ktoś pisze, że kobieta ze Szczecińską
rejestracją uciekła z miejsca wypadku - czy w Szczecinie jeżdżą jak buraki??
Wszystko najprawdopodobniej wynika z tego, że najwięcej samochodów jest
rejestrowanych w Warszawie - firmy i ich przedstawiciele handlowi maja
rejestracje warszawskie itp. Jak wynika z jednego z listów Darek jest z
Podhala. Myślę, że wiele osób będąc tam widziało samochody bez świateł,
sprawiające wrażenie "starych trupów" i wyprzedzających na zakazach i pod górę.
Jednak nie pamiętam, czy ktoś pisał coś o "burakach z Podhala"

[Gość: szuwax]

lxlxl napisała:

> 5:1
> Tyle wynosi stosunek strat w ludziach na ulicach Warszawy i Berlina.
> Na jednego zabitego Berlinczyka przypada 5 zabitych Warszawiakow.
> Zachowanie kierowcow w Warszawie i Berlinie jest diametralnie rozne ale nie
> rozni sie niemal niczym od tego, co widzi sie na codzien w Moskwie.
Potwierdza
> to tez niemal identyczny stosunek strat.
>
> Gdzie sa lepsi kierowcy, w Warszawie czy Berlinie?
>


> To tylko kwestia priorytetow. "Lepszy" kierowca w Warszawie (szybszy,
cwanszy,
> bardziej chamski) to dla przecietnego Berlinczyka "gowniarz". Dobry kierowca
w
> Berlinie (opanowany, przewidujacy, bioracy wzglad na innych) dla Warszawiakow
> to "lamer".
>
> Mysle, ze jeszcze dlugo przyjdzie nam zyc z takim stosunkiem "strat". W
Polsce,
>
> jak i na calym tzw. wschodzie zycie ludzkie zawsze bylo dosyc tanie.

Biorąc pod uwagę fakt że nit Cię nie zrozumie (jaki gówniaż przecież jak ktoś
jeździ szybko to jest dobrym kierowcą), ja mam właśnie doświadczenia Moskiewsko-
Hamburskie. Wszystkich Warsiawskich debili wpakować Newski prospekt, niech sie
wyżyją - daleko nie zajadą, Rosjanie są nie do pobicia. Poza tym jak trafisz na
jakiegoś mafiana to możesz kulkę w krocze dostać.

Odnoszę wrażenie że w Warszawie nikt nie wie do czego służy samochód, według
tego co się widzi to chyba do zabawy i zap... na zbity pysk po to by za chwilę
stać na światłach.

Jest w Warszawie taka ulica Puławska, szczególnie jej trzypasowy odcinek rano
jedzie tamtędy swołocz co ziemię gdzieś sprzedała i pobudowali się w okolicy,
oni chcą szybko doszlusować do warszawskiego stylu jazdy. Tragedia. W takim
Hamburgu poicja szybko by sobie poradziła, jeden głąb z drugim w przeciągu
tygodnia straciłby dwie pensje prawo jazdy i samochód.
Mam propozycje by chamstwo i nagminne łamanie przepisow podciągnać pod
terroryzm i zwalczać to tak jak ruska drogówka w południowych graniczacych z
gruzją na przykład republikach. Tam wszyscy jeżdżą wolno i zatrzymują się na
kazde wezwanie, bo jak nie to znaczy że czeczeniec i przemyca broń, a wtedy
seria z WKM.

[Gość: mikis]

ale żeś wymyslił...
jak nie umiesz jeździć po Warszawie (tu jeździ sie inaczej, niż w reszcie
Polski - może lepiej, a może masz rację ze gorzej, ale na pewno inaczej) to
wsiądź w autobus...
a na Puławskiej (trzy pasy w kazdą stronę, barierki rozgraniczające, światła
itp. powinno byc dozwolone 90 a nie 50, wtedy każdy kto teraz jedzie 110
zwoniłby, bo po co ryzykować mandat dla 20 km/h - ale teraz mozna 50 co jest
kompletnym debilizmem - kawałek dalej, w Mysiadle, droga zwęża się do 2 pasów i
są przejścia bez świateł, a mozna jechać 60) gdzie logika???.

[Gość: Luk@]

Warszawa to dżungla, po której trzeba umieć się poruszać. Nie mam pretensji
do "obcych" bo błądzić rzeczą ludzką. Wkurza mnie jednak strasznie jak ktoś
wlecze się lewym pasem mogąc zjechać na środkowy, zagapia się na światłach,
hamuje bez potrzeby i nie używa kierunkowskazów. Te cechy najczęściej niestety
mają przyjezdni, bo na prowincji tak się jeździ. Po co włączać kierunkowskaz
skoro wszyscy wiedzą że on tu mieszka i będzie skręcał.Również oszczędzanie na
żarówkach to zwyczaj typowo prowincjonalny, włączają światła kiedy naprawdę już
nic nie widać.
Pamiętacie piosenkę Młynarskiego "Polska cena strachu", wszystko na ten temat.
Ja bezpieczniej czuję się w Warszawie niż na drogach lokalnych.

[Gość: niki]

To bzdury, ze samochody z obca rejestracja sa w Warszawie
traktowane zle. Od 2 lat jezdze po Warszawie z rejestracja LBX i
nikt na mnie nie trabil, a czesto wpuszczal, jak pas musialem zmienic.
Inna rzecz, ze nie jezdze jak dupa, wiem do czego sluzy prawy pedal i
wiem, ze prowadzac - trzeba sie na boki rozgladac, a nie tylko przed siebie
(jak to czesto robia prawdziwe wsioki, przyzwyczajone, ze u nich na drodze sa
tylko dwa pasy, po jednym w kazda strone).
Mieszkalem przez rok w Paryzewie. Wszystkich tych, ktorzy
twierdza, ze w Warszawie na ulicy jest chaos, zapraszam na rondo
Etoile (na wylocie Champs Elysees). Kto raz tam byl (za kierownica), wie, co
to CHAOS.
Prawda jest natomiast, ze w Berlinie na ulicach panuje wieksza dyscyplina niz w Wa-wie.
Chcialbym, zeby tak bylo u nasz.

pozdr

niki

[Gość: wuj]

to rondo w paryzu jest rzeczywiście niezłe. widziałem, i to jakis czas temu jak
sie przeciskała policja osobowym. Facet siedział z dupą (dużą)obok kierowcy za
oknem,trzymał sie koguta i donośnie gwizdał kierowcom w uszy, machając ręką
skutecznie sie pchał do przodu.
A generalnie to nie ma dnia zeby sie jakiś WU czy WI nie wpierdolił..., fakt
ze czesto kierowcy tych aut maja niewiele wspólnego z miejscem rejestracji

[Gość: szuwax]

Gość portalu: wuj napisał(a):
> A generalnie to nie ma dnia zeby sie jakiś WU czy WI nie wpierdolił..., fakt
> ze czesto kierowcy tych aut maja niewiele wspólnego z miejscem rejestracji
a to fakt, znam co najmniej pięć osób z dziada pradziada warszawiaków, jeżdżą
wozami zarejestrowanymi w innych miastach np. na śwagra, bo taniej wychodzi
ubezpieczenie.

nobla za temat - nobla piszącym różne dyrdymały

[Gość: bocian]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Jak myślicie jak on jeździ?Raczej napewno jak cham itp.A w ogóle co myślicie
> o warszawkich kierowcach?

Pozostaje tylko parsknąć śmiechem albo raczej postukać sie w czoło. Podoba mi
sie tekst: Jak myślicie jak Darek myśli? Raczej (piękne słowo!) napewno jak
cham. Itd.

CO za bezsensowna generalizacja. Wybitnym w tym jest Jasio piszący ze
warszawiak to gość jadący pasem do skrętu i wciskający się na koniec na pasy do
jazdy prosto. Przodownik wśród myślicieli! Czyli w Warszawie wszystkie pasy do
jazdy prosto powinny być zawsze puste skoro wszyscy Warszawiacy jeżdżą pasami
do skrętów! To że widzicie więcej ludzi którzy moze i jeżdżą po chamsku nie
jest żadnym dowodem na to ze w Warszawie się jeździ gorzej niż gdzie indziej bo
dzieląc to na liczbe pojazdów poruszających się po stołecznych drogach to i tak
nie jest moim zdaniem źle. A wracając do Jasia - mistru, bardzo często również
jeżdże autem z Avisu - kontynuując twój genialny wywód powinienem go
wykorzystywać do ładowania gości na inne samochody "bo to nie mój samochód!". I
komu brakuje kultury?
Zgadzam się z ludźmi piszącymi ze po W-wie dobrze im sie jezdzi. Bo jeżeli ktoś
potrafi jeździć to jeździ się tu dobrze. Jeżeli właczenie kierunkowskazu i
zmiana pasa nie sprawia wam trudności to sobie poradzicie.
Co do prowincji - zrobiłem w ten weekend 1000 km (W-wa - bieszczady - W-wa).
Deszcz lał cały czas w niedzilę, widocznosć bardzo słaba, a oczywiście 30 %
samochodów beż świateł z czego nie widziałem ani jednego na W-wskiej rej!
Dalej - światła zbite, nie przepisowe żarówki w maluchch żeby tylko zużyć mniej
prądu, brak świateł hamulcowych!!!!, itd. (wszystko auta autochtonów regionów
przez które przejeżdżałem), kilka stłuczek, auto w rowie (też wszystko nie na w-
wskich). Co dalej? A więc jazda w rzeszowie cały czas tylko lewym pasem -
wszyscy (dla równowagi dodam że na dwópasmówce Grójec - W-wa też tylko że Ci
pod Warszawą jak widzieli kogoś zbliżającego się z tyłu to natychmiast
zjeżdżali na prawy - rej poza warszawskie nie potrafiły!!!), przyśpieszanie w
momencie wyprzedzania a na koniec mruganie długimi (bo im zajechałem!). Już
kiedyś pisałem taki wątek - jeżeli ktoś przyśpiesza jak go wyprzedzam i myśli
że wybiore czołówkę zamiast zrzucenie go do rowu to się grubo myli!
PAnie Michale - zapomniał Pan dorzucić swojego wielkiego i błyskotliwego "jak
wstąpicie do Unii to...". Czekam kiedy juz wyjazd tak uderzy do głowy ze
zobacze "jak wstąpicie prostaki to wielkiej i genialnej Unii...". Zapraszam do
Aten, Rzymu czy kilku innych miast UE na południu europy gdzi jeżdżą dzicy
ludzie (widzieliście kiedyś tyle poobijanych aut co w Atenach - bo ja chyba
tylko na szrocie!). Co do Londynu - w mieście tam się głównie stoi w korkach
więcej ciężko mówić o jeździe, a to że odwrotnie to żadna sztuka dla Anglików
tak jak dla nas jeżdżenie po lewej stronie! Oczywiście że ruszanie z piskiem ze
świateł to absurd. Ale przy takim zatłoczeniu miasta gaszenie silnika na
światłach to jeszcze większa bzdura (a tacy się zdarzają częściej poza W-wą niż
w). "Potem Wasze ubespieczenia winduja tak wysoko skladki ze piszczycie krzyk
rozboj " - czas wracać PAnie Michale bo mamy problemy nie z jeżdżeniem a z
polsczyzną. A co do 50 km/h - stanowczo tak pod warunkiem że jest zielona fala
dla tej szybkosci. Tylko ze w-wie większość zielonej fali jest ustawione na 80-
90 km/h. Polecam test!
Argument JAsia że widział więcej samochodów niż ktoś inny jest boski! NA
obrazkach???
Z tekstami wybitnych pisarzy i myślicieli takich jak osmond i nb nawet nie ma
co polemizować... (a propos tego że to podobno warszawiacy to chamy ;-)))))!
I zapewniam Cie Darku ze są w Warszawie ludzie również uprzejmi. A to że
poczułeś dyskomfort jazdy po tym mieście to myślę że jest kwestią doświadczenia
w jeździe po dużych miastach gdzie ruch jest znacznie bardziej natężony niż
gdzie kolwiek na Podchalu. I sam czasem ledwo się powstrzymuję jak jakaś
sierota na poza w-wskich blachach blokuje ruch na skrzyżowaniu bo jechała lewym
pasem a chce skręcić w prawo lub nie zdążyła zjechać ze skrzyżowania bo się
przestraszyła a jakiś przedstawiciel handlowy jej nie puścił i stoi na środku,
samochód gaśnie, tramwaje stoją i dzwonią, itd.
BAnderas - twój argument to nie argument na chamską jazdę tylko zapewniam CIę
że w 90 % przypadków brak znajaomości przepisów drogowych!. NAtomiast poza w-wą
nagminne jest jeżdżenie po rondzie z włączonym kierunkowskazem w lewo i co
gorsza zjeżdżanie z nim z ronda (gdzie powinien być włączony prawy kierunek!).
Tomku, nikt nie cierpi za miliony, tylko jeśli macie coś (jako ludzie z poza w-
wy) do zarzucenia w-wiakom to upewnijcie sie najpierw czy w waszej okolicy
wszyscy poprawnie jeżdżą. Jeśli nie to tylko czekać kiedy dostaną w-wskie
blachy i będziesz mówił - w-wiaki to chamy podczas gdy to twój sąsiad.
Nie znam niestety statystyk Berlina - jak byś podał IxIxI źródło to będę
wdzięczny. DO statystyk dodaj biedę polaków (potworna ilość puszek samobójców w
postaci 126 p czy spawanych powypadkowych aut z zachodu) i stan dróg oraz
konsekwencję i przekupstwo policji wraz z bezmyślnością urzędasów robiacych
zielone fale na 80 km/h. Razem na wypadki jakosć jeżdżenia wpływa w mnijeszym
stopniu.
Reasumując na pewno w W-wie nie jeździ się łatwo, ale ludziom obytym jeździ sie
tu dobrze. A pojedyńcze oznaki chamstwa można znaleźć wszędzie.
Pozdrawiam (zwłaszcza tych którym się to chciało czytać),
bocian

[Gość: Darek]

W sumie można się zgodzić z moim przedmówcą Bocianem,ale jazda byłaby milsza w Warszawie, gdyby kierowcy z Warszawy byli bardziej wyrozumiali i nie narzekali tak na przyjezdnych!Że są powolni itp.
Pozdrowienia dla wszyskich!

[lxlxl]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> Zgadzam się z ludźmi piszącymi ze po W-wie dobrze im sie jezdzi. Bo jeżeli
> ktoś potrafi jeździć to jeździ się tu dobrze.

Acha, no to juz przynajmniej wiemy, ze trzeba "potrafic". Domyslam sie, ze
ty "potrafisz"? Prawda?

> Nie znam niestety statystyk Berlina - jak byś podał IxIxI źródło to będę
> wdzięczny.

Słuzę, oto link:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=510&w=2508992&a=2551015
> DO statystyk dodaj biedę polaków

W jakim sensie: "biedny bo glupi czy glupi bo biedny"? Pewnie znasz ten
odwieczny dylemat? Bo tylko i wylacznie o glupote tu moze chodzic - tak mysle.
Jesli ktos nie potrafi zapanowac nad tak prostym urzadzeniem mechanicznym i
wjezdza nim w cos lub kogos to moze to znaczyc tylko jedno: jest za glupi, zeby
nim sie poslugiwac.

> (potworna ilość puszek samobójców w postaci 126 p czy spawanych powypadkowych
> aut z zachodu) i stan dróg oraz konsekwencję i przekupstwo policji.

No to jeszcze raz.
Wypadek to cos takiego, kiedy (przykladowo) Pan lub Pani X nie potrafi zachowac
kontroli nad samochodem i uderza nim w cos lub w kogos.
I teraz dowiadujemy sie, ze wine za to ponosza nie oni sami lecz wlasciciele
126, drogi (???) i (!) przekupstwo policji.
No coz, wdzieczny ci jestem, ze przynajmniej warunki pogodowe w Warszawie tez
nie ponosza winy..
Pozwolisz, ze cie zacytuje? "Pozostaje tylko parsknąć śmiechem albo raczej
postukać sie w czoło"

> Reasumując na pewno w W-wie nie jeździ się łatwo, ale ludziom obytym jeździ
> sie tu dobrze.

Domyslam sie, ze ty jestes "obyty" i jezdzi ci sie "dobrze". Tymi ponad stu
zabitymi (nieobytymi?) w tym dzieci i kilkuset ciezko rannymi rok w rok nie
trzeba sobie zawracac glowy :o)
Dla przypomnienia: nie ma chyba w Europie stolicy - z wyjatkiem moze Moskwy i
Tirany - , w ktorym rozgrywa sie na ulicach podobna jatka i panuje taki burdel
jak w Warszawie)

> A pojedyńcze oznaki chamstwa można znaleźć wszędzie.

Oczywiscie. To tylko roznica ilosciowa.... niestety bardzo przytlaczajaca.

do IxIxI i Pani Ilony

[Gość: bocian]

lxlxl napisała:

> Gość portalu: bocian napisał(a):
>
> > Zgadzam się z ludźmi piszącymi ze po W-wie dobrze im sie jezdzi. Bo jeżeli
>
> > ktoś potrafi jeździć to jeździ się tu dobrze.
>
> Acha, no to juz przynajmniej wiemy, ze trzeba "potrafic". Domyslam sie, ze
> ty "potrafisz"? Prawda?
>
> > Nie znam niestety statystyk Berlina - jak byś podał IxIxI źródło to będę
> > wdzięczny.
>
> Słuzę, oto link:
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=510&w=2508992&a
> =2551015"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=510&w=
> 2508992&a=2551015</a>
> > DO statystyk dodaj biedę polaków
>
> W jakim sensie: "biedny bo glupi czy glupi bo biedny"? Pewnie znasz ten
> odwieczny dylemat? Bo tylko i wylacznie o glupote tu moze chodzic - tak
mysle.
> Jesli ktos nie potrafi zapanowac nad tak prostym urzadzeniem mechanicznym i
> wjezdza nim w cos lub kogos to moze to znaczyc tylko jedno: jest za glupi,
zeby
>
> nim sie poslugiwac.
>
> > (potworna ilość puszek samobójców w postaci 126 p czy spawanych powypadkow
> ych
> > aut z zachodu) i stan dróg oraz konsekwencję i przekupstwo policji.
>
> No to jeszcze raz.
> Wypadek to cos takiego, kiedy (przykladowo) Pan lub Pani X nie potrafi
zachowac
>
> kontroli nad samochodem i uderza nim w cos lub w kogos.
> I teraz dowiadujemy sie, ze wine za to ponosza nie oni sami lecz wlasciciele
> 126, drogi (???) i (!) przekupstwo policji.
> No coz, wdzieczny ci jestem, ze przynajmniej warunki pogodowe w Warszawie tez
> nie ponosza winy..
> Pozwolisz, ze cie zacytuje? "Pozostaje tylko parsknąć śmiechem albo raczej
> postukać sie w czoło"
>
> > Reasumując na pewno w W-wie nie jeździ się łatwo, ale ludziom obytym jeźdz
> i
> > sie tu dobrze.
>
> Domyslam sie, ze ty jestes "obyty" i jezdzi ci sie "dobrze". Tymi ponad stu
> zabitymi (nieobytymi?) w tym dzieci i kilkuset ciezko rannymi rok w rok nie
> trzeba sobie zawracac glowy :o)
> Dla przypomnienia: nie ma chyba w Europie stolicy - z wyjatkiem moze Moskwy i
> Tirany - , w ktorym rozgrywa sie na ulicach podobna jatka i panuje taki
burdel
> jak w Warszawie)
>
> > A pojedyńcze oznaki chamstwa można znaleźć wszędzie.
>
> Oczywiscie. To tylko roznica ilosciowa.... niestety bardzo przytlaczajaca.

[Gość: Jasio]

Bocius, ta twoja arogancja skoncay sie tak, ze rypniesz taty bryka w inny
samochod, drzewo albo latarnie. Na koniec tato zloi ci dupsko za strate i
klopoty. Problem jest nie z twoim jezdzeniem, ale arogancja, taka typowa dla
kierowcow z Miasta Stolecznego. I jak to mowia, tu lezy pies pogrzebany. Jezdze
bez wypadlu przez wiele lat po calym swiecie, ale tego co dzieje sie w
Warszawie na ulicach nigdzie nie da sie zobaczyc. Ani w NYC, ani w LA , ani w
Houston, ani w Montrealu, ani w Londynie, ani w Amsterdamie, ani w Berlinie i
Frankfurcie. Nawet w Rio jezdza ostro ale kulturalniej. Mexico City? tam jest
tlok, ale nie ma takiego chamstwa. Pekin albo Szanghaj? tam bys nie wyrobil, bo
wszyscy jezdza wolno. Co zostaje? Manila albo New Dehli. Roznica jest co prawda
w standatcie pojazdow, ale klimat jazdy podobny.
Zarzucasz mi brak kultury, kiedy chce jechac prawidlowo i egzekwowac swoje
prawo na jezdni? Toz to jedyny sposob, aby nauczyc czegos takich kierowcow jak
ty i jezdzic normalnie w Warszawie. Czyzby prawidlowa jazda moze byc oznaka
braku kultury? Zastanow sie mlody czlowieku co piszesz. Z mentalnosci jaka tu
prezentujesz domyslam sie, ze jestes jeszcze mlodym czlowiekiem, ktorego zycie
jeszcze nie zdazylo wychowac. A szkoda.
Jasio Wedrowniczek

Jasiu...

[Gość: bocian]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Bocius, ta twoja arogancja skoncay sie tak, ze rypniesz taty bryka w inny
> samochod, drzewo albo latarnie. Na koniec tato zloi ci dupsko za strate i
> klopoty.

Uznam to za komplement, choć niestety jestem zbyt leciwy by tatuś mi łoił
cokolwiek. Auta od dawna mam własne.

> Problem jest nie z twoim jezdzeniem, ale arogancja, taka typowa dla
> kierowcow z Miasta Stolecznego. I jak to mowia, tu lezy pies pogrzebany.
> Jezdze bez wypadlu przez wiele lat po calym swiecie, ale tego co dzieje sie w
> Warszawie na ulicach nigdzie nie da sie zobaczyc. Ani w NYC, ani w LA , ani w
> Houston, ani w Montrealu, ani w Londynie, ani w Amsterdamie, ani w Berlinie i
> Frankfurcie. Nawet w Rio jezdza ostro ale kulturalniej. Mexico City? tam jest
> tlok, ale nie ma takiego chamstwa. Pekin albo Szanghaj? tam bys nie wyrobil,
> bo wszyscy jezdza wolno. Co zostaje? Manila albo New Dehli. Roznica jest co
> prawda w standatcie pojazdow, ale klimat jazdy podobny.

To wszystko pojęcia względne. Co do NYC bym się nie zgodził - taksówkarze
jeżdżą potwornie, mając pięć pasów ruchu mieszczą się po 7 koło siebie,
stłuczki i zarysownia sa bez przerwy, itd. A co np z Atenami, Madrytem, Rzymem,
itd? Nigdy, nigdzie nie widziałem tylu poobijanych aut co np. w Atenach (UE).

> Zarzucasz mi brak kultury, kiedy chce jechac prawidlowo i egzekwowac swoje
> prawo na jezdni? Toz to jedyny sposob, aby nauczyc czegos takich kierowcow
> jak ty i jezdzic normalnie w Warszawie.

No właśnie, a propos arogancji, rozumiem że Jasio ma jak naj większe podstawy
do uczenia innych jak mają jeździć. Czyż to nie piękny okaz arogancji? A to że
uważasz że droga jest dobrym miejscem na to żeby kogoś czegoś uczyć np. jak to
napisałeś przez przyśpieszenie, nie wpuszczenie i władowanie na inne samochody
uważam po prostu za szczeniactwo. I o mnie się nie martw. Mnie nie musisz na
szczęście "uczyć" - jakoś sobie na drogach radze i nie wydaje mi się zeby inni
użytkownicy mieli się na co skarżyć.

> Czyzby prawidlowa jazda moze byc oznaka braku kultury? Zastanow sie mlody
> czlowieku co piszesz. Z mentalnosci jaka tu prezentujesz domyslam sie, ze
> jestes jeszcze mlodym czlowiekiem, ktorego zycie jeszcze nie zdazylo
> wychowac. A szkoda.
> Jasio Wedrowniczek

Jazda jaką propagujesz (zwłaszcza że propagujesz ją dlatego że masz pożyczony
samochód i dlatego możesz go narazić żeby innym dać nauczkę!) jest nie tylko
nieprawidłowa (zwłaszcza z punktu widzenia moralnego) ale jest zwykłym
szczeniactwem. "Dać komuś nauczkę" - jkiż to niski instynkt.
Co do dalszego tekstu o moim wieku - raz jeszcze uznaję to za komplement za
który dziękuję (niezależnie iż był napisany w innej intencji). ;-)))))
Pzdr
bocian

[lxlxl]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> A co np z Atenami, Madrytem, Rzymem,itd? Nigdy, nigdzie nie widziałem tylu
> poobijanych aut co np. w Atenach (UE).

O rety, poobijane samochody, straszne! Czy moze byc cos gorszego niz
zarysowanie na swoim "cudenku"? Ale poludniowcy podchodza do samochodow na
luzie a ty ich luz mylisz z warszawskim chamstwem.
Juz nie po raz pierwszy czytam, ze te poobijane samochody sa dla ciebie duzo
bardziej wazniejsze niz codzienne chamstwo i katastrofalnie wysoka ilosc ofiar
na ulicach Wa-wy.
"Bo jeszcze" nie doszukalem sie miasta w Europie, w ktorym gineloby tyle ludzi
co w Warszawie. Nawet Czesi "potrafia" tak jezdzic po Pradze, ze ginie ich
zaledwie mniej niz polowa Warszawiakow....

No ale oni nie maja 126p, skorumpowanej policji a i cieplej tez tam jest.

IxIxI

[Gość: bocian]

> O rety, poobijane samochody, straszne! Czy moze byc cos gorszego niz
> zarysowanie na swoim "cudenku"? Ale poludniowcy podchodza do samochodow na
> luzie a ty ich luz mylisz z warszawskim chamstwem.
> Juz nie po raz pierwszy czytam, ze te poobijane samochody sa dla ciebie duzo
> bardziej wazniejsze niz codzienne chamstwo i katastrofalnie wysoka ilosc
ofiar
> na ulicach Wa-wy.
> "Bo jeszcze" nie doszukalem sie miasta w Europie, w ktorym gineloby tyle
ludzi
> co w Warszawie. Nawet Czesi "potrafia" tak jezdzic po Pradze, ze ginie ich
> zaledwie mniej niz polowa Warszawiakow....
>
> No ale oni nie maja 126p, skorumpowanej policji a i cieplej tez tam jest.

Na luzie wjechałem komuś w bok na parkingu, na luzie otarłem inny samochód na
skrzyżowaniu, na luzie przejechałem psa, może potrąciłem kogoś na pasach.
Jestem cool! - Brawo, przeciez to wszystko to nie chamstwo, to luz!

Nie doszukałeś się miasta w europie w którym ginęło by tyle ludzi.
Skoro "szukałeś" to jesteś mi w stanie podać źródła Twoich statystyk! Bo na
razie od Pani Ilony nie dostałem. Dziwne, wszyscy rzucają mądrymi cyframi a
nikt nie potrafi podac ich źródła. Reszty niestety nie zrozumiałeś (co zresztą
napisałem w poprzednim poście do Ciebie ale się niestety nie pojawił (pojawił
sie post z Twoim tekstem a nie z moim)).
Pzdr

[lxlxl]

Wlasnie, to jest to! Jeszcze raz z tego co I jak piszesz widac, ze nie widzisz
wiekszej roznicy miedzy zarysowaniem (wlasnego) auta a potraceniem dziecka.

Otarcie sie nawzajem o blachy czy zderzaki w waskiej uliczce i rozstanie sie po
minucie bez epitetow to jest luz. Wgnieciona blacha to nie powod do rozpaczy
czy emocji.
Dziecinne pokazy polegajace na tym, ze “potrafi” sie jechac 100 lub 130 przez
centrum miasta itd. to nie luz, tylko przejaw chamstwa, ktore udokumentowane
jest nie tylko nie konczacymi sie korkami, pyskowkami ale przytoczona przeze
mnie astronomiczna liczba ofiar.

Jak wiedze, masz spore problemy z zaakceptowaniem tego (przyznaje
przerazajacego) stosunku ilosci zabitych, skoro juz po raz drugi domagasz sie
podania wiarygodnych zrodel.
Myslisz, ze ja i Pani Buttler wyslalismy te liczby z palca?

OK.
www.destatis.de/jahrbuch/jahrtab40.htm
- tutaj znajdziesz tabele Niemeckiego Urzedu Statystycznego z iloscia
zabitych w Niemczech wedlug landow. W roku 2001 w liczacym 3,4 mln mieszkancow
Berlinie (7 linijka) zginelo na drogach 65 ludzi.

www.destatis.de/jahrbuch/jahrtab1.htm
- tutaj znajdziesz (na wszelki wypadek – mozesz przeciez znow mi nie
wierzyc) dane Niemieckiego urzedu Statystycznego odnosnie liczby mieszkancow
Berlina (3382000)

Mozesz teraz sobie policzyc, ze w 2001 roku liczba zabitych na million
mieszkancow w ruchu ulicznym w Berlinie spadla w 2001 roku z 25 (1998) do 19,2
(!).O liczby dotyczace Warszawy musisz poprosic Pania Butler. Mysle, ze jako
ekspert dysponuje wiarygodnymi zrodlami.

Ja jej wierze :o)

[lxlxl]

Oto liczby dotyczace Warszawy (wyszukalem w internecie) Naczelnika Wydzialu
Drogowego w Warszawie. Mysle, ze wystarczajaco wiarygodne :o)

www.prw.waw.pl/bezpieczne-miasto.php?cnt=wierzbicki
Rok 1998 - 192 zabitych
Rok 1999 - 193 zabitych
Rok 2000 - "tylko" 134 zabitych.

Tak wiec nawet w najlepszym roku 2000 ilosc zabitych na milion wynosila w
Warszawie 83,7 (w Berlinie 19,2 a wiec 4,4 (!) razy mniej niz w Wa-wie)

Zapewne znasz laczna liczbe ofiar ruchu drogowego w Polsce (okolo 6300
rocznie). W liczacych ponad 2 razy wiecej ludzi i 4,5 razy wiecej samochodow
Niemczech zginelo w 2001 roku 6977 ludzi w wypadkach i to jeszcze przy
uwzglednieniu rekordowych liczb ofiar w bylym DDR, gdzie kierowcy,
rowniez "potrafia" i masakruja sie na podobna skale jak w Polsce czy Rosji.
Spuscizna komunizmu?

Co z BURAKAMI z POZNANIA, Kielc oraz Szczecina?

[Gość: młody]

Dobrze |x|x| ale jeśli chcesz być do końca obiektywny to porównaj Warszawę do
innych miast w Polsce. Nie zwróciłeś uwagi że w raporcie policyjnym jak wół
było napisane: "Najmniej osób w 100 wypadkach zginęło na drogach Warszawy."
Więc jeśli dyskusje toczymy wokół warszawskich chamów i buraków których ty
jesteś zdecydowanym przeciwnikiem pojmując chamstwo jako szarżowanie za
kierownicą to czemu mimo wszystko nie bronisz nas...? Przecież statystyki mówią
same za siebie. Nawet pani Ilona Buttler mówiła(nie wiem czemu nie zwróciłeś na
to uwagi) >>"Na marginesie
dodam, że kiedy przymierzaliśmy się do wprowadzenia nowych ograniczeń prędkości
w Warszawie jeszcze gorsze wyniki, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo mieszkańców
miał Poznań, Kielce i Szczecin, a bardzo zbliżone Lublin."<<

pozdrawiam

[lxlxl]

Gość portalu: młody napisał(a):

> Dobrze |x|x| ale jeśli chcesz być do końca obiektywny to porównaj Warszawę do
> innych miast w Polsce.

To fakt, nie porownalem bo brak mi danych ale fenomen jest raczej ogolnopolski.
Mysle, ze roznice miedzy poszczegolnymi miastam w Polsce sa marginalne w
porownaniu tych miast z miastami w innych krajach.

> Nie zwróciłeś uwagi że w raporcie policyjnym jak wół
> było napisane: "Najmniej osób w 100 wypadkach zginęło na drogach Warszawy."

A to juz jest niezla manipulacja bo nie porownano tam z Warszawa innych miast
tylko wojewodztwa. Nie od dzis wiadomo, ze statystycznie ilosc wypadkow w
miastach jest zawsze znacznie wieksza (znacznie wieksza ilosc skrzyzowan
na "kilometro-samochod") przy mniej powaznych skutkach (nizsze szybkosci) niz w
tzw. terenie.

> Więc jeśli dyskusje toczymy wokół warszawskich chamów i buraków których ty
> jesteś zdecydowanym przeciwnikiem pojmując chamstwo jako szarżowanie za
> kierownicą to czemu mimo wszystko nie bronisz nas...?

192, wzglednie po wprowadzeniu ograniczenia do 50 km/h 134 ofiary w 1.6-
milionowym miescie to przerazajaco duzo, nawet jesli w Kielcach jest ich wiecej.
Moge co najwyzej podkreslic, ze podobne buractwo jest tez w innych miastach ale
bronic nikogo nie mam zamiaru. 2088 istnien ludzkich w przeciagu 10 lat w 1,6-
milionowym miescie to przeciez katastrofa!


> Nawet pani Ilona Buttler mówiła(nie wiem czemu nie zwróciłeś na to uwagi)
>>"Na marginesie dodam, że kiedy przymierzaliśmy się do wprowadzenia nowych
> ograniczeń prędkości w Warszawie jeszcze gorsze wyniki, jeżeli chodzi o
> bezpieczeństwo mieszkańców miał Poznań, Kielce i Szczecin, a bardzo zbliżone
> Lublin."<<

W porzadku, masz racje. Ale czy wobec tego nalezy przejsc do porzadku dziennego
i sie pocieszac, ze w Warszawie ginie 10-20% ludzi mniej niz w Lublinie?
To nie jest roznica, o ktorej warto mowic, masz racje.
Problemem jest to, ze ginie ich 450% (!) wiecej niz w Berlinie i 200% wiecej
niz w Pradze.

Problem jaki mamy to problem ogolnopolski i zaczyna sie juz tutaj infantylnymi
tekstami w rodzaju kierowca, ktory "potrafi" tzn. "szybciej", "skutecznie"
(?????), "pewny za kolkiem", "potrafi ogarnac wiecej i ma lepszy refleks" itd.
itd...

Jak juz pisalem, sa kraje, gdzie tak infantylne teksty budza usmiech
politowania "dzielny komandor i jego maszyna".
U nas goscie nawijaja i nawijaja i nikt sie nie smieje. Smutne to.

[Gość: młody]

lxlxl napisała:

> To fakt, nie porownalem bo brak mi danych ale fenomen jest raczej
ogolnopolski.

Otóż to, "fenomen ogólnopolski" jakby nie patrzeć więc czego chcą ci ludzie od
Warszawiaków? Owszem jeździ się tutaj inaczej ale jak pokazują statystyki nie
znaczy, że mniej bezpiecznie niż w innych większych miastach(polskich rzecz
jasna).


> Mysle, ze roznice miedzy poszczegolnymi miastam w Polsce sa marginalne w
> porownaniu tych miast z miastami w innych krajach.

Pod względem ilości ofiar śmiertelnych napewno.


> Moge co najwyzej podkreslic, ze podobne buractwo jest tez w innych miastach
ale bronic nikogo nie mam zamiaru.

WŁAŚNIE TO! chciałem od ciebie usłyszeć i chciałbym żebyś powtórzył te słowa
wszystkim nieborakom którzy nie mogą się odnaleźć w tak dużym ruchu i narzekają
na szaleństwa bo prawda jest taka w całej Polsce na drogach jest niebezpiecznie
a CHAMSTWO NIE JEST DOMENĄ WARSZAWIAKÓW bo przykładami mógłbym sypać jak z
rękawa a winnymi w wielu przypadkach nie byliby kierowcy na numerach
W...arszawskich


> Problem jaki mamy to problem ogolnopolski i zaczyna sie juz tutaj
infantylnymi
> tekstami w rodzaju kierowca, ktory "potrafi" tzn. "szybciej", "skutecznie"
> (?????), "pewny za kolkiem", "potrafi ogarnac wiecej i ma lepszy refleks"
itd.

Masz rację, "jeżdżę szybko ale bezpiecznie" to stwierdzenie jest nadużywane u
sporej rzeszy kierowców i obecnie budzi u mnie również śmiech niepohamowany.
Gdyby tak powiedział mistrz Polski w rajdach mógłbym ewentualnie wziąść jego
słowa poważnie. Ale już zbyt wielu kierowców byłem pasażerem by widzieć ŻE
PODSTAW JAZDY(rajdowej?) NIE ZNAJĄ A GNAJĄ i tylko Bogu dziękować że jeszcze
nikogo nie zabili.

[Gość: Civic]

lxlxl co żeś się tak przyczepił(a) do tego Berlina? I skala miast jest inna i
krajów i stopień rozwoju technologicznego. Warszawa i tak dobrze wypada w
porównaniu z innymi polskimi miastami...
A z ciebie wychodzą najwyraźniej jakieś frustracje - takie wrażenie mozna
odnieśc czytając Twoje posty. Jakiś warszawiak ciebie skrzywdził? Taka nagonka
na Warszawę jest typowa dla ludzi, którzy cierpią z powodu jakiś kompleksów.

[lxlxl]

Tak, zapewne jakies kompleksy. Masz racje. To dlatego przytoczylem to
porownanie :o).
Dzieki, ze otwarles mi oczy.

[Gość: Civic]

lxlxl napisała:

> Tak, zapewne jakies kompleksy. Masz racje. To dlatego przytoczylem to
> porownanie :o).
> Dzieki, ze otwarles mi oczy.

A widzisz?

[lxlxl]

Gość portalu: Civic napisał(a):

> lxlxl napisała:
>
> > Tak, zapewne jakies kompleksy. Masz racje. To dlatego przytoczylem to
> > porownanie :o).
> > Dzieki, ze otwarles mi oczy.
>
> A widzisz?

Ciesze sie, ze moglem poprawic twoje samopoczucie :o)

[Gość: Civic]

lxlxl napisała:

>> Ciesze sie, ze moglem poprawic twoje samopoczucie :o)

:-)))
A jak z Twoim?

średnia liczba ofiar dla Polski to 165,8 zabitych

[vwdoka]

lxlxl napisała:

> Oto liczby dotyczace Warszawy (wyszukalem w internecie) Naczelnika Wydzialu
> Drogowego w Warszawie. Mysle, ze wystarczajaco wiarygodne :o)
>
> <a href="www.prw.waw.pl/bezpieczne-miasto.php?
cnt=wierzbicki"target="_bl
> ank">www.prw.waw.pl/bezpieczne-miasto.php?cnt=wierzbicki</a>
> Rok 1998 - 192 zabitych
> Rok 1999 - 193 zabitych
> Rok 2000 - "tylko" 134 zabitych.
>
> Tak wiec nawet w najlepszym roku 2000 ilosc zabitych na milion wynosila w
> Warszawie 83,7 (w Berlinie 19,2 a wiec 4,4 (!) razy mniej niz w Wa-wie)
>
> Zapewne znasz laczna liczbe ofiar ruchu drogowego w Polsce (okolo 6300
> rocznie). W liczacych ponad 2 razy wiecej ludzi i 4,5 razy wiecej samochodow
> Niemczech zginelo w 2001 roku 6977 ludzi w wypadkach i to jeszcze przy
> uwzglednieniu rekordowych liczb ofiar w bylym DDR, gdzie kierowcy,
> rowniez "potrafia" i masakruja sie na podobna skale jak w Polsce czy Rosji.
> Spuscizna komunizmu?
>
>
>
To pociągnij dalej wyliczenie, 6300 ofiar na 38mln mieszkańców Polski daje Ci
średnio 165.8 ofiary na milion mieszkańców Polski, bez Warszawy zaś, 6100 na
36mln daje Ci nawet 169,44 ofiary na milion mieszkańców Polski. Czyli w
Warszawie jeżdżą bezpieczniej... POMIMO DUŻEGO NATĘŻENIA RUCHU, większego
chyba, niż gdziekolwiek indziej w Polsce....
Pozdrawiam,
vwdoka

Fakt :o)

[lxlxl]

Patrzac tak na ta sprawe, masz oczywiscie racje :o), co jednak nie zmienia
faktu, ze polskie drogi to jedna wielka rzeznia. I nie mam tu na mysli tylko
ilosci ofiar...

[Gość: bocian]

lxlxl napisała:

> Patrzac tak na ta sprawe, masz oczywiscie racje :o), co jednak nie zmienia
> faktu, ze polskie drogi to jedna wielka rzeznia. I nie mam tu na mysli tylko
> ilosci ofiar...

I myślę że co do tego to nikt nie ma wątpliwości i trudno się z Tobą nie
zgodzić. Wbrew temu co mi zarzucałeś nie uważam że liczba zabitych na W-wskich
czy Polskich drogach to pikuś. Temat dotyczył w-wy i argumentowałem jedynie że
z tych danych ciężko wywnioskować iż w Warszawie się jeździ szczególnie
chamsko. Tak się jeździ w całej polsce co jest oczywiście koszmarem (kiedyś
lubiłem jeździć - teraz jak sobie pomyślę że musze pojechac do juraty i
spowrotem w jedną noc to mi się zimno robi).
NAtomiast nie zgadzam się (a jak że - nie był bym sobą) do końca z argumentem
vwdoka - to że w Warszawie ginie mniej ludzi to jest moim zdaniem oczywista
konsekwencja tego iż na drogach w Warszawie średnia prędkość wynosi koło 40-60
km/h a na trasie np W-wa -Gdańsk 90-100 km/h. Wypadki w mieście są na ogół
mniej groźne (więcej stłuczek mniej wypadków śmiertelnych) niż na trasach (za
to więcej niz na autostradach). Jak by spojrzeć na statystykę kolizji drogowych
to napewno najwięcej było by w W-wie (co widać po szkle stłuczonym z szyb i
reflektorów które leży wszędzie (należy odjąć te szyby które ostatni raz
widziały nasze radia ;-)))))
Pzdr

[vwdoka]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> lxlxl napisała:
>
> > Patrzac tak na ta sprawe, masz oczywiscie racje :o), co jednak nie zmienia
>
> > faktu, ze polskie drogi to jedna wielka rzeznia. I nie mam tu na mysli tyl
> ko
> > ilosci ofiar...
>
> I myślę że co do tego to nikt nie ma wątpliwości i trudno się z Tobą nie
> zgodzić. Wbrew temu co mi zarzucałeś nie uważam że liczba zabitych na W-
wskich
> czy Polskich drogach to pikuś. Temat dotyczył w-wy i argumentowałem jedynie
że
> z tych danych ciężko wywnioskować iż w Warszawie się jeździ szczególnie
> chamsko. Tak się jeździ w całej polsce co jest oczywiście koszmarem (kiedyś
> lubiłem jeździć - teraz jak sobie pomyślę że musze pojechac do juraty i
> spowrotem w jedną noc to mi się zimno robi).
> NAtomiast nie zgadzam się (a jak że - nie był bym sobą) do końca z argumentem
> vwdoka - to że w Warszawie ginie mniej ludzi to jest moim zdaniem oczywista
> konsekwencja tego iż na drogach w Warszawie średnia prędkość wynosi koło 40-
60
> km/h a na trasie np W-wa -Gdańsk 90-100 km/h. Wypadki w mieście są na ogół
> mniej groźne (więcej stłuczek mniej wypadków śmiertelnych) niż na trasach (za
> to więcej niz na autostradach). Jak by spojrzeć na statystykę kolizji
drogowych
>
> to napewno najwięcej było by w W-wie (co widać po szkle stłuczonym z szyb i
> reflektorów które leży wszędzie (należy odjąć te szyby które ostatni raz
> widziały nasze radia ;-)))))
> Pzdr
Witajcie,
Ale przecież padały tu opinie, iż w warszawce to same chamy i buraki które
gdzie się da i nie da jadą ile fabryka dała... Poza tym jest sporo miejsc gdzie
bezpiecznie (w miarę) jeździ się szybko... Tym niemniej w Twojej bocianie
opinii jest zawarta część prawdy, tak samo w mojej i lxlxl'a ;-)
Pozdrawiam,
vwdoka
PS. W mojej prywatnej opinii, warszwscy kierowcy często są niecierpliwi i mają
niewiele wyrozumiałości dla przybysze spoza warszawki :-( którzy gubią się
czasem w niej...
vwdoka

[olgierd1]

nie chce mi sie czytac calej korespondencji, wiec powiem tylko tyle, ze sam
jestem z w-wy i rzeczywiscie jezdze jak "burak". Czuje sie panem drogi i
ignoruje wszystkie znaki, ograniczenia, skrecam z pasa do jazdy na wprost. Poza
miastem moge dac sobie czadu i poszalec na wsi, bo przynajmniej droga jest
rowniejsza, wiec jezdze jak wariat i wyprzedzam wszystkich po drodze. No i co z
tego? Tak sie jezdzi po miastowemu wiesniaki.

Pozdrawiam
Olgierd

[Gość: Civic]

Tytuł specjalnie taki...bo czytając większość postów w tym wątku takie można
wrażenie odnieść. Fobia na punkcie warszawiaków. A tymczasem nieprawda.
Przykład: wracałem w te wakacje z Helu (wcześniej do niego jadąc) i obiektywnie
stwierdzam, ze warszawiacy nie jechali najgorzej. Wg. moich spostrzeżeń (i
otarć na moim samochodzie) najgorzej jeżdżą mieszkańcy Olsztyna (notoryczne
łamanie przepisów i chamstwo typu zajeżdżanie drogi oraz nie dziekowanie za
zjechanie w celu umozliwienia wyprzedzenia). Po nich Krakusy, Poznaniacy i
mieszkańcy Trójmiasta i okolic. A jedynie co niektórzy warszawiacy dziekowali
za zjechanie, czy też przepuszczali w momentach w tórych musiałbym długo
oczekiwać na przejazd. No zdarzył się jeden wrocławiak i ślązak.
Tak więc sam post jest durny na maksa, bo wielu kierowców jeżdzi źle i nie
mozna generalizować, ze najwiekszymi "burakami" na drodze są warszawiacy.

P.S. A tak swoją drogą, przy tej ilości samochodów jaka jest w Warszawie
nabiera się wprawy w innej technice jeżdżenia niż w mniejszych miastach. Gdyby
w Warszawie jeżdziłoby się takl jak dajmy na to w Łomży - to by dopiero
Warszawa była zakorkowana!!!

TROSZKE INNE ODLEGŁOŚCI...

[eskwadrat]

Gdyby większość polemizujących tu powiedzmy "prowincjuszy" (bez obrazy) miała
do przejechania z domu do pracy i z powrotem codziennie 50 km co zabiera z
życia średnio w Wawie 2 godziny dziennie, to każdy z was z czasem wciskałby
pedał coraz mocniej. Tak po prostu jest, kiedy kończysz robotę o 17.00 i wiesz,
że jak będziesz tłukiem na drodze to przywitasz swoją rodzinkę po 19.00.

Ludzie z miast mniejszych jeżdżą samochodami po 4-5 km dziennie, kiedy wóz
przez pierwsze km spala 30-40 litrów na setkę, kiedy piechotą można dojść do
roboty szybciej niż do garażu, kiedy w niedzielę lepiej jest pójść na spacer do
kościoła zamiast "lśnić" wywoskowanym liliputem jadąc 5 km/h, ludzie Ci wolą
samochód. To są dopiero buraki.

Każdy z was, jeśli kiedyś zamieszka w wawie z czasem sam będzie chciał mieć
więcej wolnego czasu. To prawo tłumu i tylko nieliczne jednostki (dziadki i
słabowidzący) zatykają stołęczne ulice do granic wytrzymałości. O TIR'ach nie
wspomnę, bo to zmora.

[Gość: Darek]

Może Warszawa to New Delhi?I warszawiacy to indianie z ich temperamentem?

[Gość: Civic]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Może Warszawa to New Delhi?I warszawiacy to indianie z ich temperamentem?

A może Ty jestes zakompleksiałym dupkiem? Bo na to wygląda...Moze zająłbyś się
swoimi krajanami?

p.S. W New Delhi żyją hindusi a nie indianie. Z ciebie taki Kolumb jak pewnie i
kierowca...

[Gość: Darek]

Gość portalu: Civic napisał(a):

> Gość portalu: Darek napisał(a):
>
> > Może Warszawa to New Delhi?I warszawiacy to indianie z ich temperamentem?
>
> A może Ty jestes zakompleksiałym dupkiem? Bo na to wygląda...Moze zająłbyś się
> swoimi krajanami?
>
> p.S. W New Delhi żyją hindusi a nie indianie. Z ciebie taki Kolumb jak pewnie i
>
> kierowca...
Widać to ty jesteś "zakompleksinym dupkiem"ponieważ nie znasz się na żartach!A moi krajanie są w porządku w przeciwieństwie to świń warszawskich jak ty!

[Gość: młody]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Widać to ty jesteś "zakompleksinym dupkiem"ponieważ nie znasz się na żartach!
A
> moi krajanie są w porządku w przeciwieństwie to świń warszawskich jak ty!


No no! Kulturkie masz chłopie niczym absolwent zawodówki.

[Gość: Civic]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Widać to ty jesteś "zakompleksinym dupkiem"ponieważ nie znasz się na żartach!
A
> moi krajanie są w porządku w przeciwieństwie to świń warszawskich jak ty!

Przeginasz kolego...Nie widzę tutaj żadnych zartów. A poza tym "swiania" to
możesz mówić do swoich kolegów albo rodziny a nie do nieznanych ci osób.
To co napisałeś potwierdza jedynie słuszność mojego osądu twojej marnej
zapyziałej osóbki.

[lxlxl]

Gość portalu: Civic napisał(a):

> To co napisałeś potwierdza jedynie słuszność mojego osądu twojej marnej
> zapyziałej osóbki.

Co, on tez ma "kompleksy"? :o)

[Gość: Civic]

lxlxl napisała:

> Gość portalu: Civic napisał(a):
>
> > To co napisałeś potwierdza jedynie słuszność mojego osądu twojej marnej
> > zapyziałej osóbki.
>
> Co, on tez ma "kompleksy"? :o)


Przecież łatwo to wywnioskować z jego postów i sposobu pisania (także
określania innych). A więc po co sie pytasz?

[Gość: Jasio]

Gość portalu: Darek napisał(a):


> A moi krajanie są w porządku w przeciwieństwie to świń warszawskich jak ty!


Darciu, zachowuj sie z z odrobina kultury, bo cie wysla na "osla laweczke". A
nalezy sie to tobie, nalezy!!!

Warszawski 'burak'Czyli jak oni jeżdżą? - wyjasnie

[ziolek73]

Temat walkowany co jakis czas.
Mysle ze to taki wentyl, zawor bezpiecznstwa. Osoby ktore nie radza sobie za
kierownica moga sobie popomstowac i pokrzyczec.
Glownie na ludzi ktorzy jezdza szybciej, skuteczniej, sa bardziej pewni siebie
za kolkiem. Nie maja problemow z ogarnieciem kilku samochodow wokol siebie za
pomoca lusterek, nie boja sie trzy pasmowego rada i tramwaji. Wiedza co
oznacza nakaz skretu w lewo na zakladke i warunkowe zielone swiato.
Zycie w duzym miescie determinuje ten typ jazdy i zachowan kierowcy, spotkac
mozemy go nie tylko w Warszawie.
Szacunek.

P.S. To bylo grzeczne wyjasnienie, a teraz....
Jestem Warszawiakiem od kilkunastu pokolen, jezdze tak jak jezdze a nie
inaczej. Ja nie mam z tym problemu, jak sie trafi jakis nieprzystosowany to
wyprzedzam go i jade dalej po swojemu.
PAMIETAJ - To Ty jestes gosciem w Moim miescie, nie odwrotnie.

[lxlxl]

ziolek73 napisał:

> Glownie na ludzi ktorzy jezdza szybciej, skuteczniej....

A jak mierzysz ta "skutecznosc"? Robisz naciecia na zderzaku, malujesz trupie
glowki na drzwiach?

> Zycie w duzym miescie determinuje ten typ jazdy i zachowan kierowcy,

Rozmiem Berlin to wiocha. Berlinczycy sa 5 razy mniej "skuteczni".

> P.S. To bylo grzeczne wyjasnienie, a teraz....

Czyli nic nowego...

> PAMIETAJ - To Ty jestes gosciem w Moim miescie, nie odwrotnie.

No dobrze, ze przynajmniej w ryja nie dal - poki co.


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=2976824&a=2987342

[ziolek73]

lxlxl napisała:

>> A jak mierzysz ta "skutecznosc"? Robisz naciecia na zderzaku, malujesz
trupie glowki na drzwiach?

Nie mam poobcieranego lakieru, nie spowodowalem zadnego wypadku ani stluczki.
Dostaje sie tam gdzie chce w sensownym czasie. Ja nie zabijam pieszych, ani
rowerzystow by po trupach dojechac do celu, nie jestem wariatem za kierownica.
Pewnie nie uwierzysz ale przepuszczam innych, nie trabie na staruszki, uzywam
kierunkowskazow i staram sie usmiechac (niekiedy widzac pierdoly drogowe przez
lzy). Poprostu potrafie ogarnac wiecej i mam lepszy refleks(oczywiscie to moja
subiektywna opinia). To dla mnie jest skutecznosc, a ze urodzilem sie i
mieszkam w Warszawie, coz.....

>> Rozmiem Berlin to wiocha. Berlinczycy sa 5 razy mniej "skuteczni".

Widac nie rozumiesz, bo mieszasz watki. Styl jazdy Warszawiakow i dyskusja o
tym a ilos wypadkow smiertelnych w Berlinie. Prawdopodobnie chcesz pokazac jak
to z Ciebie swiatowa osoba. W tym celu proponuje uzyc zwrotu "u nas w
Berlinie".
BTW, Niemccy kierowcy maja zdezydowanie inna mentalnosc a i drogi w Berlinie
sa lepsze.

> > P.S. To bylo grzeczne wyjasnienie, a teraz....
> Czyli nic nowego...

To klade na karb calkowitego braku poczucia chumoru.

> > PAMIETAJ - To Ty jestes gosciem w Moim miescie, nie odwrotnie.
> No dobrze, ze przynajmniej w ryja nie dal - poki co.

Jest takie stare polskie przyslowie ktore probowalem parafrazowac, ale jak
widze nie wszyscy sa w stanie przyswoic sens. Oto orginal (gospodarz do
goscia) - "Czuj sie jak u siebie w domu, ale nie zapominaj ze jestes gosciem".
Dla pewnosci wyjasnie, jak odwiedzamy kogos powinnismy stosowac sie do jego
zasad. Jesli nie umiemy lub nie chcemy to napewno nie powinnismy gospodarzowi
narzucac wlasnych.
Szacunek.

[lxlxl]

ziolek73 napisał:

> Poprostu potrafie ogarnac wiecej i mam lepszy refleks

Wiesz, jakos w to nie watpilem nawet przez chwile... Podziwiam cie skrycie za
to.

> Prawdopodobnie chcesz pokazac jak to z Ciebie swiatowa osoba.

Nie, chce pokazac ogolnie dostepne dane, z ktorych jasno wynika, ze na ulicach
Wa-wy ginie kilka razy wiecej ludzi niz w Berlinie. Wyciagam z tego (chyba mi
wolno?) prosty wniosek, ze Berlinczycy to kilkakrotnie lepsi kierowcy.

> W tym celu proponuje uzyc zwrotu "u nas w Berlinie".

Jesli ci to w czyms pomoze...

> BTW, Niemccy kierowcy maja zdezydowanie inna mentalnosc

Tak, zdecydowanie. Skoro zabija ich sie nawzajem az 5 razy mniej to maja chyba
5-krotnie lepszy refleks i tyle samo wiecej potrafia ogarnac - tak mysle.
Trudno o inne wnioski.

> a i drogi w Berlinie sa lepsze.

No tak drogi sa winne. Znam jedno miasto i drugie. W obu drogi sa tak samo
zapchane i w Berlinie jest masa dzielnic z sliskimi zima jak mokre mydlo kocimi
lbami....

> Dla pewnosci wyjasnie, jak odwiedzamy kogos powinnismy stosowac sie do jego
> zasad. Jesli nie umiemy lub nie chcemy to napewno nie powinnismy gospodarzowi
> narzucac wlasnych.

Masz na mysli przepisy ruchu drogowego? Nie sa identyczne w calym kraju?

[polokokt]

> Masz na mysli przepisy ruchu drogowego? Nie sa identyczne w calym kraju?

Owszem, ale jak to przepisy w naszym kraju - nie zawsze jasne.
Chba zaden przepis nie mowi o tym ze jak jest na zwezeniu z trzech pasow do
jednego pasa to musze byc tak wspanialomyslny i grzecznie umozliwic wiazd
osobie z lewego pasa. Widzisz a w wawie poprostu sie wjezdza i juz i ta osoba z
tylu sie zatrzymuje. Bo jka sie wszyscy zaczna zastanawiac to w koncu sie
zderza. I wlasnie taka osoba przyjezdna z jakiegos malego miasteczka (nie
ujmujac nic tym ludziom) gdzie rondo jednopasmowe jest szczytem
technikidrogowej przyjezdzaja do wawy i sie gubia na rondzie trzypasmowej
(osobiscie znam taki przypadek co soba rondo babki trzy razy objechala zanim
zjechala). I wszystko w majestacie prawa bo ten z prawej mial wiecznie
pierwszenstwo. A w godzinach szczytu zjechac ze srodkowego pasa w prawo
graniczy z cudem. Tak wiec prawo prawe a zwyczaje zwyczjami.
Pozdrawiam

[ziolek73]

> Wiesz, jakos w to nie watpilem nawet przez chwile... Podziwiam cie skrycie
za to.
Sarkazm? :-)

>Nie, chce pokazac ogolnie dostepne dane, z ktorych jasno wynika, ze na
>ulicach Wa-wy ginie kilka razy wiecej ludzi niz w Berlinie. Wyciagam z tego
>chyba mi wolno?) prosty wniosek, ze Berlinczycy to kilkakrotnie lepsi
>kierowcy.
Dlatego ze po Warszawie jezdza "buraki", nie sadze. I wydaje mi sie ze
odbiegasz od watku. Ludzie gina (5 x wiecej niz w Berlinie) ale nie z powodu
rzekomego chamstwa warszawiakow. Wniosek moze byc inny (dywaguje) - ze nie sa
lepszymi kierowcami ale miniej wypadkow jest smiertelnych np. z powodu
lepszego stanu technicznego samochodow. Przylad? Czolowe zderzenie Tico i
Malucha vs. Mercedes A Clas i Opel Corsa V const. = 50km/h.

> > W tym celu proponuje uzyc zwrotu "u nas w Berlinie".
OK, tu mnie troche ponioslo.

> > Dla pewnosci wyjasnie, jak odwiedzamy kogos powinnismy stosowac sie do jeg
> o zasad. Jesli nie umiemy lub nie chcemy to napewno nie powinnismy gospodarz
> owi narzucac wlasnych.
> Masz na mysli przepisy ruchu drogowego? Nie sa identyczne w calym kraju?
Nie, mam na mysli zachowania kierowcow i pretensje przyjezdnych ze "u nich
jest inaczej, a tu to boj sie boga". No to boj sie i jezdzij autobusem.

lxlxl - przesadzasz

[Gość: mikis]

1. może powróćmy do noszenia czerwonej latarni przed każdym jadącym samochodem,
2. nie zawsze jazda szybka jest niebezpieczna, często jadąc wolno stwarza się
większe zagrożenie,
3. ograniczenie do 50 tylko niepotrzebnie komplikuje sprawę, nie przyczyniając
się do wzrostu bezpieczeństwa,
4. w dobie coraz lepszych samochodów prędkość dozwolona powinna wzrastać a nie
maleć w 1995 Syreną mogłeś pomykac po Marszałkowskiej 60, a dzisiaj Volvo tylko
50 - gdzie logika???,
5. kwestia jazdy dynamicznej to nie tylko prędkość - liczy się także szybkie
podejmowanie decyzji, umiejętność przewidywania zachowań innych uczestników
ruchu, a także wzajemna kultura - czasem chcąc dojechać szybciej do celu opłaca
się kogoś przepuścić mimo pierwszeństwa...

Reasumując odległości w Warszawie są tak duże, że jadąc 80 zamiast 50 możesz
zyskać i pół godziny,a większością ulic w Wa-wie naprawdę można spokojnie
poruszać się 70-80 km/h nie powodując żadnego zagrożenia dla innych.

P.S.
Jadąc 50 np. na 3 pasmowej Puławskiej powodujesz ogromne zagrożenie dla ruchu -
wszyscy jadą 80-90 i nagle muszą hamować, omijać cię, zmienieją nagle pasy itp.
Bezpiecznie nie jest wtedy jak wszyscy jadą wolno, ale mniej wiecej z tą samą
prędkością...

pozdrawiam

[lxlxl]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> 1. może powróćmy do noszenia czerwonej latarni przed każdym jadącym
> samochodem,

I to jedyne co jestes w stanie wymyslic?
Berlinczycy nie nosza latarni a mimo to ginie tam kilkakrotnie mniej ludzi na
drogach. Moze sa jeszcze jednak jakies inne metody? Ale jakie? :o)

> 2. nie zawsze jazda szybka jest niebezpieczna, często jadąc wolno stwarza się
> większe zagrożenie,

No tak :o). W Berlinie w duzej czesci dzielnic mieszkalnych obowiazuje
ograniczenie do 30 km/h. Tam to dopiero musi byc jatka...

> 3. ograniczenie do 50 tylko niepotrzebnie komplikuje sprawę, nie
> przyczyniając się do wzrostu bezpieczeństwa,

No tak, po wprowadzeniu i egzekwowaniu ograniczenia do 50 km/h w Warszawie
spadla ilosc zabitych ze 192 do 134 a wiec o 30%! Jestem gotow sie zalozyc, ze
jesli to ograniczenie sie utrzyma to ta liczba bedzie nadal spadac.

> 4. w dobie coraz lepszych samochodów prędkość dozwolona powinna wzrastać a
> nie maleć w 1995 Syreną mogłeś pomykac po Marszałkowskiej 60, a dzisiaj Volvo
> tylko 50 - gdzie logika???,

Nastepny wyznawca teorii niesmiertelnosci w volvo... :o) Zajrzyj do listu obok,
w ktorym tlumacze, ze maluch to bezpieczniejsze auto od volvo.

W liscie obok porownuje podejscie Berlinczykow czy Niemcow ogolnie do samochodu
jako przedmiotu uzytkowego - porownywalne z naszym podejsciem do roweru. Dla
nich to co wypisujesz, brzmi dokladnie tak samo, jakby z naszej pozycji dwoch
Chinczykow dyskutowalo o swoich przezyciach w Pekinie za kierownica... wlasnie
roweru. Teraz poczytaj siebie:
> kwestia jazdy dynamicznej to nie tylko prędkość - liczy się także szybkie
> podejmowanie decyzji, umiejętność przewidywania zachowań innych uczestników
> ruchu,

..... och az cierki mnie przechodza po plecach :o)

> Reasumując odległości w Warszawie są tak duże, że jadąc 80 zamiast 50 możesz
> zyskać i pół godziny,a większością ulic w Wa-wie naprawdę można spokojnie
> poruszać się 70-80 km/h nie powodując żadnego zagrożenia dla innych.

Rzeczywiscie? Zadnego zagrozenia? Liczby mowia jednak cos zupelnie odmiennego.
Berlin to 2 razy wieksze miasto od Warszawy i ulice w centrum sa tak samo
zapchane jak w Warszawie. Pewnie powinni jezdzic jeszcze szybciej... :o)

[Gość: mikis]

lxlxl napisała:

> No tak, po wprowadzeniu i egzekwowaniu ograniczenia do 50 km/h w Warszawie
> spadla ilosc zabitych ze 192 do 134 a wiec o 30%! Jestem gotow sie zalozyc,
ze jesli to ograniczenie sie utrzyma to ta liczba bedzie nadal spadac.

może poszukasz dalszych przyczyn? jakoś nie widzę w Warszawie zbyt wielu ludzi
przestrzegających 50 (właściwie nie widuję ich wcale) więc chyba nie to jest
przyczyną spadku ilości zabitych...

> Nastepny wyznawca teorii niesmiertelnosci w volvo... :o) Zajrzyj do listu
obok, w ktorym tlumacze, ze maluch to bezpieczniejsze auto od volvo.

chyba nie rozumiesz, nie chodzi mi kontretnie o volvo czy, malucha ale o
generalna u nas tendencję że świat i technika idą do przodu, a przepisy do tyłu!

> > kwestia jazdy dynamicznej to nie tylko prędkość - liczy się także szybkie
> > podejmowanie decyzji, umiejętność przewidywania zachowań innych uczestnikó
> w ruchu,
>
> ..... och az cierki mnie przechodza po plecach :o)

no tak wg. ciebie dobry kierowca to kierowca ślamazarny (boże broń dynamiczny),
decyzję o zmianie pasa podejmujący 2 minuty (broń boże nie podejmujący szybko
decyzje), absolutnie nie przewidujący co sie stanie jak np. wjedzie na
czerwonym na skrzyżowanie (umiejętność pzewidywania to przecież wg. ciebie
grzech ciężki)

> Rzeczywiscie? Zadnego zagrozenia? Liczby mowia jednak cos zupelnie odmiennego.
> Berlin to 2 razy wieksze miasto od Warszawy i ulice w centrum sa tak samo
> zapchane jak w Warszawie. Pewnie powinni jezdzic jeszcze szybciej... :o)

skończ już może z tym Berlinem - dla mnie np. wzorem kultury europejskiej jest
bardziej Francja czy Włochy, a nie Niemcy - to że w Berlinie jeździ się tak czy
inaczej to żaden argument (żyjemy tu i teraz - w Polsce), ja jeździłem po
Pekinie no i co z tego, mam opowiadac ilu tam jest zabitych itp. co to ma za
znaczenie???

statystyka to jedno, a życie to drugie - liczby nie wyjaśnią ci wszystkiego
więc podnieś głowę znad rocznika statystycznego, wyjdź na ulicę, a może
przekonasz się że w Warszawie po prostu tak się jeździ, czy ci sie to podoba,
czy nie...

pozdrawiam

[lxlxl]

I ja nie widze ludzi jezdzacych po Wa-wie 50 ale jestem przekonany, ze
niejeden, tam gdzie wczesniej jezdil 90 jezdzi teraz 80. I to bezsprzecznie
jest wlasnie przyczyna spadku ilosci wypadkow. Potwierdzaja to doswiadczenia,
ktore inni zrobili juz duzo wczesniej przed nami. W Szwajcarii po zaostrzeniu
przed laty oganiczenia z 60 do 50 km/h w terenie zabudowanym (i to mimo,
ze "technika idzie do przodu") zarejestrowali gwaltowny spadek ilosci ofiar.

Czy przepisy ida do tylu jesli sie je zaostrza? Osobliwa logika, zwazywszy, ze
te zaostrzenia maja sluzyc w pierszym rzedzie ratowaniu ludzkiego zycia. Jak
widac postep i zacofanie w riznych krajach sa pojmowane diametralnie inaczej.
Szwajcarzy - z pewnoscia nie najbardziej zacofany narod Europy - dyskutuja
wlasnie wprowadzenie dalszego ograniczenie szybkosci w terenie zabudowanym z 50
do 30 km/h!! Tyle tylko, ze robia to wlasnie dlatego, ze ograniczenie ilosci
zabitych do zera (taki cel sobie postawili). Dla nich to wlasnie oznacza
postep. W Polsce postepem sa wyscigi malych chlopcow i wzajemne masakrowanie
sie na drogach.

85% kierowcow w Ausrii respektuje ograniczenia szybkosci poza terenem
zabudowanym. W Polsce ginie kilkakrotnie wiecej ludzi niz w Austrii. Z tego co
piszesz, te 85% Austriakow to "slamazary". No pewnie, my jestesmy "lepsi".

"to że w Berlinie jeździ się tak czy inaczej to żaden argument (żyjemy tu i
teraz - w Polsce) (...)tam jest zabitych itp. co to ma za znaczenie??? "

Jesli to jest bez znaczenia to nie mamy o czym dyskutowac. Polska nadal bedzie
krajem "wschodu", w ktorym zycie ludzkie niewiele kosztuje, jak w Rosji czy
Albanii. Nie dziw sie tylko, jesli ciagle bedziemy postrzegani jako prymitywy.
Taki porzadek priorytetow (szczeniackie pokazy "dynamicznej jazdy" kosztem
bezpieczenstwa) w wiekszosci tzw. wysoko rozwinietych krajow to wlasnie przejaw
prymitywnej kultury.

[Gość: gosia]

lxlxl napisała:

> I ja nie widze ludzi jezdzacych po Wa-wie 50 ale jestem przekonany, ze
> niejeden, tam gdzie wczesniej jezdil 90 jezdzi teraz 80. I to bezsprzecznie
> jest wlasnie przyczyna spadku ilosci wypadkow. Potwierdzaja to doswiadczenia,
> ktore inni zrobili juz duzo wczesniej przed nami. W Szwajcarii po zaostrzeniu
> przed laty oganiczenia z 60 do 50 km/h w terenie zabudowanym (i to mimo,
> ze "technika idzie do przodu") zarejestrowali gwaltowny spadek ilosci ofiar.
>
Dlaczego tak sie przyczepiliscie to Berlina, Szwajcarii i innych miejsc, w
ktorych infrastruktura jest ciagle rozwijana w Polsce nie. Dlaczego w Niemczech
jest mniej wypadkow?? W prawie kazdym miescie jest obwodnica - autostrada ,
ktora jedziesz sobie z jakas tam wyzsza predkoscia a na zwykle ulice zjezdzasz
jak chcesz juz dojechac do konkretnego celu. W Wawie musisz zawsze jezdzic
zwyklymi ulicami, nie ma obwodnic, a pseduo obwodnica - Trasa Torunska jest
zapchana na maxa. I nie ma tez zadnych alternatyw. Remontuja kilka rzeczy na
raz a na wszystkich mostach sa korki. Poza tym podejrzewam, ze wiekszosc ofiar
wypadkow to piesi. Rzadziej sie widuje potraconego pieszego na pasach niz
goscia, ktory przebiegal przez jezdnie. W tym roku widzialam goscia
przebiegajacego przez Kasprzaka, jakies 30m od pasow, bylo ciemno , on byl
ubrany na ciemno. Gosc przelecial przez dach kombiaka. Kierowca nawet go
wczesniej nie widzial, bo nie bylo slychac hamowania.

Druga rzecz, jak kolega wyzej pisal, jak jezdzisz 50km do pracy i z powrotem
przez Wawe to nie ma sie co dziwic, ze jezdzi sie agresywniej i dynamicznie.
Prawie w kazdym miejscu w Wawie sa korki w okolicach 17-18 i na prawde nie ma
ich jak ominac - wczoraj probowalam , wykonujac przy tym dziwne manewry. Kiedys
jezdzilam spokojnie, ale ostatnio tak mnie dobijaja korki, ze sama zaczelam
robic rzeczy, ktore kiedys mnie irytowaly u innych (kierunki wrzucam zawsze). I
nie proponujcie mi komunikacji miejskiej, bo jak wiadomo z nia jest coraz
gorzej i nie stanowi alternatywy dla samochodow. Autobusy w moje rejony jezdza
zapchane ja puszki z sardynkami.
Kolejna rzecz - jazda 60km/h powoduje raczej utrudnienie. Jak jade 60km/h na
Jagiellonskiej czy Modlinskiej to po prostu jestem zawalidroga. Po pobycie w
Szwajcarii chcialam jezdzic tak jak oni, zgodnie z przepisami ale to jest nie
mozliwe w tym miescie. Wyszlo na to, ze wedlug przepisow to moge sobie jezdzic
ale conajmniej po 21-22 jak juz jest pusto, bo inaczej sie nie da.

Warszawa niedlugo totalnie sie zablokuje i kierowcy beda jezdzic nawet bardziej
agresywnie. A przy danych statystycznych dot. ilosci miekszancow Wawy doliczcie
sobie te tabuny przyjezdzajacych codziennie do Wawy do pracy i tych, ktorzy sa
pomeldowali w miastach rodzinnych. Niestety mnie nikt nie pytal o zdanie gdzie
sie chce urodzic. Czytajac jednak to forum mam wrazenie, ze jestem zla na
starcie, bo urodzilam sie tutaj, tak jak zreszta moi dziadkowie itd...

Gosia

[Gość: sandwich]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> P.S.
> Jadąc 50 np. na 3 pasmowej Puławskiej powodujesz ogromne zagrożenie dla
ruchu -
>
> wszyscy jadą 80-90 i nagle muszą hamować, omijać cię, zmienieją nagle pasy
itp
> .
> Bezpiecznie nie jest wtedy jak wszyscy jadą wolno, ale mniej wiecej z tą samą
> prędkością...
>
No właśnie i dlatego jest ograniczenie do 50 km/h i zagrożenie stanowią ci,
którzy tego nie przestrzegają. Jakby wszyscy pomykali na autostradzie 200 km/h
to według ciebie zagrożenie stanowiłbym ja, jadąc 130km/h.

[lxlxl]

Gość portalu: mikis napisał(a):
> Jadąc 50 np. na 3 pasmowej Puławskiej powodujesz ogromne zagrożenie dla
> ruchu - wszyscy jadą 80-90 i nagle muszą hamować, omijać cię, zmienieją
> nagle pasy itp

No tak, jesli przed jadacym przed toba, w tym samym kierunku samochodem z
szybkoscia 50 km/h "nagle" trzeba "hamowac", "omijac", zmieniac "nagle
pasy" "itp" to co musi sie dziac, jesli zamiast tego samochodu pojawi sie, (nie
poruszajacy sie w tym samym kierunku nawet 10km/h) pieszy????

:o)

[Gość: mikis]

a skąd niby pieszy na środku 3-pasmowej Puławskiej??? przechodząc w miejscu
niedozwolonym musi się liczyć z konsekwencjami swojego postępowania....

- powiem tylko tyle że naprawdę nie widzę powodu jadąc np. wieczorem, suchą
prostą drogą jechać 50 zamiast powiedzmy 80.
- ograniczenie do 30 w Szwajcarii - proszę bardzo, tylko wtedy po co do aut
montować silniki pow. 50 KM??? Myśląc w ten sposób skasujmy samoloty - przeciez
tylko wtedy liczba zabitych w katastrofach lotniczych spadnie do zera.

- chodzi mi tylko o to że ludzie naprawdę mają rozum i potrafią myśleć
(przynajmniej większość - przyjmując inne załozenie można od razu strzelić
sobie w łeb) i nie wszystko koniecznie państwo musi im mówic i narzucać.
ograniczenie do 50 obowiązuje zarówno na Hożej (uliczka wąziutka, mnóstwo
pieszych, stale ktoś parkuje) jak i na Jana Pawła ( 3 pasy w kazdą stronę,
światła, barierki)
- osobiście jeźdżę po Jana Pawła 80 ale po Hoże max. 30 (mimo że wolno do 50)
i o to chodzi-znak drogowy zostaje postawiony dla jakiejś sytuacji uśrednionej
a warunki się stale zmieniają!
- znak stoi zawsze taki sam i nieważne czy dzień, czy noc, czy deszcz, czy
sucho, czy noc, czy godziny szczytu: wg urzędników powinniśmy jeździć tak samo
a to głupota!
Tą samą ulicą, na której stoi 50 jeźdżę powiedzmy 80 w nocy, 40 w deszczu, 70
jak pusto, 30 w śniegu, 50 przy dużym ruchu.
WOLĘ DOSTOSOWAĆ PRĘDKOŚĆ DO WARUNKÓW JAZDY, NIŻ DO ZNAKU, KTÓRY WARUNKÓW JAZDY
NIE UWZGLĘDNIA!!!
wyjściem byłyby znaki elektroniczne, wskazujące różne prędkości, zależnie od
warunków - ale na to jesteśmy jeszcze za biedni...

[Gość: Jasio]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> 1. może powróćmy do noszenia czerwonej latarni przed każdym jadącym
samochodem,

Dobry pomysl. Wtedy warszawiacy zamiast przescigac se w cenach swoich
samochodow, mogliby konkurowac w jasnosci swoich latarni i klasie modelek ktore
je niosa przed ich pojazdami.

> 2. nie zawsze jazda szybka jest niebezpieczna, często jadąc wolno stwarza się
> większe zagrożenie,

Zapomniales, ze nie jestes sam na drodze. Nakazy ograniczenia szybkosci sa
zwiazane z grupa kierowcow mniej sprawnych. Sa przeciez wsrod nas np.osoby
starsze czy "zielone listki" . Nie mysl tylko o sobie. Na tym m.in. polega
kulturalne zachowanie i to nie tylko na drodze

> 3. ograniczenie do 50 tylko niepotrzebnie komplikuje sprawę, nie
>przyczyniając się do wzrostu bezpieczeństwa,

Jak powyzej.

> 4. w dobie coraz lepszych samochodów prędkość dozwolona powinna wzrastać a
>nie maleć w 1995 Syreną mogłeś pomykac po Marszałkowskiej 60, a dzisiaj Volvo
tylko 50 - gdzie logika???,

Samochod staje sie coraz bardziej popularny. Samochodami jezdza dzisiaj masy, a
nie tylko wybrane jednistki. Zwiekrza sie wiec procent mniej sprawnych
kierowcow. Doloz do tego znacznie wiekrza ilosc pojazdow na ulicy, a znajdziesz
odpowiedz na swoje pytanie. NIE JESTES SAM NA DRODZE.

> 5. kwestia jazdy dynamicznej to nie tylko prędkość - liczy się także szybkie
> podejmowanie decyzji, umiejętność przewidywania zachowań innych uczestników
> ruchu, a także wzajemna kultura - czasem chcąc dojechać szybciej do celu
>opłaca się kogoś przepuścić mimo pierwszeństwa...

To co napisales, to jedna strona medalu. Czy zadales kiedys sobie pytanie, jak
inni kierowcy raguja na zwiekrzona szybkosc pojazdow wokol nich i zaskakujace,
niezgodne z przepisami zachowanie. Przeciez nie tylko twoj samochod jest na
drodze. Jezeli mowimy juz o kulturze, to polega ona wlasnie na dostosowaniu sie
do innych. A o tym zapomniales.

> Reasumując odległości w Warszawie są tak duże, że jadąc 80 zamiast 50 możesz
> zyskać i pół godziny,a większością ulic w Wa-wie naprawdę można spokojnie
> poruszać się 70-80 km/h nie powodując żadnego zagrożenia dla innych.

A tu sie dobrze ubawilem twoim stwierdzeniem. Przeciez Warszawa to jedno z
MNIEJSZYCH miast na swiecie. Z twojego stwierdzenia wynika, ze im wiekrze
miasto, to wiekrza powinna byc szybkosc samochodow, bo n.p. W takim Mexico City
albo Sao Paulo lodzie zyliby w samochodzch a nie domach z uwagi na rozmiary
miasta i czas potrzebny na dojazdy. Nie uwazasz, ze sprawy czasu dojazdow
nalezy rozwiazywac inaczej, np. mozesz przeprowadzic sie w poblize pracy (tak
jak robia to ludzie na calym swiecie). W Polsce wiele sie zmienilo za wyjatkiem
sposobu myslenia obywateli, no ale na to potrzeba paru pokolen.
>
> P.S.
>> Jadąc 50 np. na 3 pasmowej Puławskiej powodujesz ogromne zagrożenie dla
>ruchu . Wszyscy jadą 80-90 i nagle muszą hamować,omijaja cię, zmienieją
>nagle pasy itp. Bezpiecznie nie jest wtedy jak wszyscy jadą wolno, ale mniej
>wiecej z tą samą prędkością...

Zgoda, ale nie jest tez bezpiecznie, kiedy ta predkosc jest 30-40 km/godz
powyzej dozwolonego limitu. Jest cos w tym, jezeli wprowadzono ograniczenie
szybkosci. Nie warto sie nad tym zastanowic, zanim zaczniesz krytykowac.

Pozdrowienia.

[Gość: gosia]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> albo Sao Paulo lodzie zyliby w samochodzch a nie domach z uwagi na rozmiary
> miasta i czas potrzebny na dojazdy. Nie uwazasz, ze sprawy czasu dojazdow
> nalezy rozwiazywac inaczej, np. mozesz przeprowadzic sie w poblize pracy (tak
> jak robia to ludzie na calym swiecie). W Polsce wiele sie zmienilo za
wyjatkiem
>
> sposobu myslenia obywateli, no ale na to potrzeba paru pokolen.

Wyobrazasz sobie przecietnego Kowalskiego, ktory sprzedaje swoje mieszkanie na
Zoliborzu i kupuje drugie na Pradze, bo wlasnie tam dostal prace?? Tak mozna
robic jak sie wynajmuje mieszkanie. W Polsce nie ma tak hop, zeby kupowac i
sprzedawac mieszkania. Wiele ludzi splaca kredyty po 20 lat.
A moze rozwiazaniem bylaby sprawna komunikacja miejska???
Gosc ze Skierniewic jedzie tyle samo do pracy co ja z Bialoleki. On ma 70km
pociagiem ja 15km drogami. Czy to znaczy, ze mam sie przeniesc do Skierniewic,
bo bede miala lepszy dojazd do pracy i nie bede stala w korkach??
To wszystko to takie gdybanie nic nie wnoszace. Jak pisalam, to kurna na prawde
nie moja wina, ze sie tu urodzilam i musze teraz tu mieszkac. Nie wyprowadze
sie z miasta rodzinnego, zeby innym bylo wygodniej.

gosia.

[lxlxl]

ziolek73 napisał:

> >Nie, chce pokazac ogolnie dostepne dane, z ktorych jasno wynika, ze na
> >ulicach Wa-wy ginie kilka razy wiecej ludzi niz w Berlinie. Wyciagam z tego
> >chyba mi wolno?) prosty wniosek, ze Berlinczycy to kilkakrotnie lepsi
> >kierowcy.

> Dlatego ze po Warszawie jezdza "buraki", nie sadze.

Po godzinie pobytu w obu miastach stwierdzisz (jesli postarasz sie o
obiektywizm), ze styl jazdy wiekszosci kierowcow jest diametralnie odmienny.

> Ludzie gina (5 x wiecej niz w Berlinie) ale nie z powodu
> rzekomego chamstwa warszawiakow. Wniosek moze byc inny (dywaguje) - ze nie sa
> lepszymi kierowcami ale miniej wypadkow jest smiertelnych np. z powodu
> lepszego stanu technicznego samochodow. Przylad? Czolowe zderzenie Tico i
> Malucha vs. Mercedes A Clas i Opel Corsa V const. = 50km/h.

Czy twierdzisz moze, ze wsrod zabitych w Warszawie znajduja sie tylko lub w
olbrzymiej wiekszosci kierowcy maluchow?
Kotanski zginal na miejscu w Jeepie Cherokee - wlasnie dlatego bo myslal
(upraszczam, ale tak wlasnie mysli bardzo wielu ludzi), ze majac taki samochod
jest niesmiertelny.
Oczywiscie, ze sa roznice w wyposazeniu i jakosci samochodow ale przerazajaco
malo ludzi zdaje sobie chyba w ogole sprawe, ze jest to tylko dodatkowy aspekt
i maluch - przykladowo - w olbrzymiej wiekszosci sytuacji MOZE i to bez
problemu byc o wiele bezpieczniejszym samochodem niz np. Volvo czy Mercedes*...

Po Berlinie nie jezdza bynajmniej same mercedesy czy volvo. Nie brak tam malych
citroenow, fiatow (panda), trabantow, starych Polo, motocykli itd.....
To, ze ginie tam tak nieproporcjonalnie mniej ludzi wynika w pierwszym rzedzie
z zupelnie innego stylu jazdy i stosunku do samochodu - porownywalnego u nas ze
stosunkiem do... roweru.

*) Jesli nie wiesz co mam na mysli, chetnie posluze wyjasnieniem.
Jesli przed oboma samochodami w odleglosci 30 metrow wyloni sie nagle
przeszkoda np. ciezarowka (noca, za zakretem, lub podczas mgly) to kierowca
malucha powinien wyjsc z tego bez szwanku (nawet bez rysy na zderzaku) a
kierowca Volvo bedzie bez szans: najprawdopodobniej zginie lub bedzie kaleka do
konca zycia. Dlaczego?
Wystarczy tylko, ze kierowca malucha w momencie dostrzezenia przeszkody bedzie
jechal 50 km/h a nie 100 km/h - jak kierowca volvo. Maluch ma szanse zatrzymac
sie i to kilka metrow przed ciezarowka podczas, gdy kierowcy volvo zabraknie
czasu nawet na reakcje. Uwzglednilem nawet znacznie gorsze hamulce w maluchu,
co nie jest zadna regula :o)

I kto w takiej sytuacji bylby lepszym kierowca? I tu jest wlasnie nasz problem:
w Warszawie (czy w Polsce ogolnie) bylby to prawdopodobnie nadal "odwazny"
kierowca volvo (nawet post mortem) i winny bylby kierowca ciezarowki, droga,
pogoda....
W Berlinie kierowca malucha nie zostalby moze uznany za "dobrego", pewnie
zaklalby i pojechal dalej. Kierowca volvo zostalby raczej z pewnoscia uznany
za "dummes arschloch".

[Gość: ZTM]

Puławska 80km/h, czy wiecie że na tym odcinku ginie w Warszawie najwięcej
pieszych?
To jest zwykła miejska ulica, a nie droga szybkiego ruchu, młodsi koledzy
którzy jeżdżą jeszcze Ikarusami 280, na początku swoich karier zawodowych
próbują walczyć z gnojstwem na ulicach. Ale w miarę nabywania doświadczenia
przestają to robić, pomimo tego że takim ikarusem mozna jak przy użyciu broni
zabić wszyskich poruszajacych się w każdym samochodzie osobowym.
Problem polega na tym, że 20-stu pobijanych i rannych pasażerów to
wystarczające dowody dla sądu.
Był kiedyś taki przypadek (znam go z opowiadań) ktoś wymusił pierwszeństwo na
autobusie wyjeżdżajacym z zatoki, doszło do wypadku, jakiś pasażer wkurzony ze
spóźni się do pracy powaznie poturbował i tak rannego sprawcę wypadku.

Może na forum wypowie sie ktoś z koleżanek i kolegów jeżdżących pojadami
szynowymi po mieście?

[Gość: Roky]

Widzę że buraki z warszawki podstakują!że są świenie itp każdy wie!!Tak trzymajćie warszawskie świnie ze szkoły zawodowej!

[Gość: mikis]

no tak, kolejny zakompleksiony prowincjusz...
umie powiedzieć "buraki z warszawki", a jak tu przyjeżdża to
wysiada z pekaesa z rozdziawioną gębą albo robi w gacie jak ma wjechać na
rondo...

[Gość: Roky]

popatrz poaptrz jacy mądży ci warszawaicy

[Gość: cer]

Gość portalu: Roky napisał(a):

> popatrz poaptrz jacy mądży ci warszawaicy

Roky, ty znowu pijany usiadłeś do klawiatury. No popatrz, popatrz jak piszesz!

[polokokt]

Czesc
Widze ze jest tu poruszany dosc ostro temat kierowcow polskich kontra niemieccy
w swietle smiertelnosci na drodze. Ale niekt nie poruszyl jeszcze tematu
ratownictwa drogowego w Polsce i Niemczech. Nie wiem czy ogladaliści jakieś
trzy tygodnie temu Express Reporterów w TVP2. Byly pokazane autentyczne zdjecia
z wypadku z centrum wawy. Pomijam fakt kto kierowal i jak zachowali sie
strazacy. Natomiast karetka ze szpiatala oddalonego o 400 metrow jechala
bagatela 15 minut :) Tak tak 15 minut. Czy wyobrazacie sobie ze karetka w
Berlinie jedzie do rannego 15 minut. Przeciez kazda minuta w znacznym stopniu
zmniejsza szanse przezycia (i potem te statystyki).
I co jeszcze do tej predkosci w niemczech i polsce. Przeciez w niemczech na
wiekszosci autostrad obowiazuje 130km/h (przynajmniej ja takim jechalem). I jak
minalem Berlin to ponizej 100km/h nikt nie jechal. A najszybszy pas to
predkosci 160-170. I jakos wielkich karamboli i wypadkow smiertelnych nie ma, a
pewnie nie wiecej niz u nas (gdzie autostrada to po jednym pasie w kazda strone
oddzielone biala linnia na ziemi, a co kilkaset metrow skrzyzowanie). Ale obie
te drogi znacznie sie roznia. A i kultura jazdy kierowcow inna. Jeden drugiego
przepuszcza. Pasy sa podzielone predkosciami. A nie tak jak u nas ze pas
srodkowy i lewy jest pasem najwolniejszym. Bo ktos sie trafi i za Chinskiego
pana nie zjedzie (obojetnie czy miejscowa czy przyjezdny). Ale oczywiscie
autostrady to temat na oddzielna dyskusje.
Ba dzis jadac do szkoly prawie zostalem rozjechany przez busa na poltuskiej
rejstracji. Bo koles poszedl przez namalowana wysepke ( w koncu do stolicy
przyjechal), a ja zaraz za wysepka chcialem zjechac prawidlowo na skrajny lewy
pas. No i dobrze ze go zobaczylem.
Co jeszcze mi sie nasowa na mysl to to ze w niemczech ulice sa lepiej
oswietlone, co sprawia ze wszelkie przeszkody widac wczesniej. Pasy na
przejsciach sa malowane innymi farbami, a nie tak jak u nas ze na pasach
samochod zamiast chamowac zaczyna sie slizgac (motocyklisci juz w tej sprawie
skladali petycje do jakiegos ministra)
Poza tym jeszcze raz jakosc drog. Nie jechalem ostatnio Jana Pawla, ale jakis
czas temu jadac tam z DOZWOLONA predkoscia samochod byl wiecej w powietrzu niz
na ziemi. W razie jakiegos hamowania samochod nie ma wystarczajacej
przyczepnosci.
Kolejnym czynnikiem smiertlnosci jest jazda bez pasow bezpieczenstwa. W
niemczech jazda w pasach bezpieczenstwa nawet na tylnych siedzeniach nie jest
obciachem a dbaniem o wlasna dupe. A u nas duzo kierowcow nie zapina pasow na
przednim siedzeniu nie mowiac juz o tyle (a Wy jezdzicie w pasach?). A jak
wiadomo jak sie ma nie zapiete pasy i dostanie sie poducha w czape to raczej
szanse na przezycie sie zmniejszaja.
Poza tym stan samochodow. Ogladacie pewnie program typu "Drogowka" gdzie czasem
pokazuja samochody jakie zatrzymuja. Luzy na kierownicy takie ze zeby samochd
drgnal to kierownica trzeba pol obrotu zrobic. Pedal hamulca wpada w podloge. A
na koniec tlumaczenie kirowcy ze on tylko na chwilke wyjechal. Ale takich
samochodow jest u nas cala masa. Bo przeciez badanie techniczne mozna zalatwoc
za 100zl, bez pokazywania sie na kanale.
Drogi sa utrzymane w lepszym stanie, posypywane w zimie (a nie ze po 1 stycznia
juz koniec pieniedzy na drogi). Wiecej osob ma opony zimowe, ABS-y, kontrole
trakcji itp. A to wszystko wplywa na smiertelnosc.
Rowniez kultura pieszych (nie tylko kierowcow) ma znaczenie, co by przechodzili
w miejscach dozwolonych, a nie gdzie popadnie i stwarzali zagrozenie dla siebie
i innych.
Ale wszystkie te rzeczy dotycza calego kraju a nie tylko Warszawy, Wrocławia,
Gdanska czy innych miast. Wszedzie jest tak samo. Wiec w naszym pieknym kraju
jest jeszcze dzuo do zrobienia aby poprawic bezpieczenstwo.
U nas motocyklista jak przejedzie przez miasto wolno to jest chory. W wloszech
przez dwa tygodnie nie widzialem motocyklisty ktory by jechal szybciej niz
samochod. Niegdzie sie nie wpychaja, nie wyprzedzaja. Ba jada chyba wolniej niz
skutery.
Pozdrawiam

popieram

[Gość: mikis]

bardzo rozsądna wypowiedź, popieram w 100%

[Gość: Jasio]

Zapomniales przy tym wszystkim dodac, ze te 100 czy 130 na autostradach u
Niemcow to poza miastami . W miastach autostrady czesto maja ograniczenia
szybkosci. Pamietam, jak jakis rok temu spieszylem sie na lotnisko. A tu na tej
czesci autostrady wystawili znak ograniczenia 60 km/godz. (Tak jest -
autostrada w Berlinie i tylko 60) I musialem sie wlec za innymi wiele
kilometrow 60-70 km/godz. Jakos malo tu bylo warszawiakow, ktorzy w tych
warunkach goniliby 100 i powyzej. Prawda? Przepis jest przepis. Jak w Niemczech
stoi 60 km/godz to tamtejsi jada 60-70 i nikt sie nie wychyla. A jak szybko
jezdza po normalnych ulicach? To nie Warszawa, gdzie stoi 50, a wszyscy scigaja
sie 80 i wiecej. O, czasami duzo wiecej. Jak chcesz sie wychylic na niemieckiej
ulicy, to cie zaraz zielony przycupi. A z tymi w zielonym samochodzie to nie ma
gadki, tak jak z naszymi misiami: "...wiecie...rozumiecie...". Nie da sie
sprawy "jakos" zalatwic. Jak nie wierzysz to kiedys sprobuj.
Pozdrawiam

[lxlxl]

1) Zbyteczna nadwrazliwosc: "kierowcy polscy kontra kierowcy niemieccy". Rownie
dobrze moglbym wybrac innych ale tak sie akurat sklada, ze Berlin to
geograficznie najblizej lezaca Wa-wy stolica majaca jeden z najlepszych
bilansow strat w Europie. Czy czulbys sie lepiej gdybym wybral Wieden? A moze
jednak Moskwe albo Tirane?

2) Nie mieszaj autostrad do tematu bo porownujemy tu ruch i ilosc ofiar w
miastach. To zuprlnie dwie pary kaloszy. Poza tym nie od dzis wiadomo, ze
zwiekezseie ilosci autostrad nie zmniejsza natezenia ruchu tylko zwieksza
przebieg samochodow. Berlin jest zapchany tak jak byl a jedyna roznica
wynikajaca z duzo lepszej sieci autostrad w Niemczech to to, ze w weekend
Niemcy robia po 800 km a Polacy 200-300.

3) Ciesz sie, ze nie widziales jeszcze wypadku na autostradzie. Wypadkow na
autostradach w przeliczeniu na ilosc przejechanych samochodow jest oczywiscie
znacznie mniej ale ich skutki sa niporownywalnie powazniejsze od skutkow
wypadkow w miescie. Na duzej czesci autostrad niemieckich nie obowiazuje
ograniczenie szybkosci ale tam tez niemal nikt nie wpada na pomysl, zeby przez
srodek miasta (np. most) jechac 100 lub 130!

3) Oczywiscie, ze system pomocy powypadkowej w Berlinie jest bez porownania
lepszy ale nie mozna probowac tym usprawiedliwiac tak olbrzymiego stosunku
strat.

4) Masz absolutna racje co do pasow. W Polsce to "obciach" tak jak i niestety
jazda z przepisowa szybkoscia - tez "obciach". Niemcy czy Szwajcarzy nie maja z
tym problemu.

5) Drogi zima.... Szwajcaria ma jeszcze lepszy bilans niz Niemcy i jakie maja
drogi? Olbrzymia czesc z nich to gorskie, krete, waskie drogi, na ktorych
pewnie spora czesc kierowcow polskich by zupelnie wysiadla. Od pazdziernika do
kwietnia trzeba sie liczyc z lodem i sniegiem... Jazda w Polsce w porownaniu z
tym to bajka. A mimo to jakos potrafia. Od lat pracuja nad programem "0 ofiar"
i sa z roku na rok coraz blizej. Ale tam 50 to 50, 80 to 80, 100 to 100 i nie
jest to "obciach". W Polsce jak jest wiesz sam.

6) Oczywiscie nasz problem dotyczy nie tylko Wa-wy. Nie nam liczb ofiar w
innych miastach ale z tego co pisala Pani Buttler, wyglaa to jeszcze gorzej niz
w Wa-wie.

Co zrobic z tym zupelnie na opak pojetym "obciachem"?

[lxlxl]

jeszcze cos,
dobrze, ze nawiazales do motocyklistow we Wloszech. Nie chce mi sie juz sluchac
tych bajek o rzekomo szalonych Wlochach czy Francuzach. Tylko dlatego, ze
zagubiony turysta z Polski, sparalizowany strachem o swoje nowe cudenko nie
moze polapac sie w Rzymie czy Paryzu i ciarki go przechodza na widok wgniecien
w samochodach i minimalneých odstepiow miedzy autami, miasta te urastaja w jego
oczach do horroru wiekszego niz burdel w wiekszosci polskich miast.

Ani w Rzymie ani Paryzu nie widzialem gowniarzy zapieprzajacych po miescie 110-
130. Samochod ma tam zupelnie inny status niz w Polsce. Stukniecia i wgniecenia
to po prostu normalny efekt uboczny a nie tragedia tak jak w Polsce.
Ludzie jezdza moze ostro, zdecydowanie ale nie szybko, w kazdym razie nie za
szybko! A wielu naszych nadmierna s6zybkosc myli ze zdecydowaniem.
I wkoncu nie spotkalem sie tam ani za krzte z taka zlosliwoscia i chamstwem jak
w polskich miastach - niestety. Mimo, ze ostro, ludzie tam jezdza razem a nie
przeciw sobie.

[Gość: jaccco]

Nie wiem skąd te wasze przekonanie o znakomitej postawie Niemców i Włochów na
drodze. Wielokrotnie jeździłem po Europie i wcale nie odniosłem wrażenia, że
Niemcy stosują się do przepisów. Przeciwnie - większość z nich jeździ o 10-15
km/h szybciej niż nakazują ograniczenia. Z kolei "przepisowo jeżdżący na
motycyklach Włosi" to już kompletna bzdura bo jeżdżą bardzo szybko, ostro a
przepisy dla nich nie istnieją.To prawda, że Polacy jeżdżą źle i niebezpiecznie
ale nie musimy idealizować innych.
Inna sprawą są ograniczenia - jak np. w Niemczech, Chorwacji czy we Włoszech
jest ograniczenie do 50 to jest to czymś uzasadnione - np. ostrzejszym
zakrętem, terenem zabudowanym, wypadkami etc. W Polsce wiele ograniczeń jest
znacznie "przestrzelonych" - nieraz absurdalne "40tki" spotyka się w szczerym
polu, co demoralizuje kierowców i nasila brak poszanowania dla prawa.
Pozdrowienia

[Gość: polokokt]

> Nie wiem skąd te wasze przekonanie o znakomitej postawie Niemców i Włochów na
> drodze. Wielokrotnie jeździłem po Europie i wcale nie odniosłem wrażenia, że
> Niemcy stosują się do przepisów. Przeciwnie - większość z nich jeździ o 10-15
> km/h szybciej niż nakazują ograniczenia. Z kolei "przepisowo jeżdżący na
> motycyklach Włosi" to już kompletna bzdura bo jeżdżą bardzo szybko, ostro a
> przepisy dla nich nie istnieją.To prawda, że Polacy jeżdżą źle i
niebezpiecznie


Motocyklisci jezdza szybko ale na autostradach w miescie nigdy nie spotkalem
sie zeby jakis motocyklista przejechal szybciej niz pozwalaja przepisy i to
jeszcze jak ludzie obok po chodniku ida. A w polsce 80 to norma w miescie (no a
wieczorkiem obowiazkowo na jednym kole). Za to na autostradzie rzeczywiscie
sobie pozwalaja, ale tez nie tak ze zapieprzaja slalomem miedzysamochodami.
Jada najszybszym pasem ktory na zachodzie zazwyczaj jest pasem tylko do
wyprzedzania.
A wszystkie samochody (wiekszosc) jada sobie srodkiem a jak widza ze jedzie
motorek to prubuja go jakos przepuscic. A u nas nagminne jest zajezdzanie i
nieprzepuszczenie. Bo dlaczego on ma byc szybciej niz ja? (w warszawie bardzo
czesto to widze jak samochod nawet nie drgnie widzac motocykl ktory prubuje sie
rpzecisnac.
Zreszta nawet jak jada po autostradzie szybko to przynajmniej maja gwarancje ze
im nic z naprzeciwka nie wlanie (barierki), ani z bocznej ulicy nie wyjedzie
tak jak u nas. Ogolnie widze ze dopiero polscy kierowcy ucza sie kultury i
jeszcze duzo im bram (mi pewnie tez) do przecietnego europejczyka.
Co do predkosci i jej przekraczaniu o 10-15 km/h to rzeczywiscie jest to
czeste, ale przynajmniej jada wszyscy rowno i nikt tego nie hamuje. A u nas
jeden jedzie 65 na ograniczeniu do 80 a drugi 110. A tam ograniczenie np 60
wszyscy jada 70.
Poza tym te autostrady to wrzucilem tylko tak miedzy wierszami, a moja
wypowiedz tyczyla sie przedewszystkim do miast i ogolnie samochodow.
Pozdrawiam

[Gość: Roky]

Nie pijany jak ktoś wcześniej sugerował!Czemu wszyscy porównują się z Niemcami,lepiej byśmy wypadli na tle białorusinów i tym podobnych!

[Gość: polokokt]

Bo trzeba aspirowac do tych lepszych a nie gorszych. Jak zaczniesz sie
porownywac do gorszych to zamiast isc do przodu zaczniesz sie cofac. Proste
Pozdrawiam

[Gość: Jasio]

A kto smie insynuowac, ze jest na swiecie lepszy kierowca niz warszawski
BURAK??!!
Pozdrowienia dla tych ze Stolicy i prowincji.

[Gość: Rocky]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> A kto smie insynuowac, ze jest na swiecie lepszy kierowca niz warszawski
> BURAK??!!
> Pozdrowienia dla tych ze Stolicy i prowincji.
Jest lepszy kierowca,ten z Minska lub Moskwy!Zresztą nie macie tam daleko!

[Gość: cz]

A nic

[Gość: Roky]

Co a nic?

[Gość: mikis]

ano nie wiadomo...

[Gość: Zygi]

A ty jak jezdzisz jestes idealny,choc ja i tak nie jestem warszawiakiem !