zalety diesla

[oleniek]

Witajcie
CZy ktoś mógłby laikowi wyjaśnić w czym (oprócz mniejszego zużycia paliwa i
niższej ceny ropy, no i oczywiście ceny ) różni się jakiekolwiek auto
benzynowe od swej wersji TDI?
Dzięki za odpowiedź

[zaq26]

zalety:
- wysoki moment przy niskich obrotach (często można wyprzedzać bez redukcji)
- jak już odpali to właściwie trzeba mieć talent by go przypadkowo zgasić
- odpadają problemy z wilgotnymi kablami WN
- trwały silnik, mało usterkowy
- mniej pali i ON jest ciut tańszy
- w razie wypadku nie pali się jak pochodnia
- wyższa trwałość układu wydechowego (z powodu sadzy)

wady:
- klekot
- turbina droga w naprawie, trzeba o nią dbać
- dłużej się nagrzewa (przez pół roku jeździłem ze zwalonym wiatrakiem
chłodnicy i przegrzał się dopiero w kwietniu, w korku)
- mogą być kłopoty z odpaleniem w zimie (wyeksploatowane auto)
- turbodziura
- wahlowanie biegami w mieście
- słabo się zbiera spod świateł
- spalona ropa cuchnie :)
- brak możliwości legalnej i taniej zmiany paliwa na tańsze - benzynkę zawsze
można przerobić na LPG
- silniki CR wrażliwe na trefne paliwo (no ale to już nie dot. TDI)

[oleniek]

Dzięki ale
łolaboga co to jest turbodziura i wahlowanie biegami :))))))))))) albo "słabo
się zbiera spod świateł" Ja chyba mówię innym językiem :))))))))))))0
i czy nowe auto też będzie miało kłopoty z odpaleniem zimą?

[wonnan.30]

To bzdury, że diesel bardzo wolno się nagrzewa, lub że są wielkie kłopoty w
zimie. Miałem (w zasadzie nadal mam) wspomnianego wielokrotnie staruszka z
1988r., passata 1.6D bez turbo. Ani razu nie miałem kłopotu z odpaleniem go w
zimie, trzeba tylko uważać na świece żarowe. Turbodziury też nie miałem :D

[wujaszek_joe]

zwykłe diesle nagrzewały się normalnie, te nowsze wynalazki emitują mniej
ciepła i jak nie ma podgrzewanych siedzen to zamarzniesz. w tdi mniej, w tdci
forda przy -20 i gazie do dechy w srodku pizdziało, szyby marzły, wskaznik
temperatury lezał na zerze.
dzieki wysokiemu momentowi obrotowemu (hihi)fantastycznie przyspiesza na
niskich obrotach, to robi wrazenie, w fordzie 130koni udało im sie utrzymac tą
parę do wysokich obrotów, na ogół przy srednich obrotach warto wrzucic wyższy
bieg co wymaga przyzwyczajenia. jest bardziej wysilony niz przeciętna benzyna
czyli cos sie moze w silniku popsuc, co w benzynie praktycznie sie nie zdarza.
z zapalaniem zimą poradzono sobie dosc dawno, chyba odpowiednio mocniejszym (i
drozszym)akumulatorem oraz nie wiem czym jeszcze. silnik jako taki jest
generalnie trwalszy ale dotyczy to kilku %kierowców, którzy zrobią swoim autem
300tyś km i więcej.
przy dzisiejszych cenach paliwa na pewno diesla nie warto, chociaz niektórzy
lubią diesle. wydaje mi się że są mocniejsze od swoich benzynowych
odpowiedników. jak sie nie boisz to mozesz zamontować chipa i miec mocny
samochód który nie pali jak smok

[minimus]

> łolaboga co to jest turbodziura i wahlowanie biegami :))))))))))) albo "słabo
> się zbiera spod świateł" Ja chyba mówię innym językiem :))))))))))))0
> i czy nowe auto też będzie miało kłopoty z odpaleniem zimą?

turbodziura - zanim turbina zacznie działać (ok. 2 sec. na ogół) silnik ma dużo
mniejszą moc. Jeśli jednak będzie na wyższych obrotach przed zmaną biegów to
właściwie nie ma tej dziury.
wahlowanie - częte zmany biegów (ale nie we wszystkich - ja nie narzekam)
zbieranie się spod świateł - nie w nowoczesnych dieslach - tak samo jak benzyna
nie bedziesz miał problemów z odpalaniem w nowym dieslu

[typson]

dzisiaj jeden passat TDI (DI czerwone ;-) tak sie przede mna zbieral, ze
musialem zwolnic, bo potwornie dymil. Fuj, straszne. Mozna wnioskowac, ze
utrzymanie turbodiesla jest kosztowne, skoro ludzie tego nie naprawiaja

[typson]

turbodziura - turbina jest napedzana spalinami wiec przy niskich obrotach spalin
jest malo. Wiec do pewnych obrotow turbo prawie nie pracuje a nagle sie zabiera
do roboty. Czyli turbodzira to wlasciwie efekt tego, ze jest duzy przyrost
momentu zaraz po zalaczeniu turbo. Czyli przed zalaczeniem turbo jest wooooolno

wahlowanie biegami - diesle maja nizszy zakres obrotow silnika. Dlatego gdy
benzyniak konczy przyspieszac na drugim biegu to diesel wrzuca juz 4ty. Da sie
to ograniczyc jezdzac na wyzszych biegach dzieki relatywnie wysokiemu momentowi
dostepnemu juz od 2krpm

> i czy nowe auto też będzie miało kłopoty z odpaleniem zimą?
nie, o ile nalejesz paliwa zimowego czyli takiego, ktore nie zamieni sie w maslo

[mobile5]

typson napisał:
diesle maja nizszy zakres obrotow silnika. Dlatego gdy
> benzyniak konczy przyspieszac na drugim biegu to diesel wrzuca juz 4ty

To ile biegów musi być w dieslu, żeby jechał jak benzyna na 5 lub 6?

[typson]

diesel ma zupelnie inne przelozenia. Dzis jechalem obok wspomnianego passata
(mniemam, ze kierowca pasata mniemal, ze sie scigamy ;-) i po ilosci czarnego
dymu z "dupy" domyslam sie, ze gosc cisnal na kazdym biegu do oporu. Rowniez bo
chwilowych, duzych spadkach przyspieszenia mniemam, ze krecil do oporu. I
rowniez po tych spadkach przyspieszenia mam prawo domniemywac, kiedy jaki bieg
wrzucal. I sam zaczalem sie zastanawiac dlaczego pierwsze biegi w t.dieslu sa
takie krotkie skoro dysponuje on duzym momentem.

[tiges_wiz]

Mniejszy zakres obrotow.

[frequentflyer]

typson napisał:


> wahlowanie biegami - diesle maja nizszy zakres obrotow silnika.
>
tak i nie - jeżeli diesel dobrze ciągnie od 1800 do 4000 obrotów, to
uwzględniając różnice w przełożeniu przekładni głównej rzędu 3:2, odpowiada to
2700-6000 obrotów w benzyniaku. czy to jest niższy zakres - nie wiem. natomiast
fakt że wahlowanie ma miejsce bierze się stąd, że przejście z 1800 na 4000 trwa
tak krótko, że rzeczywiście co chwilę zmieniam bieg na wyższy. za to przy 120
k/h mam na obrotomierzu 2400 obrotów i moment jak stąd dotąd.

[mobile5]

frequentflyer napisał:
jeżeli diesel dobrze ciągnie od 1800 do 4000 obrotów, to
> uwzględniając różnice w przełożeniu przekładni głównej rzędu 3:2, odpowiada to
> 2700-6000 obrotów w benzyniaku. czy to jest niższy zakres - nie wiem.
natomiast
> fakt że wahlowanie ma miejsce bierze się stąd, że przejście z 1800 na 4000
trwa
> tak krótko, że rzeczywiście co chwilę zmieniam bieg na wyższy

Więc diesle przyspieszają lepiej niż benzyny?

[frequentflyer]

mobile5 napisał:

> > Więc diesle przyspieszają lepiej niż benzyny?

bywa że tak. np fiesta 68-konna TDCi jest o prawie dwie sekundy szybsza na setkę
od 70-konnej benzynowej 1.3l. 110-konny 1.6 TDCi w Focusie jest na setkę o 0.1
sek wolniejszy od 115-konnego benzyniaka TI-VCI z dwoma wałkami, zmiennymi
fazami i innymi wodotryskami, ale już w konkurencji 50-100 jest lepszy o 2 sekundy

[mobile5]

frequentflyer napisał:
> bywa że tak. np fiesta 68-konna TDCi jest o prawie dwie sekundy szybsza na
setk
> ę
> od 70-konnej benzynowej 1.3l. 110-konny 1.6 TDCi w Focusie jest na setkę o 0.1
> sek wolniejszy od 115-konnego benzyniaka TI-VCI z dwoma wałkami, zmiennymi
> fazami i innymi wodotryskami, ale już w konkurencji 50-100 jest lepszy o 2
seku
> ndy
Czyli diesle niszczą benzyny. A ja wierzyłem Szymiemu.:-(

[llukiz]

Oj szkoda bzdur pisać :-) Widomo że liczy się pole pod mocą na wykresie moc od
obroty... A tam benzyna z tą samą mocą zawsza wypada lepiej, chyba że ktoś
straszni biegi poustawia

[mobile5]

frequentflyer napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > > Więc diesle przyspieszają lepiej niż benzyny?
>
> bywa że tak. np fiesta 68-konna TDCi jest o prawie dwie sekundy szybsza na
setk
> ę
> od 70-konnej benzynowej 1.3l. 110-konny 1.6 TDCi w Focusie jest na setkę o 0.1
> sek wolniejszy od 115-konnego benzyniaka TI-VCI z dwoma wałkami, zmiennymi
> fazami i innymi wodotryskami, ale już w konkurencji 50-100 jest lepszy o 2
seku
> ndy
Więc F1 i WRC stoją przed klekotami otworem.

[pocieszne]

zaq26 napisał:

> - odpadają problemy z wilgotnymi kablami WN

a ja mam benzynowy i nie mam kabli WN :-))

[zaq26]

jak to nie masz? ukradli??? :)

[pocieszne]

zaq26 napisał:

> jak to nie masz? ukradli??? :)

nie ma co ukrasc :-)
nie mam kabli WN ,bo kazda swieca ma osobna cewke zaplonowa ktora nasadzona
jest na ta swiece
odpadaja klopoty z kablami - prosty i skuteczny "patent"

[zaq26]

fajne. a jakie autko ma taki patent?

[dzindzibou]

zdaje sie ze japanese jakies. nissa, toyota, suzuki (w nich spotkalem takie
rozwiazania ale na wlasne oczy nie widzialem)

pzdr

[pocieszne]

Yaris - pewnie jakies inne tez tak maja,ale nie wiem ktore.

[typson]

pytanie o tyle bez sensu, ze chcesz porowania benzyny wolnossacej jak mniemam do
diesla turbodoladowanego. Nie dosc, ze porownywanie silnikow ZI i ZS jest troche
nietete to gdy jeden ma turbo a drugi nie to juz na prawde sie nie da

[fazi_ze_sztazi]

typson napisał: Nie dosc, ze porownywanie silnikow ZI i ZS jest troch
> e
> nietete to gdy jeden ma turbo a drugi nie to juz na prawde sie nie da

i tu sie pozwole z kolego niezgodzic, a to dlatego iz jest to jak najbardziej
trafne pytanie dla laika. ktos dla kogos auto jest narzedziem, zastanawia sie
co to disel, co to turbo itp.,itd. wiec w bardzo prosty sposobmozna zrobic
porownanie, w ktorym zauwazymy ze diesel ma inna charakterystyke niz benzyna,
wiec nadaje sie bardziej do tego czy tamtego.
pzdr.

[typson]

Zasadniczo zgadzam sie z Toba i ze sobą ;) (czy to znaczy, ze jestem za a nawet
przeciw?)

[myfirstalfa]

oleniek napisała:

> Witajcie
> CZy ktoś mógłby laikowi wyjaśnić w czym (oprócz mniejszego zużycia paliwa i
> niższej ceny ropy, no i oczywiście ceny ) różni się jakiekolwiek auto
> benzynowe od swej wersji TDI?
> Dzięki za odpowiedź


przejedz sie!

zalety, roznice sa uwarunkowane w duzej mierze cena samochodu.

przyklad:

miedzy a6 3,0tdi a benzynowym 3,0
sa inne roznice anizeli miedzy corsa 1,3CDTI a 1,2 benzyna

pozdrawiam
myfirstalfa

[smart16v]

Najlepiej będzie jak się wybierzesz gdzies na jazdę próbną, tylko nie bierz
jakiegoś dziwnego 1,5dci, tylko co najmniej 1,9TDI.

Ja byłem przeciwnikiem diesli, ale moje pierwsze kontakty z tymi silnikami to
były jeszcze jednostki starego typu - kopciły strasznie i były mulaste. Potem
pojeździłem trochę TDI, dojrzałem i kupiłem sobie taki na własnosć:)) Mam na
razie tylko 90KM, ale 210Nm już przy 1900obrotów. Wczoraj próbował się ze mną
ścigać jakiś młokos w mocno ryczącej Primerze (fakt starszawej) 1,8 z
benzynowym silnikiem i nie dał rady:))

Jeżeli weźmiesz sobie benzynę z porównywalną mocą, to będzie to 1,6 - będzie
miał 90-115KM i 130-145Nm, ale te Nm będzie osiągał przy 3500-4500obr./min.
Czyli będziesz musiał kręcić silnik do wysokich obrotów, żeby chcial jechać, a
i tak przyspieszenie będzie gorsze, bo krzywa momentu obrotowy nie jest płaska
jak w dieslu tylko rośnie, rośnie, a potem spada, spada:)) Oczywiście w
benzynie będziesz miał za to większą prędkość maksymalną, z której z pewnościa
będziesz często korzystał...przy tym w baku wir będzie Ci wysysał 9,5-12litrów.

W TDI jak mi się spieszy kręcę do 3-4tys. Auto ciągnie od razu, idzie jak burza
i pali przy tym 7litrów. A turbodziury nie ma, bo turbinka jest mała.
Turbodziura zależy m.in. od wielkości turbiny. Duże turbiny wkłada się przede
wszystkim do silników benzynowych, żeby mieć np. 200KM. Ale i na trubodziurę w
takich silnikach są sposoby - np. zawór upustowy.... Nie wspomnę tu o
rajdówkach, w których jest podtrzymanie turba - turbo pracuje cały czas (stąd
ogień z rury przy hamowaniu), tylko takie turbo starcza na dwa rajdy.

I na koniec najważniejsze - różnicę pomiędzy benzyną a dieslem poczujesz na
trasie. Porównaj sobie w katalogach samochody benzynowe i diesle o podobnej
mocy i ich czasy rozpędzania na IV, V biegu. Różnica potrafi być powalająca.
Wyprzedzanie dieslem to przyjemność, a przy tym nie masz wyrzutów sumienia, że
Cię ta frajda bije strasznie po kieszeni. Także polecam.

[typson]

Dalej twierdze ze takie porownywanie nie ma sensu

> Mam na razie tylko 90KM, ale 210Nm już przy 1900obrotów.

Ja tez mam 210Nm (a moze 230) - chcesz sie poscigac? wątpie. Po drugi parametr
pt moc mam troche inny. Dlatego nie porownujmy wybiórczo tego typu parametrow

> I na koniec najważniejsze - różnicę pomiędzy benzyną a dieslem poczujesz na
> trasie. Porównaj sobie w katalogach samochody benzynowe i diesle o podobnej
> mocy i ich czasy rozpędzania na IV, V biegu. Różnica potrafi być powalająca.

Przeciez to sa zupelnie inne przelozenia i skrzynie. Nie da sie tego porownywac.
VI bieg w dieslu jest tak zrobiony, by w zakresie do 4krpm dalo sie osiagnac
predkosc max. W benzynie jest co prawda 5 biegow (z wyjatkami) ale te same vmax
sa przy innych, wyzszych obrotach.
Po co mam wyprzedzac na 5tce jesli auto na 2ce jedzie mi do 120 a na trojce do
160???? Oczywiscie nie mowie tu, ze wyprzedzac trzeba na dwojce ale jest do
przyklad tego jak zupelnie rozne konstrukcje porownujemy. Skoto przy katalogowym
wyprzedzaniu 80-120 benzyna moze zrobic to na II lub III biegu a diesel nie (!)
to chyba oczywiste, ze na Vtym bedzie miala gorszy czas.

[smart16v]

typson napisał:

> Ja tez mam 210Nm (a moze 230) - chcesz sie poscigac? wątpie. Po drugi parametr
> pt moc mam troche inny. Dlatego nie porownujmy wybiórczo tego typu parametrow
>

Właśnie o to mi chodzi, że kupując diesla, który ma tylko 90KM otrzymuję osiągi
jak w benzynówce, która ma tych koni dużo, dużo więcej, więc jest droższa, bo:
raz, cena zakupu jest wyższa, a dwa żeby korzystać z Twoich 230Nm musisz dosyć
często odwiedzać stację benzynową, a ja może w sprincie spod świateł będę
trochę gorszy, ale nie będę miał poczucia, że za każdym wciśnięciem pedału w
podłogę wypluwam przez rurę wydechową masę ciężko zarobionych pieniędzy. Innymi
słowy diesel to ta sama albo większa frajda za mniejsze pieniądze.

No i jeszcze jeden argument - napisz w jakim zakresie obrotów masz taki moment.


> Przeciez to sa zupelnie inne przelozenia i skrzynie. Nie da sie tego
porownywac
> .
> VI bieg w dieslu jest tak zrobiony, by w zakresie do 4krpm dalo sie osiagnac
> predkosc max. W benzynie jest co prawda 5 biegow (z wyjatkami) ale te same
vmax sa przy innych, wyzszych obrotach.
> Po co mam wyprzedzac na 5tce jesli auto na 2ce jedzie mi do 120 a na trojce do
> 160????

Napiszę to jeszcze raz - weź 100-konny samochód z dieslem i z benzyną i
porównaj przyspieszenia na IV i V biegu. Warto to porównywać, ponieważ:
- obydwa samochody mają zbliżoną moc
-diesel jest tańszy w eksploatacji, droższy w zakupie, ale róznica jest warta
zastanowienia, bo ma szansę się zamortyzować w dwa-trzy lata
- przyspieszenie na IV i V biegu to jest wartość, która pozwoli zorientowac sie
laikowi, jak jego samochód będzie się zachowywał przy wyprzedzaniu. Obiektywnie
jeżeli weźmiesz dwa samochody o tej samej mocy, to diesel zawsze będzie dużo
lepszy ze względu na moment obrotowy. Ponadto nie wszyscy kierowcy potrafią
korzystać z mocy i ze skrzynie biegów - diesel daje się takim ludziom łatwiej
okiełznać;
- i wreszcie - gratuluję, że możesz na dwójce jechać 120km/h. Znam to uczucie i
wiem, ze daje kupę frajdy, ale jak się jedzie wypożyczoną rajdówką albo
samochodem slużbowym. Ja jechałem tak swoim benzyniakiem tylko raz - na dzień
przed sprzedażą, jak już miałem kupca. Dlaczego? Bo jeżeli kręcisz silnik do
6500obr./min to nie ma siły prędzej czy później zacznie Ci się sypać. Diesle,
nawet jeżeli ktoś jest ścigantem, wystarczy kręcić do 4,5tys i dlatego właśnie
w powszechnie obowiązującej opinii sa trwalsze.

Niedawno miałem okazję przejechać się 155-konnym Mondeo TitaniumX Duratorq
TDCI. Gdyby szukać dla niego alternatywy trzeba kupić droższe (!!!) 3,0
Dureatec ST. I co się okazuje - 3-litrowy benzynowy silnik ma ogromną moc -
226KM, TDCI ma "tylko" 155 i jest przy tym tańsze. Owszem benzyniak jest według
danych fabrycznych szybszy o niecałą sekundę ale już przyspieszenie 50-100 jest
takie samo. Żeby naprawdę ten benzynowy potwór wyprzedził diesla na swiatłach
za kółkiem musi siedziec ktoś, kto potrafi korzystać z obrotomierza i bardzo
szybko zmieniać biegi. A średnie (podkreślmy słowo średnie, bo dysproporcja
wzrasta przy wartosciach skrajnych) spalanie - benzyna 10,4, diesel
6,1l./100km.

[tiges_wiz]

moc=moment*obroty

moze to cos wyjasni dlaczego diesle maja spory moment, mniejsza moc nominalna.

[greenblack]

Modlem siem za ciebiem.

[mobile5]

greenblack napisał:

> Modlem siem za ciebiem.

Kółko różańcowe można założyć.

[typson]

> Właśnie o to mi chodzi, że kupując diesla, który ma tylko 90KM otrzymuję osiągi
> jak w benzynówce, która ma tych koni dużo, dużo więcej,

no nie dokonca prawda. Bo nie zgodze sie, ze 90KM diesel ma takie same osiagi
tylko dlatego, ze ma taki sam moment. Traktor ma jeszcze wiekszy moment. Moment
jest to tylko zrodlo sily a sposob jej przeksztalcenia przez przekladnie daje
osiagi. Zwlaszcza w kontekscie wyprzedzania na ktorymstam biegu.

>a dwa żeby korzystać z Twoich 230Nm musisz dosyć często odwiedzać stację benzynową,

A ty musisz kupic drozsze auto. Na jedno wychodzi. Mnie na diesla nie stac.

> No i jeszcze jeden argument - napisz w jakim zakresie obrotów masz taki moment.

Juz wczesniej szukalem linku do wykresu momentu ale strona, na ktorej kiedys
widzialem szczegoly jest niedostepna (chwilowo mam nadzieje)
A dostepnosc - w bardzo szerokim zakresie. Ale to akurat zasluga dwoch zaworow
na cylinder. Niedostatek momentu w benzynowcach przy nizszych obrotach bierze
sie z 4v na cylinder. Splaszczenie wykresu momentu (w funkcji obrotow) w dieslu
bierze sie z obecnosci turbiny a nie z faktu ze to diesel. Popatrz na wykres
momentu silnika VW 1.8T - jest plaski stól od 2 do 6krpm. To turbina czyni taki
a nie inny przebieg momentu

> Napiszę to jeszcze raz - weź 100-konny samochód z dieslem i z benzyną i
> porównaj przyspieszenia na IV i V biegu. Warto to porównywać, ponieważ:
> - obydwa samochody mają zbliżoną moc
> -diesel jest tańszy w eksploatacji, droższy w zakupie, ale róznica jest warta
> zastanowienia, bo ma szansę się zamortyzować w dwa-trzy lata
> - przyspieszenie na IV i V biegu to jest wartość, która pozwoli zorientowac sie
>
> laikowi, jak jego samochód będzie się zachowywał przy wyprzedzaniu.

laik powinien wiedziec, ze mozna redukowac biegi ;)

Jest to metoda, ktora pozwala zorientowac sie laikowi, ze warto wydac wiecej na
diesla. Przyspieszenia w zakresie pewnych predkosci na ustalonych biegach to
porazka, bo laik wyciagnie (skadinand sluszne) wnioski, ze na V biegu 80-120
zrobi szybciej 1.9tdi niz ferrari :P

> jeżeli weźmiesz dwa samochody o tej samej mocy, to diesel zawsze będzie dużo
> lepszy ze względu na moment obrotowy.

nie. Ze wzgledu na turbine, ktora daje taki moment obrotowy. By to porownywac,
to warto wziac jakies male cosie typu 1.3T 110KM i 1.9tdi - takie porownanie ma
szanse wykazac, wady i zalety obu aut/silnikow

> Ponadto nie wszyscy kierowcy potrafią
> korzystać z mocy i ze skrzynie biegów - diesel daje się takim ludziom łatwiej
> okiełznać;

Mialem (krotko, bo ukradli po miesiacu) lagune 1.9dci. Jedyne co pamietam, poza
oczywiscie nizszym spalaniem i koszmarna cena zakupu to to, ze zanim nabralem
"predkosci przelotowej" to trzeba bylo sie sporo namahac. Wlasciwie to automat
bylby tu super rozwiazaniem. Ale automatow w dieslach prawie nie ma a jesli sa
to nie obnizaja ceny, wiec to co otrzymujemy nie jest latwiejsze do okielznania.
Wymaganie od silnika, by spelnial zachcianki kierowcy, ktory chce odleciec na
Vtym biegu przy 40km/h tak samo niszczy skrzynie biegow w obu przypadkach.
Diesel po prostu to ulatwia.

> - i wreszcie - gratuluję, że możesz na dwójce jechać 120km/h. Znam to uczucie i
>
> wiem, ze daje kupę frajdy, ale jak się jedzie wypożyczoną rajdówką albo
> samochodem slużbowym. Ja jechałem tak swoim benzyniakiem tylko raz - na dzień
> przed sprzedażą, jak już miałem kupca. Dlaczego? Bo jeżeli kręcisz silnik do
> 6500obr./min to nie ma siły prędzej czy później zacznie Ci się sypać.

w nissanie (benzynowym), ktory odszedl juz w niebyt, czesto dochodzilem do
czerwonego pola. A do 5krpm bardzo czesto. I jakos auto przejechalo 215kkm nie
biorac przy tym ani grama oleju. Sugerujesz, ze w przeciagu nastepnych 5kkm by
sie rozsypalo?

Nie krece na dwojce do 6500 bo lubie katowac silnik. Katowalbym go, gdybym
przekraczal nagminnie czerwone pole. chyba nie poto jest czerwone pole na
obrotomierzu, by wykozystywac tylko 2/3 zakresu dozwolonych obrotow? A co z
silnikami ktore kreca sie do 8krpm? co z motocyklami? Stoja w serwisie? Po
prostu diesel nie da rady sie bardziej krecic, bo jest dieslem - nie ma co
porownywac

> Diesle,
> nawet jeżeli ktoś jest ścigantem, wystarczy kręcić do 4,5tys i dlatego właśnie
> w powszechnie obowiązującej opinii sa trwalsze.

Nie wiem jak jest z trwaloscia diesli. Wiem, ze nowe sa OK, bo sa nowe. Za to po
jakims czasie zaczynaja kopcic zwlaszcza przy mocniejszym depnieciu. Byc moze
trzeba wymienic wtryskiwacze lub koncowki wtryskow, bo zwyczajnie sie zuzyly.
Jednak wymiana wyzej wymienionych to droga impreza i niewielu sie na to
decyduje. Znaczna wiekszosc kupila diesle "bo sa mniej awaryjne i tansze" wiec
nie bedzie teraz robic z siebie idioty i jakis glupich wtryskow wymieniac. A ze
inni maja "czarne" chmury przed soba - no coz...

[tiges_wiz]

ja tez mam beznyniaka 2v 120 KM (1100 kg) i tez nie narzekam na moment na
wolnych obrotach ;).

[tiges_wiz]

W autoswiecie Alhambra tdi jest szybsza od Vipera na ostatnim biegu .. tylko nic
z tego nie wynika.

[typson]

> W autoswiecie Alhambra tdi jest szybsza od Vipera na ostatnim biegu .. tylko ni
> c
> z tego nie wynika.

dla niektorych wynika tyle, ze diesle sa lepsze. Idac dalej wszelkie rajdy sa
takim oldschoolowym sposobem spedzania popoludnia w przestarzalych benzyniakach ;P

[zgred-j]

typson napisał:

> > W autoswiecie Alhambra tdi jest szybsza od Vipera na ostatnim biegu .. ty
> lko ni
> > c
> > z tego nie wynika.
>
> dla niektorych wynika tyle, ze diesle sa lepsze. Idac dalej wszelkie rajdy sa
> takim oldschoolowym sposobem spedzania popoludnia w przestarzalych benzyniakach
> ;P

A właśnie, że wynika. Do Alhambry wsiądzie siedem osób, a do Wipałera będzie
trudno, bo komfort podrózowania spadnie. Łubudu
Po co w Wipałerze "ostatni bieg" skoro na I biegu ma Vmax?

[smart16v]

> no nie dokonca prawda. Bo nie zgodze sie, ze 90KM diesel ma takie same osiagi
> tylko dlatego, ze ma taki sam moment. Traktor ma jeszcze wiekszy moment.
Moment
> jest to tylko zrodlo sily a sposob jej przeksztalcenia przez przekladnie daje
> osiagi. Zwlaszcza w kontekscie wyprzedzania na ktorymstam biegu.
Oczywiście masz rację - przełożenia skrzyni biegów, straty mocy zależne od
napędu, waga - to wszystko wpływa na przyspieszenia. Ale o ile wiem to właśnie
moment jest czynnikiem decydującym.
> A ty musisz kupic drozsze auto. Na jedno wychodzi. Mnie na diesla nie stac.
>
To oczywiście zależy od konkretnego przypadku. Mój diesel był 6000droższy od
benzynówki. Zwróci mi się to w dwa lata. Zobacz podawany przez mnie wcześniej
przykład Mondeo.
> sie z 4v na cylinder. Splaszczenie wykresu momentu (w funkcji obrotow) w
dieslu
> bierze sie z obecnosci turbiny a nie z faktu ze to diesel. Popatrz na wykres
> momentu silnika VW 1.8T - jest plaski stól od 2 do 6krpm. To turbina czyni
taki
> a nie inny przebieg momentu
oczywiście - cały czas pisząc diesel mam na myśli diesla z turbiną. Inna opcja
jest bez sensu, bo zawsze będzie to muł do potęgi.

[typson]

> oczywiście - cały czas pisząc diesel mam na myśli diesla z turbiną. Inna opcja
> jest bez sensu, bo zawsze będzie to muł do potęgi.

WLASNIE! Czyli mam nadzieje, ze doszlismy do wspolnego znania, od ktorego ten
topic sie zaczal, ze takie porownywanie nie ma sensu. Chocby ze wzgledu na
turbine, ktora jest sprawca tego calego zamieszania

[mobile5]

smart16v napisał:
Ale o ile wiem to właśnie
> moment jest czynnikiem decydującym.

To źle wiesz. Moment w oderwaniu od prędkości obrotowej, nić Ci nie powie o
dynamice samochodu.

[w_r_e_d_n_y]

smart16v napisał:

> Oczywiście masz rację - przełożenia skrzyni biegów, straty mocy zależne od
> napędu, waga - to wszystko wpływa na przyspieszenia. Ale o ile wiem to
> właśnie moment jest czynnikiem decydującym.

to tez powinienes tez wiedziec ,ze ten wiekszy mom. silnika T.diesla jest w
skrzyni zredukowany ok 1.5 raza (dluzsze przel. w stosunku do benzynowego) i o
tyle jest mniejszy na kolach
"pi razy oko" wychodzi wiec podobny mom. na kolach jak w benzynowy z ta sama
iloscia KM

no chyba ze nie wiedziales ?

[fru.fru]

ej chopy nie palujta:>
soft turbo rules:>
users.otenet.gr/~ziogosg/latestdynotest_1.jpg

[w_r_e_d_n_y]

smart16v napisał:

> Właśnie o to mi chodzi, że kupując diesla, który ma tylko 90KM otrzymuję
> osiągi jak w benzynówce, która ma tych koni dużo, dużo więcej..

akurat
auta z silnikami diesla i benzynowymi przy tych samych mocach maja podobne
osiagi
wystarczy przegladnac dane z katalogow ,by nie pieprzyc takich glupot

[otto_von_diesel]

> Po co mam wyprzedzac na 5tce jesli auto na 2ce jedzie mi do 120 a na trojce do
> 160???? Oczywiscie nie mowie tu, ze wyprzedzac trzeba na dwojce ale jest do
> przyklad tego jak zupelnie rozne konstrukcje porownujemy. Skoto przy
katalogowy
> m
> wyprzedzaniu 80-120 benzyna moze zrobic to na II lub III biegu a diesel nie
(!)
> to chyba oczywiste, ze na Vtym bedzie miala gorszy czas.

Juz Szymi wychodzil z podobnymi teoriami. Podawal czasy swojej benzyny - te
najlepsze, uzywajac 2 i 3 przy przyspieszaniu 80-120.
Udowodnilem mu (pokazujac film), ze diesel 80-120 robi nie tylko na 4 biegu,
ale na 3 rowniez, bez wahlowania, z czasem znacznie lepszym niz na 4. Okazalo
sie ze jego bolid byl wolniejszy, mimo wiekszej ilosci kuni pod maska i
uzywania 2 biegu przy przyspieszaniu :-)

Jak pamietam nie skomentowal juz mojego postu w sposob przekonujacy.

Pamietajcie - w dieslach tez mozna redukowac biegi.

[typson]

Caly czas pije do tego, ze porownywanie takie nie ma specjalnego sensu, a nie do
tego, ze ktores z aut jest lepsze i deklasuje pozostale. Bo ja wynajde takie
takie predkosci i biegi, ktore sa niedostepne dla diesla a diesel odwdzieczy sie
tym samym.

[fru.fru]

otto_von_diesel napisał:
<cut>
to to z ta fabia pd po czipsie?
pokaz serie:>
BTw postaw je jescze raz, przydadza sie:>

[otto_von_diesel]

A dlaczego mam porownywac slabsze o 50 KM auto? Aby udowodnic ze diesel jest
wolniejszy? Nie badzmy dziecmi.
Pokazalem osiagi aut o porownywalnej mocy (przy czym diesel i tak byl slabszy o
10KM).
Ale ok. Podstawiam serie: Ibiza Cupra TDI 160 KM. Gwarantuje, osiagi byly by
jeszcze lepsze niz na wspomnianym filmie.

[fru.fru]

otto_von_diesel napisał:

> A dlaczego mam porownywac slabsze o 50 KM auto? Aby udowodnic ze diesel jest
> wolniejszy? Nie badzmy dziecmi.
> Pokazalem osiagi aut o porownywalnej mocy (przy czym diesel i tak byl slabszy
o
>
> 10KM).
> Ale ok. Podstawiam serie: Ibiza Cupra TDI 160 KM. Gwarantuje, osiagi byly by
> jeszcze lepsze niz na wspomnianym filmie

ok, to co, zeby bylo sprawiedliwie?
to co postawimy obok tej cupry? Moze leona cupre r?
dwa doladowane silniki jeden dyzla drugi benzin..obydwa seria..
sprawiedliwie? no prawie, leon troszke ciezszy...

[otto_von_diesel]

> ok, to co, zeby bylo sprawiedliwie?
> to co postawimy obok tej cupry? Moze leona cupre r?
> dwa doladowane silniki jeden dyzla drugi benzin..obydwa seria..
> sprawiedliwie? no prawie, leon troszke ciezszy...

Jak zwykle rozmowa schodzi na jeden temat: co lepsze w mocy jednostkowej...

Wg Ciebie sprawiedliwie jest wtedy, gdy benzyna mocniejsza no i dzieki temu
szybsza. 100 konny diesel mial stawac w szranki ze 150 koniami benzyny, bo
czipowane to niesprawiedliwosc. Chciales serie to masz - 160 KM TDI, ale teraz
zrobilo sie nagle niesprawiedliwie.
Jak zauwazyles porownuje auta o zblizonej mocy okolo 150 KM, aby porownac
osiagi i zweryfikowac podobno i tak lepsza dynamike benzynki, w ktorej mozna
redukowac biegi i wyzej krecic co powoduje, ze np 80-120 zrobi szybciej, a
klekot jezdzi tylko na 5 biegu. Jak widac NIE ZROBI, a klekot NIE JEZDZI tylko
na 5 biegu. Po prostu staram sie obalic ten chory stereotyp. A to ze 160-konne
TDI bedzie wolniejsze w takiej zabawie od 225-konnej benzyny to chyba doktoratu
nie potrzeba aby to wiedziec.
Co prawda znam osobicie kierwonika i jego 1.9 TDI, ktore takie benzynowe cupry
zjada na rozgrzewce, no ale zaraz pewnie dostane riposte ze sa 500-konne 1.8T
ktore to samo zrobia z tym dieselkiem.
ZAWSZE ZNAJDZIE SIE MOCNIEJSZY ZAWODNIK, ale akurat o to mi nie chodzilo
dopisujac sie do tego watku.

[fru.fru]

otto_von_diesel napisał:
> Jak zwykle rozmowa schodzi na jeden temat: co lepsze w mocy jednostkowej...
>
> Wg Ciebie sprawiedliwie jest wtedy, gdy benzyna mocniejsza no i dzieki temu
> szybsza. 100 konny diesel mial stawac w szranki ze 150 koniami benzyny, bo
> czipowane to niesprawiedliwosc. Chciales serie to masz - 160 KM TDI, ale
teraz
> zrobilo sie nagle niesprawiedliwie.
ja tam sie czipsowania neiczepiam, ale jak ma byc sprawiedliwie, to postawny
dwa silniki o +- tej samej pojemnosci, i obydwa doladowane, ale zasilane roznym
paliwem.
To chyba ok, tymbardziej, ze obydwa mozna czipsowac...
Jak zauwazyles porownuje auta o zblizonej mocy okolo 150 KM, aby porownac
> osiagi i zweryfikowac podobno i tak lepsza dynamike benzynki, w ktorej mozna
> redukowac biegi i wyzej krecic co powoduje, ze np 80-120 zrobi szybciej, a
> klekot jezdzi tylko na 5 biegu. Jak widac NIE ZROBI, a klekot NIE JEZDZI
tylko
> na 5 biegu. Po prostu staram sie obalic ten chory stereotyp. A to ze 160-
konne
> TDI bedzie wolniejsze w takiej zabawie od 225-konnej benzyny to chyba
doktoratu
OK, mozna sie zgodzic.
> nie potrzeba aby to wiedziec.
> Co prawda znam osobicie kierwonika i jego 1.9 TDI, ktore takie benzynowe
cupry
> zjada na rozgrzewce, no ale zaraz pewnie dostane riposte ze sa 500-konne 1.8T
> ktore to samo zrobia z tym dieselkiem.
> ZAWSZE ZNAJDZIE SIE MOCNIEJSZY ZAWODNIK, ale akurat o to mi nie chodzilo
> dopisujac sie do tego watku
heh, tez znam tak dlubane tdi, ze ojezu, ale to nie o to chodzi.
Chodzi o brandzlowanie sie momentami i elastycznoscia, szczegolnie w
odniesieniu do atmosferycznych benzyn..w momencie kiedy benzyna bedzie
uturbiona i o tej samej pojemnosci co dyzel to jest pozamiatane w kazdej,
oprocz spalania, konkurencji.

[0.o]

Ja mam Seata Ibize 1.9TDI (110KM).
Kumpel ma nowego Focusa Sport (115KM) benzyne.
Sprawdzaliśmy jak autka jadą.
Został w tyle :/

[androx]

Mam nowego Focusa 1,6 TDCI 109 KM.
Przedtem miałem benzyniaka.
Dieslem lepiej się jeździ, mniej zmieniam biegi w mieście, bo ciągnie od wolnych obrotów.
W trasie pali mi 4,1 l/100 KM.
Jestem zachwycony !

BZDURA!!!

[tomi_22]

Ford Focus 1.6 TDCi trasa:

120km/h (autostrada) - 5,9 l/km

Jazda noca, latem, temperatura 15 stopni, przez 8 godzin. Ani szybciej, ani
wolniej.

Zakladajac, ze auto przy 80km/h jest "ekonomiczniejsze" to mozna zejsc do max 5
l/km. MNIEJ SIE NIE DA!!!

Zastanow sie co piszesz, chyba ze chciales napisac 5,1. Wtedy to moze to byc
prawda.

[typson]

w ciezszym samochodzie bez turbiny, z mniejsza pojemnoscia i w oblokach czarnego
dymu

znow chybione porównanie. Czy juz moszna zakonczyc te jalowa dyskusje?

[kszyrztow]

typson napisał:

> znow chybione porównanie. Czy juz moszna zakonczyc te jalowa dyskusje?


również byłbym zobowiązany. BASTA! ;)

[fru.fru]

ej no chlopaki, popalujmy jeszcze ;-))
co nam szkodzi:)

[typson]

dobra, to wezmy jakies dwa fajowe auta. Zaproponuj jakis zestaw!!

[fru.fru]

sprawiedliwy?
ok, zaloze, ze tak
a wiec zby byl sprawiedliwy to wezmiemy np.
2.0Tdi
i
2.0 tfsi
potem wspolnie dojdziemy do wniosku, ze jedyna zaleta dyzla jest to, ze pali
mniej i na dodatek gnojowki:)

[typson]

> potem wspolnie dojdziemy do wniosku, ze jedyna zaleta dyzla jest to, ze pali
> mniej i na dodatek gnojowki:)

hehe

jest jeszcze jedna zaleta. Osobniki z zaropiala mordą tudziez dupa zawsze moga
conieco wycisnac do baku. Pali malo wiec na jednym pryszczu z grojca do radomia
pan dojedziesz

[fru.fru]

typson napisał:
> jest jeszcze jedna zaleta. Osobniki z zaropiala mordą tudziez dupa zawsze moga
> conieco wycisnac do baku. Pali malo wiec na jednym pryszczu z grojca do
radomia
> pan dojedziesz
;-))
Stary, radom to gazem stoi, ledwo przekroczysz granice radomia, a juz czujesz
to co w gazei najlepsze..
A swoja droga gdzei ci dyzlowcy, nic niebrandzluja...mogliby cos zacza
udowadniac..np. przewage turbo dyzla nad turbo benzyna ..
;->

[typson]

radom to miasto qoorvy i szatana. W dodatku stacje gazowe tam wybuchaja ostanio
a fotoradar przy wjezdzie z w-wy obracaja o 180 stopni w nocy z piatku na sobote :P

[fru.fru]

typson napisał:

> radom to miasto qoorvy i szatana. W dodatku stacje gazowe tam wybuchaja
ostanio
> a fotoradar przy wjezdzie z w-wy obracaja o 180 stopni w nocy z piatku na
sobot
> e :P
heh, prawda to prawda, musze tam czesto bywac to wiem juz troche co i jak tam
sie kreci.. ;-/
A z tym radarem to swinstwo:> ustawiliby raz i juz, pozatym, kreci sie sporo
pojazdow filmowych, a6, nubira, mondeo, megane itd..

[greenblack]

0.o napisał:

> Ja mam Seata Ibize 1.9TDI (110KM).
> Kumpel ma nowego Focusa Sport (115KM) benzyne.
> Sprawdzaliśmy jak autka jadą.
> Został w tyle :/

No to już prawie masz Lamborghini, hehe.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=30976769

[typson]

prawie robi wielka roznice

www.studiobd.pl/zywiec.jpg

[kszyrztow]

greenblack napisał:

> 0.o napisał:
>
> > Ja mam Seata Ibize 1.9TDI (110KM).
> > Kumpel ma nowego Focusa Sport (115KM) benzyne.
> > Sprawdzaliśmy jak autka jadą.
> > Został w tyle :/
>
> No to już prawie masz Lamborghini, hehe.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=30976769
>
>

jessuu... ;)

[0.o]

Lepsze to niż nic :/

[kszyrztow]

0.o napisał:

> Lepsze to niż nic :/

ale pamiętaj także, że bawiąc się zapałkami można sie poparzyć :)

[0.o]

To je odstaw, bo się jeszcze posikasz w nocy...

[kszyrztow]

0.o napisał:

> To je odstaw, bo się jeszcze posikasz w nocy...

Staram sie odwieść cię od tej kompromitacji pod tytułem "lambo 1.9 TDI" jak
mogę. Zrozum me prawdziwe intencje. :]]

[zgred-j]

greenblack napisał:
>
> No to już prawie masz Lamborghini, hehe.

Też sobie przyklejasz zdjęcia na łóżkiem?

[mobile5]

0.o napisał:

> Ja mam Seata Ibize 1.9TDI (110KM).
> Kumpel ma nowego Focusa Sport (115KM) benzyne.
> Sprawdzaliśmy jak autka jadą.
> Został w tyle :/
Gdybyście zrobili drugą rundę zamieniając się miejscami, to by było
wiarygodniejsze, tunerze.

[dunczyk1960]

oleniek napisała:

> Witajcie
> CZy ktoś mógłby laikowi wyjaśnić w czym (oprócz mniejszego zużycia paliwa i
> niższej ceny ropy, no i oczywiście ceny ) różni się jakiekolwiek auto
> benzynowe od swej wersji TDI?
> Dzięki za odpowiedź


Diesel TRUJACY KOPCIUCH - dobry na przeludnienie naszej planety .

kolejna BZDURA

[tomi_22]

Popatrz kolego ile Diesle wydziela trujacych substancji a ile benzyniaki. Wez
jaki kolwiek samochod, ktory jest oferowany w obu wersjach. Zawsze masz info,
ze zgodnie z dyrektywa taka i taka wydziela sie tyle i tyle czegos tam.

Czemu nowe benzyniaki maja tego szkodliwego wiecej???

[troll22]

tomi_22 napisał:

> Popatrz kolego ile Diesle wydziela trujacych substancji a ile benzyniaki. Wez
> jaki kolwiek samochod, ktory jest oferowany w obu wersjach. Zawsze masz info,
> ze zgodnie z dyrektywa taka i taka wydziela sie tyle i tyle czegos tam.
>
> Czemu nowe benzyniaki maja tego szkodliwego wiecej???

Dodam, że jeszcze potrzebują katalizator, zeby mieć tego szkodliwego czegoś w
normie...

[tomi_22]

No i maja. Ja mowie o nowych samochodach nie gratach z niemiec.

Nowy Diesel juz nie zanieczyszcza powietrza tak jak te dawne diesle.

[androx]

tomi_22 napisał:

"Ford Focus 1.6 TDCi trasa:
120km/h (autostrada) - 5,9 l/km
Jazda noca, latem, temperatura 15 stopni, przez 8 godzin. Ani szybciej, ani
wolniej.
Zakladajac, ze auto przy 80km/h jest "ekonomiczniejsze" to mozna zejsc do max 5
l/km. MNIEJ SIE NIE DA!!!

Zastanow sie co piszesz, chyba ze chciales napisac 5,1. Wtedy to moze to byc
prawda."

Nie umiesz jeździć kolego !!!!
Wg fabrycznych danych twój wóz powinien palić 4,0 w trasie i 4,8 w mieszanym cyklu.
Mój Focus 1,6 TDCI rocznik 2005 prawie dokładnie tak pali. Jeżdżę umiarkowanie, średnio 90 km/ha ale szybciej też się często zdarza. Początkowo jak widziałem wskazania komputera w trasie znacznie poniżej 4,0 litrów/100 to byłem przekonany, że to lipa. Ale po przeliczeniu kilku baków na pokonany dystans średno wychodzi mi 4,7 do 5,0 l/100 km. Tankuję zwykły ON w Orlenie.

Skoro twierdzisz, że kłamię to powiedz mi po co to niby robię ?

[wujaszek_joe]

widze ze znowu musze wytoczyc ciężkie działo w postaci octavii tdi mojego
brata:)
teraz nią jechałem, z ostatnich stu km miała srednią 4,6, z tysiąca ileś tam 5,4
takze focus z mniejszym silnikiem nie musi chyba więcej palic?

masz awarie kompa chyba

[tomi_22]

Jechalem 120 ustawione na TEMPOMACIE. Trasa Zgorzelec - Luksemburg. Ani wiecej,
ani mniej.

Jak chechalem z Luxa do Zgorzelca i jechalem normalnie czyli 150-160 to bylo 7.

[zgred-j]

tomi_22 napisał:
> Popatrz kolego ile Diesle wydziela trujacych substancji a ile benzyniaki.

Zostając w klimacie sportowych benzyniaków odpowiedz proszę, dlaczego Toyota
wycofała ze sprzedaży na rynku europejskim Celikę? To tak a propos "trujących
substancji".

[xystos]

zgred-j napisał:

Zostając w klimacie sportowych benzyniaków odpowiedz proszę, dlaczego Toyota
wycofała ze sprzedaży na rynku europejskim Celikę? To tak a propos "trujących
substancji".


.. rzeczywiscie zastanawiajace , zwlaszcza ze Celica w dalszym ciagu sprzedaje
sie w Californi która ma bardziej restrykcyjne normy wydzielanych spalin niz EU,
w szwecji która ma podobne eko-przepisy jak California Celica tez sprzedawana
jest,podaje dzisiejsze info z cenami m/in :

Bilmodell Växellåda Pris

3 drzwi kupe'2005 1.8 3Visa bilD manuell - 257 500 kr [ 103 000 pln ]
1.8 3Visa bilD TVisa bilSport manuell - 311 500 kr [ 124 600 pln ]
Pzdr.

[xystos]

xystos napisał:

> zgred-j napisał:
>
> Zostając w klimacie sportowych benzyniaków odpowiedz proszę, dlaczego Toyota
> wycofała ze sprzedaży na rynku europejskim Celikę? To tak a propos "trujących
> substancji".
>
>
> .. rzeczywiscie zastanawiajace , zwlaszcza ze Celica w dalszym ciagu
sprzedaje
> sie w Californi która ma bardziej restrykcyjne normy wydzielanych spalin niz
EU
> ,
> w szwecji która ma podobne eko-przepisy jak California Celica tez sprzedawana
> jest,podaje dzisiejsze info z cenami m/in :
>
> Bilmodell Växellåda Pris
>
> 3 drzwi kupe'2005 1.8 3Visa bilD manuell - 257 500 kr [ 103 000 pln ]
> 1.8 3Visa bilD TVisa bilSport manuell - 311 500 kr [ 124 600 pln ]
> Pzdr.


www.bytbil.com/

[zgred-j]

Ponieważ nie mieszkam w Kalifornii, byłem w Toyota Włochy w Warszawie. Na
otarcie łez dali katalog Celi, abym mógł dokładnie wiedzieć, czego mi nie
sprzedadzą. :(

[xystos]

zgred-j napisał:

> Ponieważ nie mieszkam w Kalifornii, byłem w Toyota Włochy w Warszawie. Na
> otarcie łez dali katalog Celi, abym mógł dokładnie wiedzieć, czego mi nie
> sprzedadzą. :(


Nie rozpaczaj Przyjacielu,kup Celice z Dani - bez accyzy i bez VAT-u ,
zaplacisz Polski VAT i moze cos tam jeszcze = duzo taniej niz w Polskich
Salonach Toyoty , sluze Ci pomoca prawno-celna i tlumaczeniem,oczywiscie od
Ciebie tez nie wezme zadnej zaplaty - wystarczy ze bede mial okazje porozmawiac
w ludzkim jezyku - po Polsku. Pzdr.

Seat Leon 2.0 TDI vs BMW 325iA .

[neuken]

Nowy Seat przyspiesza 80-120 na III w ... 5,3 s ,czyli tak samo jak BMW 325iA
(automat) !!! Nawet lepiej przyspiesza na III niż nowe 320d .

Seat :
autorevue.cz/Automobilka/Ar.asp?ARI=6757&CHID=3&EXPS=&EXPA=
BMW 325iA :
autorevue.cz/Automobilka/Ar.asp?ARI=5306&CHID=5&EXPS=&EXPA=
BMW 320d :
autorevue.cz/Automobilka/Ar.asp?ARI=5835&CHID=2&EXPS=&EXPA=
Jeździłem BMW 320d w automacie i mi wyszło ,że w kickdownie 80-120 km/h i na
sportowym trybie wychodzi 6,6 s . Dwie osoby na pokładzie i włączona
klimatyzacja .