Biokomponenty - skandalu ciąg dalszy

[Gość: obi.]

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1173536.html
Ręce opadają...

Pozdr

[Gość: Ali]

Ford już jeden proces przegrał, to może chce następny. Chodziło o stosowanie
olejów. Producent samochodów wskazywał na markę, jaką należało stosować.
Okazało się, że tego nie wolno, może wskazać tylko parametry jakie olej ma
spełniać. Z paliwami może być podobnie.

Skandal owszem - prasowy

[Gość: Kierowiec]

Hi

Gość portalu: obi. napisał:

> <a
href="http://www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1173536.html"target="_blank">
> www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1173536.html</a>
> Ręce opadają...
>
> Pozdr

Znowu podniecacie sie ta sama sprawa za sprawa niekompetentnego dziennikarza.

Stosowanie wkladek pochodzenia roslinnego do paliw jest na swiecie wyprobowane
juz od dziesiecioleci i w znacznie wiekszym stopniu, niz ten z ustawy.

W Brazyli "od wiekow" (od kilkudziesieciu lat) benzyna zawiera 30..35 %
alkoholu. Problemow z korozja czesci silnika nie zanotowano. W USA w wielu
stanach sprzedaje sie benzyne z dodatkiem kilkunastu procent alkoholu.
Problemy? Nieznane.

W Europie zachodniej od kilku lat mozna kupic bio-diesel ze _100_%_ (sto
procent) oleju roslinnego. Zostal przetestowany przez wiekszych producentow
samochodow i dopuszczony do wiekszosci modeli.

W zwiazku z powyzszym nie rozumiem alarmow o "niespotykanej na swiecie"
zawartosci skladnikow pochodzenia roslinnego, tudziez biadolenia nad
oczekiwanymi szkodami.

BTW dla paliwa istnieje jak najbardziej norma (DIN zreszta). Jesli paliwo ja
spelnia, to moze byc produkowane niechby i z moczu kozy. Jesli jej nie spelnia,
to najlepszy brent z Morza Polnocnego nic nie pomoze.

Nie dajmy sie zwariowac

POzdr.

K.

[Gość: obi.]

To znaczy - co? Rację ma rząd i hodowcy rzepaku, a Instytut Techniki
Samochodowej i Ford Distribution gadają bzdury?

Pozdr

[Gość: Marcel]

Pomysl obowiazku dodawania etanolu do benzyny nie jest oryginalnie polski.
Aktualna administracja w USA chce wprowadzic udzial etanolu 10%. Dla
wladajacych angielskim:
www.mackinac.org/article.asp?ID=3578
i glos rolnikow:
www.michigan.gov/mda/0,1607,7-125-1566_1733_2316-38575--,00.html
Na czesci stacji w Michigan juz dzis tankuje benzyne z etanolem i jest OK.
Niestety nie pamietam jaki jest udzial procentowy.

[Gość: Kierowiec]

Hi

Gość portalu: obi. napisał:
> To znaczy - co? Rację ma rząd i hodowcy rzepaku, a Instytut Techniki
> Samochodowej i Ford Distribution gadają bzdury?
>
> Pozdr

Ogolnie rzecz biorac wyjatkowo niestety tak.

Nie martw sie. W latach osiemdziesiatych np. niemiecki przemysl motoryzacyjny
jak jeden maz zaklinal sie, ze benzyna bezolowiowa to przeklenstwo dla
silnikow, a katalizatory powiekszaja zuzycie paliwa o 25 %.

Podczas, gdy ten sam przemysl eksportowal od dziesiecioleci samochody z
katalizatorem do USA, gdzie rowniez od lat byla tylko benzyna bezolowiowa.

W podobny sposob ostatnio starano sie ukrocic przodownictwo Peugota w filtrach
sadzy do diesla.

Ogolnie nie tylko rzad klamie :-)

Pozdr.

K.

[hiszpan25]

odnoszę wrażenie iż nasz rząd poraz kolejny stworzył gniota ustawowego który
wprowadzi totalny burdel na rynku... poraz kolejny ktoś wziął sporo w łapę i
bez zastanawiania sie nad skutkami dla społeczeństwa wprowadził bełkot prawny w
życie . efektem tego ktoś inny zarobi kupę szmalu , sporo ludzi za to bedzie
musiało zapłacić a po jakimś czasie wszystko wróci do stanu poprzedniego ( z
przed cud reformy) i znowu ktoś (czyli my wszyscy ) za ten cały chlew bedzie
musiał zapłacić... winnych jak zwykle nie bedzie (patrz reforma ZUS,
szkolnictwa, samorządowa i całej służby zdrowia)...
coraz bardziej mnie zastanawia czy doczekam kolejnego stanu wojennego i czołgów
na ulicy bo ile ludzie mogą znosić bezdenną głupotę rządu?

Nie tylko Biokomponenty.....

[bart_]

Podpisuję się za słowami kolegi.

Poza kretyńskim pomysłem na biopaliwo, a
przedtem abolicją i deklaracjami majątkowymi,
ostatnio nasz rząd chciał także uzależnić
społeczeństwo, czyli podatników od hazardu
proponując projekt ustawy w myśl której
na ulicach naszych miast z miejscach ogólnie
dostepnych miałyby stanąć tzw. "automaty do gier"
nazwane przez rząd "videoloteriami" w ilości 32 tysięcy !

Taka videoloteria to nic innego jak zwykły automat
losowy, który pozwala
wygrać co 15-temu bogu ducha winnemu przechodniowi
15 Euro za 6 centów płatne za grę. A reszta ma w plecy.
Gazety piszą, że dzięki temu do budżetu wpłynęłoby
dodatkowe 60-240 mln zł.
Ale jakoś nikt nie pisze, że jakiś czas temu w
Holandii i Hiszpanii zakazano prowadzenia takiej
działalności, gdyż uzależnienie przypadkowych ludzi
od hazardu stało się tam plagą przez co zanotowano
wyraźne zubożenie społeczeństwa poprzez zmalenie
depozytów bankowych a wzrost zadłużenia obywateli.

Nasz rząd uważa że jest inaczej. Na szczęście
ustawa prawdopodobnie nie przejdzie, bo są jeszcze
myślący ludzie z głową.

Pzdr

[Gość: Kierowiec]

Hi

bart_ napisał:

> Poza kretyńskim pomysłem na biopaliwo, a
> Pzdr

Moglbys moze wyjasnic, na czym kretynstwo pomyslu na biopaliwo polega?

POzdr.

K.

[bart_]

..."za młody jesteś Synku na Heroda !" *)
żebym ci wyjaśniał.
Wyjaśnienie zresztą czeka w odpowiedziach przedmówców, bio-przypieprzaczu.
;-)

*) cyt. z filmu "Miś" S.Barei

[Gość: Kierowiec]

Hi

Historia watku:

Przedpiszca 1:
(link na artykul, bez uzasadnienia)

Przedpiszca 2: (o przegranej firmy Ford, o samym bio-paliwie nic)

Przedpiszca 3 (moja niewielkosc): (Krytyka zawartosci merytorycznej artykulu)


Przedpiszca 4: (pytanko do mojej krytyki)

Przedpiszca 5: (potwierdzenie jednego z przytoczinych przeze mnie aspektow)

Przedpiszca 6: (jeszcze raz moja niewielkosc)

Przedpiszca 7: (ogolna krytyka glupoty, bez argumentow rzeczowych)

Przedpiszca 8 (_bart): (dalsza ogolna krytyka glupoty, bez argumentow
rzeczowych plus przyklad nie zwiazany z paliwami)

Przedpiszca 9: (jeszcze raz moja niewielkosc) pytanie o argumenty

bart_ odpowiada:
> Wyjaśnienie zresztą czeka w odpowiedziach przedmówców, bio-przypieprzaczu.
> ;-)

Zamiast rzucic kilkoma epitetami okreslajacymi wychowanie i poziom umyslowy
rozmowcy, pytam jeszcze raz kulturalnie:

Moglbys moze wyjasnic, na czym kretynstwo pomyslu na biopaliwo polega?

POzdr.

K.

bart_ napisał:

> ..."za młody jesteś Synku na Heroda !" *)
> żebym ci wyjaśniał.
>
> *) cyt. z filmu "Miś" S.Barei

Ech, <machniecie reka>

[Gość: sandwich]

Jak nie wiesz to ja Ci wyjaśnie.
Biopaliwa są droższe od zwyklych. Znaczy, że pomysł jest po to by wesprzeć
lobby rolniczo-bimbrownicze. Za to trzeba zapłacić. Znaczy, że albo benzyna na
stacjach będzie droższa, albo państwo zrezygnuje z części akcyzy (czyt.
dopłacimy państwu w innych podatkach).

Firma Ople i Ford nie mają udziałów w rafineriach więc jedyny ich interes w
zmniejszeniu używania biokomponentów to rzeczywista troska o silniki związana z
kosztem utrzymania serwisów gwrancyjnych.

Trzeci najważnieszy ! Ogranicza mi się wolność osobistą poprzez ograniczenie
prawa wyboru.

I jeszcze jedno. Gdyby na stacjach był wybór co tankujemy okazałoby się że nikt
tego paliwa z biokomponentami by nie kupował bo byłoby droższe. Państwo
musiałoby dopłacać do stacji w których byłyby biokomponenty chociaż tam nikt
benzyny by nie kupował i całość spaliłaby na panewce.

PZDRW

[bart_]

Podpisuję się pod przedmówcą.
Mam tylko nadzieję, że ten kolejny "gniot" ustawowy wymyślony przez jakiegoś
profesora-idiotę z Instytutu (...) w Puławach, nie przejdzie w sejmie albo go
ktoś zapoda do trybunału jako łamanie podstawowego prawa konsumenta do wyboru
oraz za to iż rząd w ten sposób naruszy mienie obywateli poprzez ingerowanie w
nie celem zmniejszenia wartości za pośrednictwem takich przepisów.

Pzdr

[Gość: Kierowiec]

Hi

Gość portalu: sandwich napisał(a):

> Jak nie wiesz to ja Ci wyjaśnie.
> Biopaliwa są droższe od zwyklych. Znaczy, że pomysł jest po to by wesprzeć
> lobby rolniczo-bimbrownicze. Za to trzeba zapłacić. Znaczy, że albo benzyna
na
> stacjach będzie droższa, albo państwo zrezygnuje z części akcyzy (czyt.
> dopłacimy państwu w innych podatkach).

Bezolowiowa tez jest w wytwarzaniu nieco drozsza od etyliny. Czy to jest powod,
aby kraj zadymiac mgielka olowiowa?

A lobby rolnicze i tak dostanie cos od Europy.

> Firma Ople i Ford nie mają udziałów w rafineriach więc jedyny ich interes w
> zmniejszeniu używania biokomponentów to rzeczywista troska o silniki
> związana z
> kosztem utrzymania serwisów gwrancyjnych.

Niech ci p.t. rzecznicy najpierw poinformuja sie we wlasnej centrali i wlasnym
centrum rozwojowym, a dopiero potem opowiadaja dyrdymalki.

Jak juz kilka razy pisalem, paliwa z dodatkami roslinnymi (benzyna - do
trzydziestu kilku procent alkoholu, diesel - kazdy stosunek az do 100 % oleju
roslinnego) sa juz na swiecie stosowane. Benzyna z alkoholem od kilkudziesieciu
lat, diesel roslinny od kilku lat. Problematyki tak barwnie opisanej w
artykulach jakos nie zanotowano.

> Trzeci najważnieszy ! Ogranicza mi się wolność osobistą poprzez ograniczenie
> prawa wyboru.

Pewnie przeciw powszechnemu wprowadzaniu katalizatorow tez tak protestowales?

Ciekawe, ze tak czule na punkcie wolnosci spoleczenstwa zachodnie nie
protestowaly przeciw likwidacji etyliny. Teraz mianowicie nie maja juz wyboru -
jet tylko albo bezolowiowa, albo bezsiarkowa. Bardzo powazne naruszenie
wolnosci LOL

Przepisy ruchu drogowego tez ograniczaja wolnosc, a przepisy o warunkach
dopuszczenia pojazdu do ruchu to juz czysta dyktatura :-))))

>
> I jeszcze jedno. Gdyby na stacjach był wybór co tankujemy okazałoby się że
nikt
>
> tego paliwa z biokomponentami by nie kupował bo byłoby droższe. Państwo
> musiałoby dopłacać do stacji w których byłyby biokomponenty chociaż tam nikt
> benzyny by nie kupował i całość spaliłaby na panewce.

Patrz poczatki benzyny bezolowiowej w krajach, gdzie etyline w koncu
zabroniono. Jesli nie bedzie inicjatywy i przymusu ze strony panstwa, nic sie
nie zmieni.

>
> PZDRW

Pozdr.

K.

[vwdoka]

No właśnie, zapomniałem o tym napisać, pozdrawiam Cię Kierowiec. Ja po
przeczytaniu też najpierw się obruszyłem, ale po tym doinformowałem się i
uważam, iż ten cały Kublik to się do g... nadaje anie do pisania tekstów w
przyzwoitej gazecie.
Pozdrawiam,
vwdoka

Gość portalu: Kierowiec napisał:

> Hi
>
> Gość portalu: sandwich napisał(a):
>
> > Jak nie wiesz to ja Ci wyjaśnie.
> > Biopaliwa są droższe od zwyklych. Znaczy, że pomysł jest po to by wesprzeć
>
> > lobby rolniczo-bimbrownicze. Za to trzeba zapłacić. Znaczy, że albo benzyn
> a
> na
> > stacjach będzie droższa, albo państwo zrezygnuje z części akcyzy (czyt.
> > dopłacimy państwu w innych podatkach).
>
> Bezolowiowa tez jest w wytwarzaniu nieco drozsza od etyliny. Czy to jest
powod,
>
> aby kraj zadymiac mgielka olowiowa?
>
> A lobby rolnicze i tak dostanie cos od Europy.
>
> > Firma Ople i Ford nie mają udziałów w rafineriach więc jedyny ich interes
> w
> > zmniejszeniu używania biokomponentów to rzeczywista troska o silniki
> > związana z
> > kosztem utrzymania serwisów gwrancyjnych.
>
> Niech ci p.t. rzecznicy najpierw poinformuja sie we wlasnej centrali i
wlasnym
> centrum rozwojowym, a dopiero potem opowiadaja dyrdymalki.
>
> Jak juz kilka razy pisalem, paliwa z dodatkami roslinnymi (benzyna - do
> trzydziestu kilku procent alkoholu, diesel - kazdy stosunek az do 100 % oleju
> roslinnego) sa juz na swiecie stosowane. Benzyna z alkoholem od
kilkudziesieciu
>
> lat, diesel roslinny od kilku lat. Problematyki tak barwnie opisanej w
> artykulach jakos nie zanotowano.
>
> > Trzeci najważnieszy ! Ogranicza mi się wolność osobistą poprzez ograniczen
> ie
> > prawa wyboru.
>
> Pewnie przeciw powszechnemu wprowadzaniu katalizatorow tez tak protestowales?
>
> Ciekawe, ze tak czule na punkcie wolnosci spoleczenstwa zachodnie nie
> protestowaly przeciw likwidacji etyliny. Teraz mianowicie nie maja juz
wyboru -
>
> jet tylko albo bezolowiowa, albo bezsiarkowa. Bardzo powazne naruszenie
> wolnosci LOL
>
> Przepisy ruchu drogowego tez ograniczaja wolnosc, a przepisy o warunkach
> dopuszczenia pojazdu do ruchu to juz czysta dyktatura :-))))
>
> >
> > I jeszcze jedno. Gdyby na stacjach był wybór co tankujemy okazałoby się że
>
> nikt
> >
> > tego paliwa z biokomponentami by nie kupował bo byłoby droższe. Państwo
> > musiałoby dopłacać do stacji w których byłyby biokomponenty chociaż tam ni
> kt
> > benzyny by nie kupował i całość spaliłaby na panewce.
>
> Patrz poczatki benzyny bezolowiowej w krajach, gdzie etyline w koncu
> zabroniono. Jesli nie bedzie inicjatywy i przymusu ze strony panstwa, nic sie
> nie zmieni.
>
> >
> > PZDRW
>
> Pozdr.
>
> K.

[Gość: sandwich]

>
> Niech ci p.t. rzecznicy najpierw poinformuja sie we wlasnej centrali i
wlasnym
> centrum rozwojowym, a dopiero potem opowiadaja dyrdymalki.
>
Firma Opel podjęła decyzje po konsultacji z centralą i ze swoimi ośrodkami
badawczymi.

[vwdoka]

Gość portalu: sandwich napisał:

> Jak nie wiesz to ja Ci wyjaśnie.
> Biopaliwa są droższe od zwyklych. Znaczy, że pomysł jest po to by wesprzeć
> lobby rolniczo-bimbrownicze. Za to trzeba zapłacić. Znaczy, że albo benzyna
na
> stacjach będzie droższa, albo państwo zrezygnuje z części akcyzy (czyt.
> dopłacimy państwu w innych podatkach).
>
> Firma Ople i Ford nie mają udziałów w rafineriach więc jedyny ich interes w
> zmniejszeniu używania biokomponentów to rzeczywista troska o silniki związana
z
>
> kosztem utrzymania serwisów gwrancyjnych.
>
> Trzeci najważnieszy ! Ogranicza mi się wolność osobistą poprzez ograniczenie
> prawa wyboru.
>
> I jeszcze jedno. Gdyby na stacjach był wybór co tankujemy okazałoby się że
nikt
>
> tego paliwa z biokomponentami by nie kupował bo byłoby droższe. Państwo
> musiałoby dopłacać do stacji w których byłyby biokomponenty chociaż tam nikt
> benzyny by nie kupował i całość spaliłaby na panewce.
>
> PZDRW

Z tego co się doczytałem, to zarówno Ford jak i GM produkują samochody zdolne
do jazdy zarówno na benzynę jak i E85 (85% etanolu i 15% benzyny), oprócz tego
w USA benzyna ma dodatek biokomponentów około 4-5% objętościow... zapytaj
Marka z Atlanty..

Pozdrawiam,
vwdoka

[Gość: sandwich]

Rano podali w radiu, że Opel też kategorycznie odmówił zgody na stosowanie
paliwa z więcej niż 2% biokomponentów.
Ja tam nie mam nic przeciwko temu tylko niech obok cen przed stacją benzynową
będzie też wywieszony skład benzyny.

[al_bert]

Obecnie RG i Orlen sprzedają benzynę z dodatkiem alkoholu etylowego lub estru
etylo-tetr-butylowego ETBE (wytworzonego na bazie etanolu). Korzystają na tym
nasze gorzelnie bo jednak istnieją i produkują (niestety Naród nie pije tyle co
powinien), rolnicy sprzedając gnijące plony zamiast je niszczyć oraz oczywiście
producenci paliw mając ulgę w akcyzie.
Produkowane są dwa gatunki benzyn - alkoholowa i "normalna" (alkoholowa ma
nawet deko niższą cenę).
Natomiast część stacyjników odmawia zakupu benzyny alkoholowej z prostych
przyczyn:
- benzyna ta ma wyższą gęstość (mniej litrów z tony źle dla stacyjnka dobrze
dla silnika)
- alkohol ma tendencję do przechodzenia do warstwy wodnej w zbiornikach na
stacjach i wtedy oczywiście nie zostanie sprzedany ani nawet nie nadaje się do
picia, dodatkowo powoduje problemy ze ściekami.
Także Panowie i Panie już obecnie tankujecie do swych zbiorników benzynę z
alkoholem. Można stacyjnika oczywiście poprosić o atest producenta i z niego
dowiedzieć się o rodzaju benzyny jak jest na stacji ale z doświadczenia wiem,
że ci, którzy nie chcą kupować alkoholowej mają na ogół poważne problemy z
odwadnianiem zbiorników.
Pozdrawiam

[Gość: sandwich]

al_bert napisał:

> Obecnie RG i Orlen sprzedają benzynę z dodatkiem alkoholu etylowego lub estru
> etylo-tetr-butylowego ETBE (wytworzonego na bazie etanolu). Korzystają na tym
> nasze gorzelnie bo jednak istnieją i produkują (niestety Naród nie pije tyle
co
Pierdoły misiu i tyle.
Żaden rolnik na tym nie zarobi tylko ludzie , którzy mają olbrzymie
gospodarstwa i monopol na handel i skup rzepaku. No i dlaczego pan Gudzowaty
kupił jakiś POLMOS ? Nie pamiętam jaki. Chyba na Dolnym Śląsku.
W tym szukaj przyczyny, a nie w trosce o rolnictwo i ekologie.

Wiesz , co to LOBBING. To coś takiego co zawsze będzie poparte "rzetelnymi"
i "niezależnymi" badaniami.

Analiza na zimno - to jedno, co mozna zrobic

[Gość: lupo]

W krajach europejskich jakosc paliw poddawana jest rygorom norm.
i tak paliwo "biodiesel" regulowane jest w RFN norma

[Biodiesel-Norm DIN 51606].

Tak wiec producenci i politycy nie okreslaja jakosci paliw slowami z mownicy.

Do tego powolane sa niezalezne instancje badawcze. Im takze patrza na rece
producenci , a wiec przemysl motoryzacyjny, ktory ma wlasne laboratoria
niejednokrotnie znacznie lepiej wyposazone w sprzet pomiarowy, niz niejedna
instytucja wspoldzialajaca z rzadami.

Decyduja wiec jedynie kryteria naukowe i ZADNE INNE.

Majac niezbyt dobre doswiadczenia po tankowaniu w naszym kraju ( na tym forum
sprawy te ciagle wracaja) mam dosc pesymistyczny obraz tego, co bedzie sie
dzialo.

Dodatkowa konsekwencja obnizenia jakosci paliw w Polsce moze byc calkowite
zalamanie sie turystyki przyjazdowej do Polski,bo nikt nie bedzie ryzykowal
utraty gwarancji na samochod w takim przypadku i wtedy straty beda
wprawdzie calkiem gdzie indziej, ale ile to juz razy budzilismy sie z reka
w ... .

Czy chcemy miec podobne problemy z turystyka jak Bialorus , to znaczy
czy chcemy nie miec turystow ?

Zanim wiec panowie lobbysci i przeciwnicy zaczna sie wzajemnie oblewac
"substancjami biologicznymi", nalezy zasiegnac opinii prawdziwych specjalistow
zatrudnionych w prawdziwych instytucjach badawczych.

Bo opinie na zamowienie mozna w naszym kraju zamowic z poniedzialku na wtorek
z dowolnym podsumowaniem koncowym. Mamy tego przyklady , az za duzo.

PZDR,
lupo