moc, moment - wykresy

[tiges_wiz]

jakis czas temu kilka osob mnie zakrzyczalo, ze za przyspieszenie odpowiada
wartosc momentu napedowego na kolach, przez frakcje zapatrzona w moc (zreszta
moc=moment*kola). Dlatego przy pomocy programu Cartest 2000 zrobilem kilka
wykresow, aby sprawdzic jak zmienia sie przyspieszenie (czy zmienia sie tak
jak moc czy tak jak moment.
O to wyniki:
samochod 1 - turbo beznyna, nisko maksymalny moment.
Krzywa mocy:
free.of.pl/t/tiges/mm/moc1.jpg
Krzywa momentu:
free.of.pl/t/tiges/mm/moment1.jpg
Sila na kolach
free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
Przyszpieszenie (na poczatku widac slizganie sprzegla)
free.of.pl/t/tiges/mm/przyspieszenie1.jpg
Auto2 - tym razem z momentem maksymalnym daleko:
Krzywa mocy:
free.of.pl/t/tiges/mm/moc2.jpg
Krzywa momentu:
free.of.pl/t/tiges/mm/moment2.jpg
Sila na kolach
free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach2.jpg
Przyszpieszenie (na poczatku widac slizganie sprzegla)
free.of.pl/t/tiges/mm/przyspieszenie2.jpg
Teraz pytanie? Czy na przyspieszaniu widac moc czy moment obrotowy i sile na
kolach?

od razu odpowiadam na pytanie dieslowcow ;)

[tiges_wiz]

tak mimo ze to moment decyduje, to jest jeszcze cos takiego jak skrzynia biegow
i przekladnia glowna (w dieslach okolo 3 a benzyniaki maja przelozenie kolo 4,
tu sie tez gubi moment obrotowy diesla). Jak widac z momentu na kolach moment na
nizszym biegu jest lepszy i tak od momentu na wyzszym. Dlatego diesel wyskakuje
na wyzszych biegach ze swojej wartosci optymalnej i musi korzystac z momentu na
wysokich obrotach (wysokie obroty na 2 biegu daja i tak wyzszy moment na kolach
niz niskie na 3). No ale za to AS moze robic testy "elastycznosci" na 5 biegu
;). Sytuacje poprawia dodanie kolenych biegow (juz 6 w niektorych konstrukcjach).

[kompletny_idiota]

Magik co napisal ten program nie wie o czym mowi. Tam gdzie ma niby byc "Drive
power in gears" (cokolwiek to ma byc) to nie jest zadna moc na biegach tylko
wlasnie moment na kolach na poszczegolnych biegach.

[tiges_wiz]

jednostki sa w newtonach wiec to nie jest "power" a "force". Co ciekawe blad ten
jest w wersji 2000, a w wersji starszej jest tam wszystko ok. Mysle ze ten caly
"drive power" (nie ma nic wspolnego z engine power) jest okresleniem niezbyt
udanym, bo wykresow widac wyraznie (przynajmniej dla mnie) ze przyspieszenie
determinuje wlasnie moment.

[kompletny_idiota]

Gosciu powinien byc bardziej ostrozny z terminologia, bo ten jego program ma
miedzy innymi uczyc.
Zreszta Ty sam popelniasz niescislosc: "przyspieszenie determinuje wlasnie
moment" bo zapominasz uscislic ktory to moment, silnika czy NA KOLACH.

[tiges_wiz]

przeciez to chcialem przekazac w pierwszym zdaniu. To wlasnie ja bronilem
momentu na kolach, a frakcja "mocowa" mnie zakrzyczala, a frakcja "momentowa"
nie do konca rozumiala (bo dla mnie liczy sie przebieg krzywej * przelozenie, a
dla nich maksymalna wartosc). Dodatkowo w odpowiedzi dla "dieslowcow" wyjasniam
czemu u nich moment na kolach jest nizszy (przelozenie przekladni glownej" oraz
"gubienie" zakresu maksymalnego momentu w czasie zmiany biegow).

[kompletny_idiota]

"Dlatego przy pomocy programu Cartest 2000 zrobilem kilka
wykresow, aby sprawdzic jak zmienia sie przyspieszenie (czy zmienia sie tak
jak moc czy tak jak moment."
Przyspieszenie zmienia sie tak jak sila napedowa, ta z kolei zmienia sie tak
jak moment na kolach, a ten z kolei zmienia sie tak jak moment na silniku,
dopoki nie zmienisz biegu, po czym historia sie powtarza. Ale to tylko PRZEBIEG
zmian przyspieszenia. WARTOSC przyspieszenia zalezy od MOCY i ta frakcja ma
racje w sporze. Lepiej przyspiesza samochod o wiekszej mocy.

[tiges_wiz]

no wlasnie3 wykresy tego przyspieszenia (ostatni wykres wyskalowany jest w G,
pokazuje ze jest inaczej. Cartest wlasnie robi symulacje przyspieszenia:
free.of.pl/t/tiges/mm/przyspieszenie1.jpg
na dole jest czas, na osi Y jest przyspiesznie (nie sila!)

[kompletny_idiota]

na osi Y jest przyspiesznie (nie sila!)

Zadna roznica, przy stalej masie samochodu wykresy sily i przyspieszenia maja
identyczny przebieg.
Jak Ci sie chce bawic to porownaj sobie dwa samochody o takim samym momencie
maksymalnym ale drugi ma dwa razy wieksza moc niz pierwszy. Czyzbys uwazal ze
przyspieszaja tak samo bo maja taki sam moment? Czy moze drugi przyspiesza
lepiej?

[tiges_wiz]

to se tak ne da ;)
moc=moment*obroty
wiec jak maja taki sam moment i obroty, to maja taka sama moc. Jednak jak
zalozymy ze ten drugi ma wieksza moc, to znaczy, ze ma wiekszy zakres obrotow,
wiec moze dluzej ciagnac poszczegolne biegi, albo moze miec krotsza skrzynie, a
wiec wyzszy moment na kolach. Nie mozna sobie zakladac ich przebiegu w oderwaniu
od siebie.

[kompletny_idiota]

Przeciez takie samochody istnieja. Parolitrowy benzyniak i maly diesel w tej
samej budzie. Oba moga miec podobny moment maksymalny. Jednak benzyniak ma
wieksza moc, dlatego ma lepsze przyspieszenie. Zreszta sam to przyznales. Czym
predzej zmien frakcje na "mocowcow" bo zostaniesz tu zjedzony.

[tiges_wiz]

boze .... jeszcze raz jak chop krowie na rowie
diesel ma inna przekladnie glowna (przelozenie blisko 3, a benzyna 4)
wiec na kolach na poszczegolnych biegach na dzien dobry jest 75% momentu mniej.
w dodatku zmieniajac biegi operujesz i tak przy wysokich obrotach (bo moment na
drugim biegu jest i tak wyzszy niz na trzecim), ale po zmienie biegow ladujesz
juz na trzecim przy 2500 obr, a wiec juz za wartosciami maksymalnymi. moment
maleje. W efekcie niewiele z tego co na silniku zostaje na kolach. Za to mozna
sobie poprzyspieszac na 4 i piatym biegu, choc to marne procieszenie, jezeli
chodzi o przyspieszenia w calym zakresie predkosci.

errata

[tiges_wiz]

nie 75% momerntu mniej tylko 0.75% tego co by mial benzyniak, wiec 25% mniej.

[kompletny_idiota]

Koles, nie wydziwiaj i nie kombinuj. Popatrz sie na swoj wykres, ten na ktorym
pokazane jest przyspieszenie w G na poszczegolnych biegach, ksztalt krzywych
zgodny z przebiegiem krzywej momentu na silniku.
Teraz zadaj sobie pytanie, jakby tu poprawic przyspieszenie. Dobrze byloby,
gdyby dla kazdej predkosci samochodu, albo dla kazdych obrotow silnika, punkty
na wykresie momentu silnika znalazly sie troche wyzej. Oznacza to ze dla danych
obrotow podnosisz moment, co niestety z definicji, oznacza ZWIEKSZENIE MOCY.
Zapamietaj wiec z dzisiejszej dyskusji: MOC DECYDUJE O PRZYSPIESZENIU.

[tiges_wiz]

ech ... mniejsza moc wieksze przyspieszenie jest wiec niemozliwe?
to co jest? blad w druku?
www5.bmw.pl/produkty/samochody/bmwserii7/limuzyna/
bmw 730i
moc 190 kW
moment 300 Nm
0-100 - 7.8

BMW 730d
moc 170 kW
moment 500 Nm
przyspieszenie 7.0

[kompletny_idiota]

Twoj program dotyczy przyspieszania od zera do predkosci maksymalnej, a nie o
sprincie na jedynce.

witam w klubie :P

[tiges_wiz]

Widac ze musze cie przylaczyc do frakcji obrony jedynie slusznego pogladu ;)
Widac, ze ksywka to troche z przekory :P

[mobile5]

free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach2.jpg
Akurat na tym wykresie doskonale widać że warto ciągnąć do odcięcia, bo każde
podwyższenie biegu przenosi nas na krzywą której wartości są poniżej wartości
występujących na biegu niższym.

[tiges_wiz]

free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
a tu lepiej zmieniac biegi wczesniej.

[mobile5]

tiges_wiz napisał:

> free.of.pl/t/tiges/mm/nakolach1.jpg
> a tu lepiej zmieniac biegi wczesniej.

Gdyby te wykresy(momentu na kołach) były w funkcji obrotów, to też by było
widać że warto ciągnąć do odcięcia.

[jocek1]

mobile5 napisał:


> Gdyby te wykresy(momentu na kołach) były w funkcji obrotów, to też by było
> widać że warto ciągnąć do odcięcia.

a jak odcięcie masz na 9k rpm a moment na 4-5k rpm to też?
np. w lancerze evo mającym krótki zakres maksymalnego momentu obrotowego opłaca
się na 200m pomiędzy zakrętami zmienić 2-3-4 i zredukować 4-3-2 niż ciągnąć do
odcięcia 2 i 3 ...

[mobile5]

jocek1 napisał:

> mobile5 napisał:
>
>
> > Gdyby te wykresy(momentu na kołach) były w funkcji obrotów, to też by był
> o
> > widać że warto ciągnąć do odcięcia.
>
> a jak odcięcie masz na 9k rpm a moment na 4-5k rpm to też?
> np. w lancerze evo mającym krótki zakres maksymalnego momentu obrotowego
opłaca
> się na 200m pomiędzy zakrętami zmienić 2-3-4 i zredukować 4-3-2 niż ciągnąć do
> odcięcia 2 i 3 ...
Do każdego silnika można optymalizować skrzynię, w zależnośći co chcemy z
samochodu wyciągnąć. Ale to zajęcie dla wyczynowców, także finansowych.

[tiges_wiz]

www.mirrow-liv.sierrafan.pl/CarTest.zip
tu jest jeszcze wersja DOS tego programu. Za to spora baze, choc w wiekszosci
aut amerykanskich, ale na przyklad fiat seicento. Jest takze sunulacja wyscigow
na 100m, 1/4 mili i km. Dla mojego auta na 1/4 mili wyszla symulacja 17.8
sekundy, co jest prawda. Sprawdzone na zawodach w Skarbimierzu.

[jocek1]

> Do każdego silnika można optymalizować skrzynię, w zależnośći co chcemy z
> samochodu wyciągnąć. Ale to zajęcie dla wyczynowców, także finansowych.

ale my tutaj optymalizujemy skrzynię do najlepszego przyspieszania ;-PPP

[mobile5]

jocek1 napisał:

> > Do każdego silnika można optymalizować skrzynię, w zależnośći co chcemy z
> > samochodu wyciągnąć. Ale to zajęcie dla wyczynowców, także finansowych.
>
> ale my tutaj optymalizujemy skrzynię do najlepszego przyspieszania ;-PPP

Powodzenia.:-)

[tiges_wiz]

wlasnie ze nie :P jezeli juz na 5 biegu jest wieksza sila i moment napedowy, to
nalezy zmienic bieg.
www.cartestsoftware.com/cartest2000/index.html
zreszta sam obadaj .. jest nawet funkcja optymalizacji zmiany biegow.

[jocek1]

tiges_wiz napisał:

> wlasnie ze nie :P jezeli juz na 5 biegu jest wieksza sila i moment napedowy, to
> nalezy zmienic bieg.
> www.cartestsoftware.com/cartest2000/index.html
> zreszta sam obadaj .. jest nawet funkcja optymalizacji zmiany biegow.

w czasach, kiedy komputery były tylko w NASA pan Sobiesław Zasada opierając sie
na własnym i innych kierowców doświadczeniu pisał, że najlepiej przyspiesza się
jeżeli obroty po zmnianie biegu lądują w zakresie maksymalnego momentu. Bez
znaczenia czy zmieniamy w górę czy w dół ...

[kompletny_idiota]

pan Sobiesław Zasada opierając sie
> na własnym i innych kierowców doświadczeniu pisał, że najlepiej przyspiesza
się
> jeżeli obroty po zmnianie biegu lądują w zakresie maksymalnego momentu. Bez
> znaczenia czy zmieniamy w górę czy w dół ...

Jest to totalna bzdura. Obroty maksymalnego momentu sa dobre w wyscigach
taksowkarzy, ktory dojedzie najwolniej.

[tiges_wiz]

jednak musze cie z klubu wypisac ;)

[jocek1]

> Jest to totalna bzdura. Obroty maksymalnego momentu sa dobre w wyscigach
> taksowkarzy, ktory dojedzie najwolniej.

znaczy ten maksymalny moment obrotowy przy niskich obrotach i jego płaski
przebieg to jedynie chwyt marketingowy i łykam to jak pelikan?

[kompletny_idiota]

Tak, lykasz to jak pelikan. Wysoki moment obrotowy silnika przy niskich
obrotach to jest spelnienie marzen taksowkarzy i jest podstawa przy ich trybie
jazdy. Ma sie on jednak nijak do jakichkolwiek wyscigow. Jak nie wierzysz, to
przejedz sie kiedys samochodem.

[jocek1]

Wysoki moment obrotowy silnika przy niskich
> obrotach to jest spelnienie marzen taksowkarzy i jest podstawa przy ich trybie
> jazdy. Ma sie on jednak nijak do jakichkolwiek wyscigow. Jak nie wierzysz, to
> przejedz sie kiedys samochodem.

poprawka - nie wysoki a maksymalny. Maksymalny moment obrotowy uzyskiwany w
szerokim zakresie obrotów począwszy od np. 2k rpm nie ma wpływu na
przyspieszanie i jest jedynie chwytem marketingowym?

[kompletny_idiota]

od np. 2k rpm nie ma wpływu na
> przyspieszanie i jest jedynie chwytem marketingowym?

Uwazasz ze przy 2k rpm przyspieszenie bez zmiany biegu jest wrecz zajebiste?
Popatrz na wykres mocy i odczytaj z niego jaka jest moc przy 2k rpm. Pewnie tak
ze 30 procent mocy maksymalnej. Ten "nie wysoki a maksymalny" moment przy
niskich obrotach silnika pozwala na jednostajna jazde na wysokim biegu sposobem
taksowkarzy. Ale do prawdziwego przyspieszania musisz uciec z tych obrotow
(uciec z rejonu niskiej mocy) w okolice mocy maksymalnej.Przez redukcje biegu
albo dwoch. Caly dowcip polega na tym ze na nizszym biegu bedziesz mial moment
z silnika "zmultiplikowany" przez wyzsze przelozenie nowego biegu i dlatego
powiekszysz MOMENT NA KOLACH. To ten moment przyspiesza.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

Caly dowcip polega na tym ze na nizszym biegu bedziesz mial moment
> z silnika "zmultiplikowany" przez wyzsze przelozenie nowego biegu i dlatego
> powiekszysz MOMENT NA KOLACH. To ten moment przyspiesza.

ten właśnie MOMENT NA KOŁACH wole mieć MAKSYMALNY np. od 2 do 6k rpm a nie w
zakresie 3,5-5k rpm, bo wtedy przy zmianie w górę łatwiej weń trafić i nie
trzeba tak często zmieniać w dół

[kompletny_idiota]

Poczekaj na jakies inne zrodla napedu, a na razie praktykuj trafianie w moment.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Poczekaj na jakies inne zrodla napedu, a na razie praktykuj trafianie w moment.
Jezeli takie postępowanie nie jest właściwe do uzyskania najlepszego
przyspieszenia, to zamieniam sie w słuch ...

[kompletny_idiota]

Zapomnij o momentach. Zeby maksymalnie przyspieszac, musisz po pierwsze trzymac
gaz do dechy a po drugie tak operowac biegami zeby byc jak najblizej obrotow
mocy maksymalnej. Podobno dobrze jest zmieniac bieg na wyzszy po przejsciu
przez moc maksymalna i dojsciu do akurat takiej mocy ze na nastepnym biegu
wrocisz do takiej samej wartosci mocy tylko ze przed a nie za maksimum. Dopoki
skrzynia nie jest jakas CVT, jestes skazany na wykorzystywanie najlepszych
zakresow a nie najlepszego punktu na wykresie mocy.

[jocek1]

czyli tak:
maksymalny moment - 3,5-5k rpm
maksymalna moc - 6,5k rpm

kręcę do ~8,5k rpm, po zmianie spada do 6,5, znowu do 8,5 itd
tak?

[mobile5]

jocek1 napisał:

> czyli tak:
> maksymalny moment - 3,5-5k rpm
> maksymalna moc - 6,5k rpm
>
> kręcę do ~8,5k rpm, po zmianie spada do 6,5, znowu do 8,5 itd
> tak?
Nie wiadomo. Jeszcze musisz podać jaki procent max. mom. jest przy 6,5, przy 8,5
(a dokładnie to trzeba znać cały przebieg momentu) i przełożenia skrzyni
biegów. Dla każdego biegu mogą być inne optymalne obroty do zmiany.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> jocek1 napisał:
>
> > czyli tak:
> > maksymalny moment - 3,5-5k rpm
> > maksymalna moc - 6,5k rpm
> >
> > kręcę do ~8,5k rpm, po zmianie spada do 6,5, znowu do 8,5 itd
> > tak?
> Nie wiadomo. Jeszcze musisz podać jaki procent max. mom. jest przy 6,5, przy 8,
> 5
> (a dokładnie to trzeba znać cały przebieg momentu) i przełożenia skrzyni
> biegów. Dla każdego biegu mogą być inne optymalne obroty do zmiany.

brak cytatu zrobił zamieszanie ... dopasowałem się do zalożenia kompletnego_idioty:
"Zapomnij o momentach. Zeby maksymalnie przyspieszac, musisz po pierwsze trzymac
gaz do dechy a po drugie tak operowac biegami zeby byc jak najblizej obrotow
mocy maksymalnej. Podobno dobrze jest zmieniac bieg na wyzszy po przejsciu
przez moc maksymalna i dojsciu do akurat takiej mocy ze na nastepnym biegu
wrocisz do takiej samej wartosci mocy tylko ze przed a nie za maksimum. Dopoki
skrzynia nie jest jakas CVT, jestes skazany na wykorzystywanie najlepszych
zakresow a nie najlepszego punktu na wykresie mocy."

[kompletny_idiota]

Tak? Absolutnie nie!
Raczej tak: krecisz do 7000, po zmianie spada do 6000 i znow krecisz do 7000,
czyli za kazdym razem operujesz w zakresie zawierajacym moc maksymalna
(zawierajacym obroty 6500).
Dokladne punkty zmiany biegow musisz sobie sam znalezc z dokladnego wykresu
mocy twojego silnika i ze znajomosci przelozen.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Tak? Absolutnie nie!
> Raczej tak: krecisz do 7000, po zmianie spada do 6000 i znow krecisz do 7000,
> czyli za kazdym razem operujesz w zakresie zawierajacym moc maksymalna
> (zawierajacym obroty 6500).
a jak odcięcie jest pomiędzy 6 a 7?
honda civic 1,6: moment - 4,3; moc - 5,6; odciecie - 6,3 ;-(

[kompletny_idiota]

Jak juz ma nastapic odciecie, na chwile wciskasz sprzeglo. Jak nie masz
sprzegla to mozesz sobie wcisnac palec w dupe, tylko utraf na dobry moment.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

Jak nie masz
> sprzegla to mozesz sobie wcisnac palec w dupe,

Tak lubi tylko Niebanalny.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Jak juz ma nastapic odciecie, na chwile wciskasz sprzeglo. Jak nie masz
> sprzegla to mozesz sobie wcisnac palec w dupe, tylko utraf na dobry moment.

ale z jaką MOCą? ;-P

[kompletny_idiota]

Z jaka moca? MAKSYMALNA.

[mobile5]

kompletny_idiota napisał:

> Tak? Absolutnie nie!
> Raczej tak: krecisz do 7000, po zmianie spada do 6000 i znow krecisz do 7000,
> czyli za kazdym razem operujesz w zakresie zawierajacym moc maksymalna
> (zawierajacym obroty 6500).
> Dokladne punkty zmiany biegow musisz sobie sam znalezc z dokladnego wykresu
> mocy twojego silnika i ze znajomosci przelozen.
Przy tak zestopniowanej skrzyni, przy maksymalnej 40km/h na jedynce, na piątce
dojdziesz do 75 i koniec.

[kompletny_idiota]

Dlatego nie jezdze Honda.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Dlatego nie jezdze Honda.

dlaczego? bo stare kręcą za wysoko a nowe za nisko odcinają?

nieprawda z tym momentem obr

[uki145]

Witam! wysoki moment obrotowy dostepny juz przy niskich obrotach daje
mozliwosc sprawnego przyspieszania z takich obrotów ,przydaje sie bardzo w
codziennej jezdzie(nie trzeba silnika krecic wysoko)i tak czesto redukowac
biegów .zmniejsza sie hałas ,zuzycie paliwa spada. im wiekszy zakres
uzytecznych obrotów ,tym lepiej jezdzi sie zwykłemu smiertelnikowi. osobiscie
wole silniki czysto wysokoobrotowe ,ale taka jazda wymaga przyzwyczajenia .
Pozdrawiam

[jocek1]

Jak nie wierzysz, to
> przejedz sie kiedys samochodem.

chyba kiedyś spróbuje. na razie mam tylko doświadczenie z tramwajami i jestem
pod wrażeniem tego jak to ustrojstwo "zbiera sie z dołu" ;-(

Masz zupelna racje

[kompletny_idiota]

Co do tramwajow znaczy sie. Silnik elektryczny na prad staly ma najwiekszy
moment na samym starcie. A silnik samochodowy? Do dupy!

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Co do tramwajow znaczy sie. Silnik elektryczny na prad staly ma najwiekszy
> moment na samym starcie. A silnik samochodowy? Do dupy!

no to może trzeba dążyć do doskonałości - maksymalny moment od zera do 10k rpm ;-)

[mobile5]

jocek1 napisał:

> kompletny_idiota napisał:
>
> > Co do tramwajow znaczy sie. Silnik elektryczny na prad staly ma najwieksz
> y
> > moment na samym starcie. A silnik samochodowy? Do dupy!
>
> no to może trzeba dążyć do doskonałości - maksymalny moment od zera do 10k
rpm
> ;-)
Stąd te wszystkie wiwitiaj, VTEC, i-VTEC, FSI.

[kompletny_idiota]

Ja bym uwazal ze doskonalosc to plaski przebieg krzywej mocy a moment to niech
on sobie nawet i maleje z tymy obrotamy:)

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Ja bym uwazal ze doskonalosc to plaski przebieg krzywej mocy a moment to niech
> on sobie nawet i maleje z tymy obrotamy:)

byleby pojawiał się jak najwcześniej ;-)

[mobile5]

Jeśli po podwyższeniu biegu siła na kołach jest conajmniej równa, to pewnie że
warto zmienić. Nie mniej jednak w typowych, użytkowych samochodach dzieje się
tak najczęściej w okolicach odcięcia, co nie oznacza że jakichś wyjątków nie
można znależć.

[tiges_wiz]

Pierwszy, ten z momentem maksymalnym nisko, to VW New Beatle 1.8 T. Ten z takim
ladnym momentem do konca, to jakas honda (nie pamietam jaka)

[jocek1]

tiges_wiz napisał:

> Pierwszy, ten z momentem maksymalnym nisko, to VW New Beatle 1.8 T.
ale tutaj za ten moment odpowiada to T ;-P
Ten z takim
> ladnym momentem do konca, to jakas honda (nie pamietam jaka)
tak do '00. A ten moment do konca osiągnięty jest dzięki "drugiemu oddechowi",
czyli zmiennym fazom rozrządu ;-)

[mobile5]

jocek1 napisał:
> ladnym momentem do konca, to jakas honda (nie pamietam jaka)
> tak do '00. A ten moment do konca osiągnięty jest dzięki "drugiemu oddechowi",
> czyli zmiennym fazom rozrządu ;-)
Niknejm się ucieszy z takiego ładnego obrazka.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> Jeśli po podwyższeniu biegu siła na kołach jest conajmniej równa, to pewnie że
> warto zmienić. Nie mniej jednak w typowych, użytkowych samochodach dzieje się
> tak najczęściej w okolicach odcięcia, co nie oznacza że jakichś wyjątków nie
> można znależć.

maksymalny moment w z"typowych, użytkowych" jest gdzies w zakresie 3,5-4,5k rpm,
odcięcie gdzieć między 6 a 7k rpm ...

[mobile5]

jocek1 napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Jeśli po podwyższeniu biegu siła na kołach jest conajmniej równa, to pewn
> ie że
> > warto zmienić. Nie mniej jednak w typowych, użytkowych samochodach dzieje
> się
> > tak najczęściej w okolicach odcięcia, co nie oznacza że jakichś wyjątków
> nie
> > można znależć.
>
> maksymalny moment w z"typowych, użytkowych" jest gdzies w zakresie 3,5-4,5k
rpm
> ,
> odcięcie gdzieć między 6 a 7k rpm ...
I między max.mocą a odcięciem, moment jest 10-15% mniejszy niż Mmax, a po
podwyższeniu biegu skrzynia redukuje moment na kołach o 20-30%.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> I między max.mocą a odcięciem, moment jest 10-15% mniejszy niż Mmax,

a to nie jest czasem tak, że doąży sie do tego, żeby te 90% momentu było jak
najniżej? Po co mi 85% momentu do odcięcia, jeżeli po zmianie mam 100%

a po
> podwyższeniu biegu skrzynia redukuje moment na kołach o 20-30%.
ale nie pozwala się "przekręcić" silnikowi i pozwala zwiększyć prędkość, bo
prędkością zerową jest ~prędkość max. biegu poprzedniego

[mobile5]

jocek1 napisał:
> a to nie jest czasem tak, że doąży sie do tego, żeby te 90% momentu było jak
> najniżej? Po co mi 85% momentu do odcięcia, jeżeli po zmianie mam 100%
Po zmianie masz 100% na silniku, ale skrzynia zrobi z tego 70% na kołach, bo
zmienisz przełożenie.

> a po
> > podwyższeniu biegu skrzynia redukuje moment na kołach o 20-30%.
> ale nie pozwala się "przekręcić" silnikowi i pozwala zwiększyć prędkość, bo
> prędkością zerową jest ~prędkość max. biegu poprzedniego
Przecież nie pisałem że należy jechać na jedynce do odcięcia i nie zmieniać
biegu.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> jocek1 napisał:
> > a to nie jest czasem tak, że doąży sie do tego, żeby te 90% momentu było
> jak
> > najniżej? Po co mi 85% momentu do odcięcia, jeżeli po zmianie mam 100%
> Po zmianie masz 100% na silniku, ale skrzynia zrobi z tego 70% na kołach, bo
> zmienisz przełożenie.

wyprzedzasz ciężarówkę na trójce, ciśniesz, ciśniesz i widzisz, ze możesz się
nie zmieścić. Ciśniesz dalej czy zmieniasz na czwórkę?
>

[mobile5]

jocek1 napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > jocek1 napisał:
> > > a to nie jest czasem tak, że doąży sie do tego, żeby te 90% momentu
> było
> > jak
> > > najniżej? Po co mi 85% momentu do odcięcia, jeżeli po zmianie mam 1
> 00%
> > Po zmianie masz 100% na silniku, ale skrzynia zrobi z tego 70% na kołach
> , bo
> > zmienisz przełożenie.
>
> wyprzedzasz ciężarówkę na trójce, ciśniesz, ciśniesz i widzisz, ze możesz się
> nie zmieścić. Ciśniesz dalej czy zmieniasz na czwórkę?
> >
Niestety, cisnąc można tylko do pewnego poziomu obrotów. Później i moment i moc
lecą na pysk i musisz podwyższyć bieg żeby wejść w użyteczny zakres obrotów.
Albo dać po hamulcach.:-)

[jocek1]

mobile5 napisał:

> > >
> Niestety, cisnąc można tylko do pewnego poziomu obrotów. Później i moment i moc
>
> lecą na pysk i musisz podwyższyć bieg żeby wejść w użyteczny zakres obrotów.

A jeżeli po zmianie na odcięciu dostajesz 500 obrotów maksymalnego momentu, a
chwile wcześniej zakres 1500 obrotów tego samego maksymalnego momentu, to "czy
warto przepłacać"?

[uki145]

Witam ! a co ma odciecie do maksymalnej mocy . nic. odciecie zalezne jest od
tego na jakich obrotach "umiesci" je producent. przykład : peugeot 205 GTI 1.6
8v (115 KM) : moc maksymalna przy 6500 obr , odciecie przy 6500 obr (troche za
wczesnie ,ale pod wzgledem najlepszego przyspieszenia jest ok) . przykład
drugi: fiat punto II 1.2 16v , moc max przy 5000 obr ,odciecie przy 7000 obr:
efekt ,powyzej 5200 obr auto przestaje przyspieszac i krecenie wyzej jest bez
sensu z punktu widzenia najlepszego przyspieszenia, nalezy przy 5200 zmienic
bieg,zeby obroty spadły do 4000(tam jest najwyzszy moment obrotowy i zaczyna
sie najlepszy ciag dla silnika). przyspieszenie zalezy od wielu czynników: np
opory powietrza, ale najwazniejsza jest moc silnika , skrzynia biegów, wielkosc
koła . one decyduja o tym jak wysoki moment bedzie przekazywany na koła i jak
auto bedzie przyspieszac . moment obrotowy jest moim zdaniem kwestia nie
decydujaca w przypadku najlepszego przyspieszenia przyspieszeniu .Pozdrawiam
Łukasz

[mobile5]

uki145 napisał:
przykład
> drugi: fiat punto II 1.2 16v , moc max przy 5000 obr ,odciecie przy 7000 obr:
> efekt ,powyzej 5200 obr auto przestaje przyspieszac i krecenie wyzej jest bez
> sensu
Z reguły odcięcie jest w jakiejś sensownej odległości od mocy max, bo po co
ciągnć dalej gdy szybko malejący moment, mimo wzrastających obrotów, przekłada
się sumarycznie na spadek mocy.
Kiedyś ten link już był podawany:
www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html

[uki145]

Witam! wszystko zalezy od silnika. fiat,alfa romeo ma we wszystkich swoich
silnikach odciecie bardzo wysoko( nieracjonalnie z punktu widzenia najlepszego
wykozystania własciwosci silnika). co przydaje sie w rajdach ,a dla zwykłego
smiertelnika nie ma znaczenia .podobnie w turbodieslach: ciezko przekrecic taki
silnik , bo zwykle po 4000 obr przestaje jechac i odruchwo zmieniamy bieg.
ogranicznika obrotów nie nalezy wiec traktowac jako wyznacznika momentu w
którym mamy zmienic bieg(bo wtedy najlepiej bedziemy przyspieszac ) ,ale jako
ochrone silnika przed zbyt wysokimi obrotami i tylko taka jest rola tego
ustrojstwa.Pozdrawiam

[mobile5]

uki145 napisał:
ogranicznika obrotów nie nalezy wiec traktowac jako wyznacznika momentu w
> którym mamy zmienic bieg(bo wtedy najlepiej bedziemy przyspieszac ) ,ale jako
> ochrone silnika przed zbyt wysokimi obrotami i tylko taka jest rola tego
> ustrojstwa.Pozdrawiam

Tez tak to rozumiem. Jak się jeździ, to przecież czuje się moment kiedy należy
zmienić bieg. Wystarczy minimum rutyny.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> Tez tak to rozumiem. Jak się jeździ, to przecież czuje się moment kiedy należy
> zmienić bieg. Wystarczy minimum rutyny.

Ale Twoja teoria mówi żeby mimo wszystko ciągnąc do odcięcia i dopiero zmieniać ...

[uki145]

Witam! nalezy wyczuc ten moment.zwykle przy szczycie maksymalnej mocy ,moment i
moc drastcznie spadaja. krecic chwilke ponad moc maksymalna,zeby obroty spadły
do momentu kiedy bedzie czuc ze silnik ma swój najlepszy dech. o tu dochodzimy
do momentu kiedy mamy silnik o reweacyjnych parametrach , a psuje go zbyt
długa skrzynia biegów. przykład. jak w Alfie 145 boxer zmieniam biegi przy 6000
obr to niewazne czy z 1 na 2 ,czy 2-3 itd, zawsze obroty spadaja na 4500, tam
gdzie silnik dostaje "najwieksze kopyto". skrzynia jest prawidłowo
zestopniowana do silnika. gdyby np 5 bieg był za długi i obroty spadałyby z
6000 na 4000 ,to cały czar by prysnał i nie dałoby sie optymalnie wykorzystac
parametrów silnika. niestety w trosce o zuzycie paliwa wiekszosc producentów
traktuje 4 i 5 ,czesto nawet 3 bieg ,jako biegi do oszczedzania.sa zbyt
długie ,nie zestopniowane " po kolei".i stad czesto rozczarowanie przy
przyspieszaniu . moim zdaniem ,zeby wykorzystac portencjał zespołu napedowego
trzeba znac parametry i charakterystyke silnika ,oraz poznac zestopniowanie
skrzynie. 100 km wystarczy ,ze by sie tego nauczyc. praktyka jest w tym wypadku
duzo lepszym nauczycielem niz suche dane.. Pozdrawiam

[jocek1]

uki145 napisał:

krecic chwilke ponad moc maksymalna,zeby obroty spadły
> do momentu kiedy bedzie czuc ze silnik ma swój najlepszy dech.

ale czy do najefektywniejszego przyspieszania nie wystarczy krecić tylko do
momentu, w którym po zmianie moment jest maksymalny? a może ciągnięcie do mocy
maksymalnej pozwala na osiągnięcie najwyższej prędkości maksymalnej?

[uki145]

Witam! niestety nie wystarczy . wysoki moment obrotowy na niskich obr daje nam
poczucie ,ze auto własnie tam ma najwyzsze kopyto. jednak jesli chodzi o
najlepsze przyspieszenie decyduje szczyt mocy maksymalnej i tam powinna
dochodzic wskazówka obrotomierza. dobrym przykładem sa przeróbki wolno ssacych
silników samochodów rajdowych. zwieksza sie jedynie moc ,zupełnie zapominajac
o momencie obrotowym(który w takich warunkach jest niewazny) .moc
rosnie ,wedrujac na duzo wyzsze obroty niz w serii ,moment nie rosnie ,a na
dodatek zdecydowanie pogarsza sie charakterystyka jego przebiegu(ma bardzo
ostre dojscie do szcytu,czytaj nie płaskie i zwykle jest równiez bardzo
wysoko).efekt auto ponizej 4000 obr nie jedzie ,natomiast zbiera sie jedynie w
przedziale 5000 - 7000. w zwykłym uzytkowaniu moment jest jednak bardzo
wazny ,bo poszerza okres uzytecznych obrotów,utrzymywanie silnika w codziennej
jezdzie w przedziale 5-7 tys byłoby bardzo meczace. Pozdrawiam

[uki145]

Witam! chociaz z drugiej strony masz racje. bo jesli skrzynia byłaby zbyt
krótka(i po kreceniu do szczytu mocy obroty spadaja znacznie powyzej szczytu
momentu) i moment po swoim szczyscie drastycznie spada,to faktycznie nie
opłacałoby sie krecic silnika do maksymalnej mocy . tyle ze tak zestopniowane
skrzynie zdarzaja sie bardzio rzadko( i swiadczyłoby to o błedzie
konstrukcyjnym ,albo bardzo niskoobrotowym silniku ). druga sprawa to sam
szczyt momentu. jesli przebieg momentu jest bardzo płaski( np jak w silniku
turbodoładowanym) to szcyt momentu nic nam nie mowi o momencie najlepszego
ciagu. tak jak pisałem ,ciezko to na sucho wytłumaczyc , najlepiej zrobic to
na zywo ,bo prawda jest taka ,ze zbyt wiele zalezy od skrzyni i samej
charakterystyki rozwijania mocy i momentu przez silnik. jak to wszystko
współgra da sie wyczuc najlepiej poza teoretycznymi rozwazaniami. .Pozdrawiam

[jocek1]

uki145 napisał:

efekt auto ponizej 4000 obr nie jedzie ,natomiast zbiera sie jedynie w
>
> przedziale 5000 - 7000. w zwykłym uzytkowaniu moment jest jednak bardzo
> wazny ,bo poszerza okres uzytecznych obrotów,utrzymywanie silnika w codziennej
> jezdzie w przedziale 5-7 tys byłoby bardzo meczace.

i tutaj pomaga skrzynia - krótka np. na Mille Miglia a długa np. na Finlandię

[mobile5]

jocek1 napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Tez tak to rozumiem. Jak się jeździ, to przecież czuje się moment kiedy n
> ależy
> > zmienić bieg. Wystarczy minimum rutyny.
>
> Ale Twoja teoria mówi żeby mimo wszystko ciągnąc do odcięcia i dopiero
zmieniać
> ...
Chyba jesteś zbyt dosłowny. Siła na kołach (na tym samym biegu) zmienia się
podobnie jak przebiega moment obrotowy. Warto pociągnąć do takich obrotów,
żeby po obniżeniu momentu przez skrzynię po zmianie biegu na wyższy, wrócić do
tej samej siły na kołach. Jeśli się mylę, to mnie poprawią.

[jocek1]

mobile5 napisał:
> >
> > Ale Twoja teoria mówi żeby mimo wszystko ciągnąc do odcięcia i dopiero
> zmieniać
> > ...
> Chyba jesteś zbyt dosłowny. Siła na kołach (na tym samym biegu) zmienia się
> podobnie jak przebiega moment obrotowy. Warto pociągnąć do takich obrotów,
> żeby po obniżeniu momentu przez skrzynię po zmianie biegu na wyższy, wrócić do
> tej samej siły na kołach. Jeśli się mylę, to mnie poprawią.

ale ja właśnie jestem wyznawca takiej zasady ;-) Pare postów wyżej stwierdzono
jednak, że taka jazda to jest dobra dla taksówkarzy a nie efektywnego
przyspieszania ;-(

[mobile5]

jocek1 napisał:

> mobile5 napisał:
> > >
> > > Ale Twoja teoria mówi żeby mimo wszystko ciągnąc do odcięcia i dopi
> ero
> > zmieniać
> > > ...
> > Chyba jesteś zbyt dosłowny. Siła na kołach (na tym samym biegu) zmienia s
> ię
> > podobnie jak przebiega moment obrotowy. Warto pociągnąć do takich obrotó
> w,
> > żeby po obniżeniu momentu przez skrzynię po zmianie biegu na wyższy, wróc
> ić do
> > tej samej siły na kołach. Jeśli się mylę, to mnie poprawią.
>
> ale ja właśnie jestem wyznawca takiej zasady ;-) Pare postów wyżej stwierdzono
> jednak, że taka jazda to jest dobra dla taksówkarzy a nie efektywnego
> przyspieszania ;-(
Niekoniecznie. Żeby wystąpiła taka sytuacja, najczęściej trzeba kręcić silnik
powyżej mocy maksymalnej.

[jocek1]

mobile5 napisał:

> Niekoniecznie. Żeby wystąpiła taka sytuacja, najczęściej trzeba kręcić silnik
> powyżej mocy maksymalnej.

szczerze mówiąc nigdy nie dociekałem czy jest to akurat maksymalna moc. Pamiętam
jedynie, zeby po zmianie było koło 4,5k rpm ;-))) mam jeszcze pare innych
niepotrzebnych przyzwyczajeń - zmianę biegu przed zakrętem, hamowanie na
prostych kołach, obie ręce na kierownicy w zakręcie, wyjeżdżanie z zakrętu na
wyprostowanych kołach, trzymanie gazu w zakręcie itd. ;-)

[mobile5]

www.technikajazdy.info/mocvsmoment.html

[tiges_wiz]

czyli jest tu wlasciwie wszystko o czym mowilem ;) ale ja sie nie znam ;P

[uki145]

korzystac

[typson]

no, dopiero pierwsza dyskusja tego typu w tym miesiacu ;)

[simr1979]

typson napisał:

> no, dopiero pierwsza dyskusja tego typu w tym miesiacu ;)

A kolejna będzie miała podobny przebieg, bo wygląda na to, że uczestnicy
zakończyli ją na takim samym poziomie niezrozumienia podstawowych pojęć
fizycznych, na jakim ją rozpoczęli... ;)

[mobile5]

simr1979 napisał:

> typson napisał:
>
> > no, dopiero pierwsza dyskusja tego typu w tym miesiacu ;)
>
> A kolejna będzie miała podobny przebieg, bo wygląda na to, że uczestnicy
> zakończyli ją na takim samym poziomie niezrozumienia podstawowych pojęć
> fizycznych, na jakim ją rozpoczęli... ;)

Wyjaśnij te podstawowe pojęcia fizyczne i będzie po temacie.

[simr1979]

mobile5 napisał:

> Wyjaśnij te podstawowe pojęcia fizyczne i będzie po temacie.

Staram się nie angażować w przedsięwzięcia nie rokujące szans na sukces ;)
Zresztą to raczej nie do Ciebie było - walczyłeś dzielnie :)

[mobile5]

Żywi nie powinni tracić nadziei.

[kompletny_idiota]

Co, nie bylo przyjemnie sie dowiedziec ze plaski moment przy niskiej mocy mozna
sobie o dupe potluc? Oczywiscie, Ty wiesz lepiej. Tak samo w Twoim telewizorze
odcienie czarnego i bialego sa duzo lepsze od tak zwanych kolorow w telewizorze
sasiada HEHEHEHE.

[simr1979]

kompletny_idiota napisał:

> Co, nie bylo przyjemnie sie dowiedziec ze plaski moment przy niskiej mocy
mozna
> sobie o dupe potluc?

Moc to moment pomnożony przez obroty, moment to siła pomnożona przez ramię na
którym działa - jest dokładnie obojętne, której z tych wielkości użyjecie do
opisania zjawisk związanych z przyśpieszaniem, bylebyście rozumieli te
zjawiska...;)

[kompletny_idiota]

> Moc to moment pomnożony przez obroty, moment to siła pomnożona przez ramię na
> którym działa - jest dokładnie obojętne, której z tych wielkości użyjecie do
> opisania zjawisk związanych z przyśpieszaniem, bylebyście rozumieli te
> zjawiska...;)

Ty niestety jak Antos Baca z trzeciej klasy. Jak Pani poprosila go zeby
wytlumaczyl klasie co to jest powierzchnia, to Antos powiedzial "powieshnia to
jest prose pani dlugosc pomnozona pses serokosc" I dostal piatke i mysli do
dzisiaj ze jest madry.

Moc to moment pomnozony przez obroty? Moc Antosiu to jest ilosc pracy jaka moze
wykonac maszyna w jednostce czasu. Zapisz to sobie gdzies, a potem zabieraj
glos na temat rozumienia pojec fizycznych.

[simr1979]

kompletny_idiota napisał:

>(....)

No mowiłem, że to nie rokuje - całkowity analfabetyzm :P

[kompletny_idiota]

Simr napisal:
Moc to moment pomnożony przez obroty, moment to siła pomnożona przez ramię na
którym działa - jest dokładnie obojętne, której z tych wielkości użyjecie do
opisania zjawisk związanych z przyśpieszaniem,.....

No to opisz "zjawiska zwiazane z przyspieszaniem" w oparciu o ramie na ktorym
dziala sila, oraz obroty.

[simr1979]

kompletny_idiota napisał:

> No to opisz "zjawiska zwiazane z przyspieszaniem"

:) To jest zadanie dla szkoły lub podręcznika,ja tylko wskazałem na potrzebę
kształcenia....sorki ;)

[kompletny_idiota]

Przy doborze nicka trzeba uwazac. W odroznieniu od mojego, Twoj tutaj
zobowiazuje. Szkoda wiec ze dales tylko znikomy "przyczynek do dyskusji".
Popraw sie nastepnym razem.

[chris62]

Skoro napisałeś że moc to ilość pracy wykonanej w jednostce czasu całkiem
słusznie to idź za ciosem - zdefiniuj pracę :)
Tłumaczyłem Ci już że beczkę wody można przenieść z punktu A d pounktu B na
kilka sposobów?
Silny facet weźmie ją na bary i przeniesie za jednym razem założmy w minutę.
Słaby będzie przelewał wodę do wiaderka i biegał od A do B i z powrotem.
Jak będzie biegał i napełniał bardzo szybko to niewykluczone że w minutę mu się
to również uda.W efekcie ta sama praca zostaje wykonana na 2 różne sposoby.

Kiedy mówimy o 2 silnikach to ten dysponujący większym momentem może choć nie
musi byc silniejszy bo moment to siła*ramię więc załóżmy że ci sami osobnicy
mają za zadanie obrócić kierat - siłacz weźmie drążek np o długości 1m a
słabeusz potrzebyje tyle razy dłuższego ile razy jest słabszy żeby taki sam
moment uzyskał jeśli jest 2 razy słabszy to musi wziąć drąg 2 metrowy i też
obróci kieratem.
Więc kiedy drągi będą takie same to siłącz obróci szybciej bo jest silniejszy.
Kiedy słabeusz użyje 3 razy dłuższy drąg będzie się mniej wysilał a więc może
nawet biegać w kółko
W samochodzie rolę drąga z różnymi długościami pełni skrzynia biegów siła bierze
się z energii cieplnej wytworzonej przy spalaniu mieszanki w cylindrze a ta jest
tym większa im większa jest pojemność skokowa stopień sprężenia stopień
napełnienia komory spalania i kilku innych czynników.

Z tych wywodów widać że moc zależy od 2 składników momentu i prędkości obrotowej
stąd moc = moment x obroty co definiuje też ilość wykonanej pracy w jednostce czasu.
Wracając do kieratu Siłacz=mocniejszy silnik i słabeusz=słabszy silnik
dysponujący takim samym momentem poprzez zastosowanie różnej długości drągów
(przełożeń) będą tak samo kręcić kieratem a większą pracę wykona ten który
będzie biegał szybciej - czyli ten który da więcej gazu :).
Kiedy drągi będą równe to słąbeusz będzie sapał albo nawet nie ruszy wcale i
ratunkiem dla niego jest zmiana drąga na dłuższy (redukcja biegu) i znów może
biec a silniejszy poradzi sobie nawet bez redukcji kiedy jednak ją zastosuje to
również szybciej przyspieszy.
Jak widać i moment i obroty mają wpływ na moc.
Z natury rzeczy siłacze są raczej powolni a słabsi są za to bardziej ruchliwi z
silnikami jest podobnie duże silniki są powolniejsze a diesle limitowane
predkością obrotową znacznie niższą niż benzynowe więc ich przyspieszanie bierze
się z siły dodatkowo wspomaganej turbo pozwala to stosować krótsze drągi do
obrócenia kieratem co przekłada się na większą prędkość - silnik benzynowy
nadrabia obrotami.

a co ze skrzyniami bezstopniowymi?

[tiges_wiz]

aby uzyskac najlepsze przyspieszenie, to powinna pracowac w obrotach
maksymalnego momentu obrotowego czy maksymalnej mocy?

Znalazlem wiele stron, na ktorych tak skrzynia to po prostu wynalazek
poprawiajacy osiagi o 20%. Tylko ze to nieznalazlo potwierdzenia na stronach
producentow. Osiagi aut 5 i 6 biegowych nie roznia sie od tych majacych
przerozne multitronicki itp.
a chocby mozna to zobaczyc na www.audi.pl (maja tam wygodny panel do
porownywania aut).

[chris62]

Skrzynie CVT teoretycznie mogą dać lepsze osiągi bo eliminujesz stratę czasu na
zmianę przełożenia tu zmiana występuje płynnie bez przeskoku.
Technicznie wystepują jednak problemy sprawmościowe - przy większym obciążeniu
np jazda pod górę występują poślizgi jako że transmisja poprzez łańcuch
stykający się bocznymi powierzchniami sworzni z gładkimi kołami stożkowymi
nastepuje dzięki siłom tarcia, a te nie są zbyt duże ponieważ trzeba jednak
smarować przekładnię olejem i do tego sterowanie taką przekładnią polega na
zaciskaniu-rozwieraniu pary kół stożkowych realizowane za pomocą hydraulicznej
pompy, która działa w połączeniu z kładem mechaniczno elektronicznym.
Nie jest to proste w praktyce aby dać pompie sygnał w optymalnym momencie.
Skrzynie stopniowane - koła zębate mają bardzo wysoką sprawność więc poślizgi
obwodowe są wyeliminowane.

[tiges_wiz]

pytanie jednak, czy na 1/4 mili powinny trzymac obroty najlepszego momentu czy
najwyzszej mocy?

[simr1979]

Najwyższej mocy, jak zawsze.....wtedy moment(siła) NA KOŁACH jest najwyższy

[chris62]

Obroty trzeba trzymać tak aby wciąż rosły i to jak najszybciej:)
Kiedy osiągną limit wyższy bieg i rosną znów ale rosną tym szybciej im większy w
danym momencie po zmianie biegu jest moment obrotowy.
Nie da się trzymać obrotów na stałym poziomie i przyspieszać bo przyspieszenie
to zmiana prędkości w danej jednostce czasu jak obroty będą stałe to nie będzie
przyspieszenia tylko ruch jednostajny.

Lepiej przemysl to jeszcze raz

[kompletny_idiota]

> Tłumaczyłem Ci już że beczkę wody można przenieść z punktu A d pounktu B na
> kilka sposobów?
> Silny facet weźmie ją na bary i przeniesie za jednym razem założmy w minutę.
> Słaby będzie przelewał wodę do wiaderka i biegał od A do B i z powrotem.
> Jak będzie biegał i napełniał bardzo szybko to niewykluczone że w minutę mu
się
> to również uda.W efekcie ta sama praca zostaje wykonana na 2 różne sposoby.

--Jezeli ta sama praca zostala przez nich wykonana w tym samym czasie TO ZADEN
Z NICH NIE JEST MOCNIEJSZY. Nie ma silacza i slabeusza. To sa dwa silniki o tej
samej mocy

> Wracając do kieratu Siłacz=mocniejszy silnik i słabeusz=słabszy silnik
> dysponujący takim samym momentem poprzez zastosowanie różnej długości drągów
> (przełożeń) będą tak samo kręcić kieratem a większą pracę wykona ten który
> będzie biegał szybciej - czyli ten który da więcej gazu :).

Znow nieprawda, obaj wykonuja taka sama prace (obaj tak samo kreca kieratem).

> słusznie to idź za ciosem - zdefiniuj pracę :)
W wypadku kieratu uzyj wzoru Praca = Moment X Droga Katowa
Obaj wywieraja na kierat taki sam moment, bo ten o mniejszej sile dziala na
dluzszym ramieniu. Obaj tez pokonuja taka sama droge katowa, pomimo ze ten
slabszy pokonuje dluzsza droge liniowa.

Przy blednych zalozeniach nie mozesz dojsc do poprawnych wnioskow.

Lepiej przyspiesza samochod o wiekszej mocy i tak zawsze bylo i bedzie..

[simr1979]

kompletny_idiota napisał:

(...)
> Lepiej przyspiesza samochod o wiekszej mocy i tak zawsze bylo i bedzie..

Tak, ale argumentuj ostożniej....
Pamiętaj, że chwilowa wartość przyśpieszenia to SIŁA (na kołach) podzielona
przez masę przyśpieszającego pojazdu....:)

[tiges_wiz]

jak mu pokazalem bmw 730d ktore ma 170 kW i przyspiesza lepiej do 100 niz 730i
ktore ma 190 kW, to zbyl to w sumie milczeniem, a roznica na korzysc diesla to
prawie sekunda.

[kompletny_idiota]

> jak mu pokazalem bmw 730d ktore ma 170 kW i przyspiesza lepiej do 100 niz 730i
> ktore ma 190 kW, to zbyl to w sumie milczeniem, a roznica na korzysc diesla to
> prawie sekunda.

W wyscigu od zera do jednego kilometra na godzine Maluch jest szybszy od
Ferrari.

[kompletny_idiota]

Stosujemy tu pewne skroty myslowe i przyjete jest (przynajmniej taka mam
nadzieje) ze porownujemy samochody o takiej samej masie i nie trzeba tego za
kazdym razem powtarzac. Innym "skrotem" jest powtarzanie formuly moc to jest
moment razy obroty, itd.
Natomiast wazna rzecz do ktorej nikt nie przywiazuje wagi jest to wlasnie czy
mowimy o chwilowym przyspieszeniu czy o przyspieszeniu w rozumieniu
najkrotszego czasu od startu do predkosci maksymalnej, przechodzac przez
wszystkie biegi. Watek rozpoczynajacy ta dyskusje dotyczy wlasnie tego
przypadku a nie przyspieszenia chwilowego. Fakt ze w slabym dieslu
przyspieszenie chwilowe moze byc calkiem niezle nie oznacza ze samochod dobrze
przyspiesza.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Natomiast wazna rzecz do ktorej nikt nie przywiazuje wagi jest to wlasnie czy
> mowimy o chwilowym przyspieszeniu czy o przyspieszeniu w rozumieniu
> najkrotszego czasu od startu do predkosci maksymalnej, przechodzac przez
> wszystkie biegi.

A co w przypadku, kiedy trasa, na której się ścigamy nie pozwala na osiągnięcie
prędkości maksymalnej? Albo jeżeli przez 90% trasy maksymalnie jedziemy na
przedostatnim biegu? W takich przypadkach najberdziej zbliżamy się do życia ...

[kompletny_idiota]

Zasada jest zawsze ta sama: Przyspieszajac od jednej predkosci do drugiej
odnajdujemy te predkosci na wykresie momentu na kolach (patrz pierwszy post) i
tak dobieramy bieg czy biegi, zeby pole pod krzywa tego wykresu bylo jak
najwieksze.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Zasada jest zawsze ta sama: Przyspieszajac od jednej predkosci do drugiej
> odnajdujemy te predkosci na wykresie momentu na kolach (patrz pierwszy post) i
> tak dobieramy bieg czy biegi, zeby pole pod krzywa tego wykresu bylo jak
> najwieksze.

a tak bardziej "życiowo"?

Bardziej zyciowo

[kompletny_idiota]

Pozycz samochod od wroga. Pojedz na stare lotnisko czy cos takiego.
Eksperymentuj jazde na roznych biegach przy roznych obrotach silnika i przy
roznych polozeniach gazu. Zapamietaj kiedy siedzenie najmocniej pcha w plecy.
Wtedy przyspieszenie jest najlepsze.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Pozycz samochod od wroga. Pojedz na stare lotnisko czy cos takiego.
> Eksperymentuj jazde na roznych biegach przy roznych obrotach silnika i przy
> roznych polozeniach gazu. Zapamietaj kiedy siedzenie najmocniej pcha w plecy.
> Wtedy przyspieszenie jest najlepsze.

Tutaj też uciekasz ;-PPP
Musi byc jakaś ogólna zasada, którą mogę stosować w swoim samochodzie nie
katując go ...

[jocek1]

> Lepiej przyspiesza samochod o wiekszej mocy i tak zawsze bylo i bedzie..

Ale kiedy się scigasz to z góry masz narzucony samochód. A kiedy ścigasz się z
identycznym autem o zwycięstwie będzie decydowało wykorzystanie parametrów auta.
Co trzeba zrobić żeby wygrać?

[kompletny_idiota]

Jak to co trzeba zrobic zeby wygrac. Dac gaz do dechy a biegami tak operowac
zeby obroty silnika byly jak najblizej obrotow mocy maksymalnej. W wyscigu na
dlugiej prostej znaczy sie. Ten co bedzie zmienial biegi tak ze odejdzie dalej
albo na dluzej od mocy maksymalnej nie wykorzysta danego mu potencjalu i
przegra.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Jak to co trzeba zrobic zeby wygrac. Dac gaz do dechy a biegami tak operowac
> zeby obroty silnika byly jak najblizej obrotow mocy maksymalnej. W wyscigu na
> dlugiej prostej znaczy sie. Ten co bedzie zmienial biegi tak ze odejdzie dalej
> albo na dluzej od mocy maksymalnej nie wykorzysta danego mu potencjalu i
> przegra.

tak w środku tej dyskusji jest przykład peugeota 205 gti (chyba), który ma
obroty odcięcia takie same jak obroty maksymalnej mocy. Jak w nim zmieniać biegi
zeby po zmianie obroty były w zakresie maksymalnej mocy?

[kompletny_idiota]

Tobie nie radze sie z nikim scigac. Bo bedzie ci bez przerwy odcinac, a ty nie
bedziesz wiedzial gdzie popelniasz blad.
Ku...

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Tobie nie radze sie z nikim scigac. Bo bedzie ci bez przerwy odcinac, a ty nie
> bedziesz wiedzial gdzie popelniasz blad.
> Ku...

wiem, ze mistrzowie niechętnie zdradzają swoje sekrety. Mnie juz dawno spisałeś
na straty więc podziel się swoją tajemną wiedzą z innymi teoretykami, którzy i
tak tego nie zrozumieją i wciąż będą się zastanawiać dlaczego wąchają Twoje
spaliny ...

[kompletny_idiota]

No kurde, jak nie mozesz zrobic tego co bys chcial, to robisz tylko to co
mozesz. W tym wypadku dociagasz w okolice najwiekszej mocy do jakiej dasz rade
przed odcieciem i zmieniasz bieg. A co samochod Ci zrobil ze go katujesz?

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> No kurde, jak nie mozesz zrobic tego co bys chcial, to robisz tylko to co
> mozesz. W tym wypadku dociagasz w okolice najwiekszej mocy do jakiej dasz rade
> przed odcieciem i zmieniasz bieg. A co samochod Ci zrobil ze go katujesz?

Ja? To Twoja metoda na wygrywanie - jazda "na czerwonym" ;-(

[kompletny_idiota]

Ja sie nie scigam. Ja ta metode stosuje tylko przy uciekaniu.

[jocek1]

kompletny_idiota napisał:

> Ja sie nie scigam. Ja ta metode stosuje tylko przy uciekaniu.

Uciekasz cały czas ;-PPP