Turbobenzyna BMW.

[mameja21]

We wczorajszym numerze "Motoru" jest opis nowej turbobenzyny BMW.
Maksymalny moment obrotowy osiąga już przy 1300 obr/min.(!!!)i trzyma do 5000
obr/min.
Na papierze wygląda to niesamowicie.

[waskes29]

6izyda napisała:

> odjechali mesiowi o wiele lat swietlnych a audi to szroty na dyzlach

Ze w czym odjechali?BMW moze tylko gonic mercedesa i Audi bo kazdy z
nich ma mocniejsze silniki.Audi z silnikiem w Lambo i najmocniejszym
dieslem , a mercedes zawsze przebijal BMW .BMW jedyne czym moze sie
szczycic to bezposrednie porownanie silnikow w tej samej klasie ,ale
to zawsze mercedes mial najmocniejsze silniki,jak go wyprzedzalo BMW to
robil wiekszy i mocniejszy- nie bawil sie w wyciskanie mocy z litra.
Ogolnie rzecz ujmujac to samochody ktore juz niewiele sa wstanie sobie
uciec -reprezentuja bardzo zbilony poziom we wszystkich dziedzinach ,jesli
sie rozna to tylko dlatego ze kazdy obral inna droge zeby sie nie dublowac.

[6izyda]

odjechali im przez ostatnie powiedzmy 6 lat w pozycji rynkowej, sytuacji
finanoswej spolki (co jest b. wazne dla rozwoju technologicznego), wizerunku
marki, jakosci silnikow benzynowych ...
porownywanie z lambo albo z samochodami z innych klas czy dwukrotnie wyzszymi
to debilizm habudzicus - oczywiste jest ze klient dokonuje zakupu w danej
kategorii cenowej

[waskes29]

6izyda napisała:

> odjechali im przez ostatnie powiedzmy 6 lat w pozycji rynkowej, sytuacji
> finanoswej spolki (co jest b. wazne dla rozwoju technologicznego), wizerunku
> marki, jakosci silnikow benzynowych ...

Ty masz jakies odchyly z ta pozycja rynkowa i sytuacja finansowa.Zmien forum
jesli nie mozesz tego ogarnac,tu sie zajmujemy samochodami i nikt nie
przelicza mocy silnika na zyski firmy bo to nie ma wiekszego znaczenia.Kogo to
obchodzi zwlaszcza ze zadna z tych firm nawet nie ma zadnych klopotow
finansowych mogacych wplywac na dalszy rozwoj .



> porownywanie z lambo albo z samochodami z innych klas czy dwukrotnie wyzszymi
> to debilizm habudzicus - oczywiste jest ze klient dokonuje zakupu w danej
> kategorii cenowej

A gdzie ja porownuje lambo ? ,pisalem o silniku z lambo ktory jest
konstrukcja Audi a ktory w niczym nie ustepuje silnikom BMW a ktore to
niby sa lata siwetlne przed reszta.To samo mercedes na kazdy silnik BMW
moze wylozyc dowolny mocniejszy silnik z swojej stajni.
polityka wewnetrzna tylko spowodowala ze silnik ten zostal zdlawiony i
nie trafila wtakiej wersji jak w Lambo do S6 i S8 .
W tej klasie samochodow nikt juz nie jest wstanie powaznie odskoczyc od
konkurentow a jesli nawet to zrobi szybko zostaje dogoniony.

[6izyda]

tylko ze ludzie wola kupowac bmw niz psujace sie mesie lub plebejskie audi

[waskes29]

6izyda napisała:

> tylko ze ludzie wola kupowac bmw niz psujace sie mesie lub plebejskie audi

I gdzie to znowu wyczytales na opakowaniu lekow?Podawaj przyklady .
W Europie najwiecej sprzedaje mercedes, a w Niemczech Audi A8 w tym roku
przegonilo juz nawet BMW 7 bo jesli chodzi o A6 to juz od dawna
sprzedaje sie lepiej niz BMW5 czy mercedes E .To samo teraz jest z Q7 i X5
ten pierwszy sprzedaje 2 x wiecej niz ten drugi ,tylko nowa seria 3
mimalnie lepiej sie sprzedaje niz dosc stare juz A4.I to sa fakty z Europy i
Niemiec.W GB tez wszystkie te 3 marki sprzedaja na podobnym poziomie o ile
pamietam .

[1izyda]

ja czytalem zestwienie dla całych koncernów - wolumin sprzdazy i dochody z
poszczegolnych segmentów; jaki sens ma wybiorcze rozpatrywanie poszczegolnych
krajów oddzielnie - klient jest klient...
nastepnym razem wkleję link, tylko wczesniej uprzede zebys uzyl walium, czubku

[waskes29]

1izyda napisała:

> ja czytalem zestwienie dla całych koncernów - wolumin sprzdazy i dochody z
> poszczegolnych segmentów; jaki sens ma wybiorcze rozpatrywanie poszczegolnych
> krajów oddzielnie - klient jest klient...
> nastepnym razem wkleję link, tylko wczesniej uprzede zebys uzyl walium, czubku

Ja wiem ty czytales , wiesz i jak znajdziesz to wkleisz .To juz bylo
przerabiane wiadomo o co chodzi , swieca dymna .Nie szukaj bo sie
spocisz ,to taka sama prawda jak wszystko co juz tu napisales i ja jak
juz ciebie zapewnialem we wszystko wierze w ciemno.Jestes wyjatkowo
przekonywujacy we wszystkim co piszesz.Zreszta jeli nie wierzyc "prawnikowi
i wykladowcy prawa" to kumu - no nie?

[1izyda]

a komu wierzyć? - chloptasiowi na godziny ze szczecina?

znowu sie okładacie penisami? co za onaniści!!

[robert888]

[1izyda]

jak sie okładaja nawzajem to juz nie onanizm tylko petting ... walka na szable?

[non_plus_ultra]

>>>BMW moze tylko gonic mercedesa i Audi bo kazdy z
nich ma mocniejsze silniki.>>>

Co to za nowa teoria? Zeby porownac osiagi Mercedesa i BMW w takiej E-klasie i
5er Mercedes musi miec pojemnosc silnika o numer wieksza bo inaczej nie mozna
zrobic testu porownawczego.
Do tego cos takiego jeszcze dynamika i handling o czym mercedes i audi moze
pomarzyc w tej samej klasie.

Pewno zaraz wyskoczysz z silnikiem V10 Lambo. Jeszcze niedawno to Audi nie
wiedzialonic o Common Rail, o biturbo w dieslu i benzynie - i do dzisiaj nie
wie. Zaraz wspomnisz o Le Mans ale to nie o wyczyn tu chodzi.

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> >>>BMW moze tylko gonic mercedesa i Audi bo kazdy z
> nich ma mocniejsze silniki.>>>
>
> Co to za nowa teoria? Zeby porownac osiagi Mercedesa i BMW w takiej E-klasie
i
> 5er Mercedes musi miec pojemnosc silnika o numer wieksza bo inaczej nie mozna
> zrobic testu porownawczego.

Taj jak pisalem powyzej Mercedes nie bawi sie w wyciskaniu mocy z litra i
obralo inna droge - jesli potrzebuje mocniejszego silnika to go buduje a
jakie ma znaczenie dla kogos kto wydaje 100tys euro czy ma 500 koni z 5
litrow pojemnosci czy 6.5 ?Dla niego moze byc wazne ktory ma najwiecej
mocy a nie ktory z czego ile wycieska .To sie moze sprawdzac i byc wazne w
silnikach 1 czy 2 litrowych litrowych ale nie w takiej klasie
samochodow jak AMG czy M5.

> Do tego cos takiego jeszcze dynamika i handling o czym mercedes i audi moze
> pomarzyc w tej samej klasie.

To juz jest twoje zdanie .
>
> Pewno zaraz wyskoczysz z silnikiem V10 Lambo. Jeszcze niedawno to Audi nie
> wiedzialonic o Common Rail

Nie chce ci ptzypominac ale to Audi za kazdym razem bylo kilka krokow do
przodu przed BMW jeli chodzi o diesle.Jak tego nie wiesz to tylko swiadczy
o twoim braku wiedzy.Audi wprowadzajac silnik TDI wyprzedzilo BMW o prawie
10lat jesli piszemy o nowoczesnych dieslach i do dzis dysponuje
najmocniejszym i najnowoczesniejszym dieslem w tej klasie -4.2TDI.A ty
myslisz ze BMW wprowadzilo szybciej CR w dieslach niz Audi?

, o biturbo w dieslu i benzynie - i do dzisiaj nie
> wie.
I znowu robisz z siebie blazna ,Audi ma biturbo od praiw 15 lat RS2, RS6
iRS6 plus i kilku tanszych modelach m.in 2.7 biturbo, oraz kilku
dieslach.Tu BMW wyglada szczegolnie blado jesli to porownujac.

Zaraz wspomnisz o Le Mans ale to nie o wyczyn tu chodzi.
Tu nie wiem do czego mam sie odniesc?Co ma to do silnikow?To sa osiagniecia
sportowe.

[waskes29]

Oczywiscie nie RS2 a RS4 mial biturbo.

[non_plus_ultra]

waskes29 napisał:

> Oczywiscie nie RS2 a RS4 mial biturbo.


Sam juz nie wiesz co piszesz.


O dieslu w Audi bez turbo- dziury nie slyszalem - mozesz cos wiecej?

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Oczywiscie nie RS2 a RS4 mial biturbo.
>
>
> Sam juz nie wiesz co piszesz.

Ja w przeciwienstwie do ciebie wiem o czym pisze jesli sie pomylilem do
tylko co do cyferki i nie ma to tu zadnego znaczenia bo nie zmienia
faktow.

> O dieslu w Audi bez turbo- dziury nie slyszalem - mozesz cos wiecej?

Nie wiem o co ci chodzi i ty najwyrazniej chyba rowniez.Jesli brak ci
argumentow to zwyczajnie zniknij sobie bo czepianie sie literowek w tej
dyskusji to kiepsk i pomysl i tylko swiadczy o tym ze zabierasz glos nie
majac wiekszego pojecia w temacie.
Dyskusja dotyczc miala przewagi lat swietlnych silnikow BMW nad reszta .
Pytam wiec jakiej przewagi i w czym?Ja sie zgadzam ze BMW robi swietne
silniki i byc moze w swojej klasie nawet najlepsze ale nie ma zadnej
przewagi bo inni produkuja wiecej/ mocniej / szybciej tylko ze inaczej.

[1izyda]

bmw robi lepsze silniki benzynowe od mesia (mesiowe maja na dzien dzisiejszy
wyjatkowo kiepska moc i moment za okreslone pieniadze, ktore musi wydac klient -
rynek to widzi, glupich nie sieją )a z gownianymi silniczkami benzynowymi w
audi to juz w ogole nie ma co porownywac...

[non_plus_ultra]

Zostaw sobie swoje zyciowe madrosci dla siebie.

BMW mialo Bi turbo chocby w Alpina B10. Do tego ma teraz w "normalnym cywilnym"
aucie 3er coupe.

Zadne Audi nie ma biturbo a ostatnie "cudo" mialo w 2001.
Pewno bylo takie doskonale ze zaprzestali produkcji tych silnikow :)))

[pindoll]

non_plus_ultra napisał:


> Zadne Audi nie ma biturbo a ostatnie "cudo" mialo w 2001.
> Pewno bylo takie doskonale ze zaprzestali produkcji tych silnikow :)))

po lekturze "o tobie" wnoszę, że jesteś samochodem, i to do tego BMW, stąd o
obiektywizm może być ci conieco trudno. A to jest właśnie sztuka - obiektywizm
mimo tego, czy się jeździ (to też do waskesa)

[non_plus_ultra]

przeciez nie napisze ze biale jest czarne zeby bylo "obiektywnie"

???

[non_plus_ultra]

a zreszta - wcale nie popieram teorii "o latach swietlnych..." -
kto to strzelil takie haslo?

[1izyda]

ja! w pozycji rynkowej dzieki sportowemu wizerunkowi benzynowców i autek jako
calosci, odjechali konkurencji b. daleko. moze za kilka lat lexus ich dogoni
jak bedzie chcal mocno wejsc na europejski rynek - na razie zoltki nawet nie
sprzedaja w europie 3,5 litrowego benzynowca ktorey bilby konkurencję z palcem
w d...

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> przeciez nie napisze ze biale jest czarne zeby bylo "obiektywnie"
>
> ???

Dokladnie tak wlasnie piszesz , dowody? - patrz nizej .Jesli nie wynika to z
braku obiektywizmu to tym bardziej z niewiedzy.

[1izyda]

wieśkez nie jezdzi dla przyjemności - on to robi tylko zeby "obsluzyc" klienta
zaa odry, wiec dyzel w pierdzacym audi jest dla niego najlepszy!

nie ma mowisz? to zobacz

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:


> Zadne Audi nie ma biturbo a ostatnie "cudo" mialo w 2001.
> Pewno bylo takie doskonale ze zaprzestali produkcji tych silnikow :)))

To przy okazji twojej wiedzy ale obiektywizm mozna tez podlaczyc.
Tu masz wybrane modele z silnikami biturbo po 2001 i robione aktualnie
www.autogaleria.pl/news/index.php?id=82
www.autogaleria.pl/news/index.php?id=203
motonews.pl/services/aud/?op=art&sid=835
Jeszcze Allroad ma silnik 2.7 biturbo, ktorys z mniejszych diesli 3.0 i 4
0 tdi jest sa z biturbo.
A tu masz to co sie ma pojawic niebawem nowy RS6 5.0 V10 Biturbo 600PS czyli
o 100wiecej niz M5
www.motoswiat.pl/?site=dzialy/artykuly/index&id=1
V12 TDI Biturbo
www.audi.pl/modele/technologia/176
Malo ?Przynajmniej o tyle sie juz pomyliles i tak za kazdym razem mozna
weryfikowac twoja wiedze.

[non_plus_ultra]

chociaz nie jestem mechanikiem samochodowym to teraz ja ciebie musze oswiecic:

stary 2.7 Biturbo z konca lat 90 (to tez ten z Allroada)
i "nowy" RS6 Avant plus 4.2 V8 biturbo to nic innego jak (parallel stering)
jednoczesnie 2 pracujace turbiny na wysokich obrotach na kazdym szeregu
cylindrow - prymitywne rozwiazanie z latwym sterowaniem, z bardzo wysokim
cisnieniem i zuzyciem paliwa do tego turbo dziura

nowe silniki BMW - diesel (3L) i benzyna (3L) posiadaja twin turbo - 2
sprezarki o roznych masach bezwladnosci wlaczajace sie sekwencyjne w zaleznosci
od obrotow, o roznych cisnieniach pracy. Silnik pracuje bez turbo dziury, z
mniejszymi wibracjami, extra dzwiekiem i parametrami (275KM i ponad 560Nm),to
zaawansowana technika ze sterowaniem i synchronizacja tych 2 twinturbo,
ventiltechnik itd -

odpowiedz na te parametry 3L BMW to V8 i 4L Audi
Bugatti Veyron ma 4 turbo i co z tego ? Audi R10 to i tak wyscigi.

Nie wiem komu maja imponowac ilosci koni na papierze ale na pewno nie mi.
Ide o zaklad ze znasz sie na technice - po prostu chciales temat Audi dobrze
sprzedac.

A to na koniec
www.ukintpress.com/engineoftheyear/previous04.html
i 2005
www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html
i podsumowanie www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/25_3.html

ale waskes i tak wie lepiej

pzdr bez zlosliwosci

[waskes29]

Ale co mam wiedziec lepiej ?
Przypomnij sobie co wypisywales?Najpierw pisales ze audi nie umie robic
silnikow z biturbo >tak bylo? bylo, napisales
Podalem ci przyklady silnikow audi z takim rozwiazaniem.
CZyli nie miales racji bo chocby uwazany przez wszystkich za doskonaly
silnik z RS6 temu przeczy juz nie wspominam o RS6 PLUS .
Porownaj sobie historie M5 i RS6 i zobacz ktory samochod oferowal
wiecej .Audi deklasowalo M5 moca.M5 mial 400ps RS6 450 a RS6 PLUS ~500ps.
Teraz nowa M5 ma 500PS a RS6 bedzie mial okolo 600ps.Mercedes tez zawsze
mial mocniejsze silniki od BMW.
Pozniej napisales ze ostatni silnik audi biturbo byl w 2001 r >bylo tak?
Znowu nieprawda podalem ci przyklad 5-7 silnikow ktore sa produkowane .Tak
czy nie?
A ty teraz wyciagasz pojedyncze silnik i probujesz je porownac .Jak mozesz
porownywac stary silnik Audi 2.7 z nowoczesnym 3.0 BMW ?
Ja moge podac przyklad silnika diesla 4.2 z Audi i 4.4 z BMW .
Test masz na dole.
Jak powinienes zauwazyc firmy te zamienily sie miejscami teraz Audi robi
mocny silnik (5.2) wolnossacy a BMW doladowany .Wczesniej bylo dokladnie
odwrotnie.
Nigdzie tez nie pisalem ze BMW robi gorsze silniki od Audi czy Mercedesa
a nawet odwrotnie ale raz to nie oznacza ze wyprzedza konkurencjie o bo to
lata swietlne jak twierdzi izyda,dwa ze konkurencja najczesciej
doskonalym silnikom BMW przeciwstwia prawie tak samo dobre za to
mocniejsze silniki przez co zawsze jest przed BMW pod tym wzgledem.

[non_plus_ultra]

tu akurat nie trafiles -
4.4d BMW nie jest nowy (za 1.5 roku bedzie nastepca) a i tak ma lepsze
parametry - niewazne:)(1900Nm, 329KM przy tym samym spalaniu co Audi)

od nowego Audi 4.2 z VTG-Turbo 1600Nm 326KM

[waskes29]

non_plus_ultra napisał:

> tu akurat nie trafiles -
> 4.4d BMW nie jest nowy (za 1.5 roku bedzie nastepca) a i tak ma lepsze
> parametry - niewazne:)(1900Nm, 329KM przy tym samym spalaniu co Audi)
>
> od nowego Audi 4.2 z VTG-Turbo 1600Nm 326KM

Ja nie moge znalzc innych danych jak te
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=9329&artikel_seite=3
www.auto-motor-und-sport.de/d/88728/d_ams_vtest_techdat
Ja nie widze tez lepszych parametrow ,pomijajac ze silnik Audi ma mniejsza
pojemnosc ale nie o to w tym chodzi bo nawet 3 ps nie graja roznicy a
wynika raczej ze roznica wynosi 26 ps.

[non_plus_ultra]

745d 750Nm/1900–2500 329KM
www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/7_LI_datasheet.pdf

A8 4.2 TDI 650Nm/1600-3500 326KM
www.audi.de/audi/de/de2/neuwagen/a8/a8_limousine/technik/technische_daten.html?
allCategories=1&cat=Price&cat=DrvPerformance&cat=PowerTransmission&cat=Steering&
cat=Motorization&cat=WeightVolume&cat=StdEquipments&carlineLeft=%2Fetc%
2Fvehiclestore%2F50100%2Fa8group%
2Fa8&modelLeft=4e80al_0&carlineRight=&modelRight=

[karakalla]

> obralo inna droge - jesli potrzebuje mocniejszego silnika to go buduje a
> jakie ma znaczenie dla kogos kto wydaje 100tys euro czy ma 500 koni z 5
> litrow pojemnosci czy 6.5 ?

No wiesz, ale np. BMW X30i są praktycznie zawsze wyraźnie lepsze pod względem osiągów od odpowiadających im MB Y 350...

> Nie chce ci ptzypominac ale to Audi za kazdym razem bylo kilka krokow do
> przodu przed BMW jeli chodzi o diesle.

Zawsze? A przypomnij, co miało Audi w dieslach ok. roku 1984, kiedy BMW wypuściło 524 td ze 115 KM?

> i do dzis dysponuje
> najmocniejszym i najnowoczesniejszym dieslem w tej klasie -4.2TDI

Szczegół - diesel 4.4 BMW jest mocniejszy.

[waskes29]

karakalla napisał:


> No wiesz, ale np. BMW X30i są praktycznie zawsze wyraźnie lepsze pod względem
o
> siągów od odpowiadających im MB Y 350...

Nie rozumiesz o co mi chodzilo.Ja tez uwazam ze BMW z tej trojki robi
ogolnie najlepsze silniki ale najwekszy potencjal byl zawsze w MB .Tu nie
ma znaczenia ktory silnik wyciagal wiecej mozy tylko ktory producent
oferowal mocbniejszy silnik.Tak zostalo do dzis kazde podbicie mocy przez
BMW bardzo szybko powoduje ze Mercedes wprowadza mocniejsza od niego
wersje a ze z wiekszej pojemnosc czerpie to moc to nie ma znaczenia bo niby
jakie?

> > Nie chce ci ptzypominac ale to Audi za kazdym razem bylo kilka krokow do
> > przodu przed BMW jeli chodzi o diesle.
>
> Zawsze? A przypomnij, co miało Audi w dieslach ok. roku 1984, kiedy BMW
wypuści
> ło 524 td ze 115 KM?

Tutaj sie nieprezyzyjne wyrazilem chodzilo mi juz o czasy nowoczesnych
diesli czyli od chwili pojawienia sie silnikow z wtryskiem bezposrednim tj
89r bo to od tego momentu tak naprawde diesel zaczal powaznie konkurowac z
silnikiem benzynowym.


> > i do dzis dysponuje


> > najmocniejszym i najnowoczesniejszym dieslem w tej klasie -4.2TDI
>
> Szczegół - diesel 4.4 BMW jest mocniejszy.
Ja nie jestem jakims fanem BMW wiec byc moze przegapilem jakis silnik ,
ale jak piszesz o tym 4.4 to jest wyraznie slabszy od Audi.
www.auto-motor-und-sport.de/d/88728/d_ams_vtest_techdat

[waskes29]

Jak juz jestesmy przy silnikach 4.2tdi i 4.5d jeszcze jeden test z uuto
bild A8 i BMW7 i nawiasem mowiac tu tez Audi wygralo ten pojedynek.
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=9329&artikel_seite=3
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=9329&artikel_seite=4
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=9329&artikel_seite=5

[1izyda]

i znowu polucja przy tescie z auatobilda a pisales ze po niemiecku umiesz
powiedziec tylko "ja robić loda za 5 euro"
jak ty "czytasz" te sponsorowane artykuliki?

ps. jedziesz na mistrzostwa ? :))))))))))

[karakalla]

> BMW bardzo szybko powoduje ze Mercedes wprowadza mocniejsza od niego
> wersje a ze z wiekszej pojemnosc czerpie to moc to nie ma znaczenia bo niby
> jakie?

Masa. Nie są to duże różnice, ale jakieś tam przełożenie mają np. na zachowanie w slalomach i tak dalej.

> Tutaj sie nieprezyzyjne wyrazilem chodzilo mi juz o czasy nowoczesnych
> diesli czyli od chwili pojawienia sie silnikow z wtryskiem bezposrednim tj
> 89r bo to od tego momentu tak naprawde diesel zaczal powaznie konkurowac z
>
> silnikiem benzynowym.

Przeglądam katalog Auto Bilda za bodaj 1998. Najmocniejszym dieslem Audi jest 150-konny 2.5 TDI. BMW może się pochwalić 2926 ccm R6, 184 KM... BMW było też chyba o prawie rok szybsze, jeżeli chodzi o diesla V8.

> Ja nie jestem jakims fanem BMW wiec byc moze przegapilem jakis silnik ,
> ale jak piszesz o tym 4.4 to jest wyraznie slabszy od Audi.

markt.autobild.de/autobild/cardetails.jsp?_load=BMW/403272.gcl&_ts=1147209487439
330 KM, 750 Nm wobec 326 KM i 650 Nm Audi.

[waskes29]

karakalla napisał:

> > BMW bardzo szybko powoduje ze Mercedes wprowadza mocniejsza od niego
> > wersje a ze z wiekszej pojemnosc czerpie to moc to nie ma znaczenia bo ni
> by
> > jakie?
>
> Masa. Nie są to duże różnice, ale jakieś tam przełożenie mają np. na
zachowanie
> w slalomach i tak dalej.

Bez przesady w tej klasie masa nie jest az tak wazna ,z tych samochodow i
tak nie bedzie gokartow ,dlatego jak widzisz kazda nastepna generacja
usportowionych niemieckich limuzyn ma co raz to wieksza pojemnosc i moc.

> Przeglądam katalog Auto Bilda za bodaj 1998. Najmocniejszym dieslem Audi jest
1
> 50-konny 2.5 TDI.

W 98 byl juz silnik 2.5 TDI 180ps

BMW może się pochwalić 2926 ccm R6, 184 KM... BMW było też ch
> yba o prawie rok szybsze, jeżeli chodzi o diesla V8.

Audi wprowadzil silnik V8 3.3TDI 225PS w 99 r , a w 2000 3.3TDI 233PS i
4.0TDI 275PS,byc moze BMW mial szyciej V8 -ke ale najczescie pozostawal w
tyle.


> > Ja nie jestem jakims fanem BMW wiec byc moze przegapilem jakis silnik ,
> > ale jak piszesz o tym 4.4 to jest wyraznie slabszy od Audi.
>
> markt.autobild.de/autobild/cardetails.jsp?_load=BMW/403272.gcl&_ts=1147209487439
> 330 KM, 750 Nm wobec 326 KM i 650 Nm Audi.

Ja tego silnika nie widzialem (tzn slyszalem ze ma byc wprowadzony ale to
chyba jest specjalnie podkrecony poprzedni 4.4 zeby wyprzedzic Audi )
Nawet jesli porownac osiagi to i tak A8 4.2TDI ma jednak wyraznie
lepsze byc moze dzieki mniejszej masie.

[karakalla]

waskes29 napisał:

> karakalla napisał:
>
> > > BMW bardzo szybko powoduje ze Mercedes wprowadza mocniejsza od nieg
> o
> > > wersje a ze z wiekszej pojemnosc czerpie to moc to nie ma znaczenia
> bo ni
> > by
> > > jakie?
> >
> > Masa. Nie są to duże różnice, ale jakieś tam przełożenie mają np. na
> zachowanie
> > w slalomach i tak dalej.
>
> Bez przesady w tej klasie masa nie jest az tak wazna ,z tych samochodow i
> tak nie bedzie gokartow ,dlatego jak widzisz kazda nastepna generacja
> usportowionych niemieckich limuzyn ma co raz to wieksza pojemnosc i moc.

Niemniej jednak BMW mają trochę lepsze własności jezdne...

> > Przeglądam katalog Auto Bilda za bodaj 1998. Najmocniejszym dieslem Audi
> jest
> 1
> > 50-konny 2.5 TDI.
>
> W 98 byl juz silnik 2.5 TDI 180ps

Obawiam się, że się mylisz. 180 koni weszło w późnym 1999:

www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=940&artikel_seite=2

Czasem można spotkać na autoscoucie czy mobile 2.5 TDI 180 KM z np. 1998, ale w
świetle powyższego są to, jak mi się wydaje, egzemplarze oryginalnie 150-KM,
ale czipowane.

> BMW może się pochwalić 2926 ccm R6, 184 KM... BMW było też ch
> > yba o prawie rok szybsze, jeżeli chodzi o diesla V8.
>
> Audi wprowadzil silnik V8 3.3TDI 225PS w 99 r , a w 2000 3.3TDI 233PS
i
> 4.0TDI 275PS,

Gwoli ścisłości, 4.0 TDI 275 KM to rok 2003.

> Ja tego silnika nie widzialem (tzn slyszalem ze ma byc wprowadzony ale to
> chyba jest specjalnie podkrecony poprzedni 4.4 zeby wyprzedzic Audi )
> Nawet jesli porownac osiagi to i tak A8 4.2TDI ma jednak wyraznie
> lepsze byc moze dzieki mniejszej masie.

Faktem jednak jest, że silnik istnieje i pojazd z nim można kupić ;-) Osiągi -
może i Audi będzie lepsze, może nie, wyjdzie to w jakimś teście.

[lapufkasz]

karakalla napisał:


> Niemniej jednak BMW mają trochę lepsze własności jezdne...

Tu nie mam watpliwosci ze tak jest ,w/g mnie najwieksza przewaga BMW nad
Audi to wlasnie zawieszenie przy czym najbarziej widoczne ze BMW przy
sportowych wlasciwosciach zawieszenia zachowuje znacznie wiecej komfortu
co Audi sie nie udaje tak dobrze.Chociaz nowe A6 juz jest naprawde blisko .



> Obawiam się, że się mylisz. 180 koni weszło w późnym 1999:

Nie nie myle sie w 98.

> Czasem można spotkać na autoscoucie czy mobile 2.5 TDI 180 KM z np. 1998, ale
w
>
> świetle powyższego są to, jak mi się wydaje, egzemplarze oryginalnie 150-KM,
> ale czipowane.

Nie to sa fabryczne silniki z taka moca.


> > Audi wprowadzil silnik V8 3.3TDI 225PS w 99 r , a w 2000 3.3TDI 233
> PS
> i
> > 4.0TDI 275PS,
>
> Gwoli ścisłości, 4.0 TDI 275 KM to rok 2003.

Obaj sie mylimy bo dokladnie w 2001
pl.wikipedia.org/wiki/Audi_A8

>
> Faktem jednak jest, że silnik istnieje i pojazd z nim można kupić ;-) Osiągi -

> może i Audi będzie lepsze, może nie, wyjdzie to w jakimś teście.

No fakt istnieje nie sledze az tak BMW a sam silnik jest dosc nowy w
z tego co doczytalem pierwsze sprzedane modele z tym silnikiem to
grudzien 2005 stad powod ze niepojawil sie chyba jeszcze w zadnym tesie
porownawczym.Na papierze widac jednak troche lepsze osiagi po stronie Audi -
prawdopodobnie to wynik nieco miejszej masy.Natomiast przypuszczam ze
dlugo BMW nie bedzie mialo takiej pozycji bo tylko czekac na nowy
silnik VW V10 bo ten juz swoje lata ma bez zmian. Tam sa ogromne
mozliwosci do poprawienia napewno szybko to wykorzystaja i moc bedzie
w okolicach 350ps.Nastepny ruch zrobi mercedes zapewne i tak w kolko
wyscig bedzie trwal.Przelom moze byc jak Audi wrzuci silnik diesla do
Lambo ,juz jest gotowy 600PS V12TDI -kwestia czasu jest jego pojawienie sie
w jakims modelu.Stawiam na Lambo lub S8

[karakalla]

> Nie nie myle sie w 98.

Are you sure?

> Obaj sie mylimy bo dokladnie w 2001
> pl.wikipedia.org/wiki/Audi_A8

Wiki potwierdza moją wersję, bo info o 4.0 TDI odnosi się do modelu D3 i roku
2003, tylko im się linijki zlały.

> No fakt istnieje nie sledze az tak BMW a sam silnik jest dosc nowy w
> z tego co doczytalem pierwsze sprzedane modele z tym silnikiem to
> grudzien 2005 stad powod ze niepojawil sie chyba jeszcze w zadnym tesie
> porownawczym.Na papierze widac jednak troche lepsze osiagi po stronie Audi
> -
> prawdopodobnie to wynik nieco miejszej masy.Natomiast przypuszczam ze
> dlugo BMW nie bedzie mialo takiej pozycji bo tylko czekac na nowy
> silnik VW V10 bo ten juz swoje lata ma bez zmian. Tam sa ogromne
> mozliwosci do poprawienia napewno szybko to wykorzystaja i moc bedzie
> w okolicach 350ps.Nastepny ruch zrobi mercedes zapewne i tak w kolko
> wyscig bedzie trwal.Przelom moze byc jak Audi wrzuci silnik diesla do
> Lambo ,juz jest gotowy 600PS V12TDI -kwestia czasu jest jego pojawienie sie
> w jakims modelu.Stawiam na Lambo lub S8

Wszystko to być może, aczkolwiek jestem niemal pewien, że S8 V12 TDI nie
zaistnieje. To się po prostu nie zmieści w kombinacji z quattro -
nieprzypadkowo nie ma MB S600 4Matic, a VW/Audi upycha z 4x4 bardziej zwartego
W12. Tam samo raczej nie Lamborgini. Jak coś - to np. SUV Bentleya. V10 też
swoje waży i dlatego Phaeton 5.0 osiągami praktycznie nie przewyższa A8 4.0.

[waskes29]

Sprostowanie rzeczywiscie silnik 4.0TDI i3.3TDI w mocniejszej wersji jest
od 2003r.
Zwracam honor.

[typson]

z biturbo w audi to troszke przesadziles. 2.7T z B5/C5 oraz mocniejsza wersja
(380KM) w RS4. Fakt, ze takich silnikow juz nie robia wcale nie musi swiadczyc o
jego badziewnosci. Byc moze po prostu sie nie sprzedawal na tyle by warto bylo
kontynuowac jego dalsza produkcje, chocby dlatego, ze w c5 mozna bylo zakupic
sobie V8. Przeciez podobna historia jest z silnikami z RS2 - chyba 315 KM z 2.2
turbo, R5. Sa to bardzo dobre, wytrzymale silniki, ktore po pewnych
modyfikacjach mozna krecic nawet na 450-500KM. A jakos ich nie robia...

[gtrfreak]

Wiekszosc producentow wycofala sie z biturbo ze wzgledu na skomplikowana budowe,
koszty serwisowania i awaryjnosc. Latwiej i taniej jest wstawic wiekszy silnik
(i.e 300ZX TT a 350Z) niz bawic sie w turbo albo biturbo. W przypadku BMW
konkurencja uzywa wiekszych silnikow a oni nie chca odejsc od 3 litrow.