Przełożenie kół samemu ?

[gianter]

Na co zwróćić uwagę przy przełożeniu opon z felgami z letnich na zimowe(lub
odwrotnie. Czy wyważać koła w warsztacie, czy ważny jest kierunek założenia
opony-koła( jak jest on zaznaczony na oponie?). Czy poprostu zmienić nie
patrząc na nic?
Dzięki za poradę.

[zwn51]

Jesli jezdzisz wiecej jak 50 km/h to wywazenie co zmiane jest konieczne. Jesli
opony maja strzalki co do kierunku toczenia, to trzeba tego przestrzegac. Ew sa
tez oznaczenia ktora strona ma byc na zewnatrz - tez trzeba. Przy zmianie
dobrze jest sprawdzic cisnienie. Wazne - moment dokrecenia srub, readze
przestrzegac podanych wartosci czyli trzeba by uzyc klucza dynamaometrycznego.
Uff tyle tego a to tylko zmiana.
U mnie na osiedlu p. Wiesiek (zaklad oponiarski) wczoraj zrobil:
Zalozyl opony na felgi (nowe), zalozyl (jego) wentylki, wywazyl kola i wymienil
z letnimi alu. Alu zapakowal do workow plastikowych i wlozyl do bagaznika. To
wszystko za 46 PLN (4 x 14 PLN)

[iberia30]

Moj pan Artur za przelozenie kol (+oczywiscie wywazenie itd)skasowal 30zl, i
50 zl za przechowanie letnich kolek:-).

[hun11]

A po co wyważać jak się ma całe koła ?

[przemekthor]

Wiesz co, tez sobie zadalem to pytanie. Wydaje mi sie, ze nawet prawidlowo
przechowywane kola (czyli poziomo, jedno na drugim) w jakis sposob traca swoja
prawidlowa "geometrie". Przed 3-ma tygodniami przelozylem kola letnie na
zimowe, w zakladzie (samemu zabraloby mi to za duzo czasu, a zaklad mam dwie
ulice dalej), bez wywazania, tylko z dopompowaniem. Kola wstawiono w tej samej
konfiguracji, co przed rokiem. W zeszlym roku pojezdzily jakies 3 tys. km. A
teraz odnosze wrazenie, ze jednak leciutko bija. Opony to zimowe pirelli 16",
na kolcach. Chyba jednak dam je wywazyc.

[gianter]

Reaesumując uważam, że :
1.Nie należy wyważać kół ( felgi są z oponami)- chyba ze po 3-4 przełożeniu
ewent. sprawdzic i wyważyc
2. Załozyc kola zgodnie z kierunkiem jesli są kierunkowe i najlpiej tak jak
było ostatnio tj. LP, PP, TP, TL (Tył lewa)
3. Zakręcic max do poczucia oporu(bez kulcza dynanometrycznego) i jazda.
Czy sie zgadza !

Nie wszystko sie zgadza

[crannmer]

gianter napisał:

> Reaesumując uważam, że :
> 1.Nie należy wyważać kół

Mozna, nie trzeba

> 2. Załozyc kola zgodnie z kierunkiem jesli są kierunkowe i najlpiej tak jak
> było ostatnio tj. LP, PP, TP, TL (Tył lewa)

Bardzo slusznie.

> 3. Zakręcic max do poczucia oporu(bez kulcza dynanometrycznego) i jazda.
> Czy sie zgadza !

To sie zupelnie nie zgadza. Miedzy poczuciem oporu a momentem 120 Nm lezy spora
roznica. A konsekwencja tej roznicy to kola wyprzedzajace samochod.

Jak nie praktykujesz w warsztacie i nie masz wyczucia w reku, to wydaj lepiej te
kilka zl i kup klucz dynamometryczny. Naprawde nie sa drogie.

MfG

C.

[robert888]

wiesiek do szkół nie chodził i teraz musi operowac łyżka do opon. Gdyby chodził
to wiedziałby że 4x14 czyni 56. Nie powiedziałes mu? Nieładnie...

[przemekthor]

robert888 napisał:

> wiesiek do szkół nie chodził i teraz musi operowac łyżka do opon. Gdyby
chodził
>
> to wiedziałby że 4x14 czyni 56. Nie powiedziałes mu? Nieładnie...

ja bym dyskutowal; nie o iloczynie liczb, ale o tym, ze nie szkola a chec
szczera... przykladow szukaj na wiejskiej w wawie

[skyddad]

Zawsze po nalozeniu dac max dozwolone cisnienie na opone i kolo zostawic az sie
wykona te prace na wszystkich kolach.Nastepnie spuscic powietrze do wlasciwego
cisnienia i wywarzac. Wystepuje sie ulozonie koslawej opony spowodowanej zlym
przechowywaniem.
Natomiast mnie to kosztuje pojechanie do firmy i przelozenie osobiscie wraz
balasowaniem.
Ciekawostka.
W wszwecji za jedno kolo przelozenie i balansowanie biora okolo 200sek.Takze
jest to powazny wydatek.
Wasze ceny przypominaja rynekj w USA gdzie wszelakie tego typu uslugi sa groszowe.
Pzdr.Sky.

[przemekthor]

czolem Sky

za przelozenie 4 kol z balansem w Reykjaviku biora do 6000 isk (75e)

za przelozenie calych kol bez balansu 2500 isk (32e)

w zakladzikach pracuje coraz wiecej Polakow - i cale szczescie, bo ci maja
chociaz pojecie, jak to sie robi

tez nie jest rozowo :)

Zuplenie nie rozowo

[crannmer]

przemekthor napisał:

> w zakladzikach pracuje coraz wiecej Polakow - i cale szczescie, bo ci maja
> chociaz pojecie, jak to sie robi

Jesli maja takie, jak widzialem w kilku warsztatach w Polsce (klucz
dynamometryczny? To dla mieczakow. Prawdziwy Meszczyzna dociaga nakretki
udarowo-pneumatycznie), to czarno to widze.

MfG

C.

[przemekthor]

Sprzet maja swietny, nie w tym problem. Chodzi mi o umiejetnosci i pomyslunek.
Ostatnio patrzylem, co wyprawiaja miejscowe fachury. Po kolei:
- rzucaja kolpakami, zamiast je polozyc,
- zdejmuja kolo na kopniaka,
- szoruja po felgach szczotka druciana,
- rzucaja narzedziami, jak nienormalni,
- nie opisuja opon,
- nie zwracaja uwagi na opis, jesli jest, wala jak popadnie.

Polscy mechanicy wkladaja jednak troche serca w swoja prace. Tak subiektywnie.

[tomek854]

Własnie Cranmer, a to nie jest tak, że w tych pneumatycznych przykręcarkach można sobie ustawić siłę dokręcania? Bo ja myślałem, ze tak jest, jak nie, to muszę opieprzyć moich kołarzy :)

[crannmer]

tomek854 napisał:
> a to nie jest tak, że w tych pneumatycznych przykręcarkach moż
> na sobie ustawić siłę dokręcania?

Byc moze mozliwosc ustawienia momentu jest. Aczkolwiek zaden z mechanikow obslugujacych moje samochody w tym stuleciu z rzeczonej mozliwosci nastawienia nie korzystal. Co bardzo latwo mozna rozpoznac po momencie odkrecania tak zakreconych srob w porownaniu do momentu przy odkrecaniu srob dociagnietych kluczem dynamomentrycznym.

Aby odkrecic sruby dokrecane w warsztacie, musze stanac cala moja niemala waga na koncu dzwigni fabrycznego klucza. Aby odkrecic sruby dociagniete osobiscie kluczem dynamometrycznym, wystarczy dobrze pociagnac jedna reka.

Mechanicy w warsztatach kola dokrecaja na rympal kluczami pneumatycznymi, a kluczem dynamometrycznym wykonuja pozniej tylko ruchy i czynnosci rytualne.

Argument o zapieczonych srubach nie chwyta, bo sruby sa odkrecane przynajmniej dwa, o ile nie trzy razy w roku.

Pare detali, o ktore zapytalem znajomego

[nazimno]

(dobrego) mechanika.

Przyklad klucza:

www.bosch-professional.com/de/de/druckluft-1-2-schlagschrauber-14151-ocs-p/
W tym kluczu wystepuja dwa stopnie ograniczenia momentu.
(sa tez klucze o wysokim momencie z 4 stopniami ograniczania)

Istnieja klucze z napedem elektrycznym, gdzie moment mozna ustawiac,
ale ustawienie to takze nie jest wystarczajaco dokladne.

Moment rowny wartosci ograniczenia osiaga sie po 3-5 sekundach od
uruchomienia klucza.

Zalezy to od konstrukcji mechanizmu i liczby udarow w jednostce czasu.

Do kol powinno sie stosowac klucz udarowy z momentem przy dokrecaniu ograniczonym do
ok. 100 Nm, a potem ostateczne dokrecenie wykonuje sie kluczem recznym,
w ktorym moment ustawic mozna wystarczajaco dokladnie.

Zaden z kluczy udarowych nie gwarantuje dokladnosci ani powtarzalnosci momentu
dokrecenia sruby/ nakretki.

Mechanicy maja czasem te sprawy w zadku i robia, to co chca.
Uzywaja tez mocno zuzytych narzedzi, o ktorych nic dobrego nie da sie powiedziec.
Zdarza sie wiec, ze sruby sa "ukrecane" i ma sie wtedy problem.

Po przejechaniu kilkudziesieciu km trzeba wszystkie sruby jeszcze raz kluczem dynamometrycznym "dociagnac" z momentem nominalnym dla konkretnych
srub/ nakretek.

To wszystko.

[stutzfan]

> za przelozenie 4 kol z balansem w Reykjaviku biora do 6000 isk (75e)

Nieźle, to Islandia droższa od Szwajcarii? Tutaj za przełożenie całych kół z wyważeniem w ichnim ASO Forda zapłaciłem 60 CHF.

Tia, była

[przemekthor]

7 lat temu

[ramonka27]

zwn51 napisał:


Wazne - moment dokrecenia srub, readze
> przestrzegac podanych wartosci czyli trzeba by uzyc klucza dynamaometrycznego.


Mi się najbardziej podobała sentencja o dokręcaniu śrub od kół kluczem
dynamometrycznym. (oczywiście uznaję że wystąpił błąd literowy). Chyba bedziemy
musięli wszyscy kupić klucze dynamometryczne do dokręcania kół albo wyposazyć
się w przenośne sprężarki i klucze aerodynamometryczne.
Niech się Pan tak nie rozdrabnia - dokręcenie kół reką jest silniejsze niż
kluczem na sprężone powietrze. Poza tym od dokręcania reką nic się śrubom nie
stanie. No chyba, że użwya Pan jakiejś dźwigni - wtedy może być problem z
odkręceniem na trasie podczas złapania KAPCIA.

Bajania miszczofff

[crannmer]

ramonka27 napisała:

> Mi się najbardziej podobała sentencja o dokręcaniu śrub od kół kluczem
> dynamometrycznym. (oczywiście uznaję że wystąpił błąd literowy). Chyba bedziemy
>
> musięli wszyscy kupić klucze dynamometryczne do dokręcania kół

Nie wszyscy. Ale ci, ktorzy maja zamiar regularnie przekladac kola. O
powazniejszych, niz wymiana kola, pracach nie wspominajac.

Wydatek rzedu 15..20 euro zwroci sie szybko.

> albo wyposazyć
> się w przenośne sprężarki i klucze aerodynamometryczne.
> Niech się Pan tak nie rozdrabnia - dokręcenie kół reką jest silniejsze niż
> kluczem na sprężone powietrze.

Jesli uzyjesz metrowej przedluzki, to byc moze. Natomiast pneumatycznym kluczem
udarowym osiaga sie spokojnie wartosci dociagania rzedu kilkuset Nm, czyli mocno
powyzej przepisanej dla kol wartosci 110..120 Nm. Udarujac wystarczajaco dlugo
mozna zerwac prawie kazda srube.

> Poza tym od dokręcania reką nic się śrubom nie
> stanie.

To zalezy od uzytego klucza i od osoby dokrecajacej. Moga byc dociagniete za
mocno - problemy z pozniejszym odkreceniem. Albo moga byc dociagniete za slabo.
Jakie problemy sie z tym wiaza, nie musze tlumaczyc.

> No chyba, że użwya Pan jakiejś dźwigni - wtedy może być problem z
> odkręceniem na trasie podczas złapania KAPCIA.

Wlasnie od dokrecania pneumatycznego w warsztatach przez leniwych mechanikow
pochodza najczesciej problemy z pozniejszym odkreceniem kol zwyklym recznym
kluczem krzyzowym. O kluczach-kalekach z wposazenia samochodu nie wspominajac.

MfG

C.

[ramonka27]

ponieważ swego czasu chodząc do technikum miałem praktyki w takich warsztatach,
to zapewniam Pana, że dokręcając śruby kluczem pneumatycznym nastawionym na 4 (
a więc dokrecania z największą siłą) i tak te śruby są lżej dokręcone niż
ręczynm krzyżakiem. Dlatego ja uważam, że takowy krzyżak w zupełnosci dla
kierowcy wystarcza.
pisząc o kluczach dynamometrycznych miałem na mysli potencjalnych uzytkowników
samochodów a nie warsztaty obsługi. Więc wożenie ze sobą klucza
dynamometrycznego do dokrecania kół jest bezsensowne.
Swoją drogą klucze fabryczne w niektórych samochodach są rzeczywiście parszywie
wykonane. natomiast są marki, w których fabryczny klucz nie sprawia żadnego
kłopotu.
P.S. Wartości momentów rzędu 100-200Nm nie są wcale aż tak drastycznie wielkie.
Wystarczy, że siłe 200N przyłożymy na ramieniu 1m. 1N = 100g.

[zgryzliwy1]

ramonka27 napisała:

> ponieważ swego czasu chodząc do technikum miałem praktyki w takich
> warsztatach
> 1N = 100g

czego ,wodki ?
ani "100" ani "g"

technikum i nie uczyli ??

[przemekthor]

gianter napisał:

> Na co zwróćić uwagę przy przełożeniu opon z felgami z letnich na zimowe(lub
> odwrotnie. Czy wyważać koła w warsztacie, czy ważny jest kierunek założenia
> opony-koła( jak jest on zaznaczony na oponie?). Czy poprostu zmienić nie
> patrząc na nic?
> Dzięki za poradę.

Ja bym zwrocil uwage, czy opony nadaja sie jeszcze do jazdy :) Powaznie mowie.
Kierunek toczenia musi byc zgodny z oznaczeniem. Chyba warto wywazyc, nawet,
jesli przekladasz cale kola i wstawiasz w tym samym ukladzie. Jesli przerzucasz
tyl na przod i vice versa to ja bym wywazyl bezwzglednie.

[zgryzliwy1]

przemekthor napisał:

> Chyba warto wywazyc, nawet,
> jesli przekladasz cale kola i wstawiasz w tym samym ukladzie.
> Jesli przerzucasz tyl na przod i vice versa to ja bym wywazyl bezwzglednie.

dlaczego bezwzglednie przy zamianie kol P/T
jest jakas roznica w tym wzgledzie w stosunku do "nieprzekladanych" ?

[baartur]

> Czy wyważać koła w warsztacie, czy ważny jest kierunek założenia
> opony-koła( jak jest on zaznaczony na oponie?). Czy poprostu zmienić nie
> patrząc na nic?

Przed zmianą zawsze powinno się wyważać koła, jeżeli to są opony kierunkowe to
kierunek ma ogromne znaczenie (Przeważnie na oponie jest strzałka w którą strone
powinne się obracać)

[conveyor]

Na osi nienapedzanej mozna opony kierunkowe zalozyc odwrotnie.

Niebezpieczna bzdura

[crannmer]

conveyor napisał:

> Na osi nienapedzanej mozna opony kierunkowe zalozyc odwrotnie.

Nie mozna, bo beda spietrzac wode do srodka, zamiast usuwac ja na boki. I do
akwaplaningu dojdzie przy ulamku normalnej predkosci.

Jak masz opowiadac niebezpieczne bzdury, to lepiej nic nie opowiadaj.

MfG

C.

[conveyor]

Po zastanowieniu sie, musze przyznac Ci racje. Ja kiedys obracalem opony, ale nie byly z typowym kierunkowym bieznikiem, tylko katowo nacietymi lamelkami. Dalo sie odczuc roznice.

[devote]

nikt nie uzywa wielosezonowych?
zdaje sobie sprawe ze taka opona to kompromis ale np: w USA/Kanada bardzo duza
wiekszosc jezdzi na wielosezonowych.na lodzie to nawet zimowa nie pomoze a w
kopnym sniegu to wielosezonowa z dobrym bieznikiem daje sobie rade.

[fazi_ze_sztazi]

tak samo dziwia mnie tlumaczenia tych co kupuja SUV ze zima, naped na cztery ...
tylko gdzie ta zima w Chicago ? raz, no moze dwa razy w zimie jest sytuacja w
ktorej jedzie sie po sniegu. cala reszta to ciemny asfalt, wiec jakos nie widze
przewagi aut 4X4. tez uwazam ze opona z dobrym bieznikiem w zupelnosci
wystarcza do jazdy po miescie.

pzdr.

To juz wiadomo, skad te klopoty z glowka...

[nazimno]

... musialo trzasc... za bardzo...