Diesle trwalsze?

[Gość: Mirek]

Zaczynając dyskusję o elastyczności(?) diesli rozgrzałem to forum, więc teraz
pozwolę sobie zacząć nowy wątek.
[OSTRZEŻENIE: dalsze czytanie niniejszego postu, a szczególnie uczestniczenie w
wymianie poglądów może być niebezpieczne dla zdrowia, szczególnie dla
zwolenników ropoli.]
Dość często przewija się pogląd, że silnik dieslowski jest bardziej trwały od
benzynowego. Uważam że ta fałszywa opinia oparta jest na doświadczeniach z
minionych lat, kiedy to klekoty były bardzo mało wysilone, w samochodach
używanych głównie przez jeżdżących powoli taksówkarzy. I do tego głównie w
Mercach, które z natury rzeczy były bardziej trwałe niż np. Poldki. Znacznie
gorsze niż dziś oleje też nie pomagały benzyniakom.
Współczesne turbodiesle CR przeciętnie mają wydajność jednostkową podobną do
benzynowych. Co prawda średnie prędkości liniowe tłoka są w nich niższe niż w
benzynowych, ale wyższe jest średnie ciśnienie w cylindrze, a przez to
obciążenie układu tłokowo-korbowego. Podlegające zużyciu elementy silnika
(gładź cylindra, tłok, pierścienie, wałek rozrządu, popychacze hydrauliczne,
panewki i czopy, prowadnice zaworów, uszczelka głowicy) podlegają takim samym
lub nawet większym obciążeniom oraz tarciu, więc diesle mogą być conajwyżej tak
samo trwałe jak benzynowce lub mniej trwałe.
[Nie poruszam kwiestii niezawodności (CR zdecydowanie bardziej skomplikowany i
precyzyjnieszy) bo to nie o tym. Nie kwiestionuję że oba rodzaje silników mają
bardzo wysoką, ale jednak nie nieskończoną, trwałość]

[Gość: Michal]

Mirek ! Byly te stare jak motory 615,616,617 czyli 200,220,-240-300,Mercaki.Tak
to sie krecilo aby olej zmieniac znam jeden wypadek w skåni gdzie facet byl
konserwatorem stacji pomp.Tam pracowaly 3 sztuki zamontowane jako stacjonarne
motory 615.On sam posiadal model compakt i co gosciu robil wymienial olej w
swoim merciaku co 1000km i filtr olejowy.Przejechal 1milion 300tyskm motor byl
jak nowy kompresja brak zuycia oleju itp.Normalne egzemplarze przejedzaja po
pol miliona kilometrowa 300 -tki do miliona te stare.Wez pokaz mnie palcem
ktory z tych dzisiejszyc brzeczykow wykreci taka ilosc kilometrow .NIEMOZLIWE
poniewaz fabrykanci poszliby z torbami one sa tak z konstrowane aby za pare lat
wyrzucic. Pzdr.Michal masz ciezko ze mna.

[Gość: Mirek]

Zgadzam się. Dlatego mówię o nowoczesnych motorach.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Zgadzam się. Dlatego mówię o nowoczesnych motorach.

Jezus Maria !!!
Mirek!!! Czy Ty nigdy nie odpuszczasz???
Nowe rozwiazania (np. CR) sa zbyt krotko na rynku, aby ocenic ich trwalosc, wiec
powrocmy do tematu za 5-10 lat.

[Gość: Mirek]

Fakt. Ale jakieś wyniki będą szybciej, bo niektórzy przejeżdżają rocznie po 150
kkm.
pzdr

[Gość: Pitz]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Współczesne turbodiesle CR przeciętnie mają wydajność jednostkową podobną do
> benzynowych. Co prawda średnie prędkości liniowe tłoka są w nich niższe niż w
> benzynowych, ale wyższe jest średnie ciśnienie w cylindrze, a przez to
> obciążenie układu tłokowo-korbowego. Podlegające zużyciu elementy silnika
> (gładź cylindra, tłok, pierścienie, wałek rozrządu, popychacze hydrauliczne,
> panewki i czopy, prowadnice zaworów, uszczelka głowicy) podlegają takim samym
> lub nawet większym obciążeniom oraz tarciu, więc diesle mogą być conajwyżej tak
>
> samo trwałe jak benzynowce lub mniej trwałe.


Nie zapominaj, ze:
1. Diesel, to mniejsze temperatury spalania, a wiec mniejsze obciazenie cieplne.
2. Olej napedowy ma duzo lepsze wlasciwosci smarne od benzyny.

I glownie dlatego diesle uzyskuja wieksze przebiegi pomiedzy remontem. Swoja
droga, to ktos to dzis jeszcze remontuje, tzn. robi tzw. "naprawe glowna". Chodzi
mi oczywiscie o nowoczesne jednostki napedowe.

[Gość: Slawek]

Gość portalu: Pitz napisał(a):
> Nie zapominaj, ze:
> 1. Diesel, to mniejsze temperatury spalania, a wiec mniejsze obciazenie cieplne
> .
> 2. Olej napedowy ma duzo lepsze wlasciwosci smarne od benzyny.
>
> I glownie dlatego diesle uzyskuja wieksze przebiegi pomiedzy remontem. Swoja
> droga, to ktos to dzis jeszcze remontuje, tzn. robi tzw. "naprawe glowna". Chod
> zi
> mi oczywiscie o nowoczesne jednostki napedowe.

Ej, jest raczej odwrotnie, tzn obciazenie cieplne tloka jest wieksze w dieslu, z
racji braku chlodzenia parujaca benzyna, ale najwieksze zuzycie benzyniaka
występuje podczas zimowych startów (1 odpał zimą =500 km zuzycia) , zaś
dieslowskie spaliny nie są tak korozyjne dla gładzi jak z benzyny .
Współczesne TDi czy HDi wyraźnie słabną po 200 kkm, każdy to potwierdzi kto ma
takie auto, ale nie wiadomo czy z powodu pomp, czy układu tłokowo- korbowego.
HA , dużo jeszcze nie wiemy..
pzdr , Slawek

[Gość: Wojtek]

W nowych dieslach występuje dodatkowy problem: przegrzewanie paliwa.
Pompa ma bardzo wysokie ciśnienie i dla zabezpieczenia pompy przed uszkodzeniem
część paliwa, szczególnie wtedy gdy silnik dużo go nie zużywa zawracana jest do
zbiornika. Paliwo zawracane ma bardzo wysoką temperaturę, nawet powyżej 100
stC. Latem, w korku i jeszcze gdy jest mało paliwa w zbiorniku, temperatura
paliwa w zbiorniku może znacznie wzrosnąć, co powoduje dodatkowe problemy z
odbiorem ciepła z pompy paliwowej.
Paliwo musi mieć dobrą stabilność termiczną, także nie kupujcie
paliw "niewiadomego pochodzenia".
Co do słabnięcia powyżej 200 tys km to wydaje mi się, że przyczyny mogą być
dwie: zużywanie się wysoce precyzyjnego urządzenia jakim jest pompa paliwowa
oraz zużycie się turbiny.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> W nowych dieslach występuje dodatkowy problem: przegrzewanie paliwa.
> Pompa ma bardzo wysokie ciśnienie i dla zabezpieczenia pompy przed uszkodzeniem
>
> część paliwa, szczególnie wtedy gdy silnik dużo go nie zużywa zawracana jest do
>
> zbiornika. Paliwo zawracane ma bardzo wysoką temperaturę, nawet powyżej 100
> stC. Latem, w korku i jeszcze gdy jest mało paliwa w zbiorniku, temperatura
> paliwa w zbiorniku może znacznie wzrosnąć, co powoduje dodatkowe problemy z
> odbiorem ciepła z pompy paliwowej.

Ha, to teraz juz wiem, po co montuja chlodnice paliwa pod podwoziem (cos z
wygladu zew. podobne do zwyklej chlodnicy lub intercoolera). Ostatnio jak moje
autko stalo na podnosniku to sie oto zapytalem i mechanik powiedzial "chlodnica
paliwa". Strasznie mnie to zaintrygowalo, ale na wyjasnienia nie mial czasu :(((

> Co do słabnięcia powyżej 200 tys km to wydaje mi się, że przyczyny mogą być
> dwie: zużywanie się wysoce precyzyjnego urządzenia jakim jest pompa paliwowa
> oraz zużycie się turbiny.

Tak jest, to moze byc to.

Pozdro.