Niemieckie koncerny produkują najmniej nowoczesne

[programistajava]

www.wprost.pl/ar/?O=104045&I=1267
"Niemieckie koncerny produkują najmniej nowoczesne samochody świata
Przestarzałe technologie, ignorowanie wymogów ochrony środowiska, niechęć do
inwestowania - to najkrótsza charakterystyka niemieckiego przemysłu
samochodowego. Co zaskakujące, jej autorem jest prezydent Niemiec Horst
Köhler. Oliwy do ognia dolała Renate Künast, przewodnicząca frakcji Zielonych
w Bundestagu i minister ochrony środowiska w gabinecie Gerharda Schrödera.
Radzi rodakom: "Ludzie, kupujcie japońskie toyoty!".

[jot-23]

"przestarzale technologie" --> wprostacy maja na mysli technologie produkcji
czy "technologie" uzywane w samochodach?

[marilicia]

Jesli porowna sie emisje CO2, a o to teraz chodzi, to rzeczywiscie samochody
niemieckie wypadaja najgorzej w europie. Ale tylko dlatego, ze Niemcy produkuja
samochody ciezkie i o duzych pojemnosciach, a Francuzi czy Wlosi nie.

> Oliwy do ognia dolała Renate Künast, przewodnicząca frakcji Zielonych
> w Bundestagu i minister ochrony środowiska w gabinecie Gerharda Schrödera.
> Radzi rodakom: "Ludzie, kupujcie japońskie toyoty!".

Ta pani to niedowartosciowany czlonek malej partyjki, od dawna znana z
prowokatorskich wypowiedzi. Zapomniala o jednej rzeczy:

99,9999% Toyot jezdzacych po ulicach to NIE SA HYBRYDY!!!

Mimo, ze Toyota ma hybrydy, srednie zuzycie floty VW jest NIZSZE niz Toyoty.

[soner3]

To widac po wynikach WCOTY

W kategorii ekologicznej wszystkie 3 miejsca dla aut niemieckich i ogolna
domianacja aut niemieckich w konkursie w kazdej kategorii.
www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/?id=48835

[pocieszne]

soner3 napisał:

> To widac po wynikach WCOTY
> W kategorii ekologicznej wszystkie 3 miejsca dla aut niemieckich

to ja qrna jestem juz siwy !!!
mam wprawdzie czarne wlosy ,ale znalazlem tez pare siwych :-((

Niemiecki minister ochrony srodowiska jezdzi

[caesar_pl]

Audikiem A8 i japonca nie chce,mimo ze mu Toyota Priusa daje za darmo.
www.sueddeutsche.de/automobil/artikel/717/103614/
Gabriel to kolega tej Zielonej Künast z czasow rzadow Schrödera czyli SPD i Zielonych..Dobre,nie?Nie musi sie juz przed Zielonymi z Audicy tlumaczyc...Ale i Zieloni nie byli lepsi.Jezdzili tzw.3 litry samochodami..nie,nie 3 litry zuzycie..Audicami A8 3 litry pojemnosci...!!!To fakt!!Zieloni boja sie BMW i Merca ze wzgledu na image tych marek....

ja bym sie o Niemców nie martwił

[al9]

Póki co - sa druga gospodarka świata, przemysł motoryzacyjny maja najlepszy na
świecie, eksportuja i sprzedają... Obysmy my mieli takie problemy..
Pomijam vw,BMW, Daimlera czy Porsche. Zwracam uwage, ze opel czy ford - niby
amerykańskie firmy - maja w Niemczech kierownictwo na Europę, ośrodki badawcze,
fabryki, marketing...
Toyota ma coraz mniej ciekawe auta i obniża jakość (nawet to rozumiem - pogoń
za zyskiem), Honda, Mazda czy Subaru to nieduże firmy, Mitsu robi głównie
statki i elektrownie...
Niemcy przez najbliższe 100 lat i tak będą robić najlepsza samochody na
świecie...
al

[habudzik]

Tu masz racje.

[pkret]

to dlaczego VW ma tak ogromne problemy finansowe?

[moderator10]

pkret napisał:

> to dlaczego VW ma tak ogromne problemy finansowe?


Problemy to ty masz z wiedza
Ostatnio VW ma sie bardzo dobrze
www.roadlook.pl/aktualnosci/udany-rok-2006-dla-volkswagena-jednak-nie-koniec-zwolnien.html
www.motonews.pl/?op=art&sid=1166

[pkret]

trudno, zeby VW sam o sobie zle pisal
to jest dopiero wiedza

[moderator10]

pkret napisał:

> trudno, zeby VW sam o sobie zle pisal
> to jest dopiero wiedza
>

dobra popisz sie swoja i zapodaj link ze VW ma powazne klopoty finasowe.
Zobaczymy jak sie osmieszysz.

[pkret]

problem jest troche bardziej zlozony - jeden link nic tutaj nie wyjasni
nie tylko VW - rowniez inne wielkie koncerny motoryzacyjne nie maja ostatnio
latwej sytuacji
szykuje sie wiele zmian zwiazanych z przepisam regulujacymi rynek samo. w
europie - ochrona srodowiska, mniejsza emsja CO2 i inne
m.in. news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6409741.stm
problem sa tez przestarzale technologie uzywana w obecnych samochodach - poza
tym na swiecie konczy sie paliwo www.lifeaftertheoilcrash.net/
w nablizszych latach szykuje sie wiele zmian na rynku motoryzacyjnym - duze
koncerny powinny jak najszybciej reagowac na nie

itd itp

[moderator10]

pkret napisał:

> problem jest troche bardziej zlozony - jeden link nic tutaj nie wyjasni
> nie tylko VW - rowniez inne wielkie koncerny motoryzacyjne nie maja ostatnio
> latwej sytuacji
> szykuje sie wiele zmian zwiazanych z przepisam regulujacymi rynek samo. w
> europie - ochrona srodowiska, mniejsza emsja CO2 i inne
> m.in. news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6409741.stm
> problem sa tez przestarzale technologie uzywana w obecnych samochodach - poza
> tym na swiecie konczy sie paliwo www.lifeaftertheoilcrash.net/
> w nablizszych latach szykuje sie wiele zmian na rynku motoryzacyjnym - duze
> koncerny powinny jak najszybciej reagowac na nie
>
> itd itp

Tak jak myslalem tak zrobiles .Wogole napisales kompletnie nie na
temat ,piszemy o zyskach/stratach VW a ty podajesz jakies linki do
co2 i ze paliwo sie konczy.Przez ciebie zaplulem monitor ze smiechu.
Tak jak ktos pisal ponizej nie masz pojecia jak dzialaja spolki
notowane na gieldach wiec radze poczytac na ten temat bo na ta
chwile taka dyskusja jest marnowaniem czasu .
Milego lykendu .

[pkret]

czy aby napewno ja nie wiem na jaki temat jest watek
"Niemieckie koncerny produkują najmniej nowoczesne samochody świata
Przestarzałe technologie, ignorowanie wymogów ochrony środowiska, niechęć do
inwestowania - to najkrótsza charakterystyka niemieckiego przemysłu
samochodowego"

ciesze sie, ze ty masz pojecie na temat funkcjonowania spolek akcyjnych -
napewno rowniez wiesz dzieki jakim zmianom w zarzadzaniu doszlo do zmian
glownych pozycji w rachunku zyskow i strat VW i dzieki czemu zostal wypracowany
na koniec 2006 roku zysk

zycze rowniez milego wypoczynku w czasie ktorego zachecam do korzystania z
najnowszych osiagniec technologicznych VW - czyli podroz VW TDI

[10danek]

pkret napisał:



> napewno rowniez wiesz dzieki jakim zmianom w zarzadzaniu doszlo do zmian
> glownych pozycji w rachunku zyskow i strat VW i dzieki czemu zostal wypracowany
>
> na koniec 2006 roku zysk


No to jak, ma ten VW zysk czy go nie ma.

[panjahwe]

najnowszym osiągnięciem VW jest TFSI - bezpśredni wtrysk połączony z turbo,
1,4litra 170 koni i średnio 7,1 litra benzyny95 na 100km(w Audi A3), a najnowszy
ich TDI to 105 koni i ŚREDNIO 4,5 litra(poza miastem poniżej 4) i 120 g CO2 na
km, a norma UE od 2012 to będzie 130 gramów. Pokaż mi japońce nie-hybrydy które
to potrafią. Zieloni po prostu biją pianę, albo jak kto woli dmuchają na zimne.

www.roadlook.pl/technika/nowe-ekologiczne-silniki-audi-tdi-e-i-tfsi-e.html

[marilicia]

> trudno, zeby VW sam o sobie zle pisal
> to jest dopiero wiedza

Czy wiesz wogole jak funkcjonuja spolki akcyjne i jak ich kontrola?

[ryar]

o ile dobrze pamiętam to wyprodukowanie golfa trwa 2x dłużej niż np toyoty
poza tym prawdopodobnie ze względniu na mnogośc kombinacji tak sam golf trafia
się raz na chyba 30 dni

[konrad022]

A jak ma byc produkowany skoro nowy pracownik straszony jest zwolnieniem jesli
zbyt szybko pracuje. Nie po to zwiazki zawodowe walcza o pieniadze.

[nocebo]

> sa druga gospodarka świata, przemysł motoryzacyjny maja najlepszy na
> świecie, eksportuja i sprzedają...

Nieprawda, Niemcy są trzecią gospodarką świata.

Gospodarki świata wg wielkości PKB:
1. USA
2. Japonia
3. Niemcy
4. W. Brytania
5. Francja

[antek_2002]

> "... przemysł motoryzacyjny maja najlepszy na
> świecie, eksportuja i sprzedają... ..." nie najlepszy - naqjgorszy, tylko
Niemcy to naród pragmatyczny i po co ma ulepszać technologie, inwestować w nowe
rozwiązania, kiedy taniej jest walić wory kasy w reklamę. To działa lepiej,
niemiecki złom mało, że się dobrze sprzedaje, to jeszcze ma fanów. Nie od dziś
wiadomo, że ludzmi znakomicie się manipuluje. Jest jakaś ścisła elita
intelektualna,która dodatkowo skupia kapitał. Reszta pokornie idzie sterowana,
sobie na pochybel....
> Toyota ma coraz mniej ciekawe auta i obniża jakość (nawet to rozumiem - pogoń
> za zyskiem), ...Nie to nie to, żeby wygrać wyścig muszą robić to co niemcy.
Niemcy nie mają ciekawych samochodów i nie mieli. Japończycy poszli po rozum do
głowy(rezygnują z drogich, dobrych, ciekawych stylistycznie etc... samochodów) i
robią miernotę jak niemcy . Zwiększą nakłady na reklamę.
> Niemcy przez najbliższe 100 lat i tak będą robić najlepsza samochologirody na
> świecie... Nigdy nie robili i nie będą. Mogę się zgodzić, że reszta świata
zacznie robić równie słabe produkty jak Niemcy, żeby wygrać wyścig o klienta.
Reszta świata pójdzie drogą Niemców, Chin, Tajlandii itd.i będzie sprzedawać
tanie, byle jakie dobrze promowane produkty.
Większość klientów będzie zachwycona!

kup wursta

[al9]

Niemcy przez najbliższe 100 lat i tak będą robić najlepsza samochologirod
> y na
> > świecie... Nigdy nie robili i nie będą. Mogę się zgodzić, że reszta świat
> a
> zacznie robić równie słabe produkty jak Niemcy, żeby wygrać wyścig o klienta.
> Reszta świata pójdzie drogą Niemców, Chin, Tajlandii
----------------------------
możemy się nie zgadzać, ale używajmy racjonalnych argumentów. Mozesz nie kochać
mercedesów, bmw, audi czy porsche (jajezdze hondą), ale produktom z chin
tajlandi do "złych" produktów niemieckiego przemysłu jeszcze bardzo bardzo
daleko. Naprawdę. Zrozumiesz to jak sobie kiedyś kupisz jakis niemicki produkt.
Na przykład wursta.
Pozdr
al

320 CDI w USA vs 3.2 V6 hybryda w Acurze w USA.

[ekoterrorysta]

wiśta wio rodacy

A slonce siem krenci wokul Pomrocznej !

[kazimirz]

Niemce projektujom samohody,kturyh nikt na swiecie nie hce kupowac.
One sa dodawane do kanistuf benzinki, albo oleju opalowego.Dlatego ih tak pelno
wszendzie.
Mudlmy siem.

kłopoty vw

[al9]

rzeczywiscie vw ma przed sobą dużo pracy...
po pierwsze ma dziwny akcjonariat. duże udziały mają landy i fundusze związane
ze związkami zawodowymi. zarząd jest słabo kontrolowany, a w dodatku we
wszystko mieszają sie politycy. przez osatnie 20 lat ogromnie rozpieszczono
załogę, ktora ma najwyzsze w branzy zarobki, przywileje emerytalne, upusty w
zakupach, gwarancje zatrudnienia, długie urlopy. sukcesy pasata i golfa
poprzednich generacji uspiły firmę, która musi teraz walczyc o Klienta. Ale
chyba są juz na prostej... Now passat sprzedaje sie dobrze, prawie gotowy jest
golf VI, silniki fsi są bardzo dobre, audi i skoda są na fali wchodzącej. Duzy
klopot jest tylko z seatem... jesli ma byc prestizowy musi zmniejszyc produkcję
(zwolnienia) i podniesc jakosc... Ale nie martwmy sie. To jest rynek. po to
firma miala klopoty, zeby wyciągnąć wnioski. Dla dobra konsumentów.
pozdr
al

[marilicia]

>po pierwsze ma dziwny akcjonariat. duże udziały mają landy i fundusze związane
>ze związkami zawodowymi. zarząd jest słabo kontrolowany, a w dodatku we
>wszystko mieszają sie politycy.

Akcjonartat juz sie bardzo zmienil. Teraz ponad 30% akcji nalezy do firmy
Porsche, firmy najlepiej zarabiajacej w calej branzy samochodowej. Land dolnej
saksoni straci niedlugo swoje wplywy za sprawa komisji europejskiej (teraz bez
wzgledu na to, ile ktos posiada akcji, ma tylko max. 20% glosow) zacznie sie
powazna racjonalizacja jak kiedys w Porsche. A przez ostatni rok wartosc akcji
VW podwoila sie.

[bzyku_bzyku]

marilicia napisała:

> A przez ostatni rok wartosc akcji VW podwoila sie.

ze co ???????
no chyba ze przedtem najpierw spadla kilkukrotnie

Niemcy to wyjatkowy narod,sprzedaja najmniej

[caesar_pl]

ekologiczne auta na Swiecie z zyskiem!!!I ludziska kupuja!!!Nie jest to swinstwo?
11 mln niemieckich aut,sprzedawane po zawyzonych cenach..ha,ha..Polaki przedszkolaki..ha,ha...

[pkret]

nakresl to szczegolnie dla: marilicia i moderator10
bo ja to im chcialem wytlumaczyc ale mi sie nie udalo
marketing 100% trafienia i zatopienia

[moderator10]

pkret napisał:

> nakresl to szczegolnie dla: marilicia i moderator10
> bo ja to im chcialem wytlumaczyc ale mi sie nie udalo
> marketing 100% trafienia i zatopienia
>
Widzisz nawet ironi nie potrafisz odczytac.Popracuj nad soba jeszcze .
Piszesz o ogromnych stratach VW a jako argument podajesz ze paliwo sie
na swiecie konczy po czym podsumowujesz ze VW ma jednak zyski ale z
jakis przesuniec .

specjaliści

[al9]

Gratuluje kulturoznawstwa. Tak to by nawet profesor nie napisal
-------
ale własnie sneer1976 jest profesorem i specjalistą od Niemiec.
stasi go preszkoliło
al

[asso1]

No proszę! Zawsze mówiłem - Toyota! Potem dlugo, długo nic... i jakaś reszta.

[sneer1976]

Sprawa jest prosta. Niemcy nigdy nie dorównają Japończykom jeśli chodzi o
stosunek cena/jakość. Po pierwsze w Niemczech mamy socjalizm i wysokie koszty
pracy, po drugie Niemcy się na produkcji opier....ją w porównaniu z
Japończykami. No i Japończycy sa po prostu mądrzejsi jeśli chodzi o ogólnie
pojętą technike. Niemcy za to lubią długie urlopy i duzo piwa :)

[marilicia]

> Sprawa jest prosta. Niemcy nigdy nie dorównają Japończykom jeśli chodzi o
> stosunek cena/jakość. Po pierwsze w Niemczech mamy socjalizm i wysokie koszty
> pracy, po drugie Niemcy się na produkcji opier....ją w porównaniu z
> Japończykami. No i Japończycy sa po prostu mądrzejsi jeśli chodzi o ogólnie
> pojętą technike. Niemcy za to lubią długie urlopy i duzo piwa :)

Gratuluje kulturoznawstwa. Tak to by nawet profesor nie napisal.

[moderator10]

sneer1976 napisał:

> Sprawa jest prosta. Niemcy nigdy nie dorównają Japończykom jeśli chodzi o
> stosunek cena/jakość. Po pierwsze w Niemczech mamy socjalizm i wysokie koszty
> pracy, po drugie Niemcy się na produkcji opier....ją w porównaniu z
> Japończykami. No i Japończycy sa po prostu mądrzejsi jeśli chodzi o ogólnie
> pojętą technike. Niemcy za to lubią długie urlopy i duzo piwa :)
>
nie dorownaja w tym?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=56374649&a=56374649
Zdajesz sobie spraee ile japonskich samochodw corocznie musi trafiac do
poprawek.
I jak myslisz ile japonskich samochodow w Europie pochodzi o japonskich
pracownikow?
Iscie naukowa argumentacja i glosi to nieudacznik zyciowy ktory
dorobil sie starego trupa na lpg
Ci grubi Niemcy co to tak pija te piwsko i sie opie..ja jedza
sobie teraz Mercedesami ,BMW Audi a tobie pozostaje pulsujaca kierownica
w 10 letnim accordzie .
A pracowenicy Toyoty w Jelczu-laskowicach musza strajkowac bo zarabiaja
mniej niz polowe sredniej krajowej .Masz racje japonczycy sa madrzejsi .

i mimo że jeżdzę hondą

[al9]

w 100 % Cię popieram moderator!
al

[sneer1976]

moderator10 napisał:

> sneer1976 napisał:
>
> > Sprawa jest prosta. Niemcy nigdy nie dorównają Japończykom jeśli chodzi o
> > stosunek cena/jakość. Po pierwsze w Niemczech mamy socjalizm i wysokie ko
> szty
> > pracy, po drugie Niemcy się na produkcji opier....ją w porównaniu z
> > Japończykami. No i Japończycy sa po prostu mądrzejsi jeśli chodzi o ogóln
> ie
> > pojętą technike. Niemcy za to lubią długie urlopy i duzo piwa :)
> >
> nie dorownaja w tym?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=56374649&a=56374649
> Zdajesz sobie spraee ile japonskich samochodw corocznie musi trafiac do
> poprawek.
> I jak myslisz ile japonskich samochodow w Europie pochodzi o japonskich
> pracownikow?
> Iscie naukowa argumentacja i glosi to nieudacznik zyciowy ktory
> dorobil sie starego trupa na lpg
> Ci grubi Niemcy co to tak pija te piwsko i sie opie..ja jedza
> sobie teraz Mercedesami ,BMW Audi a tobie pozostaje pulsujaca kierownica
> w 10 letnim accordzie .
> A pracowenicy Toyoty w Jelczu-laskowicach musza strajkowac bo zarabiaja
> mniej niz polowe sredniej krajowej .Masz racje japonczycy sa madrzejsi


Widzę ze "kolega" co do zasady jest przeciwny "japończykom". Prześledziłem wiele
jego postów i jakaś taka wrogość do kraju kwitnącej wiśni. Cytuje nawet moje
zapytanie na forum w ataku. Tylko skąd ta złość ? Czy "kolega" sądzi że
Japończycy składając samochody w innym kraju pozwoliliby sobie na mniejszą
wydajność pracy niż sami by uzyskali. Nawet jeśli zlecają produkcje do innego
kraju nie znaczy to że kosztem jakości czy ceny. Zaręczam "koledze że jeśli
Niemcy nie zmienią swojej polityki produkcji samochodów to nigdy, powtarzam
nigdy nie uzyskają takiego stosunku cena/jakość jak Japończycy. Nie twierdze ze
niemieckie samochody są gorsze tylko że ... japońskie za tą sama cenę są
lepsze. Po prostu.

Jeśli chodzi o strajki w Jelczu to "kolega" spyta rządu dlaczego takie wysokie
koszty pracy mamy.

Jeśli chodzi o mojego accorda gruchota, to kierownica już nie drży. Okazało sie
ze winna była instalacja gazowa która uszkodziła coś tam ...(włoska - jakość
pracy podobna do niemieckiej). Poza tym kompletnie nic się w gruchocie nie psuje

P.S. Życzę "koledze" śledzić wątki nie tylko na forum auto ale też np.
gospodarka czy pieniądze :) Wiedziałby "kolega" że gospodarka niemiecka, również
jej samochody, jest niczym rozpędzona lokomotywa która coraz wolniej, wolniej,
wolniej ...... nie mogąc dogonić tej japońskiej obcina trochę tu, trochę tam
.... aż ludzie się poznają. A jak raz się poznają ....

[habudzik]

A czymże to się różni Golf od Civica ? Łoba po 70 tys.

[01boryna]

sneer1976 napisał:



> P.S. Życzę "koledze" śledzić wątki nie tylko na forum auto ale też np.
> gospodarka czy pieniądze :) Wiedziałby "kolega" że gospodarka niemiecka, równie
> ż
> jej samochody, jest niczym rozpędzona lokomotywa która coraz wolniej, wolniej,
> wolniej ...... nie mogąc dogonić tej japońskiej obcina trochę tu, trochę tam
> .... aż ludzie się poznają. A jak raz się poznają ....



Papier jest cierpliwy, szczegolnie ten internetowy ale pisanie bzdur powinno
miec swoje granice. To ze ktos udziela sie na forum pieniadze/gospodarka nie
znaczy ze wie co pisze.
Właśnie teraz, po latach czerwono-zielonego spowolnienia czy nawet stagnacji
niemiecka gospodarka znowu nabiera rozpędu. A jej główna siła jest export, w tym
właśnie motoryzacyjny...

[moderator10]

sneer1976 napisał:

>
> Widzę ze "kolega" co do zasady jest przeciwny "japończykom". Prześledziłem
wiel
> e
> jego postów i jakaś taka wrogość do kraju kwitnącej wiśni.

Z zasady nie mam nic do japonskich samochodow sa mi absolutnei obojetne
ale na tym forum do ich milosnikow juz zaczynam miec .Poszukaj sobie
kilku dyskusji a moze zrozumiesz .Nawet w tym watku znajdziesz kilku
ktorzy pisza ze Toyota jest najlepsza potem dlugo ,dlugo nic .A sprobuj
zapytac dlaczego .To tak samo jak z tym ze VW ma klopoty bo paliwo
sie konczy na swiecie.


Cytuje nawet moje
> zapytanie na forum w ataku. Tylko skąd ta złość ? Czy "kolega" sądzi że
> Japończycy składając samochody w innym kraju pozwoliliby sobie na mniejszą
> wydajność pracy niż sami by uzyskali. Nawet jeśli zlecają produkcje do innego
> kraju nie znaczy to że kosztem jakości czy ceny

No wlasnie o to chodzi ze jakosc wyraznie spadla i sama Toyota to
przyznaje.Wystarczy przeanalizowac ile akcji serwisowych musioala
przeprowadzic sama Toyota w ostatnich latach .Gdzies kiedys zapodalem link
ze tylko przez ostatnie 3 lata w Japoni i USA Toyota musiala
poprawic 9.3mln aut .W poprzednim roku Topyota zanotowala ponad 20
akcji serwisowych na terenie Europy ktore obejmowaly prawie 2 mln aut.
Ta nadjakosc japonskich samochodow to tylko slowa nie fakty.
Gdzie ta jakosc jest .Materialy wykonczeniowe w japonskich samochodach sa
raczej przecietne a ja tak rozumiem tez jakosc.
Usterkowosc/awaryjnosc powiesz -to ja sie pytam na jakiej podstawie tak
twierdzicie ?Prosze o takie dane .
Cena ? a porownaj ostania Corolle/Aurisa, Civica z konkurencja i
zobacz jaka jakosc oferuje za jaka cene na tle konkurencji





. Zaręczam "koledze że jeśli
> Niemcy nie zmienią swojej polityki produkcji samochodów to nigdy, powtarzam
> nigdy nie uzyskają takiego stosunku cena/jakość jak Japończycy. Nie twierdze
ze
> niemieckie samochody są gorsze tylko że ... japońskie za tą sama cenę są
> lepsze. Po prostu.

Lepsze pod jakim wzgledem ?Wciaz ta sama spiewka watpliwa mniejsza
awaryjnosc - czy mozesz cos jescze wymienic ?
Widocznie nie wszyscy oceniaja samochody przez pryzmat rankingow
zadowolenia czy tabelek awaryjnosci .Mysle ze ci bardziej myslacy tak
nie robia wogole.


> Jeśli chodzi o strajki w Jelczu to "kolega" spyta rządu dlaczego takie wysokie
> koszty pracy mamy.

Mamy wyzsze koszty pracy niz w Japonii?Bez przesady jestesmy jednym z
tanszych rynkow pod wzgledem kosztow pracy w Europie a zarabiamy
kilkakrotnie mniej niz chocby angole,niemcy ,holendrzy .
Takie twwierdzenie ze mala placa bo koszty pracy sa duze jest troche
smieszne i dobrze o tym wiesz .Ja nie bronie polityki rzadu ale jest
bzdura ze u nas sa wyzsze koszty pracy niz na zachodzie a poniewaz tak nie
jest to czemu pracowncy zarabiaja kilkakrotnie mniej .


> Jeśli chodzi o mojego accorda gruchota, to kierownica już nie drży. Okazało
sie
> ze winna była instalacja gazowa która uszkodziła coś tam ...(włoska - jakość
> pracy podobna do niemieckiej). Poza tym kompletnie nic się w gruchocie nie
psuj
> e
>
> P.S. Życzę "koledze" śledzić wątki nie tylko na forum auto ale też np.
> gospodarka czy pieniądze :) Wiedziałby "kolega" że gospodarka niemiecka,
równie
> ż
> jej samochody, jest niczym rozpędzona lokomotywa która coraz wolniej, wolniej,
> wolniej ...... nie mogąc dogonić tej japońskiej obcina trochę tu, trochę tam
> .... aż ludzie się poznają. A jak raz się poznają ....

Dziwne ze wypowiadasz sie w takim tonie na temat niemieckiej gospodarki
zwlaszcza branzy motoryzacyjnej w momencie gdy nigdy nie miala sie
lepiej niz teraz.
Udzial marek niemieckich w europie zbliza sie do 50%!! rosnie tez jej
udzial na swiecie .Tak sie sklada ze to koncerny niemieckie polykaja
coraz to nowe marki podczes gdy kilka japonskich upadala lub miala
powazne klopoty.
Porownaj tez strukture sprzedazy samochod niemieckich i japonskich moze
dostrzezesz roznice jesli jej teaz nie widzisz .
Japonskie koncerny maja srednio lepsze wyniki finansowe ale nie do konca
wynika to z jakosc produktow .Probowales porownac ilosc wariantow
wersji takiego Golfa z corolla czy civiciem ?
Jak sie robi 3 silniki + 4 warianty wyposazenia i to do
najpopularniejszego modelu w gamie to nic dziwnego ze w statystykach
wypada sie troche lepiej,finansowo pewnie tez ale czy aby o to chodzi?
Tak juz jest ze motoryzacja niemiecka u nas wzbudza takie emocje
tylko smieszne ze ma to najczesciej podtekst naszej historii.
Porownaj uczciwie czytajac kilka watkow na tym forum czy ataki na
japonskie ,francuskie ,wlosckie samochody sa na takz sama skale jak na
niemiecka.
Tak sie sklada ze grupa najwiekszych oszolomow tego forum to radykalni
przeciwnicy samochodow niemieckich z definicji -zly bo niemiecki i juz

[sneer1976]

"Mamy wyzsze koszty pracy niz w Japonii?

Ja tek nie twierdzę

"Bez przesady jestesmy jednym z
tanszych rynkow pod wzgledem kosztow pracy w Europie a zarabiamy
kilkakrotnie mniej niz chocby angole,niemcy ,holendrzy"

Właśnie dlatego zarabiamy że jesteśmy tańsi. Jakbyśmy byli drożsi to Niemcy nie
przenieśli by inwestycji do Polski.

"Takie twwierdzenie ze mala placa bo koszty pracy sa duze jest troche
smieszne i dobrze o tym wiesz ".

Sam jesteś śmieszny :) Policz ile zarabiałby pracownik gdyby nie podatki i zusy.
No i oczywiście vat który przechodzi na ostatecznego nabywce. Podatki i
parapodatki ti 83% wynagrodzenia netto.

"Ja nie bronie polityki rzadu ale jest
bzdura ze u nas sa wyzsze koszty pracy niz na zachodzie a poniewaz tak nie
jest to czemu pracowncy zarabiaja kilkakrotnie mniej"

U nas nie są wyższe koszty pracy ale za wysokie jak na polskie warunki. I to
powoduje strajki i bezrobocie. Pracownicy zarabiają kilkakrotnie mniej właśnie
min. przez wysokie podatkowe narzuty na prace, brak kapitału w naszym kraju,
słabą wydajność, znikome inwestycje polskiego kapitału w technologie.

PS. Niemcy kupują surowce do produkcji w krajach azjatyckich. Wiem o tym, uwierz
mi. Składają je do kupy (nie twierdze źe robią to źle, wręcz przeciwnie)
sprzedają z duzym zyskiem generując duży dochód. Jaki jest więc sens kupować BMW
za 130 tys zamiast civic za 70, albo golfa za 70 zamiast ceed'a za 50 tys . My
Polacy kupując nowe niemieckie samochody po prosty niepotrzebnie przepłacamy,
nabijając niemcom kabze. I podniecamy się że mamy porządny niemiecki samochód.

[10danek]

sneer1976 napisał:


Jaki jest więc sens kupować BMW
za 130 tys zamiast civic za 70, albo golfa za 70 zamiast ceed'a za 50 tys . My
Polacy kupując nowe niemieckie samochody po prosty niepotrzebnie przepłacamy,
nabijając niemcom kabze. I podniecamy się że mamy porządny niemiecki samochód.


Wczesniejsze analizy podworkowego ekonomisty a teraz to! Tego to nawet Szymi by
nie wymyslil.

[sneer1976]

a Ty co wymyślisz ?

[moderator10]

sneer1976 napisał:

> "Mamy wyzsze koszty pracy niz w Japonii?
>
> Ja tek nie twierdzę
>
> "Bez przesady jestesmy jednym z
> tanszych rynkow pod wzgledem kosztow pracy w Europie a zarabiamy
> kilkakrotnie mniej niz chocby angole,niemcy ,holendrzy"
>
> Właśnie dlatego zarabiamy że jesteśmy tańsi. Jakbyśmy byli drożsi to Niemcy
nie
> przenieśli by inwestycji do Polski.
>
> "Takie twwierdzenie ze mala placa bo koszty pracy sa duze jest troche
> smieszne i dobrze o tym wiesz ".
>
> Sam jesteś śmieszny :) Policz ile zarabiałby pracownik gdyby nie podatki i
zusy
> .
> No i oczywiście vat który przechodzi na ostatecznego nabywce. Podatki i
> parapodatki ti 83% wynagrodzenia netto.
>
> "Ja nie bronie polityki rzadu ale jest
> bzdura ze u nas sa wyzsze koszty pracy niz na zachodzie a poniewaz tak nie
> jest to czemu pracowncy zarabiaja kilkakrotnie mniej"
>
> U nas nie są wyższe koszty pracy ale za wysokie jak na polskie warunki. I to
> powoduje strajki i bezrobocie. Pracownicy zarabiają kilkakrotnie mniej właśnie
> min. przez wysokie podatkowe narzuty na prace, brak kapitału w naszym kraju,
> słabą wydajność, znikome inwestycje polskiego kapitału w technologie.
>
> PS. Niemcy kupują surowce do produkcji w krajach azjatyckich. Wiem o tym,
uwier
> z
> mi. Składają je do kupy (nie twierdze źe robią to źle, wręcz przeciwnie)
> sprzedają z duzym zyskiem generując duży dochód. Jaki jest więc sens kupować
BM
> W
> za 130 tys zamiast civic za 70, albo golfa za 70 zamiast ceed'a za 50 tys . My
> Polacy kupując nowe niemieckie samochody po prosty niepotrzebnie przepłacamy,
> nabijając niemcom kabze. I podniecamy się że mamy porządny niemiecki samochód.
>
Jeden wielki belkot przyprawiony nieudolna socjotechnika .
Od kiedy to Civic jest rownowartosciowym tylko tanszym substytutem
BMW?
A dlaczego nie napisales po co kupowac Civica czy Corolle za 70 tys i
nabijac kabze japonczykom zamast ceeda ?
Golfa moze kupuja tacy co to sobie zycza czarna podufitke razem
ztapicerka w kratke i do tego chca miec 15 silnikow do wybory a nie
gotowe zestawy .Mozesz to zrozumiec .
A ile miejsc pracy stworzyla Honda w Europie czy Polsce skoro tez w te
tony uderzasz?
Ogolnie co to napisales to belkot.
Pokaz mi choc jedna niemiecka marke ktora upadla lub ma klopoty finansowe
a teraz przyrownaj to z markami japonskimi , to tak apropo
niedoscignionet mysli technicznej czy tez organizacyjnej japonczykow.
Starasz sie na sile udowodnic cos czemu kompletnie przecza fakty a
tylko glupiec dyskutuje z faktami .

[reconquista]

...Jaki jest więc sens kupować BMW
za 130 tys zamiast civic za 70...

Nażarłeś się surowych ryb fugu? a moze ulatniający się gaz z twego fałteka
zatruł ci mózg?

[vtec_z]

reconquista napisał:

> ...Jaki jest więc sens kupować BMW
> za 130 tys zamiast civic za 70...
>
> Nażarłeś się surowych ryb fugu? a moze ulatniający się gaz z twego fałteka
> zatruł ci mózg?

W civic-u przynajmniej klapka od paliwa się zamyka ;-)))

[soner3]

vtec_z napisał:

> reconquista napisał:
>
> > ...Jaki jest więc sens kupować BMW
> > za 130 tys zamiast civic za 70...
> >
> > Nażarłeś się surowych ryb fugu? a moze ulatniający się gaz z twego fałtek
> a
> > zatruł ci mózg?
>
> W civic-u przynajmniej klapka od paliwa się zamyka ;-)))
>

Pijesz do F1? O tak, tam szczegolnie widac przewage japonskiej technologii

[vtec_z]

soner3 napisał:

> vtec_z napisał:
>
> > reconquista napisał:
> >
> > > ...Jaki jest więc sens kupować BMW
> > > za 130 tys zamiast civic za 70...
> > >
> > > Nażarłeś się surowych ryb fugu? a moze ulatniający się gaz z twego
> fałtek
> > a
> > > zatruł ci mózg?
> >
> > W civic-u przynajmniej klapka od paliwa się zamyka ;-)))
> >
>
> Pijesz do F1? O tak, tam szczegolnie widac przewage japonskiej
technologii

Piję do niemieckich mechaników... Japońscy potrafią klapki zamykać ;-)))

[soner3]

vtec_z napisał:


> Piję do niemieckich mechaników... Japońscy potrafią klapki zamykać ;-)))

Biorac pod uwage reszte ich dorobku to jest niewatpliwy sukces.

[vtec_z]

soner3 napisał:

> vtec_z napisał:
>
>
> > Piję do niemieckich mechaników... Japońscy potrafią klapki zamykać ;-)))
>
> Biorac pod uwage reszte ich dorobku to jest niewatpliwy sukces.

Podobnie zresztą jak wielkanocnych zajączków, które ostatni zapewniły wyraźną
przewagę świąt Wielkiejnocy nad świętami Bożego Narodzenia ;-)

[habudzik]

vtec_z napisał:

> Piję do niemieckich mechaników... Japońscy potrafią klapki zamykać ;-)))

Akurat jełopie nie mechanicy zamykaja klapki od paliwa .

[vtec_z]

habudzik napisał:

> vtec_z napisał:
>
> > Piję do niemieckich mechaników... Japońscy potrafią klapki zamykać ;-)))
>
> Akurat jełopie nie mechanicy zamykaja klapki od paliwa .
>
Ty sam to robisz :-O ?

[habudzik]

vtec_z napisał:


> > Akurat jełopie nie mechanicy zamykaja klapki od paliwa .
> >
> Ty sam to robisz :-O ?

Nie , robi to kierowca

ostatnie wyniki finansowe VW

[al9]

Volkswagen podwaja zyski


fot: PAP / EPAKoncern zaskakuje rekordową sprzedażą w pierwszym kwartale.
W trzech miesiącach 2007 roku koncernowi VW udało się wyraźnie zwiększyć obrót
i zyski. Jak poinformował największy producent samochodów w Europie, zysk
koncernu netto wzrósł o 413 mln do 740 mln euro. Wyniki przerosły oczekiwania
analityków.

Po ogłoszeniu wyników kwartalnych kurs akcji VW poszedł w górę. Wygląda na to,
że Volkswagen opanował problemy związane z kosztami. W ciągu pierwszych trzech
miesięcy obrót wzrósł o pięć procent do 26,6 mld euro. Koncern sprzedał tak
dużo pojazdów jak nigdy dotąd. Na całym świecie klienci kupili 1,47 mln
pojazdów marki VW, prawie o osiem procent więcej niż przed rokiem.


W minionych latach Volkswagen zainwestował miliardy w nowy profil koncernu.
Sprawujący od nowego roku funkcję szefa zarządu Martin Winterkorn (na zdjęciu),
zbiera plony z pracy, którą zainicjowali jeszcze jego poprzednicy - Bernd
Pischetsrieder i szef marki w koncernie VW - Wolfgang Bernhard.

Winterkorn zapowiedział jeszcze w połowie marca, że do roku 2010 koncern
zwiększy liczbę oferowanych modeli z dotychczasowych 22 aby zmniejszyć dystans
do Toyoty, którą uznaje za wzór.
----------------------------
pozdr
al

Niemieckie koncerny produkują najmniej nowoczesne

[henryk245]

.. auta,i w tym ich sila - klient nielubi nowinek nad ktorymi niemoze zapanowac,
ew.zreperowac w przydomowym garage.

[turbo911]

hallo

zuerst einmal wollte ich mich dafür entschuldigen, dass ich nur auf deutsch
schreibe und nicht auf polnisch. kann allerdings nur ein bisschen polnisch
lesen, schreiben leider nicht.

ich bin durch zufall auf dieses interessante forum gestoßen. dabei habe ich
sowohl eine menge negatives als auch positives über die deutsche
automobilindustrie gelesen. hierbei fand ich vor allem die argumentation von
"moderator10" sehr bemerkenswert:

Tak juz jest ze motoryzacja niemiecka u nas wzbudza takie emocje
tylko smieszne ze ma to najczesciej podtekst naszej historii.
Porownaj uczciwie czytajac kilka watkow na tym forum czy ataki na
japonskie ,francuskie ,wlosckie samochody sa na takz sama skale jak na
niemiecka.
Tak sie sklada ze grupa najwiekszych oszolomow tego forum to radykalni
przeciwnicy samochodow niemieckich z definicji -zly bo niemiecki i juz

noch ein paar sätze zur deutschen automobilindustrie:

1) der hybridantrieb wurde in deutschland erfunden. das einzige, was die
deutschen automobilhersteller sich vorwerfen müssen ist die verspätete
vermarktung. zur entschuldigung sei aber hinzugefügt, dass ein dieselmotor nicht
mehr verbraucht als der hybridantrieb von toyota und auf autobahnfahrten sogar
sparsamer ist.
2) fast jede art von sicherheitssystemen (airbag, esp, ...) wurde in deutschland
erfunden
3) deutsche autos sind etwas teurer, weil die produktionskosten in deutschland
viel höher sind als in japan. man muss sich allerdings fragen, warum das so ist:
deutsche arbeiter haben im jahr ca. 25 urlaubstage und arbeiten ca. 39 stunden
in der woche. ein japanischer arbeiter hat noch nicht einmal 7 tage urlaub im
jahr. ist es nicht besser für die menschen, wenn sie mehr urlaub haben? oder
wollt ihr, dass überall auf der welt die japanischen standards gelten?
4) deutsche autos sind auch teurer, weil der japanische yen viel schwächer ist
als der euro. daher können die japaner ihre wagen um ca. 3000 euro billiger
verkaufen. ist das die schuld der deutschen automobilhersteller?
5) der durchschnittliche co2 ausstoß der volkswagenflotte liegt unterhalb der
toyotaflotte.
6) sind die emotionen, die deutsche autos hervorrufen, nicht 100 mal größer als
die der japaner? materialien, verarbeitung, design,...
7) hat irgendein japanischer hersteller ein serienfahrzeug auf den markt
gebracht, welches nur 3 liter auf 100 km verbraucht? --> vw lupo !!!!
8) der durchschnittliche co2 ausstoß der deutschen automobile ist nur deswegen
höher als der der japaner, weil die deutschen fahrzeuge viel stärker motorisiert
sind (mehr KW). es liegt nicht an irgendeiner veralteten technik. die motoren
von bmw zum beispiel, sind die besten motoren der welt. auch vw hat mit seinen
neuen fsi bzw. tsi motoren mit die besten motoren, die es gibt entwickelt.

so, das war dann erst einmal alles. hoffe auf weitere beiträge in diesem forum.
grüße an alle

turbo911

[01boryna]

Sachlich und logisch. Schade, das nur 0,5% Menschen auf dem Forum wird verstehen
was du geschrieben hast. Und es geht nicht nur um deine Sprache...


Grüße

[...]

[holydiver2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

ot i odezweal sie kartofel

[black_code]

holydiver2 napisał:

> Widze że tu same pomioty hitlera się wypowiadają. Masakra.. Kupujcie te VW i
si
> ę cieszcie i czekajcie kiedy z tych zarobionych na was pieniędzy ukręcą na
was
> bat

Ciebie to chyba dziadek ukryl w czasie wojny w piwnicy i dopiero
wczoraj sie wygrzebales .
Chlopie wojna sie skonczyla ponad 60 lat temu, to tak jakby nikt ci tego
nie powiedzial
Ze tez w tych czasach sa jeszcze tacy ludzie i takie myslenie ale z
drugiej strony trudno sie dziwic bo mniej wiecej taki kierunek
reprezentuje nasz rzad.

[mameja21]

Przecież - a przyznaję to z żalem - niemieckie auta są najnowocześniejsze.
Chyba każdy, któ wie ile jest dwa dodać dwa, to widzi.

[marilicia]

> Sachlich und logisch. Schade, das nur 0,5% Menschen auf dem Forum wird verstehe
> n
> was du geschrieben hast. Und es geht nicht nur um deine Sprache...
>
>
> Grüße


"das" przez dwa "s" i popraw jeszcze szyk zdania (czasownik na koncu).


pozdrawiam

[01boryna]

marilicia napisała:

> > Sachlich und logisch. Schade, das nur 0,5% Menschen auf dem Forum wird ve
> rstehe
> > n
> > was du geschrieben hast. Und es geht nicht nur um deine Sprache...
> >
> >
> > Grüße
>
>
> "das" przez dwa "s"


Masz racje, błąd przy pisaniu


> i popraw jeszcze szyk zdania (czasownik na koncu).


Proponuje żebyś pouczyła się jeszcze trochę...

A tak na marginesie, co sadzisz o tekście Turbo 911? Bo chyba o to w końcu tu
chodzi...

[marilicia]

> Proponuje żebyś pouczyła się jeszcze trochę...

Niestety to ty sie musisz nauczyc. Zacznij od tego, co to Nebensatz.

Nie wstyd ci tak zle pouczac innych?

> A tak na marginesie, co sadzisz o tekście Turbo 911? Bo chyba o to w końcu tu
> chodzi...

A napisal cos nowego?


pozdrawiam

[01boryna]

marilicia napisała:

> > Proponuje żebyś pouczyła się jeszcze trochę...
>
> Niestety to ty sie musisz nauczyc. Zacznij od tego, co to Nebensatz.


Tak mnie zakoczylas ze popytałem kolegów w pracy. Nie masz racji.



> Nie wstyd ci tak zle pouczac innych?


Najlepiej mi wychodzi pouczać źle pouczających...





> > A tak na marginesie, co sadzisz o tekście Turbo 911? Bo chyba o to w końc
> u tu
> > chodzi...
>
> A napisal cos nowego?


W zasadzie nie, tylko ze to co napisał jest albo nie znane albo nieakceptowane
albo ze względu na język niezrozumiale...

również pozdrawiam

[marilicia]

> Tak mnie zakoczylas ze popytałem kolegów w pracy. Nie masz racji.

Nawet nie wiesz jak duzo zdradziles tym zdaniem o poziomie twoich kolegow a tym
samym o swojej pracy.

> Najlepiej mi wychodzi pouczać źle pouczających...

Spytaj sie jeszcze twoich kolegow co to jest Konjunktion, Subjektsatz i
Objektsatz. Wiedza co to jest?


No usmialam sie.

[01boryna]

marilicia napisała:

> > Tak mnie zakoczylas ze popytałem kolegów w pracy. Nie masz racji.
>
> Nawet nie wiesz jak duzo zdradziles tym zdaniem o poziomie twoich kolegow a tym
> samym o swojej pracy.

Trwajac w bezsensownym uporze ukazujesz nie tylko braki w jezyku niemieckim ale
jeszcze dodatkowo pare srednio interesujacych cech charakteru. A co do kolegow i
pracy, gdybys wiedziala wiecej niz to co ci sie wydaje to nie napisalabys ani
slowka wiecej.


>
> > Najlepiej mi wychodzi pouczać źle pouczających...
>
> Spytaj sie jeszcze twoich kolegow co to jest Konjunktion, Subjektsatz i
> Objektsatz. Wiedza co to jest?


Wiedza z polskiego podrecznika do liceum to za malo zeby dyskutowac o czyjejs
Mutersprache...



> No usmialam sie.


Chyba z siebie.

[marilicia]

> Trwajac w bezsensownym uporze ukazujesz nie tylko braki w jezyku niemieckim

Jakie braki? Dalam ci link do Wikipedii. Ustosunkujesz sie?

> Wiedza z polskiego podrecznika do liceum to za malo zeby dyskutowac o czyjejs
> Mutersprache...

Ja nie chodzilam do polskiego liceum:) A Muttersprache pisze sie przez dwa "t".
Masz jeszcze cos do zaoferowania?

[01boryna]

marilicia napisała:

> > Trwajac w bezsensownym uporze ukazujesz nie tylko braki w jezyku niemieck
> im
>
> Jakie braki? Dalam ci link do Wikipedii. Ustosunkujesz sie?


Mloda damo, teraz chcesz ze mna dyskutowac o stosunkach?


>
> > Wiedza z polskiego podrecznika do liceum to za malo zeby dyskutowac o czy
> jejs
> > Mutersprache...
>
> Ja nie chodzilam do polskiego liceum:)



Obojetne. Twoj ksiazkowy niemiecki podparty zle rozumiana teoria z Wikipedii to
stanowczo zbyt malo zeby wydawac takie opinie. Poucz sie jeszcze troche...



A Muttersprache pisze sie przez dwa "t".



Zgadza sie, pisze sie przez dwa "t". Z prostymi sprawami dajesz sobie rade.
Zawsze mozna zajrzec do slownika. Ale np. szyk zdania juz cie przerasta.


Zegnam, szkoda czasu...

[marilicia]

> Obojetne. Twoj ksiazkowy niemiecki podparty zle rozumiana teoria z Wikipedii to
> stanowczo zbyt malo zeby wydawac takie opinie. Poucz sie jeszcze troche...

Gdzie ta teoria jest zle zrozumiana? Moze napiszesz? Czy znowu schowasz glowe w
piasek?

> Zgadza sie, pisze sie przez dwa "t". Z prostymi sprawami dajesz sobie rade.
> Zawsze mozna zajrzec do slownika. Ale np. szyk zdania juz cie przerasta.

Napisales jedno zdanie po niemiecku, w ktorym zrobiles trzy bledy. Normalnie
Polacy w Niemczech szybko ucza sie jezykow, a ty jakos nie. Ciekawe jaki masz
akcent.

[marilicia]

A tu jeszcze lektura dla ciebie i twoich kolegow:

de.wikipedia.org/wiki/Nebensatz
Zwroc uwage na to zdanie:

"...unterscheidet sich die Satzstellung im Nebensatz davon erheblich: Dort
findet man das Prädikat (die Satzaussage) immer am Satzende."

pozdrawiam