Fiat Seicento 0,9 na gaz

[depakina]

Czy ktoś ma? Ile takie coś pali na 100 km gazu w jeździe po mieście i na
trasie? Byłbym wdzięczny za trafne odpowiedzi.

[onioni]

małe auto (mało miejsca na bagaz po butli)
mało pali 0,9 l, bo lekki i mały silnik,

i ty chcesz tam gaz władować?!

To już jest szczyt chytrości albo biedy.
Choć czy biedy to ja nie wiem, ładowac 1800 zł na instalacje i potem wyższe
koszta przeglądów i napraw.
Do tego i tak będzie trzeba jeździć na benzynie by silnik był bardziej trwały
(na 2 zbiorniki LPG najlepiej zrobić 0,5-1 paliwa).


5 l * 4,1 = 20,5 zł
6 l * 1,9 = 11,4 - ale że paliwem tez dobrze zagryź, to liczmy 14 zł.

Na 100 km będzie 6-7 zł oszczędności - czyli ... koło 60-100 zł/msc.
A zapewniam cię, że założenie i droższe przeglądy, to nie jedyny wydatek ....

pzdr
zobacz.xx.pl

[iberia.pl]

onioni napisał:

> małe auto (mało miejsca na bagaz po butli)

chyba zerowe miejsce ......


> i ty chcesz tam gaz władować?!

dokladnie....tez mnie to zastanawia...

>
> To już jest szczyt chytrości albo biedy.

skapstwa raczej :-)

[depakina]

Pytałem o ilość litrów gazu na 100 km, a nie o jakieś morały.

[iberia.pl]

depakina napisał:

> Pytałem o ilość litrów gazu na 100 km, a nie o jakieś morały.


moze zapytaj o depakine....

[raks5]

są specjalne butle do małych samochodów. 22 litry, 19 efektywnie.
Z małego bagażnika niewiele jeszcze zabiera.

A nie zauważyłeś, że gaz jest ekologiczny. Duzo, duzo bardziej niz benzyna?

1800zl, można i 6000zl, ale po co? Do SC900 idzie prosta instalacja za 1100-1200zl

Koszty przeglądów. Rzeczywiście, strasznie wyższy koszt. 40 zł na rok.

> Do tego i tak będzie trzeba jeździć na benzynie by silnik był bardziej trwały
> (na 2 zbiorniki LPG najlepiej zrobić 0,5-1 paliwa).
bzdura jakich mało. Po pierwsze: czym jest gaz, jeśli nie paliwem? Masło
maślane. A poza tym czemu by miało służyć jeżdzenie na benzynie? Benzyna jest do
odpalania w samochodzie zasilanym gazem. Oglądałeś kiedyś wyniki badań
(naukowych) samochodów zasilanych gazem (poprawna instalacja, poprawne
użytkowanie)? I wychodzi na to, że jest znacznie lepszym paliwem (gaz rzecz jasna).

Oszczędności sobie policzyłeś też wg siebie?
Cena benzyny poniżej średniej, gazu powyżej? I po co tyle benzyny wliczać?
Ja jeżdzę 50000 rocznie, czyli miałbym oszczędności rzędu 500x10=5000pln.
(co prawda jeżdżę czymś większym a do tego Dieslem, ale wiele lat jeździłem
gazowcami).

Odpowiadając na pytanie- to zależy od stylu jażdy. Policz 10%(lato lub trasy) do
25% (ekstremalnie niekorzystnie- zima, miasto, dynamiczna jazda) więcej niż benzyny.
Koszty dodatkowe eksploatacji na gazie w SC są bajecznie małe (świece, przewody,
filtr powietrza- to wymieniasz częściej)

[wujaszek_joe]

1.gaz jest ekologiczny w starych autach gaźnikowych, przy wtrysku już średnio,
zresztą rzadko kiedy jest nalezycie wyregulowany
2. im tańsza instalacja tym więcej problemów.
3. poza kosztami przeglądów dolicz sobie dodatkowe regulacje, ewentualne
szukanie przyczyn problemów poprzez wymianę świec, przewodów, sondy lambda,
silnika krokowego itd itp
4. każdy gaziarz zaleca jazdę na zimnym silniku na benzynie. większośc kierowców
robi częste krótkie odcinki, powinni wtedy doliczyć przynajmniej 1litr benzyny
do każdych 8litrów gazu/100km.
5. instalacja ma sens przy 50tyś km rocznie. jesli robi ktos dwa razy mniej,
jezdzi często krótkie trasy, nie lubi mechaników i gasnącego samochodu, nie
zamierza jezdzić tym autem dłużej niż dwa lata to niech sobie daruje

[raks5]

wujaszek_joe napisał:

> 1.gaz jest ekologiczny w starych autach gaźnikowych, przy wtrysku już średnio,
> zresztą rzadko kiedy jest nalezycie wyregulowany

porównaj skład spalin sc900 na benzynie i gazie i wtedy się wypowiedz w kwestii
ekologii

> 2. im tańsza instalacja tym więcej problemów.

w przypadku SC900 też? nie zgodzę się

> 3. poza kosztami przeglądów dolicz sobie dodatkowe regulacje, ewentualne
> szukanie przyczyn problemów poprzez wymianę świec, przewodów, sondy lambda,
> silnika krokowego itd itp

to przelicz to sumiennie na km
> 4. każdy gaziarz zaleca jazdę na zimnym silniku na benzynie. większośc kierowcó
> w
> robi częste krótkie odcinki, powinni wtedy doliczyć przynajmniej 1litr benzyny
> do każdych 8litrów gazu/100km.

na zimnym silniku zgoda. A więcej po co? Wystarczy, że czasem zabraknie gazu

> 5. instalacja ma sens przy 50tyś km rocznie. jesli robi ktos dwa razy mniej,
> jezdzi często krótkie trasy, nie lubi mechaników i gasnącego samochodu, nie
> zamierza jezdzić tym autem dłużej niż dwa lata to niech sobie daruje

przy 50tys wyszły oszczędności 5tys zl rocznie, przy 25- 2,5tys czyli payback po
pół roku, niezły wynik


wciąż nie jest to na temat, bo założyciel wątku pytał o spalanie, a z tego
wynika, że już się zdecydował

[wujaszek_joe]

nie miałem seicento na gaz więc popraw mnie jesli się mylę:
instalacja powinna mieć np emulator wtrysku, czego ta najtańsza na pewno nie ma.
wszystko co było przed sekwencją jest prymitywne i nie zawsze dobrze działa.
może SC jest dobrze znany gaziarzom i dobrze dobierają instalację do silnika, w
moim twingo niestety tak nie było, i nigdy to nie chodziło dobrze. zresztą znam
kilka osób co mają gaz i właściwie wszyscy narzekają.
co do zużycia paliwa to właściciel seicento śmiało może doliczyć sobie półtora
litra wyższe zużycie plus do litra gazu. dalej się opłaca?
przy 50tyś rocznie tak

[raks5]

emulator wtrysków kosztuje ca 100zł ze wszystkim do SC. Więc ta tania za 1200zł ma.

Argument, że w Twingo Ci nie działał dobrze gaz, to nie znaczy, ze gdzie indziej
nie będzie działal, bo to nie ma związku.

Ja znam kilkadziesiąt osób, które mają gaz i nie narzekają. Albo inaczej- Polak
zawsze narzeka, a jakoś tak jest, że kilkadziesiąt procent benzyniaków
(prywatnych znaczna większość) jeździ jakoś na ten gaz.
Nie każdy samochód będzie chodził nawet na sekwencji, tak jak nie każdy jej
potrzebuje, żeby dobrze chodzić.

Pamiętaj, że ludzie się mogą po prostu godzić na jeżdżenie na gazie nawet
kosztem niewygody itd- bo liczą sie koszty, których nie podważysz.
Jeśli się śmiejesz z zakładania gazu do SC to jeszcze bardziej bym się śmiał z
zakładania do Twingo (znacznie trudniej jest tam to dobrze zrobić).

Ja się nie śmieję z ludzi jeżdżących benzyniakami 1,4 bo widocznie tak wybrali.
Teraz sobie jeżdżę wygodnym, dużym mocnym Dieslem i mam to w nosie. Cieszę się,
że pali 6.3, ale jakby palił 7,5 to też by mi to wisiało.
A kiedyś mi nie wisiało, lecz zawsze wolałem mieć duży silnik na gaz, niz mały
na benzynkę.

SC900+LPG=umiarkowany(problem+koszty)+duże oszczędności

[marekglowacz]

słusznie ..."jeździ jakoś na ten gaz". Między "jakoś" a jeździ jest pewna
różnica. Oczywiście jeżeli komuś nie zależy na niezawodności samochodu i nie
irytują go częste regulacje itd a lubi mało płacić przy tankowaniu to właśnie
dla takich ludzi jest gaz. Ja płacę dużo za benzynę ale mam to gdzieś, bo cenię
sobie święty spokój i nie lubię ganiać z autem po mechanikach. A drugie jakie
kupię to będzie diesel i tyle.

[gaziarz]

marekglowacz napisał:

> słusznie ..."jeździ jakoś na ten gaz". Między "jakoś" a jeździ jest pewna
> różnica.

proszę, fachowcu, napisz mi ile km, iloma samochodami i z jakimi instalacjami
przejechałeś na gazie? budujesz opinię na podstawie swoich doświadczeń czy
opinii narzekającego narodu? Ilu z tych instalacji byłeś pewien- że były
poprawnie założone, poprawnie eksploatowane i serwisowane (to nie jest drogie,
jeśli się robi w terminie).

ja jeździłem na gazie w:
FSO 1500- instalacja I generacji, produkcji radzieckiej
Polonezem 1.6 GLI (wtrysk Abimexu)- instalacja II gen, bez emulatora, zero
problemów, 70kkm po założeniu samochód skasowałem, przy przebiegu 130kkm nie
było problemów związanych z gazem
Fiat Tipo 1400, gaźnik, instalacja I generacji, zero problemów, założona przy
120kkm, sprzedany przy 170kkm, 50kkm na gazie w moich rękach
Skoda Felicja 1,6, gaz od nowości, niepoprawnie założony. Kupiłem z przebiegiem
80kkm. Po niepoprawnie wymienionych przewodach wybuchł plastikowy kolektor.
Potem dalej jeździłem na plastikowym- bez zabezpieczeń, druga generacja bez
elektroniki. Oprócz tej jednej zawinionej usterki, bez problemu. Sprzedałem przy
140kkm.
Fiat Brava 1,8 16V. Instalacja II generacji BEZ ELEKTRONIKI. Przejechałem 50kkm
i gdyby nie stożkowy filtr, byłoby ok. Czasami strzelało w rurze, ale przyczyna
była znana (sportowy filtr)
Mondeo 1,8 Zetec, II generacja, elektronika, bez zabezpieczen plastikowego
kolektora. Poleciała uszczelka pod głowicą. Ale nie wiem, czy od gazu, bo w
trzyletnim wówczas Fordzie popsuła się jeszcze: klima, alarm, ABS, centralny
zamek i wiele, wiele innych, więc może uszczelka i tak by padła. Przejechałem ze
30kkm, trochę szwankował
Mercedes 1,8 na mechanicznym wtrysku. I to był pierwszy samochód, o którym
mogłem powiedzieć, że gaz sprawiał tyle kłopotów, co i oszcżędności. Czyli tylko
w tym jednym bym nie powtórzył akcji.

Potem kupiłem Vectre 2.0 DTI i od tamtej pory kupuję tylko Diesle. W
międzyczasie skończyłem edukację i mam w nosie co ile pali

nie mieszajmy w to prestiżu

[wujaszek_joe]

co mi rak5 zarzuca.
jakby się dało to wolałbym jezdzić taniej.
tylko teraz już wiem, że bezobsługowość mojego auta jest dużo warta, a
okolicznym fachowcom nie ufam, i wątpie że po zagazowaniu będe oglądał silnik
jedynie przy dolewaniu płynu do spryskiwaczu.
robię 30tyś km rocznie, i zapalam samochód z osiem razy dziennie na krótkie
trasy. nie ma sensu

[raks5]

no i doszliśmy do konsensusu nareszcie:
wszystko zależy od priorytetów. Co jest więcej warte- spokój, czy koszty. Ile
kosztuje mój czas spędzony na myśleniu i doglądaniu samochodu (upieram się, że
zadbana instalacja nie sprawia problemów)

Parę lat temu liczyły się dla mnie koszty. A zajmowanie sią autem było
przyjemnością, warsztaty stały się przyjemnymi, znajomymi warsztatami.
Teraz czas jest cenniejszy.
Raz na 1100km tankuję, dolewam płyn do spryskiwaczy, co dwa tygodnie zaprowadzam
do sprzątania i mycia, co parę miesięcy zostawiam na wymianę oleju i co tam
jeszcze chcą (jak coś chcą zrobić, to dzwonią, ale mam tę radochę, że dzięki
poprzednim samochodom wiem, co do mnie mówią)

[wujaszek_joe]

raks5 napisał:
> mam tę radochę, że dzięki poprzednim samochodom wiem, co do mnie mówią

też kiedys nie wiedziałem nic o istnieniu silnika krokowego czy sondy lambda
(które się mało z gazem lubią), acz nie czuję, że od tego poznania jakość mojego
życia się poprawiła

[marekglowacz]

FSO 1500- mówiliśmy o samochodach więc to przemilczę
Polonezem 1.6 GLI j.w.
"wybuchł plastikowy kolektor,i gdyby nie stożkowy filtr, byłoby ok. Czasami
strzelało w rurze, ale przyczyna była znana (sportowy filtr)" taaaaaa dopisz
coś jeszcze. Dla mnie wystarczy żeby uznać gaz za może i tanie rozwiązanie ale
napewno nie wygodne i mało usterkowe. to tyle, jak ktoś lubi grzebać w aucie i
co chwilę sie zastanawiać co jest nie tak to gaz jest godny polecenia.

[kazikoseki0]

> FSO 1500- mówiliśmy o samochodach więc to przemilczę
> Polonezem 1.6 GLI j.w.
Co prawda FSO 1500 nie jezdzilem jako kierowca, ale polonezem owszem i to na
gazie. Nie bardzo wiec rozumiem twoje watpliwosci co do tego, że to samochod.
Samochod niegdy nie byl dla mnie przedluzeniem meskosci, a urzadzeniem do
przemieszczania sie. I te funkcje palonez spelniaj bardzo dobrze i na dodatek
tanio (nieporownywalnie tanio z innymi samochodami, ktorymi sie poruszalem). Do
dzis mam do niego sentyment.

[737ng]

Troche nie w temacie:

Duzy Fiat aka FSO1500 to zdecydowanie byl samochod i pod pewnymi wzgledami nawet
calkiem dobry. Bardzo milo wspominam rozkladane siedzenia :)

K.

[marekglowacz]

Witam, co prawda nie mam 900-tki tylko 1100 ale kuzynka ma ten mniejszy
silniczek to widzę na codzień co się z tym dzieje. Ten silnik jest na
jednopunktowym wtrysku więc instalacja za około 1200 złoty odpada. Oczywiście z
pewnością znajdzesz warsztat, który założy ci najprostszą instalację ale
gwarantuję ci, że będziesz klął ten gaz na czym świat stoi. NIe ma nic za darmo
i żeby oszczędzić to trzeba najpierw włożyć conieco. Ja robię rocznie jakieś 30
000 km ale nie odważyłem się zakładać gazu do mojego autka bo pomimo, że może
koszt instalacji już by się zwrócił (a dodam że do 1100 MPI zalecany jest
sekwencyjny wtrysk gazu) to z doświadczenia kolegów z pracy wiem, że gaz jest
po prostu mniejszym lub większym ale psuciem samochodu. Te silniczki są robione
z myślą o benzynie a nie gazie a wiesz z pewnością, że te dwa paliwa mają dość
różne charakterystyki spalania i nie jest to silnikowi całkowicie obojętne. W
silniku 900 jest wystarczająco dużo usterek więc nie dokładałbym mu kolejnych
pretekstów do awarii. Oczywiście każdy robi jak chce w końcu to twój samochód
ale powiem krótko; jeżeli uważasz, że LPG to jest to co cię uszczęśliwi to
załóż przynajmniej najbardziej odpowiednią instalację do tego silnika. Znam
takich to z oszczęności zakładali tańsze instalacje... i potem dopłacali drugie
tyle żeby tą instalację wymienić na właściwą bo auto całkowicie odmawiało
posłuszeństwa. Kolejnym argumentem przeciw gazowi w 900-tce jest mała moc tego
silnika i nie wyobrażam sobie żeby jeszcze gazem mu pogarszać osiągi. Jeżeli
jednak wg twoich kalkulacji dalej gaz się opłaca w takim samochodzie to załóż,
przynajmniej na przyszłość będzisz wiedział co i jak.

[onioni]

> bzdura jakich mało. Po pierwsze: czym jest gaz, jeśli nie paliwem? Masło
> maślane. A poza tym czemu by miało służyć jeżdzenie na benzynie? Benzyna jest

- tak się składa, że mam gaz (niestety) po kimś. Także moi znajomi jeżdza na
gaz I TAK SIE SKŁADA, że wszyscy mają problemy, których na 99% by nie mieli,
gdyby nie gaz. Własnie przez to, że albo kiepska instalacja (dopiero 4 i 5 jest
OK 100%) albo non stop jeżdzą na gazie!
Zjeździłem już nie jeden warsztat i speców od gazu, i kazdy mówi, że ludzie za
mało jeżdża na paliwie. Jadą na paliwie jest niższa temp więc warto kilka
pierwszym km na tym zrobić, kilka ostatnich. To nie moje słowa, ale speców,
zreszta ja tez zauważam, że im więcej jeżdze na benzynie, tym lepiej silnik
działa, także potem i na gazie.

ZASTANAWIAŁO cię, czemu żaden producent światowy nie wypuszcza silników tylko
na gaz? Robią po 15 wersji silników na rope i benzyne a masz ci los, żadnego na
LPG !!!
I to, pomimo, że LPG jest 2x tańszy - puk puk puk, już ci cos tam świta?
Robia na rope, a ropa jest minimalnie tańsza, a gaz masz 60% tańszy a silników
brak ....

puk puk ...

> odpalania w samochodzie zasilanym gazem. Oglądałeś kiedyś wyniki badań
> (naukowych) samochodów zasilanych gazem (poprawna instalacja, poprawne
> użytkowanie)? I wychodzi na to, że jest znacznie lepszym paliwem (gaz rzecz
jas
> na).

- może w tym cały problem, że u nas kiepsko się je robi, bo co innego testy, a
co innego życie ....

> Oszczędności sobie policzyłeś też wg siebie?
> Cena benzyny poniżej średniej, gazu powyżej? I po co tyle benzyny wliczać?
> Ja jeżdzę 50000 rocznie, czyli miałbym oszczędności rzędu 500x10=5000pln.

- policzyłem wg średniej czyli 12-20 tys., bo Bóg raczy wiedzieć, ile on tych
km nabija!
Nie nowina, że im więcej km, tym bardziej się opłaca.

> Koszty dodatkowe eksploatacji na gazie w SC są bajecznie małe (świece,
przewody
> ,
> filtr powietrza- to wymieniasz częściej)

- czyli tak jak mówiłem: założenie, przeglądy, częstsze wymiany części
normalnych jak i od instalacji (parowniki itp.), rózne pronlemy (regul;acja
zaworów itp.), regulacja instalacji co jakiś czas itd. itd. itd.
NA PEWNO nie jest to tylko 40 zł więcej na rok na przeglądzie, nie oszukuj
człowieka :)

[raks5]

bardzo mi przykro, że masz gaz po kimś. Z gazem jak z żoną- jak sam sobie nie
wybierzesz i wychowasz, to już popij wodą :)

o paliwie i gazie pisałem, żeby zwrócić uwagę niektórych ignorantów. Pisanie
trochę na gazie, trochę na paliwie jest bzdurą i masłem maślanym. Bo GAZ JEST
PALIWEM. (nawet sama nazwa LPG)

A zastanawiało Cię to, dlaczego producenci światowi (którzy zresztą wypuszczają
samochody na gaz) tak się nie spiesza z wypuszczaniem samochodów na wodór i
inne, nie ropopochodne źródła energii? Już dawno na studiach mi to wykładali-
technologia jest do tego gotowa, a skala zmniejszyłaby cenę.
Jeśli nie wiesz, to podpowiem. Powód jest taki sam, dla którego jeszcze długo,
długo po wprowadzeniu CD produkowane było MC, a co więcej albumy na CD były
droższe, mimo że koszty wytworzenia wielokrotnie niższe.
Ekonomia, kolego, ekonomia

Dlaczego liczysz wg średniej oszczędności. Średni samochód nie posiada
instalacji gazowej. Wiadomo, że w większości zakładają ją ludzie, którzy jeżdżą
ponad średnią.

Zaden instalator gazu nie przekonuje ludzi, ze auto na gaz nie wymaga wiekszych
nakladow. ale to mozna przeliczyc i sie zdecydowac

[wujaszek_joe]

> bardzo mi przykro, że masz gaz po kimś.
rozumiem że gaz jest dla jakiś superspeców. ciekawe skąd się to bierze, przecież
to się opłaca i jest super. czyzby zdarzały się jakieś problemy?
w życiu nie kupiłbym auta z gazem już zamontowanym. to może sugerować problemy,
z których nie wybrnął poprzedni właściciel, i to problemy typu przegrzana
głowica. super interes

będą przekleństwa

[raks5]

jak ktoś nie chce, niech nie czyta.
Admini, proszę nie wywalajcie, bo to akurat pasuje do tematu.

Ku.., ile można na temat gazu pierolić, jak gość się tylko o spalanie zapytał.


Sam się w to wkręciłem, ale idę spać, żeby rano z przyjemnością odpalić Dieselka
i pomknąć kilkadziesiąt km do pracy :)

[onioni]

Sama moja instalacja nie jest zła (udoskonalona wersja III generacji)
holenderska, a ci robią najlepsze na świecie. I w tym problem, nawet ona wymaga
regulacji co jakiś czas, no i sprawa wymienników - w PL straszny z tym problem.

Ale do tematu, fakt jest taki, że nie licząc jakiś limitowanych serii nie
wypuszcza się na rynek silników na gaz! To jest fakt i tyle.
Ekonomia się nie zasłonisz, bo gaz, ropa, benzyna - to z jedneko kija że tak
powiem.
Mniej więcej w tym samym czasie, skończą się te źródła i będzie trzeba przejść
na inne w tym wodór.
Jeżeli więc mówisz, że firmy póki co czekają, by kiedyś przejśc na gaz, to ja
ci mówie że się mylisz!
Równie dobrze, mogli by czekać i nie produkowac disli :)))

Ale nawet pomijająć już to, to sam fakt, że już wiele ośób samo zapoczątkowało
rewolucje (tysiące stacji, miliony samochodów na LPG) to firmy nadal nie
wprowadzają samochodów na LPG :)) a to już nie wytłumaczysz wodorami itp.
bajkami.

Zresztą co by dużo pisac, silniki są robione pod benzyne i LPG nie będzie nigdy
idealne.
Może gdyby zrobiono specialny silnik któy byłby w 100% dopasowany do LPG, wtedy
nie było by problemu. Teraz to tylko atrapy. Jak jeździ jest fajnie, jak
nie ....

Zresztą sam przyznajesz mi racje, że nie brał być samochodu po innym ....

właśnie O TYM PISZĘ!
Po pierwsze nie ma się pewności, że instalacja będzie dobrze założona, że
wszystko będzie cacy wyregulowane itd.

Testy - a czy w testach brali pod uwagę, że często zakładają to partacze, że
jeździ się na źle wyregulowanych instalacjach itd, jestem pewien, że nie :)

Także życie to życie a testy to ciekawostka, że mogło by być fajnie. Co ma być
a nie jest nie pisze się w rejestr ;)

[swoboda_t]

Samochody na gaz produkuje Fiat, Opel, Volkswagen, Mercedes, Volvo, Peugeot,
Citroen, Renault, BMW (ale tylko na ziemny), Ford, Bristol(!) i jeszcze pewnie
ktoś, o kim zapomniałem. To w Europie - w Australii dochodzi Holden (w Nowej
Zealndii też takie auta jeżdżą), w Korei wszyscy (bo prawie kazda terenówka i
bus jeździ na gazie), w Japonii to dokładnie nie wiem, bo po robaczkowemu nie
rozumiem, ale popularne są tam taryfy i dostawczaki na LPG, więc w oficjalnej
ofercie japońskie koncerny też mają takie wozy (dla przykładu Toyota Comfort
skocz.pl/dtdo). Do tego dochodzą instalacje montowane poza fabryką, ale
z błogosławieństwem producentów/importerów. W Polsce to większość popularnych
marek, tym bardziej Holandii czy Włoszech, nawet takie Subaru. Aut bi-fuel jest
coraz więcej, a że wciąż stosunkowo mało - po prostu rynek na klasyczne wersje
wciąż jest większy, dostępność paliwa i zasięg wciąż mniejsze niż np. diesla,
którego zwykle wybierze oszczędny Europejczyk. Gdyby Europa była tak pokryta
stacjami jak Polska, to i oferta szybko by się powiększyła o auta z małymi
zbiornikami na benzynę i dużymi na gaz, lub nawet wyłącznie na gaz (jak
widlaki). Na dziś prościej i wygodniej mieć klekota. Powótrzę to co mam w
zwyczaju mówić - to nie gaz jako paliwo jest problemem (bo zdecydowanej
większości silników jest bez różnicy), tylko instalacja. A przede wszystkim jej
fachowość. U takiego specjalisty co doradza parę kilometrów na początku i na
końcu jeździć na gazie i ciągle by coś chciał regulować, to faktycznie - lepiej
nie zakładać. Te częste regulacje, jakieś wybuchy, wielkie spalanie i mała moc -
mnie są obce, a kilkoma już autami na gaz jeździłem. W obecnym od założenia
instalacja przez 3 lata/70tkm w ogóle nie była dotykana, a to zwykły mikser z
kompem, nie żaden wtryskowy hightech. Często widuję zagazowane młode terenówki
GP, Volvo czy Toyoty - właściciele cacek za sześciocyfrowe kwoty nie łasiliby
się na wątpliwe oszczędności kosztem awarii czy nerwów. Po prostu - dobry
macher+dobre komponenty i przy dzisiejszej technice zapominasz, że masz
dodatkowy element w aucie, a prawie zapominasz co to benzyna (ja ostatni raz
tankowałem chyba w listopadzie, za 50 zł).

Ad meritum - w seju 900 jest chyba monowtrysk, trzebaby tam mieć kompa,
emulator, całość jakieś 1500-1700zł. Wiele, głównie firmowych, sejasów jeździ
na gaz i jeśli się to kalkuluje, to czemu nie. Co trzeba wiedzieć: jakoś tak
już jest, że w małych autach wzrost spalania jest zwykle bardziej widoczny niż
w dużych. To chyba wynika z konieczności głębszego wciskania pedału gazu - w
mocniejszym aucie spadek mocy jest mniej bolesny (choć i tu są wyjątki). Warto
poczytać opinie praktyków ile im takie kuchenki palą, bo jak skok będzie z 6.5L
pb na 10L lpg to przy małych przebiegach cały interes może się nie opłacić
(teoretycznie powinien palić jakieś 8). Polecam strony klubowe CC i SC, temat
przerabiany choćby tu: skocz.pl/dtdp.

[onioni]

Haaa
i pewnie 80% firm też robi cos na wodór albo en. elektyczną - i co z tego się
pytam, jak w salonach możesz dostać 15 wersji silnika, ale żadna nie jest na
gaz.

To nawet tym gorzej, że tyle firm produkuje, bo to oznacza że wcale nie ma
zmowy producentów jak tu próbowano zasugerować (ekonomia, ekonomia itp.) -
tylko w czym innym lezy problem.

Najwięcej na gazie w całym świecie jeździ sie ponoć właśnie w PL, a tymczasem w
salonach nie idzie tego dostać - a to już dziwne.

Zresztą, skoro auta na LPG nie sa problemem w budowie dla producentów, to czemu
nie wyparły benzyniaków z rynku, skoro 2x tańszy napęd ....
Tańsze wypiera droższe,
lepsze wypiera gorsze

- czyżby LPG był jednak gorszy, a może suma sumarum nawet nie lepszy?
Choć generalnie mogę się zgodzić, że jak silnik od podstaw jest uszykowany pod
gaz, to nie powinno być problemu, ale akurat tak na naszym rynku nie jest :)

[swoboda_t]

W salonach większości marek można w PL zamontować na gwarancji dedykowane
instalacje gazowe. Więc już tu się mylisz. Aut z fabrycznymi instalacjami do
Polski praktycznie się nie sprowadza, bo taki bajer kosztuje zwykle 1,5-2,5
tysiąca euro, tymczasem montaż u dealera (nawet identycznych komponentów)
połowę tej kwoty. Aut na CNG wcale, bo nie ma gdzie tankować.
Już z 10 lat temu był dostępny Peugeot 406 LPG, ale dopłata była astronomiczna
(bodajże 5-6 tysięcy, wtedy!!). I to jest też główną przyczyną małej
popularności tego systemu zasilania na zachodzie - droższy zakup (bo
aftermarketz montażem tam też jest droższy niż u nas) znacznie dłużej się
amortyzuje, dodatkowo ilość punktów tankowania jest mniejsza niż w PL. Więc jak
ktoś chce przyoszczędzić kupuje diesla, który często jest tańszy w zakupie, ma
większy zasięg, "moment" i nawet truje w mairę znośnie. A i tak liczba aut
zasilanych LPG i CNG w EU systematycznie rośnie, Niemcy chyba nawet uruchomiły
federalny system wsparcia budowy sieci stacji z gazem ziemnym (ehh, gdyby tak w
Polsce...). Niektóre państwa dotują konwersje zwolnieniami z podatków lub
wprost żywą gotówką, nawet taka Australia, gdzie paliwo jest tanie. Ze względu
na ciepły klimat można tam nawet spotkać auta zasilane wyłącznie gazem. Rząd
brytyjski dodatkowo promuje LPG w autach służb publicznych, ze względów
ekologicznych (i pewnie też finansowych). Ale dla przeciętnego kierowcy
motywacja ekonomiczna nie jest tak silna jak w PL (drogie instalacje plus
wysokie zarobki), więc i zainteresowanie mniejsze - proste, tu nie ma żadnej
wielkiej tajemnicy. Wyjątkiem jest Korea Południowa, gdzie aut na LPG jest
procentowo i nominalnie więcej (choć jest zakaz stosowania w prywatnych autach
do 6 miejsc) niż w PL. Więcej jest też w Turcji i na Litwie, ale to z
oczywistych względów.
Podsumowując: o popularności aut na LPG, CNG czy klekotów decyduje ekonomia, w
drugiej kolejności walory ekologiczne (gaz) lub praktyczne (diesel). W
przypadku modnych ostatnio hybryd właścicie tylko (pseudo)ekologia. Dopóki
kasa/środowisko nie wymuszają oszczędności, to się nie kombinuje, tylko kupuje
benzyniaka. Ale tak jak klekoty przeszły długą drogę spod strzech na salony,
niesamowicie się przy tym rozwijając, tak auta z napędem alternatywnym też
rozpoczęły taki marsz. Technologicznie stoją już zresztą na wysokim poziomie
(weź choćby takie MB B,E NGT czy Volvo Bi-Fuel), pozostaje kwestia opłacalności
zakupu i dostępności paliwa. I takie dwie ciekawostki z Niemiec:

skocz.pl/dtgz
www.subaru-ecomatic.de/
W przypadku tej drugiej marki 20% aut sprzedanych w 2006 było na gaz i to mimo
kolosalnej dopłaty (2900E), teraz jest sonderakcja i dają bezpłatnie.

[onioni]

no i tu się myslisz, jeśli warto warto dla 10% taniej robić od zera diselki i
na każdej stacji dla nich punkty tankowania, to dla 60% taniej by tym bardziej
się opłacało dla LPG ....
nie wmawiaj mi, że jest inaczej.

Diselki tez są droższe, nówki nawet te 5 tys. wiecej na PL.
Więc żaden problem, by i nówki na LPG były za 5 tys. więcej, bo i tak by się
szybciej słpaciły niż diselki.

To nie w tym rzacz. Nawet nie w tym, ze mało takich punktów, jeżeli to by było
tego warte, to tych punktów było by 5x wiecej niż do benzyny!

I generalnie wcale mi nie chodzi o ofertę gdzie producent zakłada "atrapę" do
beznyzniaka, tylko "od zera" silnik przystosowany tylko i wyłącznie do LPG,
gdzie ew. można by dodać "atrapę" :))) by używał także benzynki lub
kujawskiego ;)


Jeżeli cos jest tańsze i niby lepsze - to silników na beznzyne nie powinno być
na świecie już z 5 lat temu! Takie sa reguły rynku.
Widac LPG jest jednak gorszym paliwem, nie tylko dlatego że 20% mniej wydajnym,
silniki są droższe właśnie dlatego, że jest gorsze. Wszystko musi być bardziej
pancerne, odporne a i pewnie i tak by się częściej psuło/zużywało.

Wspomiasz prawa rynku, nie ty pierwszy.
No więc ja jeszcze raz przypominam.

Lepsze wypiera gorsze, tańsze wypiera droższe.
Może za 20 lat będzie inaczej, tyle że wtedy i beznyna, ropa i LPG będzie w
odwrocie :)
i dobrze :)

[swoboda_t]

Ehh, głupoty wyspisujesz straszne. Dieslem jeździ się nie o 10% taniej, tylko
zwykle 30-50 procent. Mniejsze spalanie plus często tańsze paliwo. To dla
każego jest oczywiste. Dalej - zdradzę Ci pewną tajemnicę. Nie trzeba było
tworzyć specjalnych punktów tankowania do diesli, bo od dziesiątków lat ON jest
na prawie każdej stacji paliw na świecie. I tu jest jedna przewaga klekotów.
Druga to zasięg. Mamy więc auto, które dalej zajedzie i wszędzie się zatankuje,
na zachodzie zwykle jest też tańsze w zakupie. Więc diesel jest bardziej
praktyczny niż taki czy inny gaz, przy podobnych kosztach paliwa. Ten ostatni
ma "tylko" przewagę ekologiczną i kultury pracy. Stąd większa popularność
klekotów, mechanizm jest prosty. Dalej piszesz coś o atrapach - jeśli nie
podoba Ci się, że Opel oferuje niemieckim (polskim i innym zresztą też)
klientom zakładanie instalacji, to co powiesz na to, że wypuszcza takie
samochody już z fabryki?? Że Opel produkuje samochody-atrapy?? Mercedes, Volvo
i inni też?? Napisz do nich w tej sprawie, bo nieświadomi tego, że gaz jest
gorszym paliwem wypuszczają na rynek coraz to nowe modele na LPG i CNG. Może
zostaniesz głównym inżynierem :)
Dalej - piszesz coś o droższych silnikach, pancernych, cięzszych itp. - to też
jakaś nowość, a może jednak po prostu wymysł laika?? Modele na gaz różnią się
od benzyniaków tylko instalacjami. Kolejna sprawa - wydajność. Otóż wbrew temu
co piszesz LPG jest paliwem bardziej wydajnym niż benzyna. Wyższe nominalne
spalanie wynika z zastosowania przelicznika objętościowego przy tankowaniu
(żeby nie komplikować). Ale w hurcie i pomiarach zanieczyszczeń używa się miary
wagowej i tak się przypadkiem składa, że gaz jest lżejszy, a samochód spala go
mniej (gazu ziemnego zresztą też). Znów czuć laika. W skócie: samochody na
LPG/CNG są mniej popularne od benzynowych i diesli, bo są droższe, mają
mniejszy zasięg i mniej punktów tankowania. Ale mimo to producenci prezentują
coraz więcej modeli na paliwa alternatywne, wbrew różnym wymysłom o atrapach i
pancernych silnikach, coraz częściej też autopryzują montaż do samochodów już
wyprodukowanych. Gdyby to było takie gó..o jak niektórzy przedstawiają, polski
wynalazek domorosłych mechaników, to by się w to nie bawiły, tylko zostawiły
prosty wybór - benzyna vs. diesel. A się bawią, przy czym taki VW niedawno
zaprezentował nawet prototyp zasilanej gazem wersji wyrafinowanego silnika 1,4
TSI Twincharger.

[swoboda_t]

O, nawet już w Polsce zaczynają się pokazywać auta z fabrycznymi instalacjami:

www.autogaleria.pl/auto_test/test.php?id=59

[buraque]

depakina napisał:

> Czy ktoś ma? Ile takie coś pali na 100 km gazu w jeździe po mieście i na
> trasie? Byłbym wdzięczny za trafne odpowiedzi.

litości... ile mozna oszczędzać?

[wujaszek_joe]

ano tyle że seiczento nie jest wcale oszczędnym samochodem i w mieście pali
jakieś 7litrów, tyle co moja almera 1.4 16v.
jeżeli ktoś tankuje co tydzień do pełna to pytania o gaz sa jak najbardziej na
miejscu

[onioni]

pali od 5 - 7,3 l/100

www.autocentrum.pl/?FF=307&filtr=1&makeid=6&modelid=184&yearfrom2=&yearto2=&poj_silnik=1&gfx=_1&subm
it.x=29&submit.y=9

na LPG

5,7 - 8,5

czyli ten 1 l wiecej.

[kontoaktywne]

Raczej nie polecam. Mały silnik będzie jeszcze słabszy i spali sporo gazu. Wie,
że parę lat temu jeden gościu eksperymentował i założył gaz do CC 700. Ledwo to
jechało i sporo gazu paliło nawet do 10 litrów. Gaz jest dobry do dużych
silników. gdzie spalanie jest wyższe i oszczędności przez to większe.