Automat vs. Sekwencyjny Automat vs. Manual

[Gość: is300]

Ostatnio na forum czytalem jakisc watek nie pamietam jaki, i rozgrywalo sie
oto ze jeden z forumowiczow pisal o jego problemach z automatami, i jak to
manual jest bardzo dobry w przypadku kiedy czlowiek potrafi go wykozystac.
Bylo tez duzo pisane na inne rzeczy zwiazane z tym tematem.

O pamietam chyba to byl ten watek z Avenisem i potem porownaniem Camry do E-
Klasy :))))

Tak jak to bylo juz pisane automaty 3 czy 4 letnie sa juz praktycznie
przestazale, technologia dzisiejsza jest naprawde inna od tamtejszej.

Nowym trendem dzisejszym w lebszych autach sportowych jest skrzynia
sekwencyjna automatyczna. Moze z czasem sie i onna znajdzie w jakims aucie
tanszym. Narazie co z tego co sie orjetuje, to najtansze auto nowe z
skrzynia sekwencyjna jest Toyota MR2 Spyder.

Mozna powiedziec ze jest to bardzo duzy postem w automatach jesli chodzi o
ich evolucjie. Nie miejac na mysli samochodow rajdowych czy wyczynowych w
ktorych ta technologia byla juz stosowana od dawna.

[Gość: Marek]

A wiesz czym sie rozni sekwencyjna skrzynia biegow od
zwyklego manuala? Jezeli nie to zapraszam:
auto.howstuffworks.com/sequential-gearbox.htm

[greenblack]

To nie jest skrzynia sekwencyjna, lecz pseudosekwencyjna. "Wnętrzności" są
takie same, jak w zwykłym manualu, lecz ruch ręki kierowcy i nogi na pedale
sprzęgła jest zastąpiony siłownikami
elektrycznymi/pneumatycznymi/hydraulicznymi. Ten typ skrzyń jest tylko jedną z
dróg rozwoju. Absolutną rewelacją jest skrzynia DSG Volkswagena.


Pozdrawiam

[Gość: is300]

greenblack napisał:

> To nie jest skrzynia sekwencyjna, lecz pseudosekwencyjna. "Wnętrzności" są
> takie same, jak w zwykłym manualu, lecz ruch ręki kierowcy i nogi na pedale
> sprzęgła jest zastąpiony siłownikami
> elektrycznymi/pneumatycznymi/hydraulicznymi. Ten typ skrzyń jest tylko jedną
z
> dróg rozwoju. Absolutną rewelacją jest skrzynia DSG Volkswagena.
>
>
> Pozdrawiam

Czemu to niby taka rewelacja.
Dwa sprzegla, podobny styl dzialania jak skrzyni o ktorej pisalem.
Jednym co moze sie rozni to to ze w tym DSG jest to ze powiedzmy jadac na
dwojce auto jest takze na trojce ale nie jest to uaktywnione w tym samym
czasie.
Nie rozumiem tego pseduosekwecyjna, piszesz to do mnie czy do Marka?

SMG lub Sequential Shifting nie sa zadnymi skrzyniami pseduo sekwecyjnymi.
(Daje tu przyklad BMW i Toyoty.

[Gość: Marek]

A mnie nadal niepokoi to ze wszyscy tak strasznie sie
podniecaja skrzynia sekwencyjna. W koncu to zwykla
skrzynia + mechanizm zaczerpniety z dlugopisow
automatycznych. To co mnie niepokoi to:
1) Dlaczego w "tradycyjnych" automatach stosuje sie
torque converter zamiast zwyklego sprzegla sterowanego
komputerowo? W sumie to pisze bzdury bo akurat nowe
skrzynie wlasnie to rozwiazanie maja
2) Dlaczego zwykla skrzynia sekwencyjna sterowana
komputerem mialaby byc lepsza od automatu? W koncu tak na
prawde to kwestia sterowania. Zakres przelozen
porownywalny, zlozonosc automatu podobna jak manuala.
3) Dlaczego nie ma skrzyn manualno-automatycznych -
manualnych z torque converterem i do tego sterowanych
komputerowo?

[Gość: is300]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> A mnie nadal niepokoi to ze wszyscy tak strasznie sie
> podniecaja skrzynia sekwencyjna. W koncu to zwykla
> skrzynia + mechanizm zaczerpniety z dlugopisow
> automatycznych. To co mnie niepokoi to:
> 1) Dlaczego w "tradycyjnych" automatach stosuje sie
> torque converter zamiast zwyklego sprzegla sterowanego
> komputerowo? W sumie to pisze bzdury bo akurat nowe
> skrzynie wlasnie to rozwiazanie maja
> 2) Dlaczego zwykla skrzynia sekwencyjna sterowana
> komputerem mialaby byc lepsza od automatu? W koncu tak na
> prawde to kwestia sterowania. Zakres przelozen
> porownywalny, zlozonosc automatu podobna jak manuala.
> 3) Dlaczego nie ma skrzyn manualno-automatycznych -
> manualnych z torque converterem i do tego sterowanych
> komputerowo?


Dalej nie rozrozniaz jednego od drugiego. :)))))

"Dlaczego zwykla skrzynia sekwencyjan sterowana komputerem miala by byc lepsza
od automatu".

Czy ty masz jakiesc pojecie czy tylko tak belkoczesz.
Nie mowimy tu o zandym, Tiptonikach, Eshiftah, Stickomatikach i innych gownach
automatycznych, dalej nie rozrozniasz jednego od drugiego.

Sequential ma sprzeglo, i za kazdym razem jak zmienia biegi to nawet lepiej
zmienia niz normalny kierowca Manuala, bo robi "Double Clutching" czyli
sprzeglo, luz, sprzeglo i nastempny bieg, takze ma "Rev Matching" na kazdym
biegu przy downshiftcie.

Sequential to jest skrzynia z ucietym pedalem sprzegla, tak jak by to nazwac
po prostemu.

Automat jest natomiast automatem ma w sobie tez sprzegielka ale nie dziala na
takiej zasadzie jak Sequential. Wszystkie oprogramowania do automatu daja lub
umozliwiaja jazde poprzez zmiany biegow, ale w koncowym rezultacie i tak jest
to automat.

is300 vs. reszta swiata

[Gość: Kierowiec]

Tradycyjnie rozdajesz obelgi, sam pojecia nie majac.

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Czy ty masz jakiesc pojecie czy tylko tak belkoczesz.
> Nie mowimy tu o zandym, Tiptonikach, Eshiftah, Stickomatikach i innych
gownach
> automatycznych, dalej nie rozrozniasz jednego od drugiego.
>
> Sequential ma sprzeglo, i za kazdym razem jak zmienia biegi to nawet lepiej
> zmienia niz normalny kierowca Manuala, bo robi "Double Clutching" czyli
> sprzeglo, luz, sprzeglo i nastempny bieg, takze ma "Rev Matching" na kazdym
> biegu przy downshiftcie.

A po polsku?

A na prawde to skrzynka sekwencyjna zamienia ruch posuwisty drazka na zmiane
biegu o jeden w gore, albo w dol. "Sequential" nie mowi nic o obecnosci ani
ilosci sprzegiel, a takze o sposobie ich traktownania.

Patrz motocykle.

> Sequential to jest skrzynia z ucietym pedalem sprzegla, tak jak by to nazwac
> po prostemu.

Zupelnie nie. Na rynku bylo juz dosc duzo modeli z opcja zautomatyzowanego
sprzegla (z ucietym pedalem sprzegla, jak mowisz), a wyborem biegow w schemacie
H.

Garbus, Renault Twingo, Fiat Punto...

> Automat jest natomiast automatem ma w sobie tez sprzegielka ale nie dziala na
> takiej zasadzie jak Sequential. Wszystkie oprogramowania do automatu daja
lub
> umozliwiaja jazde poprzez zmiany biegow, ale w koncowym rezultacie i tak jest
> to automat.


A maslo jest tluste, a nawet maslane.

Pozdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Czemu to niby taka rewelacja.

Nie ma żadnych przerw w dostarczaniu mocy na koła, zmniejsza się zużycie
paliwa, poprawiają osiągi - w porównaniu do ręcznej skrzyni.


> Nie rozumiem tego pseduosekwecyjna,

Pseudosekwencyjna, bo sricte sekwencyjne są w motocyklach i wozach WRC - ma
inną budowę.


> SMG lub Sequential Shifting nie sa zadnymi skrzyniami pseduo sekwecyjnymi.
> (Daje tu przyklad BMW i Toyoty.

Nie należy wierzyć we wszystko, co wymyślą marketingowcy.

W Polsce najtańszym samochodem ze skrzynią "sekwencyjną" jest Opel Corsa 1.0.


Pozdrawiam

[przemo_c]

Jeździłem nowym automatem, 6 przełożeń... I jestem pod wrażeniem...

Kiedyś jeździłem Mercedesem z automatem, ale nie było to jednak to... Teraz...
mniam... A był to S-Type Jaguara, 400 KM i pięknie pracował...

[devote]

w najnowszym car & driver(sierpniowy) jest test dlugo dystansowy Audi A4 3.0 CVT
skrzynia ta stwarza male problemy przy starcie z miejsca i podczas jazdy w
miescie i gdy sa niskie temperatyry.natomiast na trasie zachowuje jest ok.

przyspieszenie 0-60 jako nowy bylo 7.2s a po 40k milach 6.5s

[Gość: is300]

devote napisał:

> w najnowszym car & driver(sierpniowy) jest test dlugo dystansowy Audi A4 3.0
CV
> T
> skrzynia ta stwarza male problemy przy starcie z miejsca i podczas jazdy w
> miescie i gdy sa niskie temperatyry.natomiast na trasie zachowuje jest ok.
>
> przyspieszenie 0-60 jako nowy bylo 7.2s a po 40k milach 6.5s
>
>

Nie mysle ze miala cosc do tego skrzynia.
Raczej samochod byl nie dotarty na pierwszym tescie, plus warunki mogly by byc
inne.

PZRW.

[devote]

to byl test dlugodystansowy 40k mil
problem pojawil sie od 26k mil

cytuje:

CVT has lost its sweet edge at 26,000 miles.Its hard to move off from rest
without a sudden lurch.Kickdown or their CVT equivalent are very
obvious.Reminds me of the old Subary Justy CVT,which is not a good thing.

Pasek w skrzyni bezstopniowej

[Gość: Kierowiec]

devote napisał:

>
> CVT has lost its sweet edge at 26,000 miles.Its hard to move off from rest
> without a sudden lurch.Kickdown or their CVT equivalent are very
> obvious.Reminds me of the old Subary Justy CVT,which is not a good thing.

W Volvo 343 zmiane paska robilem co 60000. Miedzy wymianami nie mialem zadnych
sensacji.

POzdr.

K.

[Gość: Sherlock Holmes]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Ostatnio na forum czytalem jakisc watek nie pamietam jaki, i rozgrywalo sie
> oto ze jeden z forumowiczow pisal o jego problemach z automatami, i jak to
> manual jest bardzo dobry w przypadku kiedy czlowiek potrafi go wykozystac.
> Bylo tez duzo pisane na inne rzeczy zwiazane z tym tematem.
>
Rozumiem,ze to przytyk do mnie,bo akurat w watku o Avensisie ja bylem tym "be",
ktory pisal o zaletach manualnej skrzyni (a raczej wadach automatu).
Jesli kiedys siadziesz za kierownica oldtimera z tylnym napedem, 4 gaznikami i
skrzynia reczna,zrozumiesz o czy mowie.

A wtym watku brakuje jednego, waznego typu przekladni: bezstopniowych. Tutaj
ilosc biegow=nieskonczonosc (no,prawie). I producenci powoli zaczynaja dawac
sobie rade z przeniesieniem mocy wiekszej od 60KM. Jesli opanuja problem strat
wynikajacych z tarcia, klasyczne automaty pojda w niepamiec.

[wowo5]

Gość portalu: Sherlock Holmes napisał(a):

> Gość portalu: is300 napisał(a):
>
> > Ostatnio na forum czytalem jakisc watek nie pamietam jaki, i rozgrywalo si
> e
> > oto ze jeden z forumowiczow pisal o jego problemach z automatami, i jak to
>
> > manual jest bardzo dobry w przypadku kiedy czlowiek potrafi go wykozystac.
> > Bylo tez duzo pisane na inne rzeczy zwiazane z tym tematem.
> >
> Rozumiem,ze to przytyk do mnie,bo akurat w watku o Avensisie ja bylem
tym "be",
>
> ktory pisal o zaletach manualnej skrzyni (a raczej wadach automatu).
> Jesli kiedys siadziesz za kierownica oldtimera z tylnym napedem, 4 gaznikami
i
> skrzynia reczna,zrozumiesz o czy mowie.
>
> A wtym watku brakuje jednego, waznego typu przekladni: bezstopniowych. Tutaj
> ilosc biegow=nieskonczonosc (no,prawie). I producenci powoli zaczynaja dawac
> sobie rade z przeniesieniem mocy wiekszej od 60KM. Jesli opanuja problem
strat
> wynikajacych z tarcia, klasyczne automaty pojda w niepamiec.
Podobnie jak klasyczne manuale. W sumie w tych wszystkich skrzyniach (mozna sie
spierac ktore z nich sa prawdziwymi automatami)chodzi o eliminacje pedalu
sprzegla. W kazdym razie dla zwolennikow tych skrzyn nastal bardzo interesujacy
czas. Istnieje duza ilosc rozwiazan i manual traci racje bytu z kazdym dniem.
Niedlugo bedzie to rozwiazanie dostepne za doplata dla entuzjastow.

[greenblack]

Gość portalu: Sherlock Holmes napisał(a):

> I producenci powoli zaczynaja dawac
> sobie rade z przeniesieniem mocy wiekszej od 60KM.

Można przenieść nawet 220 KM i 300 Nm, ale to chyba już koniec. Powyżej tych
wartości będą tradycyjne automaty, tyle że 7-biegowe.


Pozdrawiam

[wowo5]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Sherlock Holmes napisał(a):
>
> > I producenci powoli zaczynaja dawac
> > sobie rade z przeniesieniem mocy wiekszej od 60KM.
>
> Można przenieść nawet 220 KM i 300 Nm, ale to chyba już koniec. Powyżej tych
> wartości będą tradycyjne automaty, tyle że 7-biegowe.
>
>
> Pozdrawiam
Nissan oferuje CVT w Murano z V6 o mocy 245 KM jezeli mnie pamiec nie myli.