Po Ciemku Te Fotoradary To Chyba Mogą Mi Nagwizdać

[marek.dumle]

Tak podejrzewam. Bo jak znam się na fotografii - foto bez flesza nie
wykona dobrego zdjęcia jadącemu samochodowi, nie?

Nie

[wielki_czarownik]

Po pierwsze w niektórych fotoradarach są flesze. Po drugie to nie są aparaty za 500 PLN, ale naprawdę solidne urządzenia. Po trzecie teren jest przecież oświetlony lampami drogowymi (ulicznymi). Po czwarte są fotoradary na podczerwień.
Ergo zrobią fotkę i tyle. Przecież nawet w Polsce nikt nie kupi urządzenia za grube tysiaki, które w nocy by było na nic.

[marek.dumle]

Może masz rację, ale...
Nie znam żadnego aparatu (niezależnie od ceny) który potrafiłby bez
flesza zrobić ostre zdjęcie jadącemu samochodowi

[etom]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=18835

ciekawe jak wygląda numer z tablidy w podczerwieni

[robert888]

czy cyfra 8 ma inną emisję ciepła od cyfry 3?

[tiges_wiz]

robert888 napisał:

> czy cyfra 8 ma inną emisję ciepła od cyfry 3?

nie, ale czerne znaki inaczej odbijaja podczerwien niz biale tlo.

zawsze myślałem, że mierzy się emisję ciepła a nie

[robert888]

odbijanie czegoś he he. Czy te kamery "oświetlają" podczerwienia
obiekt? Mają jakis radar?

[marek.dumle]

Rozpatrujemy sytuację gdy:
1.Jest ciemno
2.Samochód jest w ruchu
3.Tablica jest między światłami, które oślepiają fotoaparat
4.Podobne problemy dotyczą twarzy kierowcy

Dlatego nie widzę szans na dobre zdjęcie bez flesza.

[flash3r]

marek.dumle napisał:

> Rozpatrujemy sytuację gdy:
> 1.Jest ciemno
> 2.Samochód jest w ruchu

To już było omawiane.

Przecież można zrobić "błysk" aparatu tylko w podczerwieni i o takim natężeniu
żeby czas "naświetlania" był na tyle krótki żeby można było uchwycić numer na
rejestracji.

> 3.Tablica jest między światłami, które oślepiają fotoaparat

Żaden idiota nie postawi tak fotoradaru ;)

> 4.Podobne problemy dotyczą twarzy kierowcy

Przecież to nie ma znaczenia (chyba)- mandat i tak jest wysyłany do osoby
zarejestrowanej jako właściciel. Przecież policja nie będzie prowadziła
dochodzenia czy to ty prowadziłeś, czy twój szwagier.

> Dlatego nie widzę szans na dobre zdjęcie bez flesza.

[robert888]

zaraz zaraz bo już kompletnie zdębiałem. Co oznacza "oświetlimy
obraz w podczerwieni"? Przecież to co normalnie widzimy to obraz
światła widzialnego, więc w jaki sposób ma to się do innego zakresu
widmowego? Czy jak oświetlimy zdjęcie mojej babci w podczerwieni to
co "zobaczymy"? Moją babcię? Przecież to jakiś absurd.
Jak oświetlimy zakresem podczerwonym kartkę w książce, to
przeczytamy co tam jest napisane? Przecież tam jest napisane coś, co
widac w zakresie widzialnym a nie w zakresie X.
Dowiaduję się coraz dziwniejszych rzeczy. Czy się komuś nie myli
promieniowanie podczerwone z czerwonym światłem?

poczytaj i nie pleć głupot

[flash3r]

Tak to jest jak się nie uważa na lekcjach fizyki ;)

Po pierwsze:
Co oznacza "oświetlimy
> obraz w podczerwieni"?

Światło widzialne oraz promieniowanie podczerwone to fale elektromagnetyczne i
rządzą sie tymi samymi prawami. Proponuję poczytać również jak działa noktowizor.

pl.wikipedia.org/wiki/Podczerwie%C5%84
Tak więc można "oświetlać" podczerwienią jakiś przedmiot.



Po drugie:
zy jak oświetlimy zdjęcie mojej babci w podczerwieni to
> co "zobaczymy"? Moją babcię? Przecież to jakiś absurd.
> Jak oświetlimy zakresem podczerwonym kartkę w książce, to
> przeczytamy co tam jest napisane? Przecież tam jest napisane coś, co
> widac w zakresie widzialnym a nie w zakresie X.

Ktoś już tutaj powiedział, że obiekty czarne pochłaniają promieniowanie bardziej
niż obiekty białe, więc da się odczytać napisy i kształty.


> Dowiaduję się coraz dziwniejszych rzeczy. Czy się komuś nie myli
> promieniowanie podczerwone z czerwonym światłem?
Witamy w XXI wieku ;) (a właściwie to XX )

[miroslawa_potrzeba]

a po co te wszytkie dywagacje, nie lepiej jechac na "liscia" czy "worek"?
100% skutecznosci ale nie bezpieczenstwa...

A tutaj taka kamerka na drodze :o)

[arius5]

members.iinet.net.au/~macromrt/speed/dutch_cam.jpg

i vice versa

[robert888]

Noktowizor to nie kamera do zdjęć na drodze.

a wracając do tematu to jakie będzie spektrum w podczerwieni zdjęcia
mojej babci hę? I jak będą wyglądały literki w podczerwieni? Chyba
się koledze mylą pojęcia - czarne i białe to terminy znaczące w
zakresie światła widzialnego. Co ma do tego podczerwień. Tam nie
ma "białe" ani "czarne". Chętnie bym zobaczył fotografię podczerwoną
zapisanej kartki w książce. Zdjęcia obiektów ożywionych nic mi nie
dają, bo tam oczywiste są gradienty temperatur.

Bliska podczerwien to nie termografia

[crannmer]

robert888 napisał:

> a wracając do tematu to jakie będzie spektrum w podczerwieni
> zdjęcia mojej babci hę?

W zdjecia wykonane w bliskiej podczerwieni sa monochromatyczne. Najczesciej
naswietla sie je na papierze czarnobialym.

> I jak będą wyglądały literki w podczerwieni?

Dito

> Chyba
> się koledze mylą pojęcia - czarne i białe to terminy znaczące w
> zakresie światła widzialnego. Co ma do tego podczerwień.

W tej bliskiej swiat staje sie po prostu czarno-bialy. W dosc podobny do zwyklej
czarno-bialej TV sposob.

> Tam nie
> ma "białe" ani "czarne". Chętnie bym zobaczył fotografię podczerwoną
> zapisanej kartki w książce. Zdjęcia obiektów ożywionych nic mi nie
> dają, bo tam oczywiste są gradienty temperatur.

Na objektach nieozywionych gradientow temperatury jest prawie tyle samo :-)

Ale obawiam, sie ze tu wlasnie mylisz bliska podczerwien z termografia. A bliska
podczerwien z termografia nic wspolnego nie ma. To zupelnie inna technika i
zupelnie inne wlasciwosci materialow. Tylko nazwa pozornie podobna.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

nieuctwo się panoszy

[flash3r]

Naprawdę, z każdym twoim postem wychodzi twoje nieuctwo. Twoje wypowiedzi mogą
być argumentem przeciw usuwaniu z programu nauczania tzw "niepotrzebnych nikomu
bzdur".
Później wychodzi taki ktoś i nie rozumie otaczającego go świata.


>Noktowizor to nie kamera do zdjęć na drodze.

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie porównywałem noktowizora do kamery.
Chodziło mi o to, że można emitować podczerwień w celu uzyskania obrazu (co dla
ciebie wydawało się być magią ;) )
Z resztą na dobrą sprawę jedyna różnica między kamerą na podczerwień a kamerą na
światło widzialne jest taka, że odbierają fale elektromagnetyczne o innej
długości !

>Co ma do tego podczerwień. Tam nie
>ma "białe" ani "czarne"

Wciąż wykazujesz kompletny brak wiedzy i pogrążasz się w glupocie. Nie chodzi
tyle o kolor co o energię którą dany kolor jest w stanie wchłonąć bądź odbić
(poczytaj sobie o ciele doskonale czarnym ;) -
pl.wikipedia.org/wiki/Cia%C5%82o_doskonale_czarne). Poza tym dochodzi tu
różnica substancji - kartka (pewnie zabarwiona), tusz - to też pewnie wpływa na
różnice w absorbcji.

Proponuję poczytać sobie :
www.muratorplus.pl/technika/instalacje-cieplne/instalacje/zjawisko-promieniowania-podczerwonego-cz_-2---prawo-stefana-boltzmana,17097_7080.htm

Co do jednego się zgodzę:
>czarne i białe to terminy znaczące w
>zakresie światła widzialnego
Masz rację- powinienem od razu nawiązać do różnicy w absororbcji energii przez
różne substancje, a nie próbować wytłumaczyć ci to "na chłobski rozum"
Oszczędziłbym ci wstydu ;)

i oto dowód na to

[flash3r]

Ponieważ nie dawało mi to spokoju poszperałem trochę i znalazłem namacalny
(czytaj: zrozumiały dla prostych umysłów ;) ) dowód, że takie można jednak
odczytywać napisy w kamerze noktowizyjenej, poczytaj sobie specyfikację tej kamery :
cenrex.com/pl/index.php/content/view/114//
Widzisz jakie to cuda wymyślili? Może nie słyszałeś ale (podobno) wylądowaliśmy
również na księżycu i zbudowaliśmy skrzynkę która, liczy i wyświetla obraz ;)

[tiges_wiz]

Sony V1 w akcji:
www.guvenatasoy.com/DSCV1.jpg
www.ixbt.com/digimage/sony/v1/DSC00167am.jpg
ja robilem tez tak zdjecia dziecku w zupelnych ciemnosciach.

i jeszcze jedno zdjecie ze zwyklego kompakta

[tiges_wiz]

www.focus-numerique.com/articles/15/sony-h7-nightshot.jpg

[gringoss]

Zrób doświadczenie. Pożycz od kogoś zwykłą kamerę np. Sony. Włącz
bajer który nazywa się NightShot, wejdź do bardzo ciemnego
pomieszczenia i popatrz w wizjer. Nadal jest ciemno, a Ty jak
patrzysz w wizjer to tak jakbys podświetlał obraz latarką. Jest
czarno-biało-zielonkawy, ale zobaczysz i babcie na zdjęciu i kartkę
papieru. Tak zapewne działa flesz w fotoradarach, nie widzisz go bo
to podczerwień niewidzialna dla oka ale widzialna np dla matrycy CCD
w kamerze.

[xylorhin]

Może i noktowizor to nie to samo co kamera, ale przetworniki cyfrowe widzą
światło podczerwone. Każda kamera cyfrowa, nawet internetowa, czy każdy aparat
fotograficzny, zrobi zdjęcie nocą przy oświetleniu światłem podczerwonym. Weź
głupi aparat foto w telefonie i na obiektyw skieruj zwykły pilot od TV i
naciśnij przycisk dowolny, a sam zobaczysz, ze ta dioda świeci i może
nieuzbrojone oko ludzkie tego światła nie widzi, ale z pomocą kamery czy
jakiegokolwiek aparatu, już tak.

[tomasz.falat]

Proponuję zrobić eksperyment - bardzo prosty, potrzebujemy dwóch rzeczy:
1) pilota do telewizora
2) aparatu cyfrowego (ale nie koniecznie lustrzanki - chodzi o to, żeby od razu
obraz był widoczny na wyświetlaczu LCD, może to być np. prosty aparat w komórce).
Wystarczy nacisnąć przycisk na pilocie i skierować diodę w kierunku obiektywu.
Co zobaczymy??? Świeci!!!! Ale oko nasze tego nie widzi (co nie znaczy że
przetwornik CCD też nie widzi). Czułość przetworników CCD w aparatach cyfrowych
zwiększa się prawie liniowo wraz ze wzrostem długości fali, czyli im bardziej
czerwone tym bardziej czułe (oko ludzkie ma największą czułość na długość fali
[o ile się nie mylę] około 550nm czyli mniej więcej w środku widma widzialnego -
jest to kolor zielonożółty). Warto zaznaczyć, że czułość przetwornika wzrasta
nawet powyżej tzw. widma widzialnego i wchodzi w podczerwień stąd swiatło w
płytkiej podczerwieni jest "widziane" przez aparaty, ale nie przez oko ludzkie.
Dla pewnych długości fali (w tzw. głębszej podczerwieni) następuje nagły spadek
czułość przetwornika - wynika to z tzw. granicy długofalowej krzemu.
Zatem nie stoi nic na przeszkodzie, żeby zamiast białego światła standardowego
flash'a wykorzystać wyłącznie światło podczerwone do oświetlenia obiektu. Działa
to tak samo jak przy standardowym flashu, tylko nie jest widoczny błysk przez
nasze oko, ale dla aparatu nie robi to specjalnie różnicy może tylko taką, że
otrzymujemy obraz monochromatyczny - nazwijmy go "czarnobiałym" chociaż to nie
jest do końca prawdą - bo oswietlamy obiekt tylko jedną długością fali).
Pozdrawiam

[maniek_ok]

Heh, ale brednie - owszem jezeli przysla do wlasciciela mandat i wlasciciel
zabuli to po sprawie, ale jezeli wyslesz im pismo - to nie ja jechalem, a moim
autem jezdzi 20osob z rodziny to pocaluja Cie w d***. Musza udowodnic ze to ktos
jechal tym autem, inaczej sie nie da. A moze ktos Ci ukradl auto i poszalal nim
po miescie a potem odstawil z powrotem pod dom? Mysl kolego a nie bredz. Wlasnie
z tego powodu i nie tylko z tego (zdjecie jest DOWODEM w tej sprawie, i nie moze
byc "tu jakby widac cala cyfre,ale na jej czesci jej kupka ptaszka i dlatego
jest taka niewyrazna") fotoradary ogolnie nie dzialaja w nocy i tyle - byc moze
jakis napalony policaj z ultranowoczesnym sprzetem sie znajdzie ale to juz
zboczenie zawodowe a nie normalnosc.

[zoro12]

maniek_ok napisał:

> Heh, ale brednie - owszem jezeli przysla do wlasciciela mandat i wlasciciel
> zabuli to po sprawie, ale jezeli wyslesz im pismo - to nie ja jechalem, a moim
> autem jezdzi 20osob z rodziny to pocaluja Cie w d***. Musza udowodnic ze to kto
> s
> jechal tym autem, inaczej sie nie da. A moze ktos Ci ukradl auto i poszalal nim
> po miescie a potem odstawil z powrotem pod dom? Mysl kolego a nie bredz. Wlasni
> e
> z tego powodu i nie tylko z tego (zdjecie jest DOWODEM w tej sprawie, i nie moz
> e
> byc "tu jakby widac cala cyfre,ale na jej czesci jej kupka ptaszka i dlatego
> jest taka niewyrazna") fotoradary ogolnie nie dzialaja w nocy i tyle - byc moze
> jakis napalony policaj z ultranowoczesnym sprzetem sie znajdzie ale to juz
> zboczenie zawodowe a nie normalnosc.


Aleś się rozpisał oczywiście w głupotach no ale po kolei !! posłać i poślą ale wezwanie na policje a nie mandat dopiero po przesłuchaniu ciebie wstępnie jako świadka a potem jako winnego popełnienia wykroczenia zaproponują ci mandat, oczywiście możesz powiedzie ze nie wiesz kto akurat jedzie bo jest was 20 osób jest którzy maja prawo jazdy, to możesz dostać mandat „za nie wskazanie kto prowadził” ale tez możesz odmówić przyjęcia mandatu wtedy sprawa idzie do sadu grodzkiego i jeśli w sadzie nie ustalicie kto prowadził pojazd, bo jest taka opcja, a nie masz potrzeby i obowiązku zapisywać kto i gdzie jedzie, wiec sprawę umorzą z powody nie wykrycia sprawcy. A gadka rodzaju „że ci ukradli i odstawili” na pewno z pewnym bakiem hahah

[michalng]

Mój znajomy miał taką sytuacje ze gdy próbował sprzedac samochód
dostał "zdjecie" z jazdy próbnej z potęcjalnym klientem (prowadził
klient) zeznał ze w tym terminie odbył kilka takich jazd z
kompletnie dla siebie obcymi osobami i na tym sie skończyło.

[samson.miodek]

To jak wiesz gdzie sa fotoradary, proponuje pobawic sie w tych
miejscach nocna pora w kierowce rajdowce i zobaczysz co sie
stanie.Przekonasz sie na wlasnym portfelu ze jednak fotoradary
potrafia zrobic wystarczajaco dobre zdjecie do identyfikacji numerow
rejestracyjnych.

[gamdan]

Ja się w to bawię już kilka lat.
Nie jestem wariatem. Jak jadę nocą po pustej, suchej drodze to nie zwalniam do
50 km/h. Na razie z mandatami cisza.
CBDO.

[tiges_wiz]

tak oświetlają ...
takie cos potrafil nawet kompaktowy Sony V1. Podczerwien to cieplo. Sprawdz jak
odbije je biala farba i czarna. Każde ciało o temperaturze większej od zera
bezwzglednego emituje tez promieniowanie cieplne.

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> Podczerwien to cieplo. Sprawdz jak
> odbije je biala farba i czarna. Każde ciało o temperaturze większej
> od zera bezwzglednego emituje tez promieniowanie cieplne.

Podczerwien podczerwieni nierowna.

Ta stosowana w fotoradarach to podczerwien bliska, o dlugosci fal rzedu 1000 nm.
Zachowuje sie jeszcze wzglednie podobnie, jak swiatlo widzialne, tyle, ze nie
jest widoczne dla oka ludzkiego. Relaizacja techniczna banalnie prosta:
optymalizowana na podczerwien lampa blyskowa (z ciemnoczerwonym filtrem) i
kamera uczulona na bliska podczerwien. Zalety: zdjecia wychodza zawsze takie
same niezaleznie od warunkow zastanego oswietlenia.

Zauwaz: w tym przedziale dlugosci fal ciala i przedmioty raczej nie promieniuja.
Chyba, ze wlasnie zarza sie ;-)

Natomiast podczerwien cieplna, detektujaca wlasne promieniowanie cial to
zupelnie inna liga i technologia w fotoradarach niestosowana. Albowiem dlugosc
fal wypromieniowanych przez ciala o temperaturach rzedu 300 K lezy glownie w
okolicach 8..10 µm. Do detekcji fal tej dlugosci uzywa sie kamer termowizyjnych,
drogich i o rozdzielczosci mocno ponizej najprostszych kamer cyfrowych dla
swiatla widzialnego. Typowa rozdzielczosc dobrych komercyjnych kamer IR to
320x240 punktow, ostatnio takze 640x480 czyli 0,07 albo 0,3 megapiksele :-)

Wojskowe termowizory najwyzszej klasy maja rozdzielczosc rzedu XGA.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[bellicose]

Hehe, jakie radary i cuda? Z armata na muchę? Każda matryca CCD przechwytuje
swiatlo podczerwone (a nie promieniowanie termiczne, to co innego). Wystarczy
oswietlac lampa na IR ulice, co nie jest widzialne dla czlowieka ale jak
najbardziej dla CCD. Nawet błyskać IR nie trzeba. Jak nie wierzycie to se wezcie
pierwszy lepszy aparat cyfrowy i pocelujcie weń pilotem do telewizora.

[robert888]

no i jak już wycelujemy to co niby mamy "zobaczyć"? Podaj szczegóły.
Ja nie mam w rodzinie Terminatora aby widział co tam pilot w
podczerwieni zapisał na zdjęciu:)

[habudzik]

Zobaczysz jaskrawe białe światło z emitera pilota . To dzieki Charge Coupled
Device czyli najprostszej wersji CCD . Takie cuda potrafi odtworzyć najtańsza
kamerka wideo za 500PLNów ze sklepów "nie dla baranów" ale jest tu taki jegomość
"C" co chce z tego prostego , żeby nie napisać prostackiego zjawiska , zrobić
wielkie HALO!!!!

[crannmer]

robert888 napisał:

> no i jak już wycelujemy to co niby mamy "zobaczyć"? Podaj szczegóły.
> Ja nie mam w rodzinie Terminatora aby widział co tam pilot w
> podczerwieni zapisał na zdjęciu:)

Promieniowanie typowego zdalnego sterowania IR widoczne jest na ekranie kamery
cyfrowej w kolorze bladoniebieskim.

Otoczenie oswietlone lampa swiecaca w bliskiej IR pokaze sie monochromatycznie,
czarno-szaro.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[ktbb]

Widać bidoku, że nie miałes nawet w ręku zwykłej kamery cyfrowej.
Przetwornik kamery czy aparatu nie musi mieć widma zgodnego z
ludzkim wzrokiem. I transferuje obraz, który do niego dociera z
obiektu oświetlonego podczerniewnią na piekny, zielonkawy obraz na
ktorym widać nie tylko cyfry rejestracji ale i gębę kierowcy.
Która w końcu nie musi być kolorowa, żeby delikwenta rozpoznać.
Zanim zaczniesz się wymądrzać warto kogoś zapytać, popytać, poczytać
i wtedy nie wyjdziesz na głąba.

[edgar22]

robert888 napisał:
> Czy te kamery "oświetlają" podczerwienia obiekt? Mają jakis radar?

Jak jest w fotoradarze - nie wiem, ale w czym problem?
Można oświetlić coś światłem widzialnym, można nadfioletem, można też podczerwienią.

problem jest bardzo prosty

[robert888]

pytałem się czy oświetlają, bo usłyszałem, że coś odbijają. Aby coś
odbić to wypada coś ku temu wysłać, tak czy nie?
Jeśli nie oświetlają a analizują mapę ciepła (tak jak to robi lampa
analizująca w kamerze wizyjna, termowizyjnej etc), to oznacza, że
ciemne litery emitują inne ciepło od jasnej tablicy. Ciekaw jestem
jak to jest możliwe w jadącym samochodzie, kiedy tablica jest
umieszczona w ciemności i do tego intensywnie schładzana przez pęd
powietrza. Jak w takich warunkach ciemna litera może coś "emitować"
inaczej niż białe tło. Przecież to nie jest żaden aktywny układ aby
coś "emitował". Bez wysłąnia ku niemu żadnej wiązki taka tablica
zwyczajnie milczy.
Ale może ja się po prostu czepiam szczegółów he he...
Pewnie znowu na Podstawach Techniki Obrazu nie uważałem)

Dobre - podczerwień i cyfry

[landrynkaaa1]

No masz pełną rację. Niestety Kolega z góry nie doczytał lub
zdrzemnał sie na lekcji fizyki. Urzadzenia działające na podczerwień
działają na zasadzie różnicy emitowanego ciepła i na tej podstawie
tworzy się obraz, który nastepnie przetwarzany jest na zwykły sygnał
zapisany w formacie jaki chcemy uzyskać.
Także czarna litera niczym nie bedzie się rózniła od białej tablicy.
Widac bedzie co najwyżej pola ciepła pochodzącego od silnika.

[crannmer]

landrynkaaa1 napisała:

> Także czarna litera niczym nie bedzie się rózniła od białej
> tablicy.

O ile tablica nie bedzie z wierzchu pomalowana czymkolwiek, to litery bedzie
widac doskonale. Emisyjnosc czarnej farby/folii na literach lezy w okolicach
0,9. Emisyjnosc foli odblaskowej natomiast jest raczej rzedu 0,6.

A nawet w przypadku pomalowanej tablicy byloby cos widac. Albowiem efekty katowe
na krawedziach wytloczen plus odbicia tla otoczenia wystarczaja, zeby moc
odczytac numery rejestracyjne.


MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[robert888]

crannmer napisał:

> O ile tablica nie bedzie z wierzchu pomalowana czymkolwiek, to
litery bedzie
> widac doskonale. Emisyjnosc czarnej farby/folii na literach lezy w
okolicach
> 0,9. Emisyjnosc foli odblaskowej natomiast jest raczej rzedu 0,6.
>

Rozumiem, że piszesz o emisyjności cieplnej folii i bez folii? Co ma
z tym wspólnego odblaskowość optyczna?

> A nawet w przypadku pomalowanej tablicy byloby cos widac. Albowiem
efekty katow
> e
> na krawedziach wytloczen plus odbicia tla otoczenia wystarczaja,
zeby moc
> odczytac numery rejestracyjne.
>
Czyli oglądanie tablicy pod różnymi kątami będzie powodowało różny
obraz emisji cieplnej? Hmm... Muszę kiedyś spróbować.

Charakterystyka katowa emisyjnosci

[crannmer]

robert888 napisał:
> Rozumiem, że piszesz o emisyjności cieplnej folii i bez folii? Co
> ma z tym wspólnego odblaskowość optyczna?

Nic. Nigdzie nie wspomnialem nawet o odblaskowosci optycznej. Pisalem o
emisyjnosci cieplnej (tutaj: cial o temperaturach w okolicach 300 K)

> Czyli oglądanie tablicy pod różnymi kątami będzie powodowało różny
> obraz emisji cieplnej? Hmm... Muszę kiedyś spróbować.

Nie musisz. Wystarczy, ze sie dowiesz, ze emisyjnosc cieplna danego ciala zalezy
od wielu czynnikow. W tym i od kata.

Dla powierzchni metalicznych emisyjnosc pod katem 90 st do powierzchni jest
znacznie mniejsza, niz przy maksimum emisyjnosci pod katem np. 70..80 st.

Dla powierzchni niemetalicznych maksimum emisyjnosci lezy przy katach zblizonych
do prostego. A znaczaco spada dopiero dla bardzo ostrych katow.

Przyklad charakterystyki katowej emisyjnosci dla metali:
www.thermografie-schweiger.de/theorie/grundlagen/abstrahlwinkel.gif

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

Autokorekta

[crannmer]

crannmer napisał:

> Dla powierzchni metalicznych emisyjnosc pod katem 90 st do
> powierzchni jest znacznie mniejsza, niz przy maksimum
> emisyjnosci pod katem np. 70..80 st.

Oczywiscie to maksimum nie lezy przy 70..80, lecz 10..20 stopni do powierzchni
materialu.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

zdaje się że czegoś nie kumam

[robert888]

czy z tego wykresu wynika, że emisyjność metalowej tablicy w
kierunku prostopadłym do jej powierzchni spada do zera? Czy może w
opracowaniu jest to kąt między wiązką a normalną do powierzchni? Nie
znam niemieckiego aby rozszyfrować zamieszczone tam terminy. Wydaje
mi się zagadkowe, że powierzchnia promieniuje we wszystkie kierunki
tylko nie "przed siebie".

[crannmer]

Nieco mylny opis (stad tez i moj wczesniejszy blad)
Na rysunku kierunek prostopadly do plaszyzny nazwany jest 0 st, a rownolegly 90 :-)

Czerwona linia to przebieg emisyjnosci przykladowego metalu w zaleznosci od kata
emisji (prostopadle - 0,25, makslimum przy 10 stopni do plaszczyzny - 0,36)

"Przykladowego" dlatego, ze rodzaj metalu i stan powierzchni (mechaniczna
gladkosc, stopien utlenienia itp.) mocno wplywa na ogolna wartosc. Sam przebieg
jednak pozostaje typowy.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

coś tam dokumałem na tym rysunku

[robert888]

zauważyłem, że chodzi o kąt od normalnej.
Wracając do twojego rozważania, płynie z jego taki wniosek, że o
obrazie termicznym tablicy decyduje uwypuklenie liter (zafalowanie
powierzchni) a nie jej kolorystyka.
Wziąłem tablicę do ręki (nota bene przydałby się diagram dla
powierzchnii niemetalicznych, bo takia jest powierzchnia tablic) i
krawędzie liter są pochylone pod kątem rzędu 40-50 stopni do
normalnej. Mając na uwadze dość jednorodną emisyjność w zakresie 0-
60 stopni, czy jesteś pewien, że takie nierówności powierzchni będą
uwiecznione na obrazie termicznym?

[crannmer]

robert888 napisał:

> zauważyłem, że chodzi o kąt od normalnej.

Tak jest.

> Wracając do twojego rozważania, płynie z jego taki wniosek, że o
> obrazie termicznym tablicy decyduje uwypuklenie liter (zafalowanie
> powierzchni) a nie jej kolorystyka.

Ja bym jeszcze przyjal, ze matowa (czarna) farba/folia na znakach ma wieksza
emisyjnosc, niz blyszczaca folia odblaskowa reszty tablicy.

> Wziąłem tablicę do ręki (nota bene przydałby się diagram dla
> powierzchnii niemetalicznych, bo takia jest powierzchnia tablic) i
> krawędzie liter są pochylone pod kątem rzędu 40-50 stopni do
> normalnej. Mając na uwadze dość jednorodną emisyjność w zakresie 0-
> 60 stopni, czy jesteś pewien, że takie nierówności powierzchni będą
> uwiecznione na obrazie termicznym?

Primo patrzymy nie w osi, ale zalozmy pod katem 30 st z boku -> katy wielu
krawedzi mocno wzrosna.

Secundo mogloby sie wydawac, ze roznica kilku procent emisyjnosci to bardzo
malo. Ale dla kamery majacej rozdzielczosc termiczna lepsza jak 0,1 K (obecny
standard) to sa rzedy wielkosci. Skoro kilka procent roznicy emisyjnosci to
(grubo przyblizajac :-) kilka procent z 300 K.

Jesli wiec nawet tablica bylaby pokryta jednorodnym lakierem dowolnego koloru (w
tym i bezparwnym), profil wytloczenia pozwolilby IMHO z odpowiedniej odleglosci
i pozycji odczytac numery kamera termowizyjna.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

ok tera kumam troche więcej

[robert888]

rzeczywiście tablice są pokryte folią, natomiast litery są za matową
farbą. Pozostaje mi tylko umieszczenie tablicy za tablicą z pleksi:)
Nota bene nie dostałem jeszcze żadnego "nocnego mandatu" więc chyba
żadnych nocnych wynalazków bez flesza w tych budkach dla ptaków nie
montują.

[crannmer]

robert888 napisał:

> Pozostaje mi tylko umieszczenie tablicy za tablicą z pleksi:)

O ile nie uwierzysz memu zapewnieniu, ze termowizja do tego celu definitywnie
nie jest stosowana :-)

> Nota bene nie dostałem jeszcze żadnego "nocnego mandatu" więc chyba
> żadnych nocnych wynalazków bez flesza w tych budkach dla ptaków nie
> montują.

AFIK nie ma wogole innych fotoradarow niz z podczerwona lampa blyskowa
doswietlajaca kazde zdjecie. A blysk takiej lampy jest dobrze widoczny. Albowiem
widmo tej lampy mimo ciemnoczerwonego filtra wchodzi daleko w widzialny obszar.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

Owszem, nieuwazales

[crannmer]

robert888 napisał:

> Jeśli nie oświetlają a analizują mapę ciepła (tak jak to robi lampa
> analizująca w kamerze wizyjna, termowizyjnej etc), to oznacza, że
> ciemne litery emitują inne ciepło od jasnej tablicy.

W przyblizeniu tak. Aczkolwiek sprawa nie lezy w kolorze (ten jest w tym
przedziale dlugosci fali pomijalny), lecz w materiale i stanie jego powierzchni.

> Ciekaw jestem
> jak to jest możliwe w jadącym samochodzie, kiedy tablica jest
> umieszczona w ciemności i do tego intensywnie schładzana przez pęd
> powietrza. Jak w takich warunkach ciemna litera może coś "emitować"
> inaczej niż białe tło. Przecież to nie jest żaden aktywny układ aby
> coś "emitował".

Dla termowizji jedyny nieaktywny uklad to cialo majace temperature zera
absolutnego. A w praktyce zaleznie od rodzaju, marki i typu uzytej kamery
ponizej jakichs minus 30-40 stopni C zaczyna sie zupelna ciemnosc.

Tablica schlodzona nawet do 0 °C swieci sama dosc jasno.

> Bez wysłąnia ku niemu żadnej wiązki taka tablica
> zwyczajnie milczy.

Nieprawda. Emituje cala powierzchnia w dosc szerokim pasmie z maksimum w
okolicach 8..10 µm. A amplituda zalezy od temperatury _i_ emisyjnosci danej
plamki powierzchni.

Kamera jest ustawiana najczesciej dla danej okreslonej emisyjnosci (np.
0,9..0,92 - przyblizona emisyjnosc wiekszosci niemetali). Jesli caly objekt ma
dokladnie ta sama temperature, ale pewne fragmenty maja inna emisyjnosc, to na
wizualizacji elementy z mniejsza emisyjnoscia zostana przedstawione jako
zimniejsze, a te z emisyjnoscia wieksza od nastawionej jako cieplejsze.

> Ale może ja się po prostu czepiam szczegółów he he...
> Pewnie znowu na Podstawach Techniki Obrazu nie uważałem)

To, ze nieuwazales, widac. Tylko nazwa przedmiotu byla inna.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

I jeszcze drobna drobnostka :-)

[crannmer]

robert888 napisał:

> Jeśli nie oświetlają a analizują mapę ciepła (tak jak to robi lampa
> analizująca w kamerze wizyjna, termowizyjnej etc),

W kamerach termowizyjnych nie stosowalo sie i nie stosuje sie (i takze raczej
nie bedzie sie stosowac) lamp do analizy obrazu :-)

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e, hanni i inne trole sa w smietniku

[robert888]

a czy ja to gdzieś napisałem, że się stosuje?

[edgar22]

robert888 napisał:
> pytałem się czy oświetlają, bo usłyszałem, że coś odbijają. Aby coś
> odbić to wypada coś ku temu wysłać, tak czy nie?

Tak. To właśnie napisałem (w oderwaniu od fotoradarów, jak zaznaczyłem). Można
wysłać strumień światła (widzialnego lub nie) i oświetlić nim obiekt. A tak
"oświetlonemu" obiektowi można zrobić zdjęcie urządzeniem wrażliwym na
odpowiedni zakres długości fal.
Czy nie?

> Jeśli nie oświetlają a analizują mapę ciepła [...]

Ja nie przyjmowałem takiego założenia. Zaznaczyłem, że nie wiem, jak to jest
rozwiązane w fotoradarach.

[meff]

fotoradar ma generalnie flesz'a to prosty aparat stałoogniskowy i
generalnie o dużej czułości zatem nocą flesz błyska zawsze w
określonym punkcie (pomiar dokonywany jest na odcinku od - do przed
fotoradarem) zatem majac gotowy twz. focus point i stałą ogniskową
+duże iso zdjęcia w 99% przypadków się udają, czasmi rejestracje są
lekko rozmazane i nie widać kierowcy ale zdjecia wychodzą

[lokalny_patriota1]

Kolego mylisz kamery na podczerwień z kamerami termowizyjnymi wychwytującymi
różnice temperatur. Pozdrawiam

[nz]

a o infra-red fotografii slyszal?
:)
da sie nawet aparatem za 200zl (lustrzanka analogowa z filmem np kodak HIE)
flesz tez moze byc wyzwolony tylko z filtrem IR wiec go nie widzisz

pozdrawiam

W nocy bez flascha nic!

[euro67]

Nigdzie na swiecie fotoradar bez flascha nie jest w stanie zrobic
zdjecia samochodowi w ruchu przy slabym oswietleniu (chodzi o czas
ekspozycji). Dyskusja jest bezprzedmiotowa bo w PL jest dokladnie
tak samo!

mam wrażenie (obym się mylił)

[michall2]

że planujesz dokonać wykroczenia w ruchu drogowym pod osłoną nocy.
nie łudź się! zostaniesz przykładnie schwytany i ukarany

[mantis1]

ogarnij sie czlowieku !

ale co jedno ma do drugiego??!!

[yammay]

[yammay]

Nie rozumiem logicznego połaćzenia Waszych rozważań o odbiciach fali cieplnej i
kamerach termowizyjnych w odnesieniu do fotoradarów. To był offtopic? Przecież
fotoradar rejestruje całkowicie inny od cieplnego zakres fal...

[gazeta.pl.gazeta]

W nocy nie ma szans na zrobienie zdjęcia bez lampy, zwłaszcza że
pojazd znajduje się w ruchu. Fotoradary jednak je posiadają. Inna
sprawa, że nie we wszystkich skrzynkach są one ustawione. Z tego co
naliczyłem w małopolsce to średnio w co piątym.

[jf4]

nie znam się na tym zbytnio, ale faktem jest że rok temu dostalem zdjacie zrobione w nocy, na którym świetnie bylo widać rejestrację, nieźle samochód, oraz dość mgliście kierowcę (mnie), jednak bez problemu można było mnie rozpoznać.
200 zł i 6 punktów :)

[4_kulki]

Cała ta gatka-szmatka nie ma sensu. Tak jak poprzednik dostałem
mandacik z pięknym zdjęciem zrobionym w nocy: mojego samochodu,
tablic i mnie samego.
Odpowiedź jest jedna: TAK, robią zdjęcia w nocy. Nie, nie obchodzi
mnie to, co tam jest wsadzone i w jaki sposób działa. I tak trzeba
zapłacić :)

[t-r-h]

1. Masz fotoradaru - koszt ok. 15 tys. zł
2. Fotoradar - koszt 200 tys. zł
Mowie o fotoradarach ustawianych głownie na drogach krajowych a nie
jakims badziewiu.
Koszt masztu jaki mialem przyjemnosc zakupic to koszt masztu
firmy "Zurad", a cena fotoradaru to cena jaka przedstawili mi
policjanci ktorzy tym sie zajmuja.
Z tego co mowili (i widzialem) te aparaty nie maja zadnych probrmow
z robiniem zdjec w ciemnosci.
Pocieszeniem jest jednak to ze, na 10 masztow przypada (przy dobrych
wiatrach) jeden fotoradar.
Enjoy

PS Najlepiej sprawdzic to jadac z nadmierna predkoscia.

PS 2 Wiekszsc z nich notuje dopiero te pojazdy ktore przekroczyly
predkosc o ponad 30 km/h. Inaczej policja na papier do drukarek by
niewyrobila.

[witalas]

Oczywiście. Przynajmniej przenośne posiadają flesz pozwalający na robienie fotek
w ciemności, a ponadto zdjęcie tablicy rejestracyjnej jest dublowane pod lub na
samochodzie. wszystko zależy od policjanta, który dokonuje ustawienia
fotoradaru. Dodatkowo w przypadku fotoradaru przenośnego może on mierzyć
prędkość pojazdu dojeżdżającego lub odjeżdżającego.

A może zdemontować tablicę rejestracyjną ?!

[zwyklaosoba]

A można tak: zdemontować tablicę i zamontować na płasko np. na
masce. Zwracam uwagę, że w rozporządzeniu dotyczącym warunków
technicznych pojazdów (tym o światłach, kołach, gaśnicach itp.)
położenia przedniej tablicy rejestracyjnej "nie określa się"
(cytat) - więc możemy zamontować ją z przodu gdzie tylko chcemy.

Można też użyć flesza typu slave !!!

[zwyklaosoba]

Montujemy na samochodzie lampę błyskową typu slave - po błysku
flesza fotoradaru w ułamku sekundy odpowiada swoim błyskiem. Na
zdjęciu jest ładna jasna plama. Jest tpo bardzo skuteczne, ale tylko
przy fleszu. WADA: może poważnie oślepić innych uczestników ruchu. I
nie wiem czy jest to legalne - vide rozporzadzenie o warunkach
technicznych pojazdów.

Nie działa!

[grzek]

www.nie.com.pl/art4685.htm

Dzięki i sorry za naiwność !

[zwyklaosoba]

Dzięki za empiryczny dowód. Pozostaje zmiana lokalizacji tablicy
albo duży liść lub foliowa siatka przyklejone do tablicy.

[bzdecikkk]

W lipcu jechałem nocą przez Cottbus i co? Hyc, fotoradar błysnął na czerwono. Na
szczęście zdjęcie nie dotarło do domu:)

[dorsai68]

Może by i zadziałało, ale lampa błyskowa powinna być umieszczona PRZED a nie ZA szybą samochodu i skierowana w odpowiednią stronę.
Pomijam już taki niuans jak odpowienia moc tejże lampy.

Działa bo jest na podczerwień

[fczerwinski]

[dit777]

Noo, ty się rzeczywiście na tym znasz! - szacunek! - może zostaniesz
biegłym sądowym z zakresu fotografii?!. A słyszałeś może o
wzmacniaczach obrazu? o zdjęciach w podczerwieni? itp.. Zresztą parę
miesięcy temu widziałem piękne nocne zdjęcie z fotoradaru z wyraźnie
oświetloną twarzą kolesia i jego numerem telefonu!

[chatamarka]

ale jaja gosc mial na twarzy numer telefonu....