"Auto Świat" bredzi

[Gość: Mirek]

Ponad miesiąc temu wysłałem następującego maila do AŚ:
--------
W teście Audi A6 (AŚ nr 25) piszecie o jego silniku 2.0 20V "poniżej 3000
obr/min. rozpędzanie jest bardzo problematyczne". W katalogu "Testy 2001" nr
3/2001 opisując ten sam motor w tescie A4 piszecie że "wyróżnia się znakomitą
elastycznością. Nie trzeba mocno naciskać pedału przyśpieszenia, żeby uzyskać
piorunujący efekt". Jakie jest wytłumaczenie tej diametralnej rozbieżnośc? Oba
modele mają bardzo zbliżoną masę (przyśpieszenie do 100 km/godz. 10,5 i 10,3
sekundy).
---------
Żadnej odpowiedzi, za to na swoich łamach systematycznie drukują maile (z
treści wynika że w większości autorami są młodzieńcy, którzy dostali komputer
na tegoroczną komunię św.) wychwalające tę szmatławą gazetę.
Inna sprawa, że jest to tylko jeden z wielu przykładów kompletnej niefachowości
pismaków. Ostatnio np. w Auto Sukcesie (ten sam wydawca) można było przeczytać
że Alfa 147 TDI 1.9 ma bardzo twarde zawieszenie. W Motorze natomiast czytam,
że w aucie tym zawieszenie jest zaskakująco miękkie, wskutek tego w czasie
testów odpadła nawet zahaczona listwa z przedniego spojlera. Ciągle sobie
obiecuję że przestanę kupować te pisemka sponsorowane. Mam jeszcze jakie takie
zaufanie do Motomagazynu.

Zawsze bredził... nie nowina... (n/t)

[Gość: Niknejm]

[Gość: hocest]

znajomy pisze do Auto Sukcesu.
sprawa wygląda tak że dostaje autko i paliwo no i ma go eksploatować przez
średnio trzy miesiące.
potem pisze tekst o "testowanym" modelu i wio do milionów ludziów.
w takich warunkach ocena dokonywana przez takiego oblatywacza jest bardzo
subiektywna i stąd te różnice w ocenach różnych redaktorków.
ostatni przykład to bzdury o Civicu w Auto Świecie z poprzedniego tygodnia.
Wiele cech Civica które były wynoszone pod niebiosa są również w Almerce ale o
tym to już pismaczyna wspomniał jakby bokiem.

[Gość: Sven]

Nie mozna za duzo rzadac od "Pani domu" dla kierowcow.
Mam stycznosc ze srodowiskiem i juz kiedys o tym pisalem wiec pozwole sobie przekopiowac post dla
zainteresowanych tym jak to jest.
"Rynek opanowaly wielkie prasowe koncerny niemieckie. Dzieki nim mamy zalew tzw masowki czyli
plytkiego przekazu zrozumialego dla masowego czytelnika i ustawionego na maksimum zysku. Odbywa
sie to na zasadzie przerzutu calego artykulu z oryginalu. Stad tyle pytan od co mniej zorientowanych
czytelnikow (czyli masowki) "Dlaczego testujecie auta niedostepne na polskim rynku?". I odpowiedz
"Bo ten model wydal nam sie interesujacy". A powinno byc: "Bo taki artykul pchneli w Niemczech".
Jasne jest, ze gazety sa sponsorowane przez koncerny samochodowe poprzez reklame, auta testowe i
tzw. "worek". Koncern chetnie zamiesci i zaplaci za reklame jezeli widzi, ze o jego autach pisze sie
czesto i dobrze. Wtedy rownie chetnie koncern przydziela samochody testowe, ktorymi dziennikarze
motoryzacyjni tak chetnie podrozuja na urlopy czy dzialke. A zdjecia i test mozna zrobic w jeden, gora
2 dni, albo przeniesc z oryginalu. Do tego dochodzi "worek", czyli system darowizn, prezentow i
"opieki" nad dziennikarzami ze strony koncernow. Rasowy dziennikarz nigdy nie wraca z prezentacji
auta bez giftu. Po co o tym mowie. Ano po to, zeby unaocznic pewien wygodny uklad zamkniety, ktorego
ofiara jest czytelnik, np. Kris, ktory przeczytal sobie o Xsarze, ze to porzadne auto (ciekawe czy
pomoglby mu ktorys z dziennikarzy w rozwiazaniu problemu). Wsrod dziennikarzy jest wybrana grupa
marek aut, ktora zbiera baty i laury z tzw. "urzedu", o ktorych pisze sie "sztampe". Wielu czytelnikow
przekonalo sie juz, ze wcale tak nie jest. I na plus i na minus".

Eta zizn.
Pozdr.

[Gość: Wojtek]

To dlaczego w ostatnim AS pojechali sobie redaktorzy na niemieckich autach jak
na lysym koniu?????

[Gość: Sven]

Pytasz o konkretny przypadek, ktorego nie znam, bo nie jestem dziennikarzem AS. Nie mniej jednak
caly mechanizm wyglada mniej wiecej w opisany sposob. Kiedys pojawil sie tez fajny artykul w GW,
ktory w bardzo podobnym swietle przedstowil caly temat dziennikarstwa motoryzacyjnego.
Pozdr.

[Gość: Simpson]

Sven! Wielkie dzięki, że w kilku słowach ująłeś problem kolorowych pisemek
motoryzacyjnych, czyli masówki. Podzielam twój pogląd w pełni. Sam jestem
związany ze środowiskiem dziennikarzy motoryzacyjnych ale telewizyjnych. Muszę
zamieścić jednak drobne sprostowanie. Otóż, często "testuję" tzw. auta dla
dziennikarzy. Auta te pochodzą z parku prasowego dla dziennikarzy, prowadzonego
przez same firmy samochodowe lub upoważnionego przez nie dealera.
Może to wydawać się niewiarygodne, ale nie znam żadnego przypadku "opieki"
koncernu motoryzacyjnego nad dziennikarzem (choć bez wątpienia, takie przypadki
mają miejsce). Mogę za to napisać o własnych doświadczeniach. Redakcja
motoryzacyjna ośrodka regionalnego TVP S.A. otrzymuje auto na tydzień, rzadko
na dłużej. Ja osobiscie za testowanie aut nie otrzymałem żadnych prezentów.
Oczywiście koncerny zwracają koszty eksploatacji auta (benzyna, myjnia). W
zasadzie jakośc opinii nie ma większego wpływu na chęć udostępniania lub nie
auta dla tv czy gazety. Każdy producent czy przedstawiciel ma oczywiście swoją
listę faworytów, którzy pierwsi otrzymują nowości itd. Jako jedn z przykładów
mogę podać firmę Renault Polska, której auta testowe serwisuje Kiljańczyk.
Człowiek z Renault, który prowadzi "listę" udostępniania aut nie pyta nawet,
czy auto było fajne, czy nie. Ustala terminy (pierwsze są zawsze miedia
ogolnopolskie - te ważniejsze), decyduje kolejność zgłoszeń. Nie przesyłałem im
nigdy kasety z audycją czy tym podobne. Nie chcę więcej zajmować miejsca.
Jeżeli ktoś chce roziwjać wątek to chętnie odpiszę. Dodam tylko, że nie jestem
w żadem sposób związny z firmą Renault, a prywatnie jeżdżę fordem.
Pozdrawiam miłośników motoryzacji

[Gość: Sven]

Gość portalu: Simpson napisał(a):

> Muszę zamieścić jednak drobne sprostowanie. Otóż, często "testuję" tzw. auta dla
> dziennikarzy. Auta te pochodzą z parku prasowego dla dziennikarzy, prowadzonego
> przez same firmy samochodowe lub upoważnionego przez nie dealera.

To fakt. Czesto auto testowe jest specjalnie "podpicowane", aby podczas testu nie bylo niespodzianek
dzialajacych na niekorzysc marki, jednak dziennikarz nie pierdola potrafi to wylapac. Problem w tym czy
chce o tym napisac czy przemilczec i pisac o stylistyce i planach koncernu.
>
> Redakcja motoryzacyjna ośrodka regionalnego TVP S.A. otrzymuje auto na tydzień, rzadko
> na dłużej.

Jest tak jak mowisz - scisla hierarchia. Wiem, ze koncern potrafi dac gazecie auto do testow nawet na pol
roku. Wydawaloby sie, ze media telewizyjne maja wieksza mozliwosc opiniotworcza, stad wieksze powinny
byc dla niej preferencje. Pewnie w TV ogolnopolskiej to chlopaki dopiero pojezdza.


> Ja osobiscie za testowanie aut nie otrzymałem żadnych prezentów.
> Oczywiście koncerny zwracają koszty eksploatacji auta (benzyna, myjnia).

Nie gniewaj sie, ale jestes rzeczywiscie nisko w hierarchii, bo prezentem dla dziennikarza moze byc takze
mozliwosc zakupu auta na bardzo dobrych warunkach. Przede wszystkim dzieki legitymacji przysluguje mu
znizka (w zal. od koncernu nawet do 15%). Poza tym w aucie znajdzie sie zawsze kilka dodatkow
wyposazenia oraz dokladniejszy przeglad zerowy. Co to za auto, co w nim jest i za ile zalezy od klasy i
dyplomacji dziennikarza.
Pozdrawiam
Sven

[Gość: Simpson]

Gość portalu: Sven napisał(a):

> Gość portalu: Simpson napisał(a):
>
> > Muszę zamieścić jednak drobne sprostowanie. Otóż, często "testuję" tzw. au
> ta dla
> > dziennikarzy. Auta te pochodzą z parku prasowego dla dziennikarzy, prowadz
> onego
> > przez same firmy samochodowe lub upoważnionego przez nie dealera.
>
> To fakt. Czesto auto testowe jest specjalnie "podpicowane", aby podczas testu n
> ie bylo niespodzianek
> dzialajacych na niekorzysc marki, jednak dziennikarz nie pierdola potrafi to wy
> lapac. Problem w tym czy
> chce o tym napisac czy przemilczec i pisac o stylistyce i planach koncernu.
> > Nie bardzo rozumiem co miales na mysli. Przeciez nie sadziles, chyba ze auta
do testu bierze sie z salonu lub chodzac po placu fabrycznym mowi sie "to bedzie
to auto". Wynika to ze wzgledow czysto praktycznych. Ktos przeciez musi to auto
umyc, doprowadzic do stanu uzywalnosci po poprzednim kierowcy (a wierz mi, czesto
atuta te dostaja porzadnie w dupe i z przebiegiem 40 tys. sygnalizuja objawy
zuzycia jak po 100 tys prywatnego wlasciciela. Co do picowania aut testowych, to
nie bardzo rozumiem na czym moze to polegac. Zasada jest taka, ze "testowka", to
raczej wypasiona fura, co jest przeciez zrozumiale i nie wymaga wyjasnien. Jezeli
cos wiesz o rasowaniu aut do testow, to napisz, chetnie sie czegos dowiem i
poinformuje o tym na szerszym forum. Chyba, ze sa to tylko twoje
przypuszczenia...
> > Redakcja motoryzacyjna ośrodka regionalnego TVP S.A. otrzymuje auto na tyd
> zień, rzadko
> > na dłużej.
>
> Jest tak jak mowisz - scisla hierarchia. Wiem, ze koncern potrafi dac gazecie a
> uto do testow nawet na pol
> roku. Wydawaloby sie, ze media telewizyjne maja wieksza mozliwosc opiniotworcza
> , stad wieksze powinny
> byc dla niej preferencje. Pewnie w TV ogolnopolskiej to chlopaki dopiero pojezd
> za.
>
>
> > Ja osobiscie za testowanie aut nie otrzymałem żadnych prezentów.
> > Oczywiście koncerny zwracają koszty eksploatacji auta (benzyna, myjnia).
>
> Nie gniewaj sie, ale jestes rzeczywiscie nisko w hierarchii, bo prezentem dla d
> ziennikarza moze byc takze
> mozliwosc zakupu auta na bardzo dobrych warunkach. Przede wszystkim dzieki legi
> tymacji przysluguje mu
> znizka (w zal. od koncernu nawet do 15%). Poza tym w aucie znajdzie sie zawsze
> kilka dodatkow
> wyposazenia oraz dokladniejszy przeglad zerowy. Co to za auto, co w nim jest i
> za ile zalezy od klasy i
> dyplomacji dziennikarza.
> Pozdrawiam
> Sven

Milo mi dowiedziec sie tylu ciekawych rzeczy. Powonienies wiedzie, ze w zyciu juz
tak jest ze sa rowni i rowniejsi. Mnie sie to osobiscie nie podoba, ale niewiele
moge zmienic. Natomiast wracajac do polemiki, to oczywiscie, ze jako dziennikarz
motoryzacyjny (nawet ja stojacy nisko w hierarchii) moge kupic auto z rabatem. Na
przyklad Fiat wszystkim dziennikarzom (nawet ogrodnikom) daje 10% rabatu, zas
samochodziarzom 15%. To prawda. Nie robilbym jednak z tego wielkiego Halo, bo w
innych dziedzinach, tez sa przywileje zawodowe. (Pokaz mi chociaz jednego
prokuratora, ktory zaplacilby mandat, nawet za przekroczenie predkosci).
Natomiast co do innych garisów przy kupowaniu auta, to pewnie nie wiesz, ale auta
kupuje się od dealera (nawet z rabatem dla dziennikarzy) bo koncerny nie prowadza
detalu. Wiec garisowe wyposarzenie, to raczej nieistotne elementy (na pewno nie
ABS, czy klima). Pamietaj o tym ze nawet 15% rabatu to nie jest for free, wiec
75% ceny trzeba zaplacic a czasami sa to spore kwoty na ktore nie wszystkich
dziennikarzy stac. Natomiast dokladniejsze przeglady zerowe itp cuda maja
oczywiscie miejsce, ale wynika to raczej z czego. Po prostu ludzie, którzy mówia,
czy pisza o motoryzacji znaja doskonale lokalnych dealerow (czyt. wlascicieli
firm), czy inne firmy z branzy. wlasnie z tad czesto bierze sie lagodnie jsze
traktowanie przy okienku kasowy.
Jezeli jednak masz informacje o rzeczach, ktore sa naganne, np. taestowanie przez
pol roku auta + mozliwosc jego zakupu za 20% ceny, to napisz niech wszyscy sie o
tym dowiedza. Jezeli mozesz napisac do mnie.
[e-mail]

Pozdrawiam

[Gość: Artur O.]

Przepraszam, że "powcinam", ale taki mam paskudny nawyk.


Auta te pochodzą z parku prasowego dla dziennikarzy, prowadzonego
>
> przez same firmy samochodowe lub upoważnionego przez nie dealera.


Z tym bywa różnie.


> Może to wydawać się niewiarygodne, ale nie znam żadnego przypadku "opieki"
> koncernu motoryzacyjnego nad dziennikarzem (choć bez wątpienia, takie przypadki
>
> mają miejsce).

Oj ZAPRAWDĘ bez wątpienia, bo sam znam takie przypadki nie pracując nawet
w pobliżu branży.

Ja osobiscie za testowanie aut nie otrzymałem żadnych prezentów.
> W zasadzie jakośc opinii nie ma większego wpływu na chęć udostępniania lub nie
> auta dla tv czy gazety.

To rzeczywiście jesteś pechowcem, jeśli jeszcze nikt Cię nie "docenił".
Lub właśnie "jakość" opinii nie jest wystarczająca. (Czytaj (za przeproszeniem):
zachowujesz za dużo ludzkiej twarzy i nie wchodzisz im do d...).

Każdy producent czy przedstawiciel ma oczywiście swoją
> listę faworytów, którzy pierwsi otrzymują nowości itd.

Przede wszystkim zaś każdy "redaktor" (za przeproszeniem również) ma swoją "listę
faworytów", lub lepiej "faworyta", bo jeśli jest "monolojalny", to lepiej na tym
wychodzi. I to tłumaczy często te karykaturalne sprzeczności "opinii".
Ci debile się nawet nie konsultują pracując u jednego pryncypała.


> Jeżeli ktoś chce roziwjać wątek to chętnie odpiszę. Dodam tylko, że nie jestem
> w żadem sposób związny z firmą Renault, a prywatnie jeżdżę fordem.

Tu lekkie wyrazy współczucia. (Żartuję).

> Pozdrawiam miłośników motoryzacji


I ja (z tęsknotą za jakimś uczciwym czasopismem (tylko jak to finansować)również
Pozdrawiam
>
>

[Gość: rysiu]

Gość portalu: Simpson napisał(a):

> Sven! Wielkie dzięki, że w kilku słowach ująłeś problem kolorowych pisemek
> motoryzacyjnych, czyli masówki. Podzielam twój pogląd w pełni. Sam jestem
> związany ze środowiskiem dziennikarzy motoryzacyjnych ale telewizyjnych. Muszę
> zamieścić jednak drobne sprostowanie. Otóż, często "testuję" tzw. auta dla
> dziennikarzy. Auta te pochodzą z parku prasowego dla dziennikarzy, prowadzonego
> moze nie jestes jeszcze znanym dzienikarzem /SIMPSON\i moze nie ta marka ktora
sie zajmujesz,co innego jest w VW grup tam dziennikarze sluza za wyciraczki dla
KULCZYKA,a niech ktorys cos zlego napisze proces pewny wszyscy adwokaci w
Poznaniu czekaja na takiego delikwenta.wiec lepiej pisac dobrze.
Dziennikarz Iwaszkiewicz po wprowadzeniu Daewoo tak zapamietale pisal zle o
samochodach ze na drugi dzien w serwisie byl tlum klientow /sprawa <<zlych opon w
espero KUMO>> moj kolega jezdzi juz 150.000km na jednych oponach.Przejechalem 3
000 000km i nie zdarzylo mi sie zebym slyszal o takim wydarzeniu
> przez same firmy samochodowe lub upoważnionego przez nie dealera.
> Może to wydawać się niewiarygodne, ale nie znam żadnego przypadku "opieki"
> koncernu motoryzacyjnego nad dziennikarzem (choć bez wątpienia, takie przypadki
>
> mają miejsce). Mogę za to napisać o własnych doświadczeniach. Redakcja
> motoryzacyjna ośrodka regionalnego TVP S.A. otrzymuje auto na tydzień, rzadko
> na dłużej. Ja osobiscie za testowanie aut nie otrzymałem żadnych prezentów.
> Oczywiście koncerny zwracają koszty eksploatacji auta (benzyna, myjnia). W
> zasadzie jakośc opinii nie ma większego wpływu na chęć udostępniania lub nie
> auta dla tv czy gazety. Każdy producent czy przedstawiciel ma oczywiście swoją
> listę faworytów, którzy pierwsi otrzymują nowości itd. Jako jedn z przykładów
> mogę podać firmę Renault Polska, której auta testowe serwisuje Kiljańczyk.
> Człowiek z Renault, który prowadzi "listę" udostępniania aut nie pyta nawet,
> czy auto było fajne, czy nie. Ustala terminy (pierwsze są zawsze miedia
> ogolnopolskie - te ważniejsze), decyduje kolejność zgłoszeń. Nie przesyłałem im
>
> nigdy kasety z audycją czy tym podobne. Nie chcę więcej zajmować miejsca.
> Jeżeli ktoś chce roziwjać wątek to chętnie odpiszę. Dodam tylko, że nie jestem
> w żadem sposób związny z firmą Renault, a prywatnie jeżdżę fordem.
> Pozdrawiam miłośników motoryzacji
>
>

Jeszcze słówko...

[Gość: Mirek]

Jeszcze słówko - zaskoczony jestem dzisiejszym (01.08) AŚ. Interesujący i
prawdziwy artykuł o jakości samochodów (szkoda że nie bardziej szczegółowy),
tym bardziej że krytyczny do aut niemieckich a pozytywny dla japońskich.
Przeczytałem go dokładnie - ciekaw jestem czy się z jakimiś tezami nie
zgadzacie?

[Gość: Marek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Jeszcze słówko - zaskoczony jestem dzisiejszym (01.08) AŚ. Interesujący i
> prawdziwy artykuł o jakości samochodów (szkoda że nie bardziej szczegółowy),
> tym bardziej że krytyczny do aut niemieckich a pozytywny dla japońskich.
> Przeczytałem go dokładnie - ciekaw jestem czy się z jakimiś tezami nie
> zgadzacie?
Od lat wiadomo i prasa zawsze przyznawała, że japonskie auta są najbardziej
niezawodne. Jesli chodzi o testy nowych aut to stopien nieobiektywnosci jest
rzeczywiscie zdumiewajacy. Nie dziwie sie - jest to normalny protekcjonizm
niemieckiego rynku. Szkoda, ze nie ma moziwosci konfrontacji z lobbistami
japonskimi na przyklad.
A w ogole to cala dyskusja sprowadza sie do preferencji ewentualnego nabywcy: czy
chce miec samochod nowy czy uzywany, zawodny czy niezawodny, nowoczesny czy
mniej, bezpieczny czy mniej bezpieczny, tani czy drogi itp.
Dla mnie szpary w karoserii nie sa najwazniejsze, a dla niektorych tak, wiec
kupuja VW.

[Gość: WojT3k]

Zwróćcie też uwagę na chamskie manipulacje punktacją w "testach" porównawczych.
Waga poszczególnych kategorii jest tak dobierana żeby wyszło na "hitlerowskie".

[Gość: R@fal]

Gość portalu: WojT3k napisał(a):

> Zwróćcie też uwagę na chamskie manipulacje punktacją w "testach" porównawczych.
>
> Waga poszczególnych kategorii jest tak dobierana żeby wyszło na "hitlerowskie".

To że punktacja jest preparowana to się zgodze, ale nie koniecznie wychodzi
zawsze na niemieckie. Swego czasu gdy jeszcze kupowałem AŚ odniosłem wrażenie że
ich priorytetem jest uznanie Fabi za najlepsze auto na świecie (a to tylko w
połowie niemiec). Pismo przestałem kupować gdy zobaczyłem porównanie Skody do
mercedesa klasy A i oczywiście wyszło że Fabia jest dużo lepsza.

[Gość: Franek]

> To że punktacja jest preparowana to się zgodze, ale nie koniecznie wychodzi
> zawsze na niemieckie. Swego czasu gdy jeszcze kupowałem AŚ odniosłem wrażenie ż
> e
> ich priorytetem jest uznanie Fabi za najlepsze auto na świecie (a to tylko w
> połowie niemiec). Pismo przestałem kupować gdy zobaczyłem porównanie Skody do
> mercedesa klasy A i oczywiście wyszło że Fabia jest dużo lepsza.

No to zes nie mial racji, niestety ale A klasa ma z mercedesem jedynie wspolna
ale nazwe. To ze cena tego samochodu jest kosmiczna jak na te klase tzn tzw
segment B+ to tylko dlatego ze ma gwiazde na masce. Nie wiem czy wiesz ale
glownym rywalem A klasy wg zalozen mercedesa byl ... no nigdy nie zgadniesz fiat
punto (nr 1 jesli chodzi o ilosc sprzedazy w europie). Wracajac do A klasy, w
srodku razi tandeta jak w lanosie co najmniej, silniki slabiutkie, o zawieszeniu
wywracajacym samochod nie ma co mowic. Jedynie co úratowalo ten samochod to
zaufanie ludzi do marki... ja podziwiam tych ktozy potrafia wydac na takie auto
grubo ponad 100 tys (bo i takie wersje sa). Za te pieniadze mozna miec
prawdziwego mercedesa...
No tak ale zgadzam sie zupelnie ze auto swiat bredzi, to jest chyba poza
dyskusja... przy okazji roznorakich testow hamulcow zwrociliscie uwage ze
niemieckie wozy zawsze maja jakies kapcie wieksze o 2 rozmiary od przeciwnika?
standardowy golf jezdzi na 175 a nie widzialem testu by mial kapcie mniejsze od
195. Odpowiednie zestawienie bryki to podstawa, nie wspomne juz o fakcie ze np
jak w 307 przeniesiono klakson z dzwigni migacza na kolo kierownicy to uznali oni
(auto swiat i inni) ze sie germanizuje, a ja sie pytam czy niemcy wymyslili
klakson w kierownicy? czy moze tylko w niemieckich wozach on tam jest? to
dlaczego nie napisac ze sie np amrykanizuje czy zjaponszcza? tam tez maja klakson
na kierownicy...

[Gość: michal]

Panowie! Zapomnieliscie o jednej rzeczy A4 i A6 roznia sie waga. Pozatym
fabryka daje ten sam motor lecz z innym oprzyzadowaniem. Tzn tak zwany "data
box" jest nastawiony na inne parametry takzeby auto bylo bezpieczne. One obydwa
samochody maja te sama moc ale inny moment przy roznych obrotach. Takie jest
wytlumaczenie Waszego sporu. Serdecznie pozdrawiam Michal Sverige

Drogi michale!

[Gość: Mirek]

Nie zapomniałem, przeczytaj jeszcze raz mój pierwszy post.
A ponadto A6 jest cięższe o ledwie kilka procent, z czego wynikają także o
ledwie 2% procent mniejsze przyśpieszenie do 100 km/godz i prędkość
maksymalna . Jakie "inne parametry takzeby auto bylo bezpieczne"? Możesz to
wyjaśnić? Że niby jak ma słabsze przyśpieszenie to jest bezpieczniejsze? Coś
kolego dorabiasz ideologię do z góry założonej tezy.
Jeśli starasz się o pracę w "Auto Szmacie" to nie tą drogą. Oni tego forum nie
czytają, bo już dawno by się zarumienili i jakoś odpowiedzieli.
P.S. Nie prowadzę akademickich dywagacji, gdyż A4 2.0 jest w kręgu moich
zainteresowań, a nie chciałbym popełnić błędu za baaaaaaardzo grube pieniądze.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Nie zapomniałem, przeczytaj jeszcze raz mój pierwszy post.
> A ponadto A6 jest cięższe o ledwie kilka procent, z czego wynikają także o
> ledwie 2% procent mniejsze przyśpieszenie do 100 km/godz i prędkość
> maksymalna . Jakie "inne parametry takzeby auto bylo bezpieczne"? Możesz to
> wyjaśnić? Że niby jak ma słabsze przyśpieszenie to jest bezpieczniejsze? Coś
> kolego dorabiasz ideologię do z góry założonej tezy.
> Jeśli starasz się o pracę w "Auto Szmacie" to nie tą drogą. Oni tego forum nie
> czytają, bo już dawno by się zarumienili i jakoś odpowiedzieli.
> P.S. Nie prowadzę akademickich dywagacji, gdyż A4 2.0 jest w kręgu moich
> zainteresowań, a nie chciałbym popełnić błędu za baaaaaaardzo grube pieniądze.
Pamietaj ze w tych wyliczeniach liczy sie totalna wage lacznie z pasazerami
iextra bagazem.Wiadomo ze do A4 zaladujesz mniej. Jesli chodzi Ci o szczegoly tj
inny walek rozrzadu ma inne czasy otwierania zaworow. Dlatego zwykly uzytkownik
to wyczuwa, auto musi jezdzic dlugo nie tylko na testy. O prace sie nie staram ja
pracuje w Szwecji poprostu w tej dziedzinie. Bedziesz mial problemy pytaj
pomoge.Miedzy innymi kalibruje w starszych autach databoxy w nowych nie trzeba np
w toyocie robi sie to samo.Europa probuje gonic i goni ale jest 10lat za japonia
do tylu. Tego Ci nie powie zaden dealer. Pozdrawiam Michal.

[Gość: Michal]

Zebys uniknal na przyszlosc nieporozumien to zawsze patrz jaki maxymalny
moment przy ilu obrotach na minute osiaga motor. Popatrz nabierzesz praktyki i
bedziesz wirtualny kozak w tej branzy czesc pozdrawiam Michal PS ide spac
starczy na dzisiaj. Bredband jest przeciazona piatek, czyli wirtualna
autostrada.

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> P.S. Nie prowadzę akademickich dywagacji, gdyż A4 2.0 jest w kręgu moich
> zainteresowań, a nie chciałbym popełnić błędu za baaaaaaardzo grube pieniądze.

Nowe Audi A4 z silnikiem 2.0 (130KM)??? Czemu? Nie lepsze 1,8T (150KM)? Jazda z
silnikiem turbodoladowanym dostarcza niezwyklych przezyc!
Pozdro

[Gość: Mirek]

Wow! A na czym polega ten orgazm? 20 KM i mniejsza trwałość za ok. 10.000 zł?
Poważnie: 1.8T też nie wykluczam, bo można "otworzyć" do 180 KM. Tylko po co?

[Gość: Wojtek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Wow! A na czym polega ten orgazm? 20 KM i mniejsza trwałość za ok. 10.000 zł?
> Poważnie: 1.8T też nie wykluczam, bo można "otworzyć" do 180 KM. Tylko po co?

Widze po postach, ze jestes drobiazgowy, wiec sprostuje: roznica wynosi 6,5 tys.
(91203 PLN za 1,8T i 84688 PLN za 2.0)co daje 7,5% w ew. doplacie.
Dlaczego mniejsza trwalosc??? Chociaz moze... po 300 tys. km roznice w trwalosci
moga sie pojawic, ale kto tyle jezdzi jednym autem!
Silnik turbo, raz ze mocniejszy, ma o wiele wyzszy moment obrotowy, pozwala to o
wiele bardziej bezstresowo i bezpiecznie poruszac sie po drogach (wyprzedzanie!)
no i dostarcza wiecej frajdy. Poza tym, jak sam stwierdziles, turbo mozna o wiele
skuteczniej tuningowac.

Ponownie do Michała (i innych ciekawych tematu).

[Gość: Mirek]

Coś się Michał prześlizgnąłeś po tym zabawnym stwierdzeniu o bezpieczeństwie,
ale nic nie szkodzi bo brniesz dalej.
"Pamietaj ze w tych wyliczeniach liczy sie totalna wage lacznie z pasazerami
iextra bagazem.Wiadomo ze do A4 zaladujesz mniej."
Czy chodzi Ci o to że do A4 wchodzą szczuplejsze osoby z mniejszymi walizkami?
Z tego co wiem w testach sprawdza się parametry trakcyjne po prostu przy dwóch
osobach po 80 kg na pokładzie plus 50 kg bagażu.
"Jesli chodzi Ci o szczegoly [A6 - A4] tj inny walek rozrzadu ma inne czasy
otwierania zaworow." Czyli wg Ciebie do o pół roku nowszego i o ok. 20%
droższego A6 zastosowali silnik z A4, tyle że go zmienili tak, aby był mniej
dynamiczny (dla niepoznaki nie zmieniali mocy, a i przypadkowo wyszła im prawie
identyczna vmax i przyśpieszenie, tyle że elastyczność drastycznie spadła)?
"pracuje w Szwecji poprostu w tej dziedzinie. Bedziesz mial problemy pytaj
pomoge." Problemów nie mam, pomocy też nie potrzebuję (wojna skończyła się 51
lat temu).

P.S. Mówiąc poważnie: trudno oczekiwać (i doczekać się) od AŚ fachowej i
bezstronnej oceny, trzeba sprawdzić samemu. I w końcu zrobię to. Nie czepiałbym
się gdyby różnice w ocenie tego samego, obiektywnego w końcu parametru, nie
były aż tak krańcowe. Tym bardziej że rzeczywiście mogą być minimalne różnice
w "zestrojeniu" silnika, choćby ze względu na nieco inny układ wydechowy. Ale
nie można raz mówić "super" a raz "beznadziejnie"! "Moto Magazyn" bardzo
skrytykował, w przeciwieństwie do AŚ, elastycznośc nowego 2.0 w A4. Jeśli mam
komuś wierzyć, to już prędzej MM.
P.S. II W Polsce w "dziedzinie" samochodów (i nie tylko) mówimy o masie a nie o
wadze. Nawet na straganach na wywieszkach piszą kg zamiast kG. Jakby szwedzcy
straganiarze (i nie tylko) mieli problemy niech pytają, pomożemy!

Oj sorry!

[Gość: Mirek]

Przepraszam. Babcia mówi że wojna skończyła się 56 lat temu. Też już muszę iść
spać.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Przepraszam. Babcia mówi że wojna skończyła się 56 lat temu. Też już muszę iść
> spać.
Dzien dobry Mirku nie odchodz od tematu ktory brzmi A4-A6. Juz Ci mowilem
roznia sie data box wez odkrec i zobacz nr jednego i porownaj z numerem drugiego
sa zupelnie inne.Dotego dochodzi ksztalt nadwozia opory powietrz a to sa istotne
sprawy. Skonczmy te deliberacje i przejdzmy na tematy weselsze.Pozdrawiam Michal

Michał, oczywiście że się nabijam i przeczytaj dlaczego:

[Gość: Mirek]

Dobry wieczór Michale. Oczywiście że się nabijam (dlaczego - o tym na końcu) i
proszę, nie kończmy TEGO tematu, bo to on właśnie JEST BARDZO WESOŁY.
Po kolei, bo inni czytelnicy naszej wymiany zdań już się gubią. Punktem wyjścia
była diametralnie różna ocena dokonana przez AŚ na przestrzeni kilku tygodni
dokładnie tego samego silnika Audi 2.0 20V: "poniżej 3000 obr/min. rozpędzanie
jest bardzo problematyczne" (to w teście A6) i "wyróżnia się znakomitą
elastycznością. Nie trzeba mocno naciskać pedału przyśpieszenia, żeby uzyskać
piorunujący efekt" (to zaś w teście A4).
Wyśmiałem "fachowość" gazety AŚ, ponieważ nawet minimalnie większa masa A6 nie
usprawiedliwia tak krańcowo różnej oceny obiektywnego parametru. Wziąłeś w
obronę AŚ twierdząc, że mają rację gdyż:
1. "A4 i A6 roznia sie waga". Tak, różnica wynosi kilka(!) procent, właśnie
tyle samo, ile wynosi różnica parametrów trakcyjnych. Czy
określenia "problematyczny" i "piorunujący - znakomity" różni tylko kilka
procent!
2. "tak zwany "data box" jest nastawiony na inne parametry takzeby auto bylo
bezpieczne". Bardzo ciekawe - tylko dlaczego mimo mojej prośby nie rozwinąłeś
tego odkrywczego stwierdzenia, że gorsza elastyczność to bezpieczeństwo.
3. "One obydwa samochody maja te sama moc ale inny moment przy roznych
obrotach". Dokładnie ten sam moment obrotowy 195 Nm przy dokładnie tych samych
obrotach 3.300 obr./min. (www.audi.com.de)
4. "Pamietaj ze w tych wyliczeniach liczy sie totalna wage lacznie z pasazerami
iextra bagazem.Wiadomo ze do A4 zaladujesz mniej." Zapytałem czy chodzi Ci o
to, że w testach AŚ do mniejszych samochodów wkładają szczuplejszych osobników
z mniejszą walizką, ale nie doczekałem się wyjaśnienia.
5. "Zebys uniknal na przyszlosc nieporozumien to zawsze patrz jaki maxymalny
moment przy ilu obrotach na minute osiaga motor. Popatrz nabierzesz praktyki i
bedziesz wirtualny kozak w tej branzy ". Popatrzyłem (o czym w p.3), popatrz
więc i Ty "zebyś uniknal na przyszlosc nieporozumien (...) i bedziesz wirtualny
kozak w tej branzy".
6. "Dotego dochodzi ksztalt nadwozia opory powietrz a to sa istotne sprawy".
Różnica jest jeszcze mniejsza (jeżeli w ogóle) niż w przypadku masy obydwu
modeli - jaki to ma wpływ na elastyczność silnika?
7. "roznia sie data box wez odkrec i zobacz nr jednego i porownaj z numerem
drugiego sa zupelnie inne". Nie wezmę bo po pierwsze nie mam tego sterownika
który w obu modelach to Bosh ME7, a po drugie numery na pewno są inne. No i co
z tego? Mają taki sam wpływ na parametry silnika jak numery na tablicy
rejestracyjnej (też na pewno są inne). Przypomnę (przepraszam osoby trzecie że
zanudzam, ale do kogoś to nie dociera) - w obu autach te same 96 kW przy 5.700
obr./min i te same 195 Nm przy 3.300 obr./min.
Wiemy już że nie starasz się o pracę w AŚ ale "pracujesz w Szwecji poprostu w
tej dziedzinie". Przypuszczam że jest to jakaś motoryzacyjna gazeta satyryczna
albo kabaret, a Twoje teksty są wyśmienitą rekomendacją. My tu w Polsce bardzo
dziękujemy Ci, że włożyłeś wiele wysiłku, aby dać przykład znakomitych
osiągnięć Szwecji w tej dziedzinie. W dziedzinie satyry i humoru, bo w
dziedzinie techniki samochodowej na szczęście są inni.
Do miłego usłyszenia,
Mirek

ReMirek, oczywiście że się nabijam i przeczytaj dlaczego:

[Gość: Michal]

Niestety te wlasnie rozne numery mowia ze boxu nie mozesz zamienic. Tu jest sek
ktorego niechcesz przyjac do wiadomosci. Jestem praktykiem i robilem mase
roznych doswiadczen. Lubisz debilerowac ale teoretycznie nie chcesz zejsc na
ziemie.Zyj sobie w swiecie cyfer i zestawien i nie mecz innych ludzi bo to
zaczyna byc nudne ,a zycie jest tak ciekawe.Ja osobiscie rozebralem
kilkadziesiat boxow roznych typow dokonywalem pomiarow i naprawde sa niuanse o
ktorych nie podaje sie do publicznej wiadomsci. Czesc Michal lepiej zbierz sily
i pomoz facetowi z citroenem ktoru ma problemy z motorem zobacz.

Szkoda Michał że tak nagle zakończyłeś.

[Gość: Mirek]

Wielka szkoda że straciłeś zimną krew (albo poczucie humoru, bo do końca Cię
nie rozgryzłem), zanim doczekaliśmy się odpowiedzi na którekolwiek z pytań. Tak
czy owak życzę dalszych sukcesów w numerologii sterowników i twórczym
rozwijaniu podstawowych praw fizyki w zaprzyjaźnionej Szwecji.
Pozdrowienia (bo zdrowie jest najważniejsze)

[Gość: Michal]

Meczysz mnie. Zapomniales jeszcze o ochronie srodowiska. Ten chips ktory zostal
wlozony do tego modelu dokonuje tej genialnej funkcji nie pozwalajac na axe
zmniejsza emisje tlenku wegla i stad ta fizyka sie nie zgadza a otym sie nie
pisze ani wjakis sposob nie zaznacza aby klienta rakietowca nie wystraszyc
starczy Tobie. Te zmiany sa ciagle dokonywane ze wzgledu na nacisk Komisji
Ochrony Srodowiska z Bruxeli. Miedzy innymi zarzadzenie Euro 3 w sprawie
spalin.Te sprawy rakietowcow ze wschodu nieobchodzo Wy macie powietrza dosc
tylko drog brakuje jeszscze dwie generacje i moze moje prawnuki przyjada
autostrada do W-wy. Serdecznie pozdrawiam Michal

Dobrze że ostatni, bo stał się nieświeży.

[Gość: Mirek]

Znowu nieprawda, bo oba modele spełniają dokładnie tę samą normę emisji spalin.
Michał, to Ty mnie męczysz swoimi kolejnymi fantazjami, bo z nadmiaru przestały
już być zabawne. Dotychczas byłeś zarozumiały, ale na koniec (puściły nerwy?)
stałeś się niegrzeczny. Nie spodziewałem się, iż z braku argumentów zwrócisz
uwagę, że Szwecja (na mapie) jest nad Polską.
Dodam jeszcze, że my Twoich prawnuków (podobnie jak przed wiekami pradziadów)
do Warszawy nie zapraszamy, jeśli mają odziedziczyć Twoje cechy intelektualne.
P.S. Dobrze byłoby gdybyś spokojnie, uważnie i od początku przeczytał tę naszą
wymianę zdań i postarał się zrozumieć jak najwięcej. Nie wiem ile masz lat, ale
podobno na naukę nigdy nie jest za późno. Uwierz mi, że przy odrobinie wysiłku
umysłowego będzie to znacznie bardziej rozwijające niż otwieranie "data boxów".

Uwaga dla "obserwatorów" z zewnątrz: nie pomyślcie sobie że jestem maniakiem
studiowania opisów i parametrów samochodów; po prostu zastanawiam się nad
kupnem A4 2.0 (najtańsza sensowna wersja, może multitronic) i dlatego
zauważyłem niespójność wyników testów o którą zapytałem AŚ.

[Gość: Michal]

Drogi Mirku jest wszystko ok.Zapomniales tylko o tym jednym zebie na trybie
atakujacym ktory moze byc powodem tej zawieruchy. Jest program gdzie mozesz
wstawic moc motoru moment obroty i bawic sie przekladnia koncowym przelozeniem
i uzyskac co chcesz na kole. Moze te wyniki byly z tego programu.Daruje Ci to.
Jeden punkt odebralem za ochrone srodowiska. Zarzadzenie Euro 3 istnieje,ale
odnosi sie do emisji spalin w dieslach. Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam
Michal . PS zabawa byla dobra

No to finito!

[Gość: Mirek]

O, jakaż zaskakująca zmiana słów i melodii!
A skąd wiesz że przełożenie przekładni jest inne? Nie chce mi się sprawdzać
bo
- po pierwsze wszystko wskazuje na to, że jest takie samo (i po raz chyba
już ósmy czy osiemnasty okazałoby się, że nie masz racji a ja tracę czas),
- a nawet gdyby była różnica jednego zęba, to na własności dynamiczne będzie
to miało minimalny wpływ. Poza tym nie chce mi się sprawdzać czy testowane
auta miały dokładnie tę samą średnicę zewnętrzną opon. A spieramy się
przecież o RADYKALNIE różną (wg AŚ) dynamikę.

EU3 to Ty przywołałeś. A4 i A6 2.0 spełniają normę EU4.
Indeks mam już zamknięty i nie tylko z tego powodu z Twojej propozycji nie
skorzystam. Ponieważ widzę że repertuar Ci się skończył, ja już ten temat
zamykam. Żegnam.

Zlitujcie sie...

[Gość: trurl]

Panowie!Zlitujcie się nad nami i wymieńcie adresy mailowe bo widzę że Was bardzo bawi ta wymiana
poglądów.Co do zasadniczego tematu to w pełni się zgadzam co do opinii o "Auto Świecie" .Niestety choć
salony wypełniają się coraz większą ilością rozmaitych samochodów to coraz trudniej o rzetelne oceny i rady
pomocne przy zakupie auta.Dotyczy to nie tylko prasy ale i TV. PZDR.

Zlitujcie sie...

[Gość: trurl]

Panowie!Zlitujcie się nad nami i wymieńcie adresy mailowe bo widzę że Was bardzo bawi ta wymiana
poglądów.Co do zasadniczego tematu to w pełni się zgadzam co do opinii o "Auto Świecie" .Niestety choć
salony wypełniają się coraz większą ilością rozmaitych samochodów to coraz trudniej o rzetelne oceny i rady
pomocne przy zakupie auta.Dotyczy to nie tylko prasy ale i TV. PZDR.

Zlitujcie sie...

[Gość: trurl]

Panowie!Zlitujcie się nad nami i wymieńcie adresy mailowe bo widzę że Was bardzo bawi ta wymiana
poglądów.Co do zasadniczego tematu to w pełni się zgadzam co do opinii o "Auto Świecie" .Niestety choć
salony wypełniają się coraz większą ilością rozmaitych samochodów to coraz trudniej o rzetelne oceny i rady
pomocne przy zakupie auta.Dotyczy to nie tylko prasy ale i TV. PZDR.

Zlitujcie sie...

[Gość: trurl]

Panowie!Zlitujcie się nad nami i wymieńcie adresy mailowe bo widzę że Was bardzo bawi ta wymiana
poglądów.Co do zasadniczego tematu to w pełni się zgadzam co do opinii o "Auto Świecie" .Niestety choć
salony wypełniają się coraz większą ilością rozmaitych samochodów to coraz trudniej o rzetelne oceny i rady
pomocne przy zakupie auta.Dotyczy to nie tylko prasy ale i TV. PZDR.

Sorry to tylko mala awaria.

[Gość: trurl]

Finito--------------------------------Finito

[Gość: Michal]

[Gość: matchbox]

A mnie rozbawilo zestawienie plusow i minusow zamieszczone w AS.
Opel Agila : plus - przestronny bagaznik
Suzuki Wagon R+ : minus - maly bagaznik
Albo na odwrot...
Co za roznica.

[Gość: adr]

A kupcie panowie kiedys z czystej nieskrepowanej ciekawosci Auto-Technike
Motoryzacyjna...

[Gość: Zdun]

Oj bredzi i to wibornie.
To magazyn naszych zachodnich sasiadow i redakcja jest dosc bezwolna.
Zawsze wyjdzie na niemieckie, pieronska teutonska megalomania.

[Gość: X]

Same klamstwa w tym auto bildzie tak jak to ze wygrali pod stalingradem niemcy
zawsze klamia zawsze.

[Gość: Michal]

Gość portalu: Zdun napisał(a):

> Oj bredzi i to wibornie.
> To magazyn naszych zachodnich sasiadow i redakcja jest dosc bezwolna.
> Zawsze wyjdzie na niemieckie, pieronska teutonska megalomania.
Zdunie Czesc! Ale to jest Twoj polnocny sasiad.Pzdr.Michal

[Gość: Zdun]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Gość portalu: Zdun napisał(a):
>
> > Oj bredzi i to wibornie.
> > To magazyn naszych zachodnich sasiadow i redakcja jest dosc bezwolna.
> > Zawsze wyjdzie na niemieckie, pieronska teutonska megalomania.
> Zdunie Czesc! Ale to jest Twoj polnocny sasiad.Pzdr.Michal

Czes Michal,
Wiem, ale nie ucz mnie geo. Mam jedna noge w Helvetii a druga w Polonii. Ta druga
jest wazniejsza i z takiejz perspektywy filuje.
Z Pieca na Chleb Razowy, pozdr. Zdun

To nie koniec!

[Gość: Mirek]

"Auto Sukces" idzie w ślady brata (w końcu ten sam ojciec). Z ostatniego numeru
już po pobieżnym przekartkowaniu dowiedziałem się że silnik BMW 320
reprezentuje NIŻSZY poziom niż A4 1.8T oraz że w MB 200 Kompressor zastosowano
TURBOSPRĘŻARKĘ mechaniczną. Pozdrawiam redaktorków koncernu Axel Springer
(łudząc się że czytają cokolwiek innego poza własną gazetką i programem
telewizyjnym).