Niezawodne japońskie samochody ??

[ja-pesymista]

Witam!

(uwaga!! to nie jest temat w stylu: "mam 7000zł, wybierzcie mi jakieś auto.
pozdro", itp.)


Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad kupnem pierwszego auta, NIE JESTEM dobry
w dziedzinie motoryzacji, w sumie to nie jestem chyba nawet średni, zacząłem
się tym interesować dopiero rok temu, więc jestem raczej ZIELONY.
Auto używane, rocznik mniej więcej 1990-1996, z niezbyt mocnym silnikiem
(50-90km), jak również o dość średniej pojemności (do 2 litrów), hatchback,
coupe lub sedan.
Czytam portale motoryzacyjne, opinie ludzi, staram się rozmawiać z
właścicielami, ogólnie - zbieram informacje, itp. Na forach również. Złożyło
się tak, że najwięcej czasu przesiaduję na pewnym forum komputerowym - gdzie
jest również dział dotyczący motoryzacji w ramach "off topic" - to tam
najczęściej czytam opinię o autach.
Nie udziela się tam zbyt wielu specjalistów, ale jeśli chodzi o polecane auta
i dobre opinie, to przeważają auta JAPOŃSKIE. Szczególnie jeśli suma
przeznaczonych pieniędzy waha się między 4000zł a 8000zł.
Z plusów najczęściej wymienia się NIEZAWODNOŚĆ, z minusów drogie części
zamienne, co jakby się równoważy i wychodzi na to, że po kupnie starego
japończyka w bardzo dobrym stanie, to ino lać paliwo i jeździć.

I z takim podejściem spotykam się dość często (choć oczywiście nie zawsze) w
różnych miejscach na necie.

ALE... czy w tym wszystkim nie ma jakiegoś... fanatycznego przekonania, o
wyższości swojego japońskiego auta, biorąc pod uwagę większą popularność w
kraju np. samochodów niemieckich??

Czy japońskie samochody NAPRAWDĘ są takie niezawodne (szczególnie auta
kilkunastoletnie)?? Czy jeśli dwoje ludzi kupi sobie 15-nastoletnie auto w
rzeczywiście bardzo dobrym stanie, naprawdę bezwypadkowe i w ogóle
wypieszczone mechanicznie, na przykład:

Opla Astrę F
testy.autocentrum.pl/oceny/opel/astra/astra_i_f_hatchback.html
i Mazdę 323F BG
testy.autocentrum.pl/oceny/mazda/323/323_iv_f.html
to mimo wszystko na przestrzeni kolejnych kilku lat, to Opel będzie się
częściej psuł?? Patrząc na statystyki i opinie, chyba tak jest.

Ludzie mi mówią: "IDŹ SZUKAJ ZADBANEGO JAPOŃCZYKA, TO NIE WŁADUJESZ SIĘ W
DODATKOWE KOSZTA". OK, ale czy nie jest tak z każdym starym samochodem??

Jeśli ktoś mógłby się OBIEKTYWNIE wypowiedzieć na temat wszystkiego o czym
wyżej napisałem, to byłbym wdzięczny.

[mobilek22]

Proponuję prześledzic rankingi awaryjności TUV I DEKRA patrząc na
ranging "awaryjnosc po 7latach i starsze" wtedy samemu mozna dojsc
do jakis wnioskow.

Jesli chodzi o starsze auta to trzeba sie liczyc z tym ze kazde czy
to japońskie czy to włoskie bedzie wymagało co jakis czas napraw
poniewaz części się zużywają i na niektóre przychodzi kres i niema
innej rady jak złapać sie za portfel ale oczywiscie auta włoskie i
francuskie bedą tych części mialy więcej a japończyki czy tez
niemieckie fury bedą mialy juz ich mniej. Jesli chodzi o astrę F to
największym minusem chyba były by blachy - tu japoniec wygrywa.

Jasną sprawą jest tez to ze duzo zalezy od indywidualnego stanu
pojazdu.

"Niezawodne japońskie samochody ??"- niezawodne to napewno za duze
slowo ale mozna powiedziec ze są dość mało awaryjne.

Pozdr.
Udanego zakupu...

[ja-pesymista]

mobilek22 napisał:

> Proponuję prześledzic rankingi awaryjności TUV I DEKRA patrząc na
> ranging "awaryjnosc po 7latach i starsze" wtedy samemu mozna dojsc
> do jakis wnioskow.


OK, dzięki. Pełny raport TUV z 2007 już zdobyłem, teraz czas na poszukiwanie DEKRA.

[sceptyq]

Ogólnie jeśli mówi się samochody japońskie to ma się na myśli te
wyprodukowane w japoni. Nie mylić z angielską hondą, węgierskim
suzuki itd. Dlatego auta japonskie były dobre w tamtym wieku. Modele
Toyoty, Mazdy, Nissana, Hondy czy Mitsubishi z lat 90 to poprostu
konstrukcje bezawaryjne. Co to znaczy bezawaryjne ? Przecież to
tylko maszyny i wszystkie muszą się psuć. Racja, zgadza się, części
eksploatacyjne zuzywają się w każdym aucie i na to nie mamy
większego wpływu po za dbaniem o samochód. Ale już takie rzeczy jak
rozrusznik, alternator, przełącznik zespolony przy kierownicy czy
choć by zamek w dzwiach. Tutaj auta japonskie miały ogromną
przewagę. W Fordzie defekt rozrusznika czy przełącznika lub inna
awaria elektryki to rzecz normalna, w mazdzie będzie to wyjątek.
Idzmy dalej, klocki czy szczęki hamulcowe - normalka w każdym aucie
ale już cylinderki, elektryka abs itp psują się częściej w autach
europejskich. Jeśli możemy wogóle cokolwiek porównywac z japońcami
to pozostaje praktycznie VW w tamtym okresie ( z aut kompaktowych )
Ford dopiero od Focusa jest maszyną niezawodną. Pomijamy tu auta
włoskie ( FIAT ) czy francuskie bo to nie ta bajka.
Ale jeśli kupimy auto japońskie zaniedbane, po wypadku itp to
niestety nie ma cudów. To bedzie złom choćby to była toyota.
Reasumując np Mazda i Ford z przebiegiem 150 000 zaakładając że oba
są zadbane to jest dużo większe prawdopodobieństwo że Mazdą zrobimy
bezawaryjnie następne 150 000 km niż Fordem. Lecz gdy kupimy
zajeżdzone i nieserwisowane auto japonskie to wpakujemy się w
studnię bez dna. Części są dużo bardziej kosztowne a jakość tanich
podróbek jest tragiczna. No i które auto starsze ma tylko 150 000
km. Swoje wnioski wysuwam na własnych doświadczeniach. Auta sam
sprowadzałem na handel, przebiegi około 150 a 200 tysięcy, wszystkie
zadbane,serwisowane. Sprzedały się w okolicy tak że wiem jak się
spisywały. Wnioski: mozna jeżdzić bezawaryjnie Escortem, a w Hondzie
popsuję się silnik, bedzie jednak to tylko potwierdzenie reguły.

[programistajava]

W sumie dobrze kombinujesz tylko jak juz wymyslisz sobie po pol roku jakie
chcesz auto i wreszcie ZACZNIESZ SZUKAC to mzoe sie okazac ze nie ma auta ktore
cei satysfakcjonuje. To tak jak z 3 letnimi dieslami z przebiegiem ponizej
100tys kmow. KAZDY teraz chce je miec ale NIKT ich nie chce sprzedac bo po co...
No ok moze przejaskrawilem troche. Zacznij szukac i sie zorientuj jka z podaża
upatrzonego modelu itp. Generalnie w tej cenie i roczniku to przed wszystkim
trzeba na stan patrzec moze mniej na znaczek na masce... Po pół roku szukania
zaczniesz inaczej podchodzic do tematu :) ale zycze ci abys szybko znalazl w
dobrym stanei uaotrzone autko (omiujaj komisy i handlarzy i bedzie oki).

[lunaglass]

Sam mam dość stary samochód (Opel Vectra A) i powiem tak: liczy się stan
techniczny przy kupnie to po pierwsze, a po drugie ceny części. Akurat do opla
są tanie. Do japończyków z tego co słyszałem (nie mam i nie miałem japończyka)
są drogie. Wydaje mi się, że w starych samochodach zawsze coś jest do wymiany,
nawet jak są zadbane, bo przejechały już sporo, zawieszenie odbębniło swoje
(zwłaszcza po takich "drogach" jak w Polsce) i na pewno żadne nie będzie jak
nowe. Więc mówię trzeba patrzeć na stan techniczny (żeby było mniej do naprawy)
i na ceny części (żeby nas te naprawy nie kosztowały krocie).
Udanego zakupu życzę! :)

nie polecam ... mialem toyote corolle 1998

[tstefanowski]

1. beznadziejna ergonomia (bolace plecy), male bagazniki, auta
zasadniczo ciasne, beznadziejna ergonomia wymiany chociazby zwyklej
zarowki
2. beznadziejne blachy (cienkie i niestety podatne na korozje)
3. silniki "wiertarki" - duza moc dopiero przy ekstremalnych obrotach
4. drogie czesci i serwisowanie u dealera
nie, dziekuje.

[chris62]

Między 4-8 tys. PLN niezawodny może być tylko rower.
Kto nawet ma taki leciwy samochód ale w 100% sprawny i zadbany to nie będzie go
sprzedawał bo mu się nie zwrócą poniesione nakłady.
Dla Ciebie wyzwaniem będzie trafić na jak najmniej zdezelowane wozidło.
Jak się na tym nie znasz to się za to nie bierz tylko kup najtańszy nowy na raty.
Tak mówią o japońskich ale jak się ma pecha.. np. mojemu koledze w połowie trasy
z Hiszpanii zatarł się silnik w Toyocie a koszty naprawy znacznie przekroczyły
sumę, którą dysponujesz.
Inny za naprawę skrzyni biegów w Maździe 323 Protege automat zapłacił prawie 10
tys. PLN. Inny z kolei miał kupioną w Pewexie Mazdę 626, która nigdy nie miała
awarii. Ja osobiście mam drugą renówkę i też nie miałem awarii choć w Polsce
głównie na tym forum takie narzekania są na tą markę.

[mmsadlo]

Miałem Nissana Sunny, Primerę i Almerę następnie Forda, od trzech lat jeżdzę
Volvo i w tym roku planuję zmianę auta. Napewno na japońca. Bezawaryjność
japońskich aut to nie mit. Mniej usterek w dziesięcioletniej Primerze (
produkcja w Anglii ) jak w pięcioletnim Volvo.

[henryk245]

mmsadlo 21.03.08, 08:41 Odpowiedz Miałem Nissana Sunny, Primerę i
Almerę następnie Forda, od trzech lat jeżdzę
Volvo i w tym roku planuję zmianę auta. Napewno na japońca.
Bezawaryjność
japońskich aut to nie mit. Mniej usterek w dziesięcioletniej
Primerze (
produkcja w Anglii ) jak w pięcioletnim Volvo.
_____________________________________________________________


Mazda323 1,6lt. automat z 1991 roku

wolne od korozji blachy i plsatforma,silnik & skrzynia OK
raz w roku zmiana oleju i filtrow - robie sam w garage

na ASO auto bylo przez pierwsze trzy lata (dla gwarancji)
puzniej tylko moj servicess.

Mam zamiar zatrzymac to auto tak dlugo az niezacznie robic klopotow-
doic moj portfel.

[xxxxxx666]

Zwróć uwagę na dwa aspekty. Otóż fakt większej niezawodności, o ile jest
prawdziwy, sądzę, że jest, jest faktem statystycznym mającym sens na dużym
zbiorze samochodów. Natomiast jak kupujesz samochód to nie interesuje Cię
średnia tylko ten Twój konkretny egzemplarz, który kupujesz. W takim przypadku
statystyka ma małe znaczenie. Dużo bardziej istotny jest faktyczny stan
kupowanego egzemplarza.

[wujaszek_joe]

od dwóch lat jeżdżę almerą. auto miało być jak najtańsze w zakupie i
eksploatacji. mało pali i naprawdę się nie psuje. przez 50tyś km wymieniłem
jakieś drobiazgi w przednim zawieszeniu, tylne amortyzatory, opony letnie i
zimowe, świece. tłumik był spawany, przesmarowany mechanizm wycieraczek i
czyszczony silnik krokowy.
auto ma prawie 200tyś km i nie szumi żadne łożysko, nie bierze oleju, ma
pierwsze tarcze, sprzęgło, akumulator, ja klocków jeszcze nie wymieniałem.
jezdziłem już kilkoma autami i każde wymagało kilkakrotnie większych nakładów.

[737ng]

Przez jakis czas mialem na zmiane leciwe Golfy i Corolle, w sumie po trzy
kazdego. Zauwazalna byla przewaga Toyot w niezawodnosci drobiazgow. W Golfach
zawsze jakies pierdoly nawalaly, odpadaly albo grzechotaly. A to lozysko poszlo,
a to olej ciekl spod pokrywy zaworow czy tez alternator odmawial wspolpracy. W
Toyocinach jakos tego nie bylo. Ale to moze byc tylko moje indywidualne szczescie.

K.

[k_r_m]

737ng napisał:

> Przez jakis czas mialem na zmiane leciwe Golfy i Corolle, w sumie po trzy
> kazdego. Zauwazalna byla przewaga Toyot w niezawodnosci drobiazgow. W Golfach
> zawsze jakies pierdoly nawalaly, odpadaly albo grzechotaly. A to lozysko poszlo
> ,

to japońskie łożyska są wykonane z jakiś pozaziemskich materiałów, że NIGDY się
nie psują???

[737ng]

k_r_m napisał:


> to japońskie łożyska są wykonane z jakiś pozaziemskich materiałów, że NIGDY się
> nie psują???

Nie wiem z jakich sa materialow. I powiedz mi, ladnie prosze, gdzie ja
napisalem, ze nigdy sie nie psuja? Fanatykiem Toyoty nie jestem - maja swoje
wady i braki. Ale faktem jest, ze w zadnej jeszcze lozyska nie zmienialem, a
mialem ich kilka. Rzeczywistosci nie zmienisz :) W VW - zmianilem trzy.

Najbardziej denerwujace w moich bylych VW byly jednak pierdoly, na przyklad
rozlatujacy sie zamek schowka.

Napisalem jednak, ze to moze byc moje indywidualne szczescie. A Ty sie czepiasz :)

K.

[pan666]

oczywiscie jap.auta sa bardziej niezawodne niz auta z USa i Europy
ale nawet najbardziej niezawodne auto kiedys bedzie potrzebowac
czesci zamiennych ;
sprawdz ceny czesci japonskich i am-europejskich,no i ceny servicess.

[kadtz]

Japońska niezawodność to mit. Nie w tym sensie, że te samochody są gorsze niż
europejskie, ale w tym sensie, że różnica w niezawodności nie jest praktycznie
odczuwalna. Znacznie więcej zależy od szczęścia do egzemplarza.
Oferta samochodów używanych w Polsce jest dramatyczna. Stan większości pojazdów
jest bardzo zły. Trudno znaleźć jakikolwiek dobry samochód, a jak dodamy sobie
50 wymagań (musi być zielony, japoński itp.), to nie kupimy żadnego. Sorry.
Szukaj dobrego samochodu. A czy będzie japoński, niemiecki czy francuski to nie
ma żadnego znaczenia. Zadbany samochód z końca rankingu bezawaryjności będzie
lepszy od zajechanego z początku.

[ja-pesymista]

Trafne spostrzeżenia.

Właśnie to mnie najbardziej przeraża. Np. taki Nissan Sunny, choć wyglądem
przypomina Golfa 3, to jednak jego dostępność na internetowych giełdach i
serwisach ogłoszeniowych, jest raczej słaba. Wpisując przedział cenowy
5000-6000zł, dostaję kilkanaście egzemplarzy, podczas gdy dla Golfa 3... no nie
będę pisał ile, bo każdy dobrze wie. (Oczywiście to porównanie miało na celu
pokazanie dostępności japońskich aut VS niemieckich.)

A tym gorzej sprawa wygląda, jak (w przypadku japończyków) człowiek napali się
na konkretną wersję nadwozia, w konkretnym kolorze i z konkretnym silnikiem...
masakra :(


Ale co tam, póki co po głowie chodzą mi w większości samochody japońskie, mam
trochę (raczej więcej, jak mniej) czasu przed kupnem, więc mam nadzieje, że
dowiem się jeszcze wartościowych rzeczy.


BTW, dzięki wszystkim za odpowiedzi, jakby ktoś miał jeszcze jakieś ciekawe
informacje, to proszę pisać.

[bystry1.1]

miałem Włoskie,Francuskie,Niemieckie,ZSSR i Japońskie i te ostatnie
spisywały się najlepiej.

Odczuwalna roznica

[crannmer]

kadtz napisał:

> Japońska niezawodność to mit. Nie w tym sensie, że te samochody
> są gorsze niż europejskie, ale w tym sensie, że różnica
> w niezawodności nie jest praktycznie odczuwalna.

Jesli okres ponad dwudziestu lat uzytkowania wlasnych (niemieckich, francuskich,
szwedzkich i wloskich oraz japonskich) samochodow oraz wglad w rownolegle
uzytkowane samochody w najblizszej rodzinie mozna uznac za minimalnie choc
reprezentatywna probke, to roznica w niezawodnosci jest jak najbardziej odczuwalna.

[piasek101]

Kilka lat temu szukałem .........(wpisać markę).
Niechcący kupiłem japońca (był 5 letni); wcale go nie
chciałem,niezbyt mi się podobał.Dodatkowo przed samym zakupem byłem
straszony cenami części (które nie powalają i z roku na rok spadają).
Jak każdy używany traktowany był podejrzliwie.
I po kilku latach stwierdzam, następny będzie też japoniec (choćby z
GB).Tak jak jeden z poprzedników zauważę - może to moje szczęście a
może ...
Pozdrawiam.

Suzuki Swift MK3 - pytanie

[ja-pesymista]

Jeszcze mam pytanie odnośnie Suzuki Swifta MK3 (1992-1996).

Wyczytałem, że Swifty były także produkowane poza Japonią - na Węgrzech gdzie
jakość produkcji znacznie odbiegała od tej z Japonii. Ale nie mam co do tego
spójnych informacji. Raz piszą, że w 1995 roku zaczęli przenosić produkcję na
Węgry (czyli również jakaś partia MK3 i wszystkie późniejsze modele), a innym
razem czytam, że modele po 1996r. (czyli od MK4 i późniejsze) produkowane były
na Węgrzech...

Jak to w końcu jest??

[naukoot]

Każdy mechanik i diagnosta mi mówi, że moje auto, gdyby było innej
(niejapońskiej) marki, to w tym wieku nie miałoby prawa być w tak
dobrym stanie. Toyota Carina E. Polecam.