jazda dieslem 1,9 tdi

[szymek-to-ja]

Szukam informacji jaka powinna być technika jazdy dieslem 1,9 tdi
golf V - nowy zakup.
Wielu pisze o konieczności odczekania przed zgaszeniem, podnoszącego
żywotność turbiny.
Są również informacje, że nie należy jeździć na za niskich obrotach
i tu mam problem.
Jakie powinny być obroty dla tego silnika. Jazdę taką sprawdziłem w
praktyce i muszę stwierdzić, że na trasie przy prędkość 100 - 110
km/h to obroty 2000 - 2100 wg mnie są wystarczające.
Jednak w mieście jest to trudne do osiągnięcia. Przy jeździe 50-60
km/h zgodnie z tą zasadą trzeba "piłować" na 4 biegu aby uzyskać
obroty 2000, a tu aż się prosi wrzucić 5 bieg i jechać sobie
spokojnie na niższych obrotach.
Mam pytanie jaką technikę stosujecie na trasie i w mieście.
Czy jazda na niższych obrotach nie dobije silnik?

[sniperslaststand]

A ma ten TDI filtr cząstek stałych?

[szymek-to-ja]

Nie ma filtra cząstek stałych gdyż wersja trendline nie ma w Polsce
w wyposarżeniu standard.

[teclaw]

Witam,

ja mam diesla z filtrem cząstek stałych - czy w trakcie docierania trzeba
stosować inną technikę? (przejechałem od nowości 400 km)

[tomiwit]

Jak to piłować na 2000obr?
Piłować to mażna do 4000.

Jak czujesz, że silnik ciągnie już od np1500 to tak jeździj. Tylko
nie wiem co na to turbina.
Ja też mam diesla i przy 50-60km/h jeżdżę na trójce (ok 2000obr).
Czwórkę wrzucam przy ok. 70km/h (też ok 2000 obr)
Natomiast systematycznie zapewniam mu obroty ok 4000. Tak żeby się
przewietrzył :)

[sowik85]

Otóż to, ja w moim dieslu utrzymuje obroty w okolicach 2000rpm podczas jazdy
miejskiej. To są obroty jak najbardziej "zdrowe" dla silnika i nie ma tu mowy o
żadnym piłowaniu. Ty swój silnik docierasz- pamiętaj żeby nie zamulać go na
niskich obrotach bo to źle wpływa na ułożenie sie silnika. Pierwsze kilkaset km
delikatnie, później "przyzwyczajać" silnik do wyższych obrotów i jeździć po
prostu normalnie.

[mescherin]

Mam taki silnik, tyle że w Passacie.
Specjalista u którego się serwisuję powiedział mi tak:
utrzymywać obroty w zakresie 2000 - 3000, unikać dłuższej jazdy poniżej 1700
(jak na chwilę spadną to nic się nie stanie). Natomiast zalecane jest czasami
pojeździć trochę ostrzej -> zmieniać biegi jak obroty zbliżają się do 3700 - 3900

[szymek-to-ja]

W ostatnim Auto Świat nr 47 jest artykuł Prezentacja modelu VW Golfa
V. Jest kilka stwiedzeń "...samochód, który rzadko działa na
nerwy", "eksploatacja Golfa przebiega nazauważalnie. Ten samochód
częściej dopasowuje się do swgo użytkownika, a nie odwrotnie".
Jednak najbardziej mnie zastanowiło jedno zdanie opisujące silnik
1,9 TDI "Z eksplotacyjnego punktu widzenia zdecydowanie polecamy
motor 1,9. Słabości tej jednostki są powszechnie znane i obecnie
można je niedrogo wyeliminować".
O jakie chodzi dolegliwości i jak je wyelimować?

[sowik85]

Ze słabości 1,9 TDI to:

- padający przepływomierz powietrza-wytrzymuje zazwyczaj 80-100tys km, zapobiec
awarii się raczej nie da, można częściej wymieniać filtr powietrza ale nie wiem
czy to coś da
- podobno delikatna turbina- kolega ma ten silnik w Leonie i przy przebiegu
64tys km turbo zaczyna wyć. Plus tego taki że auto jest ponad 2 miesiące po
gwarancji a turbo będzie miał wymienione bezpłatnie. Aha, kolega ma silnik po
chiptuningu na około 140KM.

To tyle ci mi wiadomo, ale ja nie jestem użytkownikiem takiego silnika, pisze to
co sam wyczytałem na różnych forach.

[mescherin]

Po przejechaniu 180 tys byłem zmuszony wymienić przepływomierz. Wykonano także
czyszczenie turbiny - nagromadzony w niej syf blokował ruchome łopatki. Cała ta
historia to moje niedopatrzenie - jakos tak się stało, że przez 60 tys km nie
wymieniłem filtra powietrza.
Poza tym silnik ten od sześciu lat wykonuje codziennie swoją ciężką pracę w
postaci przemieszczenia kupy złomu na klikadziesiąt kilometrów :)

[tkjaaa]

szymek-to-ja napisał:


> na trasie przy prędkość 100 - 110 km/h to obroty 2000 - 2100
> Przy jeździe 50-60 km/h zgodnie z tą zasadą trzeba "piłować" na 4
> biegu aby uzyskać obroty 2000

jestes pewny, ze stosunek przelozen pomiedzy 4 i 5 biegiem to 1:2 ?

[szymek-to-ja]

Mi sie wydaje po tych 200 km przejechanych że słabością tego silnika
są braki mocy w niskich zakresach obrotów.

[van_buuren]

Kolego,słabością jednostki 1.9 TDI nie są przepływomierze,czy też
turbina.Przepływka kosztuje grosze ,o turbinę jak będziesz dbał,wychładzał po
KAŻDEJ jeździe (nie tylko ostrzejszej) to wytrzyma spokojnie 200 000
km.Najgorzej jest z pompowtryskiwaczami które są strasznie czułe na paliwo.Czeka
Cię tankowanie TYLKO I WYŁĄCZNIE ropy na znanych stacjach i najlepiej tej
najlepszej (Verva,Ultimate,V-power).Do tego dochodzi olej silnikowy z formułą VW
505.01 do pompowtryskiwaczy.Jeśli będziesz się stosował do tych reguł,będziesz
jeździł bezawaryjnie....
I jeszcze moja sugestia, po upływie czasu i przejechaniu kilkunastu
tyś,km,proponuje zmienić soft i wycisnąć z niego większą moc :-)
Pozdrawiam!!

[szymek-to-ja]

A co to takiego soft?

[van_buuren]

pl.wikipedia.org/wiki/Chiptuning

[szymek-to-ja]

Dziś złapałem sie na tym że częściej w czasie jazdy spoglądam na
obrotomierz niż na prędkościomierz!

[igi.wr]

Ja też :). Ciężko w dużym natężeniu ruchu utrzymać obroty na powyżej 1700.

[111slavo]

Jesli ktos nie potrafi prowadzic samochodu bo nie wie kiedy ma
zmieniac biegi proponuje zakup automatu.

pozdrawiam

[piotr33k2]

zgadzam się , samochód trzeba czuć bo silnik sam mówi kiedy trzeba
zmieniać biegi a nie patrzeć wiecznie na obroty ,ja na obrotomierz
patrze jak mi padł kiedyś predkosciomierz zeby nie płacić mandatu,
he he.

[igi.wr]

W takim razie nie pasuje to w ogóle do poprzednich opinii. Ja zmieniałem biegi
wcześniej (tak jak czułem). Według poprzednich wpisów powinno trzymać się obroty
powyżej 1700.

[jaca-9057]

Przejechawszy w ciągu prawie 4 lat ponad 120 tys. km Golfem V ze 105-
konnym TDI mogę Ci powiedzieć krótko: nie przejmuj się, chłopie,
jeździj normalnie, a nie doświadczysz żadnych kłopotów i nie
będziesz wiedzieć, co to są te rzekome "słabości". Normalnie to
znaczy, że na codzień nie należy (i zupełnie nie ma potrzeby) tego
silnika żyłować na pełnych obrotach, ale też od czasu do czasu
trzeba go dobrze przewietrzyć.

Moja filozofia (przećwiczona praktycznie na kilku samochodach, na
benzynowych robiłem tak samo) jest następująca: pierwsze 1500-2000
km kręcić obroty do około 80% maksymalnej liczby i to możliwie w
najróżniejszych warunkach (często zmieniać: miasto-trasa-
autostrada). I jak najwięcej wachlować lewarkiem na wszystkich
biegach, żeby skrzynia biegów dobrze się ułożyła. Potem stopniowo
dawać coraz więcej gazu. Po około 4-5 tys. km silnik i skrzynia
biegów osiągają w ten sposób stan idealnego "ujeżdżenia". Biegi
chodzą lekko, samochód reaguje dynamicznie, nie jest "mułowaty".

Potem rób przeglądy zgodnie z instrukcją, nie żałuj pieniędzy na
dobry olej z odpowiednią normą VW i pod żadnym pozorem nie lej
paliwa z niepewnego źródła, lecz wyłącznie dobre z "markowych"
stacji (najlepiej typu Power-Diesel od Shella, Ultimate od BP itp.).
Na zimnym silniku traktuj auto łagodnie, nie dawaj pełnego gazu i
nie ruszaj z piskiem opon. Mocno rozgrzanego po powrocie z trasy nie
wyłączaj od razu, pozwól mu przez kilkanaście sekund się uspokoić. I
wszystko będzie dobrze.

Ciekawostka: w moim aucie po dłuższej jeździe na wysokich obrotach
(1000-2000 km) zaświeca się żółta lampka "sprawdź stan oleju". Nie
chce sama zgasnąć, chociaż przy sprawdzeniu stan pokazuje idealnie
na środek wskaźnika. Gaśnie dopiero po dolaniu ok. 100-200 ml oleju.
Dlatego wożę zawsze w bagażniku butelkę oleju na dolewki, żeby mnie
ta świecąca lampka nie wnerwiała.

Golf jest generalnie autem bardzo przyjaznym dla kierowcy. Oby mu
tylko nie przeszkadzać, to w zasadzie jeździ sam. Takie mam
wieloletnie doświadczenia z eksploatacji "trójki", "czwórki"
i "piątki". Pozdrawiam i życzę zadowolenia z jazdy.

[szymek-to-ja]

Dzięki jaca-9057 za te słowa "nie przejmuj się, chłopie,
jeździj normalnie, a nie doświadczysz żadnych kłopotów i nie
będziesz wiedzieć, co to są te rzekome "słabości"".
Wreszcie zostało napisane coś pocieszającego. Bo trochę to
pilnowanie minimalnych obrotów wydaje mi się przesadne i
kłopotliwe. Na codzień jeżdzę po mieście w związku z tym było
rozpoczęcie tego wątku.

[jaca-9057]

Z obrotami to jak napisałem poprzednio: na początku dobrze jest
dawać trochę wyższe niż jeździć ciągle na niskich. Nie bój się
podciągać do ok. 3000-3200. Nic mu nie będzie. I jak najczęściej
zmieniaj biegi, nie jeździj długo na tym samym. To wszystko jest
bardzo nowe i musi się wzajemnie dobrze dopasować. Masz o tych
sprawach w instrukcji napisane. Podczas jazdy miejskiej korzystasz
głównie z niższych biegów, więc one się jakoś ułożą. Ale dla
czwartego, piątego i szóstego wyjeżdżaj jak najczęściej poza miasto,
nawet specjalnie tylko po to, żeby dla przyjemności się przejechać.
I tam wachluj dźwignią jak najwięcej. Naprawdę warto pojeździć w ten
sposób przez pierwsze półtora - dwa tysiące kilometrów, żeby pojazd
dobrze rozruszać. Ja z tym nie miałem nigdy kłopotów. Każdym nowym
samochodem najdalej po 2-3 tygodniach miałem tę normę przejechaną.

A potem to już według indywidualnych upodobań i sytuacji na drodze.
Ja po przesiadce na Diesla zmieniłem styl jazdy na bardziej
defensywny. Na niemieckiej autostradzie szybko zauważyłem, że silnik
doskonale się czuje przy obrotach na szóstym biegu właśnie w
granicach 3000-3200, może ciut więcej, co odpowiada prędkościom
rzędu 140-160 km/h. Rozpędza się do tych wartości jak rakieta i
dobrze je trzyma, a jeszcze pod nogą zostaje spora rezerwa na
wypadek pilnej potrzeby przyśpieszenia. I zużycie paliwa utrzymuje
się w rozsądnych granicach. Powyżej to już wyraźnie widać większe
spalanie. Tak to jest, żadne auto nie jeździ na wodę, nawet TDI. No
to znacznie rzadziej niż kiedyś w benzynowym cisnę gaz do dechy. I
muszę powiedzieć, że taka spokojniejsza jazda dobrze robi. Mniej
nerwy człowiek sobie szarpie, a to z wiekiem jest w życiu coraz
ważniejsze. Ale czasami auto potrzebuje się przewietrzyć i wtedy
przyciskam. Oczywiście gdy są po temu warunki.

Jaki masz system serwisowania? Według przebiegu czy według wskazania
komputera pokładowego zależnie od sposobu jazdy? Jeżeli według
wskazania komputera, to podobno (tak mi wytłumaczył zaprzyjaźniony
niemiecki mechanik w serwisie) przy jeździe głównie miejskiej na
krótkich dystansach komputer woła o przegląd (olej, filtr i ogólne
sprawdzenie) po około 20 tysiącach km lub nawet poniżej tego
przebiegu. U mnie w cyklu mieszanym (jakieś 2/3 po długich trasach i
1/3 miasto i ruch podmiejski) komputer regularnie wyświetla
zapotrzebowanie na serwis po każdych 30 tysiącach. Duża frajda, że
nie trzeba często zmieniać oleju, jak to w dawnych Dieslach bywało.

Pozdrawiam

[jaca-9057]

Dodam jeszcze, że wszystko, co o Golfie przeczytałeś i wyżej
zacytowałeś, to jest święta prawda. To jest samochód, który idealnie
dopasowuje się do potrzeb użytkownika. Stanowi wręcz doskonały
kompromis pomiędzy pojazdem na kilkusetkilometrowe podróże a autem
miejskim na dojazdy do pracy. W Niemczech jeździłem nim sporo na
długich trasach i nigdy nie narzekałem na brak komfortu. Czasami
tylko trochę pary mu brakuje, gdy obok po lewym pasie duże czarne i
srebrne limuzyny śmigają ponad 200 km/h, a ja muszę im zjeżdżać na
pas środkowy. W warunkach miejskiego tłoku jest z kolei
wystarczająco mały, aby się nie bardzo martwić o parkowanie itp.
problemy. Gdybym żył tam na stałe, to zapewne kupiłbym coś większego
i mocniejszego, np. Passata albo Audi A4. Ale byłem tam tylko na
pewien czas i wiedziałem, że prawdopodobnie zabiorę auto wracając do
Polski, więc trzeba było powstrzymać apetyt. W Polsce większy
samochód mógłby się dla mnie okazać zbyt kosztowny w eksploatacji.
Nie zarabiam jazdą na życie, używam samochodu wyłącznie do
przemieszczania się w celach prywatnych, małych dzieci nie mam i
dużego bagażu wozić nie muszę, w pracy w razie potrzeby korzystam z
aut służbowych. W naszych warunkach limuzyna byłaby więc dla mnie
przerostem formy nad treścią. A Golfik jest w sam raz.

A co do silnika, to początkowo wcale nie chciałem Diesla. Po 6
latach bardzo udanej eksploatacji benzynowego Golfa IV 1,6/100 KM
poszedłem do salonu zamawiać „piątkę” też benzynę FSI. Ale
przekabacił mnie sprzedawca. Oświadczył mi zaraz na wstępie rozmowy
(był to początek drugiego roku sprzedaży Golfa V w Niemczech, TSI
jeszcze nie było na rynku), że jego zdaniem nie żaden benzyniak,
lecz TDI 1,9/105KM jest zdecydowanie najlepszym silnikiem w całej
ofercie. Wcale nie 2-litrowy 140KM, który przy sporo wyższej cenie
nie daje aż tak bardzo dużego wzrostu osiągów. Po czym wręczył mi
kluczyki od stojącego na podwórku auta firmowego, żebym się
przejechał na próbę. Sprzedawca ów pracował u VW od ponad 25 lat,
zaczynał jako uczeń w warsztacie, teraz jest kierownikiem sprzedaży
dużego salonu w milionowym mieście, znamy się od lat kilkunastu,
czwarty samochód u niego kupowałem, wiele razy z nim dyskutowałem o
samochodach VW, korzystałem z jego rad i wskazówek, więc nie mogłem
tej opinii zlekceważyć. Wsiadłem, pojechałem, po 40 minutach
wróciłem i oznajmiłem mu, że nie ma o czym rozmawiać, wrażenie z
jazdy było znakomite, więc bez wahania wchodzę w TDI. W styczniu
miną 4 lata, odkąd odebrałem auto w Wolfsburgu i w ciągu tych 4 lat
ani przez pół sekundy nie żałowałem decyzji. Auto sprawuje się po
prostu rewelacyjnie. Będzie żal się z nim rozstać, gdy przyjdzie na
to pora.

[szymek-to-ja]

Jaca-9057 - dzięki za tak szczegółowe wyjaśnienia. Pozdrawiam

[jaca-9057]

Jeszcze parę słów o obrotach.
Mało patrzę na obrotomierz, przeważnie jadę "na słuch", silnik sam
mówi, czego mu trzeba. Ale wczoraj poobserwowałem strzałkę. Otóż w
miejskich warunkach z reguły jeżdżę na obrotach rzędu 2000-2200.
Przełączam w górę najpóźniej przy ok. 2400-2500. Redukuję bieg, gdy
obroty spadają poniżej 1700-1800, a więc podobnie jak pisali
przedmówcy. To jest ten moment, gdy włącza/wyłącza się turbina.
Jeżeli mam przed sobą pusto i prosto z dobrą widocznością, to dłużej
toczę się na niższych obrotach i wcześniej włączam wyższe biegi albo
się nie redukuję. W trasie - jak powiedziałem poprzednio - dociągam
do ok. 3000-3200, czasami przeganiam pojazd do pełnych 4000, ale to
rzadko, bo nie ma u nas warunków.
Być może w wersji 5-biegowej wygląda to trochę inaczej, tego nie
wiem.
Pozdrawiam

[szymek-to-ja]

Jaca a jaki styl jazdy mi polecasz - mam dopiero przejechane 500 km
pod koniec roku będę się wybierał w trasę ok 1200 km Niemcy. Do tej
pory pewnie się autko jeszcze nie dotrze. Więc jak jechać aby mu nie
szaszkodzić? Myslę że do 140 km max. Co o tym sądzisz?

[jaca-9057]

To dobrze się składa, bo trochę kilometrów już masz zrobionych, a
podczas takiej podróży będziesz miał okazję auto ostatecznie
ujeździć nie tylko w ruchu miejskim, ale także na trasie.

Gdy kilkanaście lat temu po raz pierwszy jechałem do Niemiec,
kolega, który stamtąd właśnie był wrócił, udzielił mi cennej rady,
która generalnie do dzisiaj się sprawdza: trzymaj odstęp i jedź
równo jak wszyscy. Im bardziej na zachód, tym szybciej. Jak wszyscy
100, to ty też 100. Jak jadą 200, to masz tak samo jechać 200. Gdy
osiągasz swoją granicę, niezwłocznie rób miejsce szybszemu. Bo
inaczej jesteś zawalidrogą :-)

Oczywiście poruszaj się w ramach dozwolonych przepisami, jeżeli
chodzi o prędkość. I dostosowuj się do panujących warunków. Na
niemieckiej autostradzie, tam gdzie jest ograniczenie, staraj się
jechać do około 20 km/h ponad dozwoloną normę. Nikt się o to nie
czepia, prawie wszyscy tak jeżdżą. Gdzie nie ma ograniczenia, szybko
się przekonasz, że większość kierowców i tak jedzie ok. 130-150
km/h. Jest to jazda dość przyjemna i komfortowa przy umiarkowanym
zużyciu paliwa. No to spoko też możesz tak jechać. Jak jest pusto,
to bliżej tej górnej wartości niż dolnej. Oby tylko korka nie było.
Na budowach i w miastach należy bardziej ściśle przestrzegać norm,
bo coraz częściej policja łapie i zaostrzają kary.

W gruncie rzeczy mniej patrz na szybkość, a więcej – jak poprzednio
pisałem – reguluj obrotami. Od początku nie bój się rozkręcać ich do
około 3000-3200. I staraj się często zmieniać biegi, nie jedź bardzo
długo na najwyższym, co pewien czas się redukuj. Nawet gdybyś miał
przejściowo trochę zwolnić. Jeśli prędkość kolumny spada, to
zredukuj bieg. Jeśli się rozpędzasz (wyprzedzasz), to nie przełączaj
od razu w górę, lecz trochę podciągnij na niższym biegu. Albo na
najwyższym dodaj na chwilę mocniej gazu. To dobrze robi silnikowi na
docieraniu. W ten sposób układasz go do elastycznej pracy na pełnym
zakresie obrotów. A i współużytkownicy drogi są wdzięczni, że
sprawniej wykonujesz manewr. Pod koniec podróży możesz już bez
strachu dawać ok. 3500 obrotów, a nawet na krótkich odcinkach
więcej. Jak będziesz mieć około 2000 km na liczniku, to możesz mu na
próbę dać pełny gaz na jakiejś prostej, aby się przekonać, co Twój
Golfik naprawdę może. W Polsce nieprędko będziesz mieć po temu
okazję. Ale rób to stopniowo, żeby go nie męczyć.

A potem to już sam się zorientujesz, jaki styl najlepiej Ci
odpowiada i tak będziesz jechać.
Szczęśliwej podróży życzę

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> trzymaj odstęp i jedź
> równo jak wszyscy. Im bardziej na zachód, tym szybciej. Jak wszyscy
> 100, to ty też 100. Jak jadą 200, to masz tak samo jechać 200.

Obywatelu, nie p..dol bez sensu.

[jaca-9057]

> Obywatelu, nie p..dol bez sensu.

I po co się orączkujesz?

Naturalnie przytoczoną przez mnie radę owego kolegi sprzed wielu lat
należy traktować w kategoriach półanegdotycznych. W rzeczywistości
coraz trudniej jest tak jeździć. Na wielu odcinkach stało się to
zupełnie niemożliwe ze względu na olbrzymi tłok. Ale jej
racjonalnego sensu, wyrażonego zasadą "Abstand halten" nie sposób do
dzisiaj zaprzeczyć. A prędkość dostosowujesz do sytuacji. Najlepiej
nie odstawać za bardzo od otoczenia w żadną stronę, bo płynność
ruchu szwankuje.

Generalnie zauważam w Niemczech tendencję do coraz wolniejszej i
spokojniejszej, bardziej ekonomicznej jazdy. Coraz mniej
widzę "Raserów". A w miastach to się tacy grzeczni porobili, że dziw
bierze. I rozumiem ich. Benzyna coraz droższa i prawa jazdy szkoda
przez głupie parę km/h za dużo ponad normę, które w praktyce
niewiele daje.

[jaca-9057]

Aha, i niegłupio będzie, jeżeli w Niemczech raz albo dwa mu zalejesz
porządnego tamtejszego paliwa. Na przykład PowerDiesel na Shellu
albo UltimateDiesel na ARAL-u. Cenowo jest drożej, ale zobaczysz, że
samochód lepiej na nim ciągnie. Według testów ADAC zysk na mocy jest
do ok. 5 KM, a zużycie odrobinę mniejsze niż przy zwykłej ropie,
która zresztą i tak jest tam generalnie lepszej jakości niż u nas.

Ja będąc w Niemczech przynajmniej co trzecie tankowanie leję lepszą
ropę, a czasami nawet częściej. Gdy jadę tam z Polski, tankuję do
pełna dopiero po niemieckiej stronie. Tak samo gdy wracam: na
ostatniej niemieckiej stacji pod korek. Jest drożej niż w Polsce,
ale trudno, auto się za to odwdzięcza w eksploatacji.

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Według testów ADAC zysk na mocy jest
> do ok. 5 KM, a zużycie odrobinę mniejsze niż przy zwykłej ropie,

Prosze o link do tego cudownego testu.

> która zresztą i tak jest tam generalnie lepszej jakości niż u nas.

Co stwierdziles w jaki sposob?

[jaca-9057]

cranmer napisał:

> Prosze o link do tego cudownego testu.

Linka Ci nie podam bo nie znam. Jestem z pokolenia, które wyżej
sobie ceni słowo drukowane od wyrażonego w formie elektronicznej.
Nie każ mi teraz przeszukiwać roczników ADAC-Motorwelt, które gdzieś
tam w piwnicy się kurzą, o ile ich przy ostatniej przeprowadzce nie
zutylizowałem. Uwierz na słowo, że był taki test na bodajże dwóch
jednakowych Oplach Zafira. Mniej więcej w 2005 roku. Sprawdzali
właśnie PowerDiesla od Shella i Ultimate od ARAL-a. Shell wyszedł
ciut lepiej, właśnie do ok. 5 PS zysku na mocy, ARAL dawał ok. 2-3PS
więcej. Zastrzegali się wprawdzie, że test z różnych powodów może
nie być miarodajny i generalnie się nie kalkuluje przepłacać, ale
odrobinę lepiej jest i w pewnych warunkach się to odczuwa.

> Co stwierdziles w jaki sposob?

Ano przez 18 lat praktyki za kierownicą, w tym 13 lat zamieszkiwania
w Niemczech. Na różnych zdarzeniach, jakie przeżyłem w tym okresie
m.in. na robionych średnio ok. 10-12 razy w roku trasach Kolonia-
Warszawa albo Kolonia- woj. pomorskie(d. elbląskie) i z powrotem.
Wystarczy czy mam opowiadać szczegółowo? Bo nie chciałbym zanudzać.
Fakt, od zeszłego roku jeżdżę mniej do Niemiec, bo tylko około raz
na 2-3 miesiące. Możliwe, że coś się zmieniło, a ja tego nie
zauważyłem.

Powiem Ci jeszcze coś ciekawego: stwierdziłem praktycznie, że nawet
niemieckie litry są inne niż polskie. Mniejsze na ogół. Jeżdżąc
mianowicie od lat w tym samym stylu i tankując zawsze w taki sam
sposób (tzn. tuż przed zaświeceniem lampki rezerwy, kiedy powinno
zostać około 7-8 litrów) wielokrotnie podjeżdżałem w Polsce pod
saturator i nalewałem do Golfa z 55-litrowym zbiornikiem około 49-51
litrów. W Niemczech w identycznych okolicznościach nigdy nie wchodzi
mi więcej niż 46-47 litrów. Niemożliwe, prawda? A jednak ;-)
Pozdrawiam

[jaca-9057]

Sorry, w pośpiechu napisałem "Mniejsze na ogół." Naturalnie powinno
być "większe", skoro wchodzi ich mniej do zbiornika:-)
Pozdrawiam

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Ano przez 18 lat praktyki za
> kierownicą, w tym 13 lat zamieszkiwania
> w Niemczech.

Chcesz sie licytowac w latach praktyki i dlugosci pobytu? To sie nie licytuj, bo
przegrasz :-)

> m.in. na robionych średnio ok. 10-12 razy w roku trasach Kolonia-
> Warszawa albo Kolonia- woj. pomorskie(d. elbląskie) i z powrotem.
> Wystarczy czy mam opowiadać szczegółowo?

A odliczyles podczas tych prawie rownoleznikowo przebiegajacych przebiegow wplyw
statystycznie dominujacych na tym obszarze wiatrow? Ktore to wiatry sa glownie
zachodnie.

I dlatego jadac do Polski masz zuzycie mniejsze, a wracajac zuzycie wieksze. A
roznica zachowania samochodu podczas jazdy z wiatrem a jazdy pod wiatr tez jest
wyraznie odczuwalna.

W moim aktualnym samochodzie przy tej samej predkosci 130 km/h, trasie i
zaladowaniu zmierzony powodowany wiatrem rozrzut zuzycia paliwa lezal dotychczas
miedzy 5,8 a 9,6 litra. Bez wiatru zuzywam przy tej predkosci 7..7,5.

> stwierdziłem praktycznie, że nawet
> niemieckie litry są inne niż polskie.

Ciekawe, bo ja czegos takiego przez ponad dwadziescia lat jazdy (z czestymui
wizytami w Polsce) nie stwierdzilem. Wchodzilo tyle, ile mialo wejsc.

[jaca-9057]

> Chcesz sie licytowac w latach praktyki i dlugosci pobytu?

Nie zamierzam się licytować. Zapytałeś o źródło mojej wiedzy, więc
ogólnie odpowiedziałem. I tyle. O szczegółach być może porozmawiamy
przy innej okazji. Bo ten wątek zaśmiecamy. Dotyczy on
bardzo jasno postawionych problemów i ja się tego trzymam. Moja
wiedza i doświadczenie zarówno co do konkretnej marki, typu i wersji
silnikowej samochodu, jak i co do sposobu jazdy w warunkach, o które
pyta autor wątku, są wystarczające, aby się wypowiadać dość
miarodajnie. Jeżeli jeździsz dłużej i więcej niż ja Golfem V TDI,
albo w ogóle samochodami rodziny VW z silnikami TDI, to proszę
bardzo, chętnie poczytam Twoje opinie na ten temat.

Ogólne filozofowanie mnie nie interesuje. Nie jestem fanatykiem
samochodów i nie uważam, że wiem o nich wszystko. Wiem tyle, ile
wiedzieć potrzebuję i zabieram głos wyłącznie w sprawach, w których
mam coś do powiedzenia. Swoje opinie opieram nie tylko na własnej
praktyce. Stylu jazdy i sposobu traktowania samochodu uczyłem się od
zawodowych kierowców z praktyką kilkudziesięciu lat i wielu milionów
kilometrów za kierownicą często w ekstremalnych (nie mylić ze
sportowymi) warunkach w najróżniejszych krajach świata. Tylko tacy
pracują (a raczej pracowali, większość się wykruszyła, teraz się
stawia na młodych ambitnych) w mojej firmie. Nie najgorzej nauczyli,
sądząc po praktycznych efektach.

> I dlatego jadac do Polski masz zuzycie mniejsze, a wracajac
zuzycie wieksze

Doświadczenia pochodzą z równej liczby jazd tam i z powrotem z
załadunkiem i bez, więc kierunek nie ma nic do rzeczy. To był
przykład. Inne kierunki teü byöy +wiczone wystarczająco często.

Mówmy na temat, proszę. Ja się wypowiedziałem o jakości paliwa na
stacjach w Niemczech i w Polsce. O to zapytałeś. O zużyciu
napomknąłem marginalnie w innym akapicie.

> Ciekawe, bo ja czegos takiego przez ponad dwadziescia lat jazdy (z
czestymui
> wizytami w Polsce) nie stwierdzilem.

Jak się okazuje nie wszystko jeszcze w życiu widziałeś ;-)

Nie wiem jak jest z porównaniem litrów wody i zawartości cukru w
cukrze, ale stwierdziłem naukowo i mówię z całą odpowiedzialnością,
że w latach 1998-2008 niemiecki litr paliwa był - statystycznie
rzecz biorąc - o jakieś 2 procent większy niż polski litr paliwa :-
)))
W moim badaniu wzięła udział reprezentatywna próba polskich stacji
benzynowych w trójkącie wyznaczonym przez Warszawę, Gdańsk i Świecko
oraz niemieckich w Północnej Nadrenii- Westfalii, Saksonii i wzdłuż
A2/A10/A12. W mniejszych ilościach także stacje z innych regionów
obu krajów. Ten sam samochód, ten sam sposób jazdy, te same
parametry tankowania, w Polsce saturator wykazywał więcej wlanego
paliwa. W szeregu przypadków nawet więcej niż w danych
okolicznościach miało prawo wejść do zbiornika. Dziwiłem się temu
bardzo, bo uczyli mnie w podstawówce, że litr powinien być litrowi
równy, ale najwyraźniej to była niesłuszna podstawówka :-)))

Aczkolwiek ostatnio mam wrażenie, jakby te litry trochę się
wyrównały.
Pozdrawiam

[gyroscope]

urzekająca historia;)

Nie dostales podrecznika?

[nazimno]

Tym bardziej, ze to jest nowy samochod!
Na pewno jest tam rozdzial na temat "predkosc a skrzynia biegow".

Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
ten warunek byl spelniony.

Nigdy nie przyspieszac gwaltownie na iv i v biegu.
Do przyspieszania jest iii.

[sowik85]

nazimno napisał:

> Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
> momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
> ten warunek byl spelniony.

Hmm niby tak, ale dla diesla sprawa wygląda trochę inaczej. Max moment ma chyba
przy 1750rpm, a jazda z taką prędkością obrotową jest wg mnie dla silnika
mecząca. Z moich empirycznych obserwacji wynika, że diesel najlepiej czuje się w
przedziale 2000rpm-3000rpm. Przy takich prędkościach obrotowych na pewno nic mu
nie będzie. A i przyspieszyć będzie czym i turbodziura mniejsza.

Masz racje.

[nazimno]

Piszac o "okolicach" mialem na mysli wartosci raczej "powyzej"
niz "ponizej". To chyba jasne.

Regula kciuka: gdzies w srodku pomiedzy max. momentem, a max. moca.

Obrotomierz jest waznym wskaznikiem.
Trzeba sie go nauczyc interpretowac w odniesieniu do przelozenia.
A jak sie nie umie, to polecam automat.

[jaca-9057]

> Z moich empirycznych obserwacji wynika, że diesel
> najlepiej czuje się w przedziale 2000rpm-3000rpm.

Tu całkowicie się zgadzam, przynajmniej jeżeli chodzi o codzienną
jazdę dieslem z rodziny VW/Audi.

Natomiast przy nowym samochodzie jestem zwolennikiem teorii
mówiącej,że raczej trzeba od początku dawać trochę więcej obrotów
niż za mało, aby silnik nie był mułowaty, starać się jak najczęściej
jechać na obrotach na poziomie 75-80 procent maksymalnych. Czyli w
naszym konkretnym przykładzie nie bać się podciągać do około 3000-
3200rpm.

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Natomiast przy nowym samochodzie jestem zwolennikiem teorii
> mówiącej,że raczej trzeba od początku dawać trochę więcej obrotów
> niż za mało, aby silnik nie był mułowaty, starać się jak najczęściej
> jechać na obrotach na poziomie 75-80 procent maksymalnych.

Czyli dokladnie odwrotnie do informacji z instrukcji.

Niech zyja mity o metodach docierania.

[jaca-9057]

> Czyli dokladnie odwrotnie do informacji z instrukcji.
> Niech zyja mity o metodach docierania.

Aż zszedłem do garażu, żeby się przekonać, co piszą w mojej
instrukcji, bo dawno zapomniałem.

Cytuję z własnym komentarzem do każdego zdania:

"Der neue Motor muss während der ersten 1500 Kilometer eingefahren
werden."

Właśnie o tym cały czas mowa. Ja piszę o pierwszych 1500-2000 km, z
dodatkiem słowa "około", żeby nikt nie próbował czytać tego
literalnie, że przy 1499 to jeszcze nie można, a przy 1501 to już
można. Również powyżej 1500 km nie należy wariować. Ma być stopniowo
i sukcesywnie, a nie Vollgas od pierwszego kilometra.

"Bis 1000 Kilometer
- Fahren Sie nicht schneller als mit 3/4 der Höchstgeschwindigkeit."

Formułę "3/4 maksymalnej prędkości" zmieniłem na "3/4 obrotów na
każdym biegu". Na najwyższym biegu wychodzi na to samo.

"- Geben Sie kein Vollgas"

Stosuję z żelazną konsekwencją, jak powiedziałem: nie więcej niż 75
do 80 procent. Naturalnie "około", gdyż po aptekarsku tego wymierzyć
się nie da.

"- Vermeiden Sie hohe Drehzahlen."

Nikt mi nie powie, że 3/4 do 4/5 to przy współczesnych silnikach są
wysokie obroty. Jest to co najwyżej górna strefa stanów średnich :-)

"- Fahren Sie nicht mit Anhänger."

Nie dotyczy, nigdy nie używałem przyczepy.

"Von 1000 bis 1500 Kilometer
- Steigern Sie die Fahrleistung allmählich auf die
Höchstgeschwindigkeit bzw. auf die höchstzulässige Motordrehzahl."

Tak właśnie powtarzam do znudzenia: po trochę, stopniowo, nie od
razu na full.

A zatem moja teoria niemal ściśle odpowiada fabrycznej instrukcji
VW. Zamieniłem jedynie "3/4 maksymalnej prędkości" na "3/4
maksymalnych obrotów na każdym biegu". Albowiem w ruchu miejskim i
podmiejskim z definicji nie osiągasz prędkości większych niż połowa
maksymalnej. A zatem ktoś mógłby powiedzieć, że dociera auto dobrze,
gdyż nigdy nie przekracza 100 km/h. Nawet jeżeli na dwójce ciągnie
do tej setki ;-)
Bardziej chodzi jednak o to, żeby nie tylko silnik dobrze się
rozruszał, ale również skrzynia biegów. Trzeba dużo ruszać wajchą,
jednocześnie pilnując, aby nie przesadzać z obrotami. Te 3/4, góra
4/5 wydają się być w sam raz. W wątpliwych przypadkach raczej
wchodzę na 4/5 niż pozwalam zejść na 1000. :-)
Silnikowi w takim przypadku nic złego nie ma prawa się stać, a auto
zachowuje przyjemny dynamizm.

Docierałem w ten sposób sześć nowych samochodów (cztery benzyny i
dwa diesle) i każdy po takim dotarciu sprawował się idealnie przez
wiele tysięcy kilometrów.

Pozdrawiam

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Aż zszedłem do garażu, żeby się przekonać, co piszą w mojej
> instrukcji, bo dawno zapomniałem.

Ano zapomniales, bo powyzej, przed powtorka z instrukcji, napisales

> trzeba od początku dawać trochę więcej obrotów
> niż za mało, aby silnik nie był mułowaty, starać się jak najczęściej
> jechać na obrotach na poziomie 75-80 procent maksymalnych.

Na co instrukcja prawi:

> "Bis 1000 Kilometer
> - Fahren Sie nicht schneller als mit 3/4 der Höchstgeschwindigkeit."
>
> Formułę "3/4 maksymalnej prędkości" zmieniłem na "3/4 obrotów na
> każdym biegu". Na najwyższym biegu wychodzi na to samo.

Nie. Wypowiedz "nie szybciej, niz 75 %" przekonwertowales na "trzymac miedzy 75
a 80 %".

> Stosuję z żelazną konsekwencją, jak powiedziałem: nie więcej niż 75
> do 80 procent.

Nieprawda. Napisales "jak najczesciej na obrotach na poziomie 75-80 procent
maksymalnych". To diametralna roznica.

> "- Vermeiden Sie hohe Drehzahlen."
>
> Nikt mi nie powie, że 3/4 do 4/5 to przy współczesnych silnikach są
> wysokie obroty. Jest to co najwyżej górna strefa stanów średnich

To jest Twoja prywatna definicja. A obroty rzedu 75..80 % znamionowych to dla
danego silnika poczatek obrotow wysokich.

> A zatem moja teoria niemal ściśle odpowiada fabrycznej instrukcji
> VW. Zamieniłem jedynie "3/4 maksymalnej prędkości" na "3/4
> maksymalnych obrotów na każdym biegu".

Juz wykazalismy, ze to jest nieprawda.

> Bardziej chodzi jednak o to, żeby nie tylko silnik dobrze się
> rozruszał, ale również skrzynia biegów. Trzeba dużo ruszać wajchą,
> jednocześnie pilnując, aby nie przesadzać z obrotami.

Bzdury. Sensownosc docierania skrzyni biegow zmianami biegow to wytwor fantazji.

> Te 3/4, góra
> 4/5 wydają się być w sam raz.

Tu masz racje. Wydaje Ci sie.

> Docierałem w ten sposób sześć nowych samochodów (cztery benzyny i
> dwa diesle) i każdy po takim dotarciu sprawował się idealnie przez
> wiele tysięcy kilometrów.

A ja docieralem samochody, jak fabryka przykazala. I tez nie bylo problemow.

[jaca-9057]

Zapomniałem, gdyż mój obecny samochód docierałem prawie 4 lata temu.
Z efektem takim, że po ponad 120 tysiącach kilometrów przyjemnie
jest do niego wsiąść i odpalić silnik.

Przeczytaj wszystkie moje wypowiedzi z całym ich kontekstem, a
przekonasz się, że spór jest pozorny. Idzie o słówka: czy jest to
koniec średnich, czy początek wysokich obrotów. W praktyce
postępujemy bardzo podobnie. Może z taką różnicą, że ja się nie boję
podczas docierania pojechać odrobinę ostrzej. Wolę to niż mulić
silnik na wyższym biegu przy zbyt niskich obrotach. Kilka procent
więcej gazu naprawdę mu nie zaszkodzi, a możliwości większe w razie
konieczności wykonania szybkiego manewru.
Chłop będzie po Autobahnie pomykać, a Ty mu każesz wlec się setką?
Nowiutki Golf TDI spokojnie w takich warunkach może iść 130-140, a
nawet w miarę przejechanych kilometrów nieco więcej i nic mu nie ma
prawa się stać. A to jest właśnie poziom około 3000 obrotów. I tak
będzie musiał często schodzić niżej w tłoku i na budowach.

Co do skrzyni biegów, to oczywiście fabrycznie nie ma przykazania,
żeby ją docierać. Zapewne to już jest niepotrzebne, skrzynie są
coraz doskonalsze. Ale to przecież też są nowiutkie części, które
muszą się do siebie ułożyć. Olej musi się dobrze rozsmarować po
wszystkich zakamarkach:-)
Dlatego na pierwszych kilometrach nie żałuję jej wachlowania. Potem
chodzi leciutko i dokładnie na każdych obrotach.

Pozdrawiam

Nie propaguj mitologii

[crannmer]

nazimno napisał:

> Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
> momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
> ten warunek byl spelniony.

Bzdury i glupoty. Niestety nie mozna tego inaczej okreslic.

> Nigdy nie przyspieszac gwaltownie na iv i v biegu.

Bzdury i glupoty.

Jesli osiagane na aktualnym biegu przyspieszenie jest wystarczajace, to nie ma
zadnego uzasadnienia,, zeby redukowac.

> Do przyspieszania jest iii.

Pewnie. Szczegolnie przy predkosci 25 km/h.

Opadasz na poziom habudzika.

crannmer, no to napisz instrukcje - prosze bardzo.

[nazimno]

Tak, aby kazda baba i kazdy humanista zrozumieli.
Twoje profesjonalne podejscie zabije kazdego amatora.
Zabije jak gilotyna. Nie ma jezyka wspolnego.
Ty zawsze jestes "perfekt/doskonaly".

Niestety odbior tej doskonalosci jest polaczony ze zniecheceniem
odbiorcy. Nie dziwi Cie to, przypadkiem?

Napisz to w prostych slowach tak, aby nie powolywac sie
na przebieg charakterystyk momentu i mocy.

I nie czepiaj sie tych 25 km/h, bo to jest juz
tylko Twoja konfabulacja, ktora Ciebie do habudzika bardziej
zbliza niz mnie.

Z silnikiem tdi mozna rozne rzeczy wyprawiac.
Na ogol jest on bardzo tolerancyjny.

Skutki przychodza po wielu tysiacach kilometrow.
Stad tez I-szy wlasciciel, ktory np. po 60-80 tys. km sprzedaje
z reguly auto, nawet nie wie jakie te skutki sa.

Oceniasz zawsze wszystko tylko i wylacznie z punktu widzenia
Twoich (nie watpie) profesjonalnych doswiadczen. Niestety
mowiac takim jezykiem nie znajdziesz ZADNEJ plaszczyzny porozumienia
ze zwyklym uzytkownikiem.

Przez analogie: lekarz nie zawsze mowi pacjentowi w detalach
o wszystkim, a rad udziela tak, aby pacjentowi nie szkodzic.
Jezykiem i aparatem pojeciowym pacjenta, aby skapowal.

No to powiedz, gdzie ja "tymi glupotami" komus zaszkodze, co?
Wez sie chlopie zastanow, bo inteligencji Ci nie brakuje.
Zawsze taki jestes?

Konkretnie:

[nazimno]

Zobacz na stronie 2-giej tego dokumentu przebieg charakterystyki
1.9 tdi/90 PS dla standardowego silnika bez tuningu oczywiscie:

www.oct-tuning.com/shop/engines/leistungssteigerung-1-9-tdi-90-ps-auf-115-ps-1/1-9-tdi-90-ps__de.ds.pdf

I co, gdzie sa te moje herezje?
No to napisz teraz jak to ma byc wg Ciebie.
Ale konkretnie i bez powolywania sie na habudzika.

[crannmer]

nazimno napisał:

> Zobacz na stronie 2-giej tego dokumentu przebieg charakterystyki
> 1.9 tdi/90 PS dla standardowego silnika bez tuningu oczywiscie:

Co ma jeden konkretny silnik do Twoje wypowiedzi majacej dotyczyc "kazdego silnika"?

Poza tym na podanym diagramie nie ma cienia nawet sugestii, ze obroty ponizej
mak. momentu sa w jakikolwiek sposob niezdrowe dla silnika.

> I co, gdzie sa te moje herezje?

Twoje herezje sa tu
cytuje:
"Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
ten warunek byl spelniony.
Nigdy nie przyspieszac gwaltownie na iv i v biegu.
Do przyspieszania jest iii."

[crannmer]

nazimno napisał:

> Tak, aby kazda baba i kazdy humanista zrozumieli.

Nie bylo moim zamiarem pisanie podrecznika. Moim zamiarem byla tylko krytyka
bezrefleksyjnego rozpowszechniania twierdzen, ktore nigdy nie byly prawdziwe.
Tzw. wspolczesne mity.

Napisales:
"Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
ten warunek byl spelniony."

Prawda jest, ze wartosc obrotow maksimum momentu obrotowego danego silnika nijak
nie ma nic wspolnego z najzdrowszymi obrotami dla tegoz silnika.

Zasada jazdy miedzy obrotami maks. momentu, a maks. mocy po prostu nie ma
uzasadnienia. Obroty dobiera sie w zaleznosci od predkosci, oporow jazdy i ew.
wymaganego przyspieszenia. Jesli predkosc jest stala, opory jazdy zwykle, to nie
ma zadnego uzasadnienia, aby krecic niepotrzebnie na obrotach maksymalnego momentu.

Nawet automaty tak nie robia.

Napisales:
"Nigdy nie przyspieszac gwaltownie na iv i v biegu.
Do przyspieszania jest iii."

Odpowiedzialem, ze przyspiesza sie na biegu dajacym dla danej predkosci wymagane
przyspieszenie. Dla kazdego samochodu i kazdej predkosci oraz wymaganego
przyspieszenia bieg bedzie inny.

Podana zasada "przyspieszac tylko na 3 biegu" nie ma uzasadnienia. Jadac z
predkoscia 50 km/h bede moim samochdem ostro przyspieszal na biegu drugim, a
jadac 130 km/h czwartym. A jesli do wymaganego przyspieszenia przy predkosci 65
km/h wystarczy mi bieg piaty, to bede przyspieszal na piatym.

> Zawsze taki jestes?

W sprawach technicznych tak.

No to tez konkretnie:

[nazimno]

Tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=87448403&a=88281451
napisalem to co napisalem. Tego nie wziales pod uwage.

Silniki benzynowe, zwlaszcza te wyposazone w turbodoladowanie
osiagaja max. moment obrotowy juz nieco pow. 2 tys. obr./min.
Maksymalna moc zas w okolicach 4800-5500. Mowie o zwyklych
popularnych silnikach. Przebieg momentu obrotowego jest w takich
silnikach benzynowych stosunkowo plaski, co sam wiesz dobrze.

Zalecenie, aby eksploatowac pojazd tak, aby miescic
sie w przedziale max momentu obrotowego jest wiec bardzo latwe
do spelnienia, poniewaz powyzej 2000 obr./min. jezdzi sie z reguly
prawie zawsze.

Tak wiec nie bylo tu zbyt wiele herezji.

Obserwuje, zwlaszcza kobitki to robia nagminnie, jazde na zbyt
wysokim biegu w czasie przyspieszania. Trudno takiej babie
wytlumaczyc to wlasnie, co sam tu napisales o redukcji/dobieraniu
przelozen odpowiednio do obrotow/predkosci/zamierzanego manewru.
Zwlaszcza redukcja jest przez kobitki nielubiana.


Sadzisz, ze Twoje wyjasnienia taka kobitka latwo zrozumie?

W sprawach technicznych mozesz byc dogmatyczný i zasadniczy, OK.
Musisz jednak brac pod uwage to, do kogo sie zwracasz i czy Cie
ta osoba w ogole zrozumie.

[jaki71]

nazimno napisał:

> Obserwuje, zwlaszcza kobitki to robia nagminnie, jazde na zbyt
> wysokim biegu w czasie przyspieszania. Trudno takiej babie
> wytlumaczyc to wlasnie, co sam tu napisales o redukcji/dobieraniu
> przelozen odpowiednio do obrotow/predkosci/zamierzanego manewru.
> Zwlaszcza redukcja jest przez kobitki nielubiana.

Jak dobrze poszukasz tego silnika, który ci podałem to znajdziesz także że
powyżej 2500rpm dostępne jest ponad 85% momentu maksymalnego. Dlaczego mam więc
kazać kobitce mojej redukować jeśli silnik na danej prędkości przekracza już
2000rpm? A dodatkowo napiszę że spokojnie sobie radzi na drugim biegu na płaskim
przy prędkościach obrotowych w okolicy 1500 a nawet trochę mniej? Tym bardziej
że moja pani zakochała się w "ekonometrze" czy jak on tam się zwie :P

[crannmer]

nazimno napisał:

> napisalem to co napisalem. Tego nie wziales pod uwage.

Wziolem. Powtarzasz to samo innymi slowami. Zalecenie jazdy miedzy maks.
momentem a maks. moca nie ma uzasadnienia i jest wyssane z palca. Z palca
autora, ktory je w polowie ubieglego wieku rozpowszechnil.

> Silniki benzynowe, zwlaszcza te wyposazone w turbodoladowanie
> osiagaja max. moment obrotowy juz nieco pow. 2 tys. obr./min.

Znam masy silnikow benzynowych popularnych czesto tzw. babskich) samochodow,
ktore maja mak. momentu pow. 3500, a czesto powyzej 4000 obrotow.

> Zalecenie, aby eksploatowac pojazd tak, aby miescic
> sie w przedziale max momentu obrotowego jest wiec bardzo latwe
> do spelnienia,

Tylko w oblioczu rozrzutu obecnych na rynku wartosci obrotow mak. momentu nie ma
sensu. SZczegiolnie w polaczeniu z brakiem zwiazku obrotow maks. momentu z
zalecanymi do jazdy obrotami.

> poniewaz powyzej 2000 obr./min. jezdzi sie z reguly
> prawie zawsze.

Tylko te podane 2000 obrotow nijak maja sie do spotykanych obrotow maks. momentu.

> Obserwuje, zwlaszcza kobitki to robia nagminnie, jazde na zbyt
> wysokim biegu w czasie przyspieszania.

Co to znaczy "na za wysokim biegu"? Nie wyrabiaja sie przy wyprzedzaniu?

Trudno takiej babie
> wytlumaczyc to wlasnie, co sam tu napisales o redukcji/dobieraniu
> przelozen odpowiednio do obrotow/predkosci/zamierzanego manewru.
> Zwlaszcza redukcja jest przez kobitki nielubiana.

To nie jest powod, zeby wprowadzac wyssane z palca teorie o slusznosci jazdy
pow. obrotow maks. momentu.

[simr1979]

nazimno napisał:


> Obserwuje, zwlaszcza kobitki to robia nagminnie, jazde na zbyt
> wysokim biegu w czasie przyspieszania. Trudno takiej babie
> wytlumaczyc to wlasnie, co sam tu napisales o redukcji/dobieraniu
> przelozen odpowiednio do obrotow/predkosci/zamierzanego manewru.
> Zwlaszcza redukcja jest przez kobitki nielubiana.

Dyskusja jest nonsensowna, albowiem nie ma tu nic do tłumaczenia, i to niezależnie od poziomu wiedzy technicznej zarówno odbiorcy/czyni jak nadawcy/czyni.
Powinno i musi wystarczyć proste stwierdzenie, czy przyśpieszenie jest wystarczające czy nie, oraz nabyta już podczas pierwszych lekcji jazdy wiedza, że w celu zwiększenia przyśpieszenia należy zredukować bieg. Osobnikom/czkom nie będącym w stanie ocenić adekwatności przyśpieszenia do aktualnych warunków drogowych (w tym do zachowania innych uczestników ruchu) i/lub nie posiadających wspomnianej wyżej wiedzy o potrzebie redukcji PJ się nie należy.. ;)

Ty chyba nie masz zupelnie kontaktu z

[nazimno]

kobitkami-kierowcami...

Odpusc te irytacje i sprobuj poobserwowac znane Ci "kierowczynie".
Odbierzesz im PJ?

[klemens1]

> Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
> momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
> ten warunek byl spelniony.

Nie powtarzaj zasłyszanych kiedyś głupot. Wiele benzyniaków ma max. moment przy
4400 - takie obroty doradzasz trzymać?

> Nigdy nie przyspieszac gwaltownie na iv i v biegu.

A to niby czemu? Potrafisz uzasadnić czy znowu coś zasłyszałeś i powtarzasz nie
wiedząc o co w tym wszystkim chodzi?

[jaki71]

nazimno napisał:

> Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
> momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
> ten warunek byl spelniony.

oraz dalej w kolejnym poście:

>Piszac o "okolicach" mialem na mysli wartosci raczej "powyzej"
>niz "ponizej". To chyba jasne.
>Regula kciuka: gdzies w srodku pomiedzy max. momentem, a max. moca.

O matko i córko najdroższa. Silnik w moim samochodzie ma moment max 4250rpm a
Moc max 6000rpm. To co ja mam jeździć tym samochodem utrzymując prędkość
obrotową powyżej 5000rpm? I to jeszcze na dotarciu? Takich obrotów to on nie
widuje przez większość swojego życia. Na co dzień kołata się pomiędzy 2000 a
3000 no może bez przesady 3500rpm.

[piotr33k2]

epoka docierania silników przez zwyklego uzytkownika skończyła
jakies 20 lat temu ,silniki jezeli już to dociera sie na tak zwanej
hamowni w procesie technologi produkcji .tymi idiotycznymi radami
to można w dalszej perspepktywie i konsekwencji tylko zajechac
silnik i skrócić jego żywotnosć a nie go "ułożyć" , he he.

[klemens1]

> epoka docierania silników przez zwyklego uzytkownika skończyła
> jakies 20 lat temu

A w instrukcjach nadal piszą o docieraniu przez ok. 1500 km.

[piotr33k2]

docieranie to było przez jakieś 20 tys kilometrów a przez 1500 to
może byc prawidłowe spokojne ułozenie elementów smarowania
silnika ,skrzyni biegow sprzegła ,itd itp.

jaki71, a co to za silnik, co ma

[nazimno]

moment max 4250rpm / moc max 6000rpm.
Z ciekawosci pytam. Mam nadzieje, ze odpowiesz.

[jaki71]

Wpisz w googlach 4B11 i stanie się jasność.

Inny przyklad

[crannmer]

nazimno napisał:

> moment max 4250rpm / moc max 6000rpm.
> Z ciekawosci pytam. Mam nadzieje, ze odpowiesz.

Jeden przyklad dostales. Inny przyklad to 1ZZ-FE. Maks moment 4200, mak. moc
6000. Doskonale da sie jezdzic od 1200..1400 obrotow.

Podobnych silnikow jest na rynku masa. Szczegolnie wolnossace benzynowce
ostatniego dziesiecioelcia czesto maja szczyty momentu powyzej 3000, a wcale nie
rzadko powyzej 4000 obrotow.

Zrozum w koncu, ze polozenie samego szczytu momentu obrotowego nie mowi
__zupelnie__nic__ ani o charakterze silnika, ani o zalecanych dla tego silnika
obrotach.

A przypadkowe pokrycie zakresu maks. moment. - maks. moc z zakresem uzytecznych
obrotow w __niektorych__silnikach__ w __niektorych__samochodach__ jest wlasnie

(uwaga, specjalne podkreslenie dla nazimnego i innych wyznawcow)
___przypadkowe___.

OK. Zgoda. Przekonaliscie mnie.

[nazimno]

I Mitsubishi i Toyota wyprodukowaly silniki, ktore maja nieco inne
charakterystyki niz charakterystyki popularnych silnikow producentow
europejskich takich jak np. VW, ktorego dotyczylo podstawowe pytanie
w pierwszym poscie.

Reasumujac:

dla przecietnie interesujacego sie technika kierowcy jedynym
zaleceniem pozostanie stosowanie sie do podrecznika danego
samochodu. Zawarte tam tabelki dobierania predkosci i przelozenia
powinny wystarczyc.

Jezeli zas ktos eksploatuje samochod z silnikiem
wg podanych przez Was przykladow, to nawet, jesli nie zna tych
szczegolow, to wlasciwie niewiele popsuje. Powyzej biegu jalowego
da sie wlasciwie jezdzic pod warunkiem, ze nie dokonuje sie gwaltow
na skrzyni biegow.

Jesli natomiast ktos zna te szczegoly i potrafi je wykorzystac,
tym lepiej dla niego.

Ja mam ciagle do czynienia od dawnych lat praktycznie wylacznie
z silnikami VW w samochodach, ktore eksploatuje.

I ty Brutusie

[crannmer]

nazimno napisał:

> I Mitsubishi i Toyota wyprodukowaly silniki,
> ktore maja nieco inne
> charakterystyki niz charakterystyki
> popularnych silnikow producentow
> europejskich

I Opel (Corsa 1,4 - maks. moment przy 4000 1/min)
I Ford (Focus 1,6 - 4150)
I Citrone (C4 1,6 - 4250)
I ...
I ...

O zgroza: i VW tez (np. Golf 1,6 FSI - 4000, Passat 1,6 - 3800)


> takich jak np. VW, ktorego dotyczylo podstawowe pytanie
> w pierwszym poscie.

No wlasnie. VW tez niestety nie jest to, co bylo dawniej ;-)

> dla przecietnie interesujacego sie technika kierowcy jedynym
> zaleceniem pozostanie stosowanie sie do podrecznika danego
> samochodu. Zawarte tam tabelki dobierania predkosci i przelozenia
> powinny wystarczyc.

Ktorych tabelek od dziesiecioleci ze swieca mozna szukac w instrukcjach (tzn.
pewnie jeszcze ze dwa albo trzy przyklady sie znajdzie).

> Ja mam ciagle do czynienia od dawnych lat praktycznie wylacznie
> z silnikami VW w samochodach, ktore eksploatuje.

Tylko w szczegolach technicznych masz opoznienie o co najmniej kilkanascie lat.

Masz linki do tych danych, najlepiej podsumowanie

[nazimno]

w jakiejs jednej wiekszej tabeli? Przegladowo.

[crannmer]

nazimno napisał:

> w jakiejs jednej wiekszej tabeli? Przegladowo.

Takie rzeczy mam w glowie, a nie w tabeli :-)

Ale jak pogoglujesz rozne typy samochodow, to dostaniesz poszukiwane dane.

Bądź mężczyzną i przyznaj się w prost do niemania

[jaki71]

racji!!!

Wdepnąłeś na minę, którą sam podłożyłeś to się teraz wycofaj wprost, a nie pisz
o jakiś "standardowych silnikach VW".

Istniał a może jeszcze istnieje jakiś dziwny silnik VW 1,4 coś koło 60 czy 70KM,
który był okrojona wersją 90KM silnika. Okrojenie polegało na tym że nie
wiedzieć z jakiegoś powodu miał on moc max przy 5000 a redline w okolicy 5500rpm
(teraz chyba ma 80KM). Za pierona nie jest to dla mnie normalny silnik. Bo co to
za benzyna co do 7000rpm się nie kręci?

PS Strasznie wnerwiający masz zwyczaj pisane początku zdania w tytule postu i
kończenie go w treści. Co to ma dawać? Nie potrafisz w dwóch żołnierskich
słowach ująć swoich myśli?

A to to co jest, strona druga, co?

[nazimno]

www.oct-tuning.com/shop/engines/leistungssteigerung-1-9-tdi-90-ps-auf-115-ps-1/1-9-tdi-90-ps__de.ds.pdf


Na poczatku chodzilo o 1.9 tdi.

Co do 4B11 to tez podales jakies dziwne dane.
Jak skomentujesz ten dokument:

www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2008/20e_05.pdf

[jaki71]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=87448403&a=88313721
A czy ja użyłem słów: "Dla wszystkich silników" - cytat z pamięci ;)

W tym dokumencie jednak sa inne dane niz podales:

[nazimno]

www.mitsubishi-motors.com/corporate/about_us/technology/review/e/pdf/2008/20e_05.pdf

To w koncu przy jakich obrotach przypada max. moment, 3500
czy 4250? Skad pochodza Twoje dane?

[jaki71]

Sorry kolego, ale nie jestem bogaczem ;) Nie piszę o 4B11T tylko o zwykłym 4B11
MIVEC wolnossącym.

en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4B1_engine
A tutaj bełkot reklamowy:
paultan.org/archives/2007/07/30/2007-mitsubishi-lancer-the-new-4b11-engine/

No i co z tym momentem?

[nazimno]

Max moment osiaga przy 4250, ale juz od 2500 jest 176 Nm,
a potem rosnie tylko o ok. 12% do 198 Nm. Plasko jest
na tej charakterystyce, oj plasko.

Wiec sam wyciagnij wnioski.

*******
The 4B11 is a 4-cylinder DOHC engine with MIVEC variable valve
timing on both intake and exhaust valves, making it somewhat
equivalent to Toyota’s Dual VVT-i. In it’s US market application, it
makes 152 horsepower at 6,000rpm (143 horsepower in California
because of higher emission regulations) and 198Nm of torque at
4,250rpm, with 176Nm available from 2,500rpm. The 4B11 uses a new
aluminium cylinder block as well as an aluminium cylinder head. A
timing chain is used instead of a timing belt

[crannmer]

nazimno napisał:

> Max moment osiaga przy 4250, ale juz od 2500 jest 176 Nm,
> a potem rosnie tylko o ok. 12% do 198 Nm. Plasko jest
> na tej charakterystyce, oj plasko.
>
> Wiec sam wyciagnij wnioski.

Ano wyciagam. I mi wychodzi, ze wypowiedz cytuje

> Dla kazdego silnika najzdrowsza jest jazda w okolicy maksymalnego
> momentu obrotowego. Przelozenie dobierac do predkosci tak, aby
> ten warunek byl spelniony.

&

>Piszac o "okolicach" mialem na mysli wartosci raczej "powyzej"
>niz "ponizej". To chyba jasne.
>Regula kciuka: gdzies w srodku pomiedzy max. momentem, a max. moca.

sensu nie ma.
Boby w tym konkretnym przypadku oznaczala ciagla jazde 4250-6000 obrotow. Czyli
maksymalizacje halasu i zuzycia paliwa. Oraz odciski na prawej rece i lewej stopie.

Scisle co do punktu "max" momentu macie racje,

[nazimno]

przyznaje, max to max, jest jeden taki punkt, OK.

Jezeli silnik posiada plaska charakterystyke momentu, ktory zaczyna
sie juz zaraz za 2000-2500 obr./min. a potem rosnie tylko o 12%,
to dalej sie bedziemy okladac kijami za slowo max., co?

Przyklad, silniki TSI VW:

www.volkswagen.de/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/unternehmen/Innovation/motoren/tsi/start.html

[jaki71]

Turbo to turbo, nawet niektórzy producenci w materiałach rekalmowych przebieg
momentu przedstawiają w postaci trapezu.

A wracając do mojego nieszczęsnego 4B11 to nie jest takie całkiem pewne czy tam
jest płasko od 2500 do 4250 bo w okolicy powyżej 3500 odpala mu się MIVEC
skutkiem czego ma taki przebieg ów moment. Ale równie dobrze pomiędzy tymi
wartościami może być dolina spowodowana tym że niejako to są dwa różne przebiegi
momentu od 0do 3500 i od 3500 w górę ;) Jak nie zobaczę pełnego wykresu to się
nie wypowiem.

No wlasnie

[nazimno]

Jezeli cos ma charakterystyke trapezu, to znaczy jest, owszem,
jedna wartosc momentu max, ale dla wielu wartosci chwilowych
obr./min., poniewaz przebieg jest praktycznie linia pozioma.
Liczy sie tylko punkt osiagniecia tego max. dla obrotow
minimalnych i tu juz jestesmy w domu. Osiagnelismy "nasz"
moment obrotowy, o ktory nam chodzi. Nie musimy juz
krecic silnika az do osiagniecia tego jednego jedynego
"szczytujacego" punktu, ktory w Twoim wozki jest dla 4250 obr.

"Prawdziwa" charakterystyke zobaczyc mozesz chyba tylko na
stanowisku pomiarowym. Watpie, czy takie dane dostepne sa
u producenta ot "tak sobie" dla wszystkich.

No właśnie tu Cię mamy.

[jaki71]

Rozciągnąłeś swoje obserwacje z turbodiesla na "wszystkie silniki" i cały czas
się wijesz jak piskorz by do tego nie przyznać :)
Nie mam czasu i czasu (w znaczeniu kasy) by jechać na hamownie rysować sobie
wykresy, z których nic nie zyskam - wolnossąca benzyna się nie chipuje :)

Re.

[nazimno]

To jak sposob ogolny sformulujesz zasade "nieszkodliwej"
eksploatacji silnika diesla/otto dla zwyklych kierowcow
bez szczegolowej wiedzy technicznej? Masz propozycje?

[mobile5]

nazimno napisał:
Masz propozycje?
>
Powinny być jakieś opracowania z NASA.

Ale Ci to gleboko weszlo w glowe.

[nazimno]

Trzymaj sie cienia.

[mobile5]

Jak jest okazja, to się trzymam. :-)

[nazimno]

Od stycznia 2009 w (D) wchodza nowe "oplaty" za zbyt male odstepy
pomiedzy ciezarowkami. Pamietaj o 50 metrach, bedzie taniej.

Trzymanie sie cienia moze byc drogie.

Policja juz sie szykuje, poniewaz liczba wypadkow z udzialem
sam. ciezarowych powaznie wzrosla. Tak podala tv w ktoryms z
programow.

[crannmer]

nazimno napisał:

> To jak sposob ogolny sformulujesz zasade "nieszkodliwej"
> eksploatacji silnika diesla/otto dla zwyklych kierowcow
> bez szczegolowej wiedzy technicznej? Masz propozycje?

To jest temat na osobna dyskusje.

Wiem jednak, jakiego wyrazenia w tych ogolnych zasadach definitywnie nie nalezy
uzywac - "obroty maksymalnego momentu obrotowego".

Albowiem zarowno samo wyrazenie, jak i wiedza o wartosci ww. obrotow jest dla
zwyklego uzytkownika bez wiedzy technicznej w najlepszym wypadku pomijalna. W
najgorszym szkodliwa.

Potencjalnie szkodliwa, jesli dany uzytkownik bedzie sie bez zastanowienia
staral jezdzic wg przytoczonej juz kilka razy na tym watku niesmiertelnej zasady
"od obrotow maks. momentu do obrotow maks. mocy".

[nazimno]

Jezeli przebieg momentu jest plaski jak stol trapezowy, to ktory
"rog" takiego przebiegu jest punktem "max"?

[crannmer]

A jak sie to ma do tematu dyskusji?

Re

[nazimno]

Chodzi o to nieszczesne "pomiedzy"...

[crannmer]

nazimno napisał:

> Chodzi o to nieszczesne "pomiedzy"...

Nie ma najmniejszego powodu, aby w onym przepisie uzywac wyrazenia "pomiedzy".
Ani powolywac sie na obroty szczytu momentu obrotowego.

Skoro te pojecia w przepisie nie wystepuja, to i nie ma potrzeby definiowac
wartosci obrotow rzeczonego szczytu.

Masz tu 4B11 w tym pdf.

[nazimno]

www.senegalaise-automobile.com/IMG/pdf/lancer.pdf

[crannmer]

Fajnie jest.

Uzyteczny zakres obrotow 1000-6500 :-)

Re.

[nazimno]

Tylko pocisnac. W prawie kazdej sytuacji.

[jaki71]

nazimno napisał:

> Tylko pocisnac. W prawie kazdej sytuacji.

Po co pocisnąć? Po co w każdej sytuacji?
Cisnąłem to w 1,4 :( A tu jedziesz i tyle. Nic nie musisz pokazywać. Ktoś Cię
dogonił to niech jedzie dalej. Ty dogoniłeś to spokojnie jedziesz dalej. Zero
szaleństwa.

[nazimno]

To jest wyjatkowo dobrze zrobiony wozek.

[jaki71]

Serce mówiło Mazda 3 4dr, rozum civic 4dr. Aż kiedyś diler Mitsubishi, koło
którego jeżdżę codziennie do pracy rozwiesił wielki plakat "Nowy Lancer" i tak
się skończyło. W międzyczasie była do porównania Corolla.

[nazimno]

Corolla jest zalecana dla wyjatkowo spokojnych dam w srednim wieku.

[jaki71]

Dzięki, ja miałem katalog 2009 ;) A tam był przebieg 2,4 czyli 4B12 .
Jak juz powiedziano - fajny jest :)

A tu po japonsku u samego zrodla:

[nazimno]

www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2008/20j_05.pdf

Ale charakterystyka jest na szczescie czytelna!

Hmm

[puszysta_gimnazjalistka]

Ekspertem nie jestem ale większość 16 zaworowych wolnossących benzyn ma moment
gdzieś między 3700 a 4500, mówię o 4-cylindrowych rzędowych motorach z
"normalnymi" pojemnościami czyli to co się w zwykłych samochodach montuje,
takimi samochodami jeździ się w standardowych warunkach pomiędzy 2000 a 3500 bez
względu na to jaki przebieg ma moment, tzn, czy jest dobry w dole czy nie,
instrukcję mówią aby w takim zakresie je trzymać.

Ja jeżdżę samochodem z wolnossącą 4-cylindrową benzyną moment max 5600 moc max
7800 a instrukcja ma tabelkę z której wynika, że przy normalnej jeździe należy
go trzymać między 2000 a 3000.

[jaki71]

Przecież jasno pisałem że max momentu jest dla 4250 a max mocy przy 6000. W
innym wpisie napisałem że nie karzę mej ślubnej redukować jak jedzie powyżej
2000rpm bo już przy 2500 moment przekracza 85%.
I dalej twierdzę że to stoi w sprzeczności z Twoim przykazaniem aby silnikowi
zdrowo było pomiędzy 4250 a 6000.

[jaca-9057]

Do autora wątku.

szymek-to-ja, jeżeli nadal masz ochotę wymieniać poglądy na temat
Golfa V TDI, to napisz na maila: [e-mail]

Tutaj do wczoraj było dobrze, ale nagle objawiła się
grupa "znaffcuff", którzy mają do powiedzenia dużo na każdy temat,
ale nic albo prawie nic na temat, który Ciebie i mnie interesuje.
Bijąc pianę niszczą rozmowę.
Pozdrawiam

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Tutaj do wczoraj było dobrze, ale nagle objawiła się
> grupa "znaffcuff",

Zamieram w szacunku przed znawca, co instrukcje czyta, zeby robic dokladnie na
odwrot.

[jaca-9057]

Napisałem przecież jasno i wyczerpująco, iż nie jestem znawcą. Na
podstawie własnych doświadczeń i nauk otrzymanych od lepszych ode
mnie stosuję fabryczne instrukcje z niewielką korektą "w górę".
Dobrze na tym wychodzę, więc chętnie polecam tę metodę innym. Nadal
tego nie chcesz pojąć?

W paru miejscach powyżej zaproponowałem Ci rozmowę spokojnie, z
uśmiechem i na temat. Nie podjąłeś jej. Za to chętnie odzywasz się
pozamerytorycznie. Wiem, że wlazłem na podwórko, na którym uchodzisz
we własnych oczach i chcesz uchodzić wśród publiczności za
wszechwiedzącego. Ja takich ambicji nie mam, więc zwracam pole i
wypisuję się z dalszej dyskusji w tym wątku.

Uderz w stół, chciałoby się powiedzieć...
Pozdrawiam

[crannmer]

jaca-9057 napisał:

> Napisałem przecież jasno i wyczerpująco, iż nie jestem znawcą. Na
> podstawie własnych doświadczeń i nauk otrzymanych od lepszych ode
> mnie stosuję fabryczne instrukcje z niewielką korektą "w górę".

Tak naprawde to odwrociles niektore zalecenia instrukcji do gory nogami.

> Dobrze na tym wychodzę, więc chętnie polecam tę metodę innym.

Zwiazek miedzy metoda, a wychodzeniem nie jest w tym przypadku kauzalny.

> W paru miejscach powyżej zaproponowałem Ci rozmowę spokojnie, z
> uśmiechem i na temat. Nie podjąłeś jej. Za to chętnie odzywasz się
> pozamerytorycznie.

Moszzesz... Wypunktowalem wypowiedzi, gdzie sie ewidentnie walnales, no to
jestem bee i niemerytoryczny. Po mesku byloby albo przyznac mi racje, albo
podjac argumentacje. Ale nie, obrazony zabierasz zabawki i idziesz do innej
piaskownicy.

Oczekiwalem troche silniejszego oporu :-)
Wiec wstawaj, wracaj i walcz :-)

Zauwaz, ze wiekszosci Twoich wypowiedzi nie komentowalem. Znaczy te
niekomentowane pasaze nie byly zupelnie bledne ;-)

[jaca-9057]

Ktoś wyżej już napisał, a ja powtórzę: stary, zastanów się.
Początkujący użytkownik nowego Golfa V TDI stawia pytania odnoszące
się do eksploatacji tego konkretnego samochodu i silnika. Używam
właśnie takiego samochodu z takim silnikiem nie od dzisiaj. Mam coś
na ten temat do powiedzenia. No to staram się pytającemu pomóc. W
możliwie przystępnej, dość publicystycznej formie co chwilę
powtarzam - jak łatwo możesz się przekonać - najistotniejsze sprawy:
jeździć spokojnie, łagodnie, stopniowo, ale też nie ma powodu
nadmiernie się bać i "furmanić" na drodze. Szanować samochód, a
wtedy on uszanuje kierowcę. Zachowywać się rozsądnie. Bo to jest
sedno problemu. W tym kontekście formułuję też inne uwagi,
wynikające z własnych doświadczeń i nauk pobieranych u naprawdę
wybitnych fachowców z branży, ale bez ambicji, żeby koniecznie
wszyscy, zawsze i wszędzie je stosowali. Jeśli okażą się dla kogoś
przydatne, to będzie mi przyjemnie. W podobnym duchu wypowiedziało
się parę innych osób. A teraz co się porobiło? Co pytającemu da
pseudofachowe wymądrzanie się o momentach obrotowych silników
benzynowych? Co mu dadzą zaczepki(m.in. Twoje), odnoszące się do
pobocznych wątków i w dodatku wyrwanych z kontekstu, nawet jeśli
abstrakcyjnie nie są pozbawione racji? Napisz obszerniej coś, co
będzie dla autora wątku pożyteczne. Bo w przeciwnym razie wygląda to
nie na krytykę mitów i perfekcjonizm, lecz na besserwisserstwo i
brak szacunku dla partnerów.

Nie mam ochoty na tego rodzaju dyskusję. Nie widzę powodu uznawać,
że się "walnąłem". Faktów nie przeinaczam, a w opinii nie można
się "walnąć". Można mieć inną, zgadzać się albo nie. Gdyby dyskusja
była o czym innym, a zdecydowałbym się zabrać głos, to z pewnością
szereg wypowiedzi sformułowałbym inaczej, zależnie od tematu i od
składu grona dyskutantów. Einfach anders Akzente setzen. I sądzę, że
nierzadko znajdowalibyśmy wspólny język. Tu swój udział uważam za
zakończony.
Pozdrawiam

[drab59]

Ja rozpędzam na wyższych, do ok. 3000, ale przy równej jeździe jadę nawet na
poziomie 1500. I nie czuję, abym go niszczył, on to lubi.

w Vikingovie ceny paliwa spadaja na leb i szyje ..

[xystos]

kbimg.no.publicus.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Avis=KB&Dato=20081211&Kategori=KRISTIANSTAD&Lopenr=550421511&Ref=AR&P
rofile=1338&Border=0&maxw=468&maxh=468


95 okt - 9,94 SEK

ON - 10,69 SEK

przelicznik
1 PLN ~ 2,90 SEK