Samochód rodzinny: 2 + 3 , wybór

[westwood.heath]

Witam wszystkich Forumowiczów.
Wstęp prozaiczny - powiększyła mi się w ostatnim czasie rodzina,
więc stanąłem przed koniecznością zakupu większego samochodu.
Kierując się różnymi względami, m.in. budżetem, sentymentami i
użytkowanymi dotychczas markami pojazdów, sformułowałem pierwszą
ligę kandydatów do zakupu. W grę wchodzą samochody używane, ale nie
starsze niż 3 lata, podana kolejność jest wyłącznie alfabetyczna:
1. Ford Mondeo Estate
2. Ford S-Max (trochę duży - będzie nim jeździć również żona, więc
nie jest zachwycona gabarytami)
3. Volvo V70 (w grę wchodzą raczej wyłącznie 3-4 letnie pojazdy -
cena...)
4. VW Touran

Dodam tylko że we wszystkich przypadkach wchodzą w grę pojazdy z
silnikiem diesla - po prostu uważam je za wyrób wyższej kultury
technicznej, a dodatkowo w przypadku zakupu pojadu używanego są
dużo "pewniejsze".

Spędziłem dobre dwie godziny podczytując niniejsze forum, poszukując
podobnego wątku, dlatego wiem, że odwiedza je sporo osób, które
posiadają dużą wiedzę jak również zwykli użytkownicy samochodów
mogący podzielić się swoimi uwagami na temat. Każda konstruktywna
uwaga będzie mile widziana i za wszystkie wpisy serdecznie dziękuję.
Planuję sfinalizować zakup w pierwszym tygodniu marca, więc jest
jeszcze sporo czasu na to aby się zastanowić. Dziękuję i pozdrawiam.

[mjf1]

> Dodam tylko że we wszystkich przypadkach wchodzą w grę pojazdy z
> silnikiem diesla - po prostu uważam je za wyrób wyższej kultury
> technicznej, a dodatkowo w przypadku zakupu pojadu używanego są
> dużo "pewniejsze".

Rozpętasz burzę tym stwierdzeniem ;)
Brzmi prawie jak prowokacja. Większość pewnie napisze Ci, że w
przypadku używanego samochodu "pewniejszy" jest silnik benzynowy,
który nie ma tak złożonego i awaryjnego osprzętu jak nowoczesny
diesel ;)

Co do gabarytów S-Maxa, to Mondeo i V70 są od niego dłuższe -
uświadom to żonie ;)
Przy trójce dzieci klasyczne kombi może się nie sprawdzić.
Indywidualne fotele w drugim rzędzie są przydatne.
Powodzenia

[sowizdrza]

benzynowe są pewniejsze

pewnie po prostu nie stac go na benzyne
i dorabia iedeologie

ad rem a seat toledo? duży samochód
i chyba ma trójke siedzeń z tyłu
niech ktoś mnie poprawi

[galtom]

Jesli rozwazasz S-Max'a to:

1. Fajny ale to Ford - z nimi roznie bywa. Generalnie raczej nie bywaja w
pierwszych 10-tkach list najmniej awaryjnych samochodow (nie bez przyczyny mowi
sie w niektorych krajach - Found On the Road Dead :-)

2. VW Touran to troche wiekszy Golf. W rozmiarze klasa nizej niz S-Max. S-Max to
Mondeo.

3. Nie awaryjne auta produkuje Toyota. :-) To szukac mozesz 2 modeli - Avensis
Verso, juz nie produkowana i Previa II (aktualnie zastapiona modelem III - ale
ceny ostatniej kosmiczne).

Previa II jest w wersji d4d ale wiekszosc ludzi poleca wybor jednostki bezynowej.

4. Przy waszej dwojce i dzieciach - Previa da Ci pewnosc, ze miejsca nigdy Ci
nie zabrkanie oraz, ze nie bedziesz musial prosic dzieci, zeby pchaly :-)

[soner3]

Jesli samochod ma byc eksploatowany glownie w miescie to do
tej roli sprawdzi sie najlepiej jakis sredniej wielkosci van
C-Max,S-MAX ,Toledo,Altea (XL),Touran,Zafira itd
Przykladowy test porownawczy kilku z nich
skocz.pl/daeui

[westwood.heath]

Witam ponownie i dziękuję serdecznie za wszystkie opinie (nawet te
trochę złośliwe :)
Zgodnie z sugestią, tematu "wyższej kultury technicznej" nie będę
drążył - pozostańmy przy tym, że lubię diesle i nigdy nie miałem z
nimi żadnych problemów.

Dziękuję za dodatkowe sugestie - Seat Toledo pojawił się w nich dwa
razy, więc na pewno sprawdzę tą opcję. Toyota Previa rzeczywiście
wygląda bardzo przestronnie, chociaż z tego co znalazłem w
internecie, widzę, że wybór używanych pojazdów jest bardzo
ograniczony.
Samochód będzie głównie użytkowany na krótkich trasach, ale 2-3 razy
do roku planujemy zapakować się w komplecie i pojechać gdzieś dalej
(wczasy, święta), więc zaczynam się zdecydowanie skłaniać ku czemuś
co ma trzy siedzenia z tyłu.
Nie miałem jeszcze nigdy VW, więc jestem trochę ostrożny, ale po
pierwszej rundzie wizyt i oględzin chyba najciekawiej wygląda jednak
VW Touran. Również tutaj nie słyszę na ten temat opinii negatywnych
(jak na razie). Co prawda w chwili obecnej zaoferowano mi jedynie
jakąś sportową wersje ze silnikiem 170 KM, ale już w przyszłym mają
być również inne (140 KM i 105 KM).

Jeszcze raz dziękuję za dotychczasowe informacje i mam nadzieję, że
jeszcze coś ciekawego napiszecie.

[sowizdrza]

seat ma jedną rzecz wkurzającą
jak go zamówisz policzą Ci
za odbiór samochodu 600zł
jak twierdzą to jest za przygotowanie samochodu
to jest chore ale takich mamy dealerów:(

[soner3]

sowizdrza napisał:

> seat ma jedną rzecz wkurzającą
> jak go zamówisz policzą Ci
> za odbiór samochodu 600zł
> jak twierdzą to jest za przygotowanie samochodu
> to jest chore ale takich mamy dealerów:(

Po pierwsze autor rozwaza samochody uzywane a do takich o ile
wiem oplat przygotowawczych nie dodaja.
Po drugie gdzie wy wciaz macie problem z ta oplata .Myslisz ze
jak kupujesz Toyote,Fiata Peugeota i & to nie placisz za
przygotowanie?
Placisz i to byc moze nawet znacznie wiecej bo ta oplata jest
ukryta i tego nie widzisz .A to ze tym przypadku jest
wyodrebniona dla wszystkich stanowi niewyobrazalny problem. I to
jest wlasnie chore.To samo sie tyczy wyposazenia
standardowego .Wielu osobom sie wydaje ze jak cos jest w
standardzie to jest za darmo , a to w wielu wypadkach
wymuszenie zakupu czegos na co byc moze wcale bysmy sie nie
zdecydowali wybierajac w trybie -opcje .Tylko jak cos jest w
standardzie to nigdy nie wiadomo ile naprawde kosztuje .

[v-6]

soner3 napisał:

> Po pierwsze autor rozwaza samochody uzywane a do takich o ile
> wiem oplat przygotowawczych nie dodaja.

Autor sam nie wie, co rozważa. W pierwszym poście pisze, że chce używany, ale w drugim - o touranie - rozważa auta nowe. Sadzi głupoty, że używany diesel jest pewniejszy od benzynowego. Przeszkadza mu rozmiar s-maxa, a nie przeszkadza większego v-70 (do tego mającego fatalny promień skrętu). Albo fantazjuje sobie w pogodny weekend, albo powinien sie odrobinę skoncentrować, wtedy może uzyskać sensowną radę.
Pozdrawiam
v-6

[westwood.heath]

Z zainteresowaniem czytam Wasze uwagi, a ponieważ zostałem przez
poprzednika odsądzony od wiedzy i światłości umysłu, pozwolę sobie
powtórzyć i uściślić:

1. Cały czas mówię wyłącznie o samochodach używanych (gdzie
napisałem inaczej?). To, że wspomniałem o innych wersjach pojazdów,
które będą dostępne wkrótce, dotyczy dealerów, którzy wiedzą co i
kiedy będą chcieli sprzedać (wymienić) ich klienci. Tytułem
wyjaśnienia dodam, że nie piszę z Polski, ale nie chciałem zaczynać
od tej informacji, aby nie być głupio odbranym. A samochody, o
których dyskutujemy są przecież takie same tu i tam, więc wszystkie
uwagi mają dla mnie znaczenie.

2. Żywotność diesli: spotkałem użytkowników, którzy mieli na swoich
licznikach wykręcone 500 kkm (Volvo) i dalej nie musieli martwić się
o jakieś poważniejsze naprawy, analogicznej sytuacji dot. pojazdów z
silnikami benzynowymi nie pamiętam (ale mogę mieć selektywny profil
znajowych). Oczywiście nie zamierzam kupować czegoś takiego i tutaj
mogę się zgodzić z przedmówcą, że jeżeli rozważam zakup samochodu z
przebiegiem 20-30 kkm, wypunktowywanie żywotności diesli nie ma
sensu.

3. Rozmiar S-maxa: szer. 4768 mm / dł. 2154 mm
Volvo V70: odpowiednio 4710 mm / 2050 mm, czyli jednak mimo
wszystko trochę mniejsze, nieprawdaż?

4. Pogodę mamy rzeczywiście ładną (10 stopni - dzisiaj po raz
pierwszy w tym roku robiłem coś w ogrodzie), ale nie przeceniał bym
jej wpływu na trzeźwość mojego umysłu.

Cały czas jestem skoncentrowany i staram się uzyskać sensowną radę.
Pozdrawiam

[mjf1]

Może tam gdzie jesteś jest inaczej, ale na polskiej stronie Volvo
jest 4823 mm ;)
Diesel, o którym piszesz zapewne pozbawiony był doładowania, koła
dwumasowego i.t.d., i.t.p.
Znakomita większość nowych silników wysokoprężnych ma wyżej
wymienione elementy, które zawodzą. Oczywiście nie jest to regułą,
jednak stopień złożoności dzisiejszych diesli zwiększa ryzyko awarii.

[galtom]

westwood.heath napisał:

> 2. Żywotność diesli: spotkałem użytkowników, którzy mieli na swoich
> licznikach wykręcone 500 kkm (Volvo) i dalej nie musieli martwić się
> o jakieś poważniejsze naprawy, analogicznej sytuacji dot. pojazdów z
> silnikami benzynowymi nie pamiętam

Ja osobiscie znam dwie toyoty - avensis 2.0 z 98r z prawie 400k na blacie (z
tego prawie 200 z lpg) i camry 3.0 ktora ma juz ponad 550k (przechodzi w rece
kolejnych znajomych - i poprzedni zawsze zaluja, ze sprzedali bo w tym aucie
jeszcze sie NIC nie zespolo - nie wiarygodne ale prawdziwe.

Piszesz wyzej, ze Previe ciezko znalezc. Fakt. Swiadczy to tez o tym, ze Ci co
ja kupili nie maja powodow aby sie jej pozbywac. Biorac to pod uwage sadze, ze
warto szukac i czekac aby kupic naprawde niezawodny samochod na lata. Sam mam I
i mimo, ze ma juz ponad 170k na blacie i jest staruszkiem z 99 r nie widze
zadnego powodu aby zamieniac ja na II czy cokolwiek innego (i nie z powodu braku
kasy). Po prostu inne auto nie zaoferuje mi w zasadzie nic ponad to co juz mam
(jedynie 4x4 by sie w niej przydalo - ale to jak ze swieca szukac albo w Lotto
wygrac :-).

Ciekawa propozycja (jesli dalej o duzych vana mowimy) moze byc tez Toyota
Sienna. W polsce (to amerykanin) raczej nie byloby klopotu z serwisem a tam
gdzie jestes nie wiem. W UK w kazdym razie previi do koloru, do wyboru (ale z
kier. po prawej stronie) i jeszcze nie spotkalem kogos kto by na Toyote nazekal
(nawet avensis produkaowana w UK a nie "Japan") jest o wiele bardziej nie
zawodna niz jakiklowiek VW.

Seaty - coz.... wyglad to kwestia gustu i mnie sie nie podobaja - pozatym sa
male :-) VW... drogi... za drogi na to co obecnie prezenutje. A Touran... na
codzien pewnnie fajny... ale znajomi z 3 dzieci jak jezdza na narty to troszke
gratow wrzucaja do mnie do previi albo nie zabieraja - to jednak Golf.

Jak pisalem... popatrz jeszcze na Avensis Verso - klasa S-Maxa - jesliznajdziesz
zadbana (da sie) to tez spokojna jazda na lata i wizyty u mechanika po to zeby
wymienic olej.

[frax1]

Daj spokój z Toyotami. Te auta odstają od europejczyków pod względem wykonania,
rozwiązań wnętrza i nowoczesności. Jeździłem S-Maxem 1.8 tdci i wystrzegaj się
tego silnika - ma b.dużo turbo dziurę i do miasta jest upierdliwy. 2.0 tdci ma
często problemy z układem zasilania (CR), choć podobno to zmienili (ja nie
wierze). Poza tym super auto. Doskonale się prowadzi i jest dobrze wykończone.
Touran to mniejszy samochód, ale też fajny - niezłe prowadzenie, dobrze
wykończony i z niezłymi dieslami (1.9 - 2.0 z początku prod. są awaryjne).
Szukaj dobrze wyposażonych wersji bo podstawowe to bieda.
C4 Picasso - fajne auto, bardzo nowoczesne i z dobrymi sprawdzonymi dieslami.
Dużo rozwiązań w środku, które uprzyjemniają i ułatwiają wożenie dzieci +
b.bezpieczny.
Peugeot 308 SW - też super auto, zgrabny i masz szanse kupić znacznie młodszego
od wszystkich wcześniej wymienionych. Doskonałe wykończenie, także 3 fotele z
tyłu. Podobnie jak Picasso duży szklany dach, który szczególnie dzieciom się
spodoba.Doskonałe diesle zarówno 1.6 jak i 2.0.
Ważne jest to w przypadku trójki dzieci by fotele z tyłu były oddzielne.
Dlaczego? Ano dlatego, że środkowy lekko wysuwasz do przodu/tyłu i dzieci mają
więcej miejsca dla siebie, a nie męczysz się z 3ecim rzędem.
Pozdrawiam

[galtom]

Ja tam wiem tyle... sam mialem dwa fordy, audi, peugeota i dwie toyoty.
Wesz wszystkich auutach (poza toyota) zdazaly sie mniejsz elub wieksze awarie.
Avensis ktora jezdzilem przez ostatnie 4 lata nie "burknela" w zaden sposob ani
razu. nawet zarowki nie wiemienilem - olej (co 10k bez dolewek) i benzyna - tyle
mnie kosztowalo posiadanie tego auta. Teraz Previa (potrzebne bylo wieksze) -
20k km za mna - poza olejem... tez nic. Innej marki raczej juz nie kupie (byc
moze inny japonczyk). Wisi mi, czy auto wyglada nowoczesnie czy nie - chce miec
pewnosc, ze jedzie, i jedzie, i jedzie, i jedzie - i tak jest z Toyotami (w
przewazajacej liczbie wypadkow) - jezdza do znudzenia...

[frax1]

Ja mam dość średnie odczucia jeżeli chodzi o Toyote. Może silnikowo są
rzeczywiście dobre (benzyna), to robią wrażenie kiepsko wykonanych i psują się w
nich drobiazgi wynikające z niedbalstwa. Toyoty z lat 90 były to świetne auta,
może design'em ani prowadzeniem się nie wyróżniały, ale rzeczywiście były
niesamowicie bezawaryjne, teraz to niestety tylko mit - a z Avensis dobrze
trafiłeś w egzemplarz. Co do Previi - to jest to jedna z bardzo niewielu Toyot,
którą lubię i jeżeli chciałbym vana to bym ją rozważył.
Pozdrawiam

[carfan]

Z reguły szukanie rozpoczyna się od określenia możliwości finansowych. Czasami
bywa, że myślimy o używanym, a wychodzi, że po małym dołożeniu mamy inny nowy.
Nie ma takich informacji. Zatem same auta.
Co do Tourana - bardzo duże możliwości aranżacji wnętrza - od 2 do 7 foteli
(2+3+2) (przez to możliwości przewozu różnych wielkości bagażu), bardzo dużo
schowków. Jeśli żona obawia się wielkości auta to przydatny może być Park
Assist. Co do silników diesla to z tych nowszych.

[galtom]

Jesli pasuje ci wielkosc tourana zobacz z bliska Corolle Verso - ta sama klasa
wielkosci tylko nie ta sama niezawodnosci. :-)

[westwood.heath]

Jeszcze raz dziękuje wszytskim za opinie i sugestie - będę miał się
nad czym teraz zastanawiać i czego szukać.

Raczej zdecydowany jestem na 3 oddzielne fotele w tylnym rzędzie,
więc standardowe wersje kombi raczej odpadają.
Sprawdziłem też oferty Peugeotów 308 SW: rzeczywiście gabaryty OK i
w zasięgu finansowym są półroczne samochody z silnikiem 1.6 HDI
(ekonomika - rewelacja), ale wszystkie mają tylne siedzenia w
postaci kanapy, więc jw.
Wasze dobre opinie dot. japończyków trafiają mi do przekonania, bo
mój samochód, który najlepiej wspominam to Mitsubishi Space Star 1.9
DID (pewnie myślałbym o nim i teraz gdyby był trochę większy).

Do mjf1:
z tą długością V70 to obydwaj mamy rację, tylko ty piszesz o modelu
po 2005, a ja o wcześniejszym - no cóż pisałem na wstępie, że
finanse ...
Pozdrawiam wszystkich

[galtom]

westwood.heath napisał:

> Jeszcze raz dziękuje wszytskim za opinie i sugestie - będę miał się
> nad czym teraz zastanawiać i czego szukać.

Powodzenia i niech jezdzi - co kolwiek kupisz!

> Sprawdziłem też oferty Peugeotów 308 SW: rzeczywiście gabaryty OK i
> w zasięgu finansowym są półroczne samochody z silnikiem 1.6 HDI

To bedzie takie (prawie) pyt. retoryczne - dlaczego takie auto jest o tyle
tansze niz inne? Peugeot to nie Tata... nie ma nic za darmo - skoro prawie nowe
auto kosztuje tyle co inne, podobnej wielkosci kilkuletnie.... cos smierdzi :-)

[frax1]

Hmmm... dziwne z tą kanapą - pewnie to są jakieś tanie wersje. Ja siedziałem w
egzemplarzu, który miał oddzielne - w PL oferowany jest tylko premium. 1.6 to
bardzo ekonomiczny silnik i nawet w 407 daje rade - znacznie lepiej niż
podstawowe 1.9 w Passacie b6 i co najważniejsze - jest b.harmonijny w rozwijaniu
mocy. A co do ceny, corolla kombi kosztowała by podobne pieniądze, tylko a/ nie
ma już takiego auta. Ciekawe czemu? Pewnie nie wytrzymała konkurencji ze strony
europejskich kompaktów. Auris jest niestety słabiutki w porównaniu i do 308 i do
innych graczy typu Golf. Japońcy robią dobre vany, terenówki - w tym są
znakomici, w autach osobowych niestety odstają od europy.
Pozdrawiam

[mjf1]

> z tą długością V70 to obydwaj mamy rację, tylko ty piszesz o
modelu
> po 2005, a ja o wcześniejszym - no cóż pisałem na wstępie, że
> finanse ...
Pisałeś o właściwym - to ja przegapiłem, że obecna edycja jest
dopiero od 2007, czyli nie pasuje do Twoich kryteriów.
Trzymam kciuki.