Ile paliwa zostanie ....

[pytka50]

Mam takie pytanie jeśli przykładowo jedziemy z górki na luzie to
pokazujący komputer 1,1 spalania to prawda czy fałsz

i druga cześć pytania jeśli z tej samej górki pojedziemy na wyłączonym
silniku to ile spali nasz samochód???
pozdrawiam

[pavulon78]

1. może być prawda
2. jak masz wyłączony silnik to jak myślisz, ile może spalić?

Na włączonym

[mejson.e]

Spalanie na luzie jest małe, ale jakieś jednak jest - może i te 1,1 l/100 km.
Spalanie podczas hamowania silnikiem jest zerowe.
Natomiast zjeżdżanie z góry na wyłączonym silniku jet niebezpieczne, bo nie
działa wspomaganie hamowania, wspomaganie kierownicy i może się włączyć blokada
kierownicy - tego nie potrafię wycenić... ;-)

Drogi mejsonie,

[nazimno]

Cytuje:
---------
> Spalanie na luzie jest małe, ale jakieś jednak jest - może i te
1,1 l/100 km.

Jezeli na luzie, to podawanie zuzycia paliwa na 100 km jest
absurdalne. Dlaczego? Sam sie domyslisz.

Sens ma jedynie podanie zuzycia paliwa np. w jednoskach "na godzine"
biegu jalowego. Mozna czasem znalezc te wartosc w niektorych
zrodlach.

[wujaszek_joe]

jesli auto jedzie "na luzie" to jednak jedzie, czyli jakiś odcinek pokonuje

Odcinek ten nie moze

[nazimno]

byc wziety do obliczen, poniewaz jego wartosc liczbowa jest
calkowicie przypadkowa.

Tylko l/h (litry na godzine) sa miarodajne.

www.motorlexikon.de/?I=4229&R=L

[pocomoni]

> byc wziety do obliczen, poniewaz jego wartosc liczbowa jest
> calkowicie przypadkowa.
>
> Tylko l/h (litry na godzine) sa miarodajne.
>

Mylisz się, jeśli auto jedzie, nawet na luzie, to można spokojnie wyliczyć
zużycie paliwa w jednostce odległości.

Tylko, ze takie wyliczenie jest jedynie

[nazimno]

wykonaniem dzialania arytmetycznego w km/h - idiotyzm.

Interpretacja wyniku jest wowczas bez sensu.
Brak logiki i celu wykonania takiego obliczenia.

Dlugosc zjazdu z gorki na luzie da "wspanialy" wynik malego zuzycia,
nieprawdaz?
(tylko tyle, jest on o kant d..y, badz wynik ten tam wlasnie mozna
sobie wetknac - jak to mowia)

[pocomoni]

Nie do końca. Można zobaczyć, czy samochód więcej spala jadąc na tzw luzie, czy
na jakimś biegu.

Prowadz dalej swoje "badania".

[nazimno]

(mnie to juz wystarczy - szkoda czasu)

według ciebie każde wskazanie zyżycia chwilowego

[robert888]

jest bez sensu?
To co gadasz jest bez sensu he he:)

Nie kapujesz chyba tego wszystkiego.

[nazimno]

Interpretacja zuzycia chwilowego ma swoje granice, gdy chodzi
o sens wskazan i logike.

Jazda z gorki w Szwajcarii np z przeleczy Forclaz do Miasta
Martigny z silnikiem pracujacym na luzie jest IDIOTYCZNA
nie tylko dlatego, ze mozna spalic po drodze hamulce i zabic sie.

Gdy na dodatek patrzysz na wskazanie zuzycia np. 0.36 l/100 km,
to jesli uwazasz, ze wskazanie to ma jakikolwiek sens, to sam sobie
wystawiasz swiadectwo "rozumnego inaczej".

Teraz kapujesz?

[zgryzliwy1]

nazimno napisał:


> Gdy na dodatek patrzysz na wskazanie zuzycia np. 0.36 l/100 km,
> to jesli uwazasz, ze wskazanie to ma jakikolwiek sens, to sam sobie
> wystawiasz swiadectwo "rozumnego inaczej".

durniu, tu masz wyliczenie :
np. caly czas (niemozliwe? ale to dla ciebie, abys mogl zrozumiec)
zjezdzam z gorki na luzie - spalanie, niech bedzie to twoje 0.36l/100km
po przejechaniu 100km tankuje do poprzedniego stanu i o dziwo - dla ciebie
oczywiscie - weszlo mi 0.36l
czysty szok - dla ciebie - bo z wyliczenia wychodzi, ze sr. zuzycie na tych
100km wynosi ..... 0.36l/100km
no wprost niewyobrazalne - oczywiscie dla ciebie

> Jazda z gorki w Szwajcarii np z przeleczy Forclaz do Miasta
> Martigny z silnikiem pracujacym na luzie jest IDIOTYCZNA

nie chodzilo przeciez o sens takiej jazdy, ale o czysta matematyke i celowosc
liczenia w l/100km czy tez w l/h
cos widac dochodzi do tej tepej glowki, skoro zaczynasz krecic uuuhahaha

Jeszcze jeden: "rozumny inaczej"

[nazimno]

Liczenie zuzycia paliwa w [l/100] km ma sens jedynie wtedy, gdy
silnik napedza pojazd i paliwo uzyte zostalo do przemieszczenia
pojazdu na jakims dystansie.

Gdy silnik nie jest jednostka napedowa, natomiast naped zapewniony
jest przez grawitacje, to rownie dobrze mozesz policzyc spalone na
tej trasie papierosy, IDIOTO.

Kapujesz cos, ....chyba nie.

[mobile5]

nazimno napisał:

> Liczenie zuzycia paliwa w [l/100] km ma sens jedynie wtedy, gdy
> silnik napedza pojazd i paliwo uzyte zostalo do przemieszczenia
> pojazdu na jakims dystansie.
>
> Gdy silnik nie jest jednostka napedowa, natomiast naped zapewniony
> jest przez grawitacje, to rownie dobrze mozesz policzyc spalone na
> tej trasie papierosy, IDIOTO.

Jak jedziesz w terenie pofałdowanym, raz z góry na luzie, raz pod górę, to średnie spalanie będzie liczone tylko z odcinków pod górę?

[pocieszne]

mobile5 napisał:

> Jak jedziesz w terenie pofałdowanym, raz z góry na luzie, raz pod górę, to śred
> nie spalanie będzie liczone tylko z odcinków pod górę?

pytanie:
nazimno, ile pali Ci samochod ?

odpowiedz :
5.5 l/100km przy jezdzie pod gore i po drodze poziomej, plus 4 Carmeny na 100km
przy jezdzie z gory na luzie

pytanie:
nazimno, a co z benzyna spalaona na luzie ?

odpowiedz:
nooo, eee, czy ja wiem ?

Idioto jeden...

[nazimno]

Caly czas jest mowa o tym, ze ktos mial pomysl jazdy z gorki
NA WYSPRZEGLONYM SILNIKU tzn, gdy silnik pracuje na biegu jalowym.

[mobile5]

Po wpisie na forum sprawdź czy zaczynasz lewitować.

Sam lewituj.

[nazimno]

(nie zapomnij obliczyc zuzycia w l/100 km w czasie tej lewitacji)

[zgryzliwy1]

nazimno napisał:

> wykonaniem dzialania arytmetycznego w km/h - idiotyzm.
> Interpretacja wyniku jest wowczas bez sensu.
> Brak logiki i celu wykonania takiego obliczenia.

g...o prawda
cel jest oczywisty i dokladnie taki sam jak podczas "normalnej" jazdy z
odcinkami o roznym zuzyci w l/100km - wskazanie sredniego zuzycia z calej trasy
w l/100km
do du..y jest wlasnie wylaczenie - z tak przeprowadzanego pomiaru - odcinka z
jazda na luzie, paliwo leci, droga tez a wskazania z calej trasy beda pozbawione
zuzycia na tym odcinku
wylaczenie tego odcinka z takiego pomiaru, da falszywy pomiar, albo trzeba
bedzie wlasnie przeliczac na l/100km pomiar dokonany w l/h

zreszta jaka to niby roznica, dla pomiaru sr. zuzycia w l/100km, ze silnik
spalajacy paliwo na luzie podczas jazdy jest zasprzeglony z kolami, czy tez
kreci sie swobodnie - mozesz wytlumaczyc ?

> Dlugosc zjazdu z gorki na luzie da "wspanialy" wynik malego
> zuzycia, nieprawdaz?

jestes rzeczywiscie malo kumaty - "wspanialy" czy nie, ale zawsze prawdziwy

[trypel]

i niektóre samochody tak własnie podają (w l/h) jak prędkosc spadnie ponizej
10/godz - np w omedze tak miałem i w vectrze i w audi teraz.
Spalanie od 0,4 l/h (vectra 1.9 cdti bez klimy) do 1,4l/h (omega 2,5 benzyna z
klimą)

Racja.

[nazimno]

www.motorlexikon.de/?I=4229&R=L

[kaqkaba]

Mój Seat również.
Na postoju pokazuje 0,8 l/h. Czasami tyko głupieje przy wybitnie małych
prędkościach i pokazuje dalej w km/h. Przez co przy prawie zerowej prędkości
(przy hamowaniu i już na luzie) wychodzi spalanie 50l/100km.

[pocomoni]

> (przy hamowaniu i już na luzie) wychodzi spalanie 50l/100km.
No i jest to wartość jak najbardziej prawidłowa.

"prawidlowa" - buhaha

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,98864063,98877188,Tylko_ze_takie_wyliczenie_jest_jedynie.html

Podaj kryterium owej "prawidlowosci"

[nazimno]

oraz sens tych wartosci dla kierowcy.

Mogloby rownie dobrze wyjsc 97,45 litra i co z tego?

Absurdalnie

[mejson.e]

nazimno napisał:


> Jezeli na luzie, to podawanie zuzycia paliwa na 100 km jest
> absurdalne. Dlaczego? Sam sie domyslisz.

Dla mnie to oczywiste.

Na luzie można zjeżdżać setką z góry albo stać nieruchomo - komputer pokazałby
pewnie dwie różne wartości - w zależności od przejechanej odległości.

Próbowałem tylko wytłumaczyć autorce wskazania komputera.

Ci, ktorzy pisza software,

[nazimno]

nie zawsze maja racje. Ci, ktorzy im mowia, co zrobic czasem
tez nie pomysla. Stad wychodza glupoty.

Tak wiec najwieksza na swiecie firma robi co moze.

"Jak nie uwazales jak robiles, to rob jak uwazasz"

Stad Service Pack 3, patch #34567 i tak dalej.

Czasem programista to tylko slepy realizator czyichs
malo przemyslanych decyzji.

Nie wierzyc komputerom ! Myslec!

[ulubiony19]

Jadąc na luzie na dowolnej długości trasie,powinno się brać pod
uwagę czas pracy,nie kilometraż.Spalanie wyniesie tyle ile podaje
producent na godzinę czasu pracy.W nowoczesnych silnikach są to
malutkie ilości,które robiątylko to,że silnik nie stoi,a kręci wałem
powolutku.Poza tym chcąc oszczędzać,najlepiej toczyć się na biegu,bo
każdy silnik wtryskowy z komputerem,z wtryskiem mechanicznym bez
oprogramowania(tutaj nie zawsze) lub niektóre silniki gaznikowe,nie
dawkują paliwa podczas jazdy możliwej dzięki bezwładności.Wtedy
spalanie wynosi zero,paliwo jest dostarczone wtedy,gdy obroty zejdą
na określony limit(przedział zawiera się od 1000 do
1500obr./min).Ciekawą rzeczą jest,jak w starym samochodzie,który
jednak odcina dopływ,temp. silnika delikatnie spada,zjeżdzając długo
ze wzniesienia.Ciepło jest już tylko z samego tarcia i
ciśnienia.Poza tym było pytanie,czy silnik spala paliwo jak nie
pracuje.Hmm,to co najmniej dziwne pytanie było:)

Pytanie pytki50 jest dwuczlonowe.

[nazimno]

Na ten drugi czlon postanowilem nie odpowiadac.
Na glupie pytania nie ma bowiem odpowiedzi.
Dlatego tez habudzik nie moze sie doczekac odpowiedzi na postawione
przez siebie pytania.

[zenon77]

Spróbuj to przeanalizować na zimno;-)
Podawanie zużycia w km/h podczas jazdy na biegu jałowym z górki ma
sens. Przede wszystkim dlatego, że zużycie paliwa w jednostce czasu
na biegu jałowym jest wartością stałą dla danego auta i zestawu
włączonych odbiorników prądu (u mnie zawsze działa klima, radio,
nawiewy, światła). Zużycie w jednostce drogi jest zmienne i
praktycznie zależne od prędkości, z jaką z tej górki zjeżdżamy.
Jazda z górki 'na luzie' jest zawsze bez sensu, a czasem bywa bardzo
niebezpieczna.

[zenon77]

Miało być oczywiście: 'Podawanie zużycia w l/100km'

Drugi czlon pytania pytki50:;

[nazimno]

Cytuje:
"
i druga cześć pytania jeśli z tej samej górki pojedziemy na
wyłączonym silniku to ile spali nasz samochód???
"

Kapujesz cos, czy trzeba Ci tlumaczyc?

[obydopiatku]

dlaczego > Jazda z górki 'na luzie' jest zawsze bez sensu, a czasem
bywa bardzo
> niebezpieczna.

rozjaśnij trochę

[zgryzliwy1]

mejson.e napisał:

> Na luzie można zjeżdżać setką z góry albo stać nieruchomo - komputer pokazałby
> pewnie dwie różne wartości - w zależności od przejechanej odległości.

w pierwszym przypadku - jazda - wskaze jak najbardziej prawidlowo w l/100km
jest "zuzyta" droga, jest zuzyte paliwo, nic nie stoi na przeszkodzie by zuzycie
odniesz do 100km przebytej drogi
to czy jedzie sie na biegu, czy na luzie nie ma zadnego znaczenia dla obliczenia
zuzycia w l/100km

w drugim - postoj - komputer nie moze wskazac zuzycia w l/100km z oczywistych
powodow, jak droga wynosi " 0 " to i japonski komputer przez zero nie podzieli
wlasnie w takim przypadku w jednych autach na wyswietlaczu sa wtedy wskazania
chwilowego zuzycia w l/h a w innych sa wyswietlane " -

Buhaha...

[nazimno]

"""
w pierwszym przypadku - jazda - wskaze jak najbardziej prawidlowo w
l/100km jest "zuzyta" droga, jest zuzyte paliwo, nic nie stoi na
przeszkodzie by zuzycie odniesz do 100km przebytej drogi
to czy jedzie sie na biegu, czy na luzie nie ma zadnego znaczenia
dla obliczenia zuzycia w l/100km
"""

Wsadz samochod na prom, zapusc silnik pod pokladem, a potem policz,
ile zuzyl paliwa na 100 mil morskich jak juz gdzies doplyniesz,
idioto.

jesteś zupełłnie jak mój kot

[robert888]

on też czasem nasra obok kuwety i wydaje się zadowolony he he:)

Twoj kot ma racje s...ac obok kuwety.

[nazimno]

Po prostu nie rozumiesz tego zwierzecia. Natura jest sprawiedliwa.
No i w nagrode masz przynajmniej co robic. Sprzatanie po kocie
to jedyna czynnosc, ktora ci na prawde wychodzi.
On po prostu dba o ciebie i o twoj intelekt.

[robert888]

za długo cie stary trzymał w przeciągu. Zimnym.

I jeszcze jedna ewentualnosc...

[nazimno]

Twoj kot ma pana flejtucha, ktory zaniedbuje kuwetke...
Zreszta, i tak tylko do tego sie nadajesz, wiec na jedno wychodzi.

głupiś i tyle.....

[zgryzliwy1]

nazimno napisał:

> Wsadz samochod na prom, zapusc silnik pod pokladem, a potem policz,
> ile zuzyl paliwa na 100 mil morskich jak juz gdzies doplyniesz,
> idioto.

ty od urodzenia jestes taki durny ?
przeciez nawet dziecko wie, ze wtedy ......kola w aucie sie nie kreca hehehe
auto nie jedzie, nie ma co liczyc uuuuhahaha

ale jak juz chcesz byc taki mundry to trzeba bylo zapodac lepszy przyklad -
zapytac ile spali mi auto w l/100km jak jade po rowniku zgodnie z ruchem Ziemi,
czy tez w przeciwna strone
chyba wiesz co mam na mysli, chociaz to tez watpliwe przy twoim sposobie hmmm
...myslenia

[j_malec]

Widzę zgryźliwy że tobie to najlepiej wychodzi obrażanie ludzi.
Napisz proszę, ile spali samochód jadąc z górki 100 km raz z prędkością 30 km/h,
a drugi np. 60 km/h ze wskazaniem dajmy na to 2 l/100km. Oczywiście za każdym
razem na luzie. Twoje 'inteligentne' zgryźliwości i czepianie możesz sobie darować.

[zgryzliwy1]

j_malec napisał:

> Widzę zgryźliwy że tobie to najlepiej wychodzi obrażanie ludzi.
> Napisz proszę, ile spali samochód jadąc z górki 100 km raz z prędkością 30 km/h
> ,
> a drugi np. 60 km/h ze wskazaniem dajmy na to 2 l/100km. Oczywiście za każdym
> razem na luzie.

to proste jak koło
po pytaniu widac jednak, ze nie wszyscy potrafia dzielic i dodawac ;-(

jezeli te 2l/100km dotycza spalania przy 60km/h (bo tak to zrozumialem) to ten
sam samochod przy 30km/h wskaze spalanie 4l/100km
to oczywiste, jak sie wie, ze na luzie silnik zuzywa jednakowa ilosc paliwa w
jednostce czasu
skoro jedzie sie 2 razy wolniej to ten sam odcinek (tu odniesiony do 100km)
przejedzie sie w czasie dwa razy dluzszym
dwa razy dluzej sinik zuzywa paliwo, dwa razy wiecej go zuzyje na tym samym
dystansie - niezbyt skomplikowane liczenie, prawda ?
zreszta juz tkjaaa to tu wyjasnil:

forum.gazeta.pl/forum/w,20,98864063,98925015,Re_Na_wlaczonym.html


> Twoje 'inteligentne' zgryźliwości i czepianie możesz sobie daro
> wać.
w odroznieniu od ciebie, nigdy nie czepiam sie nicka
ale ja jestem "inteligentny" za to ty jestes inteligentny
dzieki za wytlumaczenie roznicy

ps
tak sobie mysle, ze gdybym mial nick np. Adolf, to zaraz oskarzylbys mnie -
inteligentnie - o wywolanie II Wojny Swiatowej

Oranyboskie, co za ciemniactwo...

[nazimno]

Odwolywanie sie do ciebie, abys cokolwiek zrozumial,
jest bezskuteczne.

Jezeli silnik pracuje na biegu jalowym, i sprzeglo
jest wysprzeglone, to wartosc zuzycia paliwa
powinna byc podawana w [l/h] niezaleznie od tego,
czy pojazd jest w ruchu czy nie.

Zuzycie paliwa silnika pracujacego na biegu jalowym
nie ma zadnego zwiazku z pokonywana w tym stanie droga droga.

Zuzycie paliwa jest zdeterminowane tylko przez
energie potrzebna do podtrzymania obrotow biegu jalowego
silnika i liczy sie w litrach na jednostke czasu.

[pocomoni]

> Zuzycie paliwa silnika pracujacego na biegu jalowym
> nie ma zadnego zwiazku z pokonywana w tym stanie droga droga.
>

Przy większych prędkościach rosną obroty biegu jałowego zatem i spalanie. Być
może ma to związek z wychładzaniem się silnika i automatycznym dążeniem do
uzyskania temperatury optymalnej.
Może kiedyś dotrze do ciebie, że nawet przy biegu jałowym spalanie może być
skorelowane z prędkością, a zatem i pokonywanym dystansem. Z tego co jednak
widzę, to doskonale wychodzi ci tylko obrażanie ludzi.

Silnik na biegu jalowym,a droga jeszcze raz.

[nazimno]

Praca silnika na biegu jalowym z wysprzeglonym napedem jest
uzalezniona wylacznie od ukladu regulacji obrotow biegu jalowego.

Pokonywany dystans, predkosc to wartosci calkowicie
z tym nieskorelowane.

Samochod w tym czasie moze:

- zjezdzac z gorki
- spadac w przepasc

Zuzycie paliwa powinno byc podane w [l/h].

Jednak "roztropni inaczej" wraz z toba beda oczywiscie probowac
opowiadac brednie. Wisi mi to.

[pocomoni]

> Praca silnika na biegu jalowym z wysprzeglonym napedem jest
> uzalezniona wylacznie od ukladu regulacji obrotow biegu jalowego.
>

Po raz kolejny jesteś w błędzie

209.85.129.132/search?q=cache:q1YJm4UGJHgJ:www.nissanklub.pl/%3Fshowtopic%3D52461+obroty+ja%C5%82owe+pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87&cd=5&hl=en&ct=clnk

Nie, nie jestem w bledzie.

[nazimno]

Wysprzeglony silnik NIE NAPEDZA pojazdu. Paliwo zuzywane jest "na
jednostke czasu", a nie w [l/100 km] Cala pozostala gadanina to
brednie.

Mozesz przypedalowac pedalem gazu wysprzeglony silnik.

Pokonywana droga sie zmieni, co?

Brednie i niezrozumienie zaleznosci fizycznych.
Tyle.

[pocomoni]

Ignorujesz fakty i konkretne argumenty. Skoro samochód, który stoi ma 800
obr/min a jak się toczy, obroty biegu jałowego rosną do 1200, to nonsensem jest
podawanie zużycia w jednostce czasu, jeśli zależy ono od prędkości.

Niech ci to pani od niemieckiego przetlumaczy...

[nazimno]

www.motorlexikon.de/?I=4229&R=L
PS
Niczego nie ignoruje.
To ty ignorujesz sama ZASADE tego pomiaru.

Powiedziales:
-------------
" to nonsensem jest podawanie zużycia w jednostce czasu, jeśli
zależy ono od prędkości."

Zastanow sie jeszcze raz, jaka to brednie wypowiedziales.
(wysprzeglony silnik, wrzucony luz)

A moze, gdyby ptak narobil na szybe, to obroty by tez wzrosly?

[pocomoni]

Przykro mi, że nie rozumiesz takich rzeczy, a wydawało mi się, że wytłumaczyłem
dostatecznie jasno.
No to jeszcze raz. Samochód im szybciej jedzie, tym więcej zostawia energii
cieplnej w otoczeniu. Silnik niestety pracuje dobrze tylko w temp. około 90
stopni.I tak, żeby nie zużył się za szybko, obroty silnika na biegu jałowym
automatycznie się podwyższają, żeby zwiększyć wydzielaną energie i temperature.
Reasumując, obroty jak i zużycie paliwa na biegu jałowym SĄ funkcją prędkości i
przebytej drogi, a jeśli tak, to prawidłowe jest podawanie zużycia paliwa w
jedn. odległości.
Dla mnie dyskusja jest zakończona. Nie będę więcej odpisywał w tym temacie.

To dobrze, poniewaz im wiecej napiszesz, tym

[nazimno]

wiecej nabzdurzysz. Dzieki tej obietnicy zaoszczedzimy na czytaniu
bzdur i ludowych madrosci.

[starypryka]

Pytanie pierwsze:
Dlaczego samochód marki skoda zwany Octavia na luzie przy prędkościach powyżej
10km/h podaje spalanie w L/100km a poniżej tej prędkości w L/h? Pomijam fakt że
powinno być w dm3 a nie w litrach.
Pytanie drugie:
Czy czas i droga samochodu hamującego silnikiem uwzględniana jest w średnim
zużyciu paliwa na danym odcinku? I czy wtedy wynik podajemy w L/100km?
Pytanie trzecie:
Dlaczego okresy jazdy na luzie mają się nie wliczać do średniego zużycia z danej
trasy?

Przejechanie tej samej górskiej trasy raz z górek na luzie a dwa hamując
silnikiem da inne wyniki średniego spalania na tejże trasie.

Czyli tak długo jak samochód jest w ruchu tak długo sensowne jest liczenie
spalania na luzie w L/100km.

[nazimno]

Zakladam, ze "na luzie" oznacza wysprzeglenie.

1. Przyjete kryterium predkosci 10 km/h jest wziete z sufitu.
Wysprzeglony silnik zuzywa tylko w [l/h]

2. Jezeli samochod jest w ruchu, niewysprzeglony, to jedynym
rozsadnym rachunkiem jest podawanie w w l/100 km.
Pomijam problematyke metody wyliczania zuzycia sredniego
lub chwilowego.

3. Okresy jazdy na luzie powinny wstrzymywac obliczanie usrednionego
i chwilowego zuzycia w l/100 km. Takie zuzycie paliwa jest
nieskorelowane z pokonywaniem dystansu, nawet, jesli pojazd
sie przemieszcza, poniewaz przemieszczanie sie pojazdu zapewniac
moze np. pchajaca go rodzinka lub grawitacja. Zuzycie paliwa
jednak jest rejestrowane [w l/h]. Dlatego nie powinno sie
wliczac tego zuzycia do puli "l/100km". Wynik jest pozbawiony
sensu fizycznego. Dla draki moznaby np. wylaczyc silnik.
A rodzinka niech pcha dalej, kilometry "leca", paliwa
sie nie zuzywa.

Sensowne jest wiec obliczanie w [l/100km] tylko wtedy, gdy
silnik nie jest wysprzeglony, a pojazd sie porusza, uklad
sterowania zasilaniem w paliwo pracuje aktywnie.

I tyle.

[starypryka]

Z fizycznego punktu Twoje wywody mają się bardzo dobrze i są sobie słuszne. Ale
dla Kowalskiego, który jedzie z punktu A do punktu B już nie bardzo. A
mianowicie jego interesuje ile benzyny mu ubędzie z baku na trasie o zadanej
ilości kilometrów. I dla owego Kowalskiego nie ma znaczenia czy jedzie na
zapiętym biegu, na luzie czy jeszcze dodatkowo wyłączy silnik. On wie że średnio
zużył xL/100km i tak będzie twierdził. A czy to przeczy logice, fizyce czy
czemuś tam jeszcze nie ma dla niego znaczenia. Dlatego komputery w samochodach
spalone na luzie paliwo wliczają do średniej i jakiś to głębszy sens ma. Niech
to będzie zwane logiką Kowalskiego...

Co nie zmienia prostego faktu, ze komputer

[nazimno]

uprawia w tym czasie "kreatywna ksiegowosc".

I stad tyle dyskusji co do wartosci sredniego zuzycia paliwa przez
rozne samochody.

Jaki "ksiegowy" taki wynik.
Czy to Ci czegos nie przypomina?

I jeszcze jedno:

[nazimno]

Sposob obliczania zuzycia paliwa przeze mnie podany poprawia jedynie
przejrzystosc informacji syntetycznych.

Wiesz, ile zuzywasz i w jakich okolicznosciach.

Podobnie w kazdym telefonie komorkowym masz statystyke czasu rozmow
wydzwonionych, odebranych i tak dalej. Wtedy wiesz jaki masz profil
korzystania z telefonu. Wiesz, czy jestes gadula czy nie.

[starypryka]

Niech to będzie księgowością kreatywną czy nie. Ale liczenie po "fabrycznemu" a
nie po "nazimno" uwzględnia w swojej średniej np. stanie w korkach, stanie na
światłach w jeździe po mieście. Dla Kowalskiego ważniejszą informacją jest ile
średnio spalił jadąc z domu do pracy niż to ile spalił na czysta jazdę w litrach
na 100km i ile stojąc w korkach i na światłach w litrach na godzinę.
Licząc po twojemu mogło by się okazać że jeżdżąc po mieście spalanie Kowalski ma
takie jak na trasie co jest bzdurą.
Tak samo licząc średnie spalanie z paliwa w baku Kowalski liczy spalone paliwo i
przejechany dystans. Zupełnie zbędną dla niego informacja jest ile pali jego
samochód stojąc w miejscu. No chyba ze w środku zimy chce nocować w samochodzie.

[nazimno]

A dla mnie istotne bylyby informacje precyzyjne, ktore producent
(fabryka) zamiata w ten sposob pod dywan.

Jezeli na skutek stania w korkach "przepal" jest zawyzony, to
wszystkie szacunki przypominaja i tak wrozenie z fusow.

W telekomunikacji tez stosuje sie oszukancze praktyki liczenia
naleznosci za rozmowe, kdy klient placi w telefonii stacjonarnej
za kazde napoczete 3 lub 6 minut z gory.

Ciekawe, co bys zrobil, gdyby na stacji benzynowej kazali Ci placic
za kazde napoczete 5 litrow...Chyba wyciagnalbys spluwe.
Chodzi o metode.

Wspolczesne gadzety tak sa nafaszerowane elektronika, ze nic nie
stoi na przeszkodzie, aby szla za tym precyzja w stosowanych
metodach i w obliczeniach.

Ciekawa informacja byloby odczytanie (podobnie jak dziennego
przebiegu kilometrow) licznika czasu biegu jalowego i odpowiedniego
zuzycia paliwa w skali zadanego odcinka czasu, np. tygodnia/miesiaca.

Wtedy dopiero Twoj stan wk....nia na sygnalizacje w Warszawie
osiagnalby wartosc krytyczna. Moze wiec i lepiej, ze tej mozliwosci
nie chcesz miec.

[2romki]

> 3. Okresy jazdy na luzie powinny wstrzymywac obliczanie usrednionego
> i chwilowego zuzycia w l/100 km. Takie zuzycie paliwa jest
> nieskorelowane z pokonywaniem dystansu, nawet, jesli pojazd
> sie przemieszcza, poniewaz przemieszczanie sie pojazdu zapewniac
> moze np. pchajaca go rodzinka lub grawitacja.

No a co w sytuacji kiedy jedziemy z górki na biegu? W takim przypadku też
przecież przemieszcza nas grawitacja, a dodatkowo nawet hamujemy silnikiem,
czyli energia pobierana jest "ujemna"? Może trzeba by wtedy ująć tego zużycia?

[zgryzliwy1]

nazimno napisał:

> Zakladam, ze "na luzie" oznacza wysprzeglenie.

ty nie zakladaj, ty kup wreszcie jakies auto, moze wtedy nie bedziesz jak
kataryna powtarzal, ze luz to tylko wtedy jak masz sprzeglo wcisniete
kazdy zmotoryzowany wie, ze luz oznacza po prostu prace silnika na biegu jalowym
- nie zasprzeglonego z kolami
to czy wtedy jest zasprzeglony czy nie nie ma znaczenia

> 2. Jezeli samochod jest w ruchu, niewysprzeglony, to jedynym
> rozsadnym rachunkiem jest podawanie w w l/100 km.

uuuhahahaha
a co jak jest niewysprzeglony, ale tez bez wlozonego biegu - widzisz jakas roznice ?

> 3. Okresy jazdy na luzie powinny wstrzymywac obliczanie usrednionego
> i chwilowego zuzycia w l/100 km.

powinien hohoho
a jednak tak nie jest, we wszyskich samochodach jest wlasnie tak to zliczane
jak ci sie nie podoba, to zawsze mozesz sobie to odliczyc (kup stoper) i wtedy
bedziesz mogl podawac, ze auto spala ci np. 6 l/100km + 2l/h
bedziesz pierwszy, ktory tak podaje zuzycie paliwa - miejsce w Ksiedze Guinessa
masz pewne

[crannmer]

zgryzliwy1 napisał:
> jak ci sie nie podoba, to zawsze mozesz sobie to odliczyc (kup stoper) i wtedy
> bedziesz mogl podawac, ze auto spala ci np. 6 l/100km + 2l/h
> bedziesz pierwszy, ktory tak podaje zuzycie paliwa - miejsce w Ksiedze Guinessa
> masz pewne

Z niechecia, ale w meritum musze Ci przyznac racje.

Od poczatku chodzi o to, ze:

[nazimno]

1. Praca silnika wysprzeglonego na biegu jalowym powinna byc
zaliczana do innej "szufladki" - sa to tak na prawde straty
nadzwyczajne spalonego paliwa. Wowczas mozna prowadzic statystyke
gdzie pod "praca jalowa: czas/zuzycie" mozna wstawic odpowiednie
wartosci.

2.Tylko, gdy silnik jest niewysprzeglony wyliczanie w [l/100 km]
ma sens.

I o to wlasnie chodzilo. Czy to jest takie rewolucyjne?

W ten sposob wyliczanie srednich w [l/100 km] nie bedzie obarczone
falszywa statystyka. A dlaczego nie mialoby byc wlasnie tak, co?
To, ze "na fabryce" robia inaczej, nie jest dla mnie zadnym
argumentem.

Podobnie robi kazdy ksiegowy, ktory wie ile i na co wydaje
w firmie. Wtedy mozna pokazac palcem tego, ktory wyrzuca forse w
bloto. I o to chodzi.

[mobile5]

nazimno napisał:
> 1. Praca silnika wysprzeglonego na biegu jalowym powinna byc
> zaliczana do innej "szufladki" - sa to tak na prawde straty
> nadzwyczajne spalonego paliwa. Wowczas mozna prowadzic statystyke
> gdzie pod "praca jalowa: czas/zuzycie" mozna wstawic odpowiednie
> wartosci.
> W ten sposob wyliczanie srednich w [l/100 km] nie bedzie obarczone
> falszywa statystyka. A dlaczego nie mialoby byc wlasnie tak, co?
> To, ze "na fabryce" robia inaczej, nie jest dla mnie zadnym
> argumentem.

Fabryki podają zużycie wg standardowych procedur symulujących określone warunki jazdy. Że tobie się takie procedry nie podobaja, to nie usprawiedliwienie dla chamówy którą robisz.

Odezwala sie pokrzywdzona dziewica.

[nazimno]

Blad. Nie 2 l/h,a :

[nazimno]

6 l /100 km i w czasie lacznym np. 05h24m10s 4,12 l paliwa.

Wartosc srednia zuzycia paliwa dla podtrzymania biegu jalowego
silnika jest znana a priori. To jest dana typowa dla silnika.

Nas interesuje LACZNY czas pracy silnika na biegu jalowym
i wartosc zuzytego paliwa w tym czasie. I o to mi chodzilo.

Producenci samochodow moga to bardzo latwo zmienic.
Tylko, ze wtedy klient mialby zbyt wiele jasnych kryteriow oceny.
A to jest im nie na reke.

Co przeszkadza Ci otrzymac dane precyzyjne?
Nie lubisz takich danych?
Fabryka niekoniecznie ma racje.
Tyle.

Bajkopisarz

[crannmer]

pocomoni napisał:

> No to jeszcze raz. Samochód im szybciej jedzie, tym więcej zostawia energii
> cieplnej w otoczeniu.

Teza niescisla az do blednosci, ale niech tam.

> Silnik niestety pracuje dobrze tylko w temp. około 90
> stopni.I tak, żeby nie zużył się za szybko, obroty silnika na biegu jałowym
> automatycznie się podwyższają, żeby zwiększyć wydzielaną energie i temperature.

Bzdura. Obroty biegu jalowego na zimnym silniku sa podwyzszone, albowiem
zupelnie zimny silnik nie pracuje na niskich obrotach stabilnie. I tyle.

> Reasumując, obroty jak i zużycie paliwa na biegu jałowym SĄ funkcją prędkości i
> przebytej drogi,

Obroty na biegu jalowym definitywnie nie sa funkcja przebytej drogi i predkosci.

> Nie będę więcej odpisywał w tym temacie.

Moze to i lepiej. Nie bedziesz bajek opowiadal.

[etom]

nazimno napisał:

> Wysprzeglony silnik NIE NAPEDZA pojazdu. Paliwo zuzywane jest "na
> jednostke czasu", a nie w [l/100 km]

Popelniasz blad w rozumowaniu.
Silnik na luzie czy tez na biegu nie spala paliwa w jednostce czasu, czy tez w
jednosce drogi - silnik w ogole spala paliwo.
To czy ilosc tak zuzytego paliwa odniesiemy do jednostki czasu, czy tez drogi,
to tylko kwestia wyliczen, dla celow porownawczych.

Tak podobnie jak z szybkoscia.
Nie ma czegos takiego jak szybkosc (zaraz mnie tu zlinczuja) to tylko wyliczenie
polegajace na podzieleniu przebytego dystansu przez czas na to potrzebny.
Najlatwiej to sobie uswiadomic, chcac zmierzyc szybkosc w jednym konkretnym
punkcie. To niemozliwe, bo brak jest wtedy przedzialu drogi w ktorym bylby
zmierzony czas - nie ma co dzielic, nie ma szybkosci.
Kazdy przyrzad pomiarowy mierzacy szybkosc, musi zmierzyc tez czas przebytego
odcinka (np.radar)

Dlatego bledne jest mowienie, ze silnik spala paliwo w l/h (czy tez w
l/100km)

Jestes

[crannmer]

etom napisał:

> chcac zmierzyc szybkosc w jednym konkretnym
> punkcie. To niemozliwe, bo brak jest wtedy przedzialu drogi w ktorym bylby
> zmierzony czas - nie ma co dzielic, nie ma szybkosci.

Miales w szkole na matematyce pochodne, racznek rozniczkowy i infinitezymalia?

Jesli miales, to chyba zapomniales :-)

> Kazdy przyrzad pomiarowy mierzacy szybkosc,
> musi zmierzyc tez czas przebytego
> odcinka (np.radar)

Pudlo.
Radar doplerowski nie mierzy ani czasu, ani przebytego odcinka.

> Dlatego bledne jest mowienie,

Bledna i bezprzedmiotowa jest cala dyskusja na tym watku.

[etom]

crannmer napisał:

> etom napisał:
>
> > chcac zmierzyc szybkosc w jednym konkretnym
> > punkcie. To niemozliwe, bo brak jest wtedy przedzialu drogi w ktorym bylb
> y
> > zmierzony czas - nie ma co dzielic, nie ma szybkosci.
>
> Miales w szkole na matematyce pochodne, racznek rozniczkowy i infinitezymalia?

Nie majac funkcji (co od biedy mozna przyrownac do przedzialu czasu/drogi z
mojej analogii) rachunek rozniczkowy na nic sie zda.
Poza tym to nadal jest tylko wyliczenie - czyli matematyka - parametru ktory
nazywamy szybkosc.

> > Kazdy przyrzad pomiarowy mierzacy szybkosc,
> > musi zmierzyc tez czas przebytego
> > odcinka (np.radar)

> Pudlo.
> Radar doplerowski nie mierzy ani czasu, ani przebytego odcinka.

Posrednio jednak mierzy.
To ze przedzial czasowy pomiaru moze nawet zblizac sie do zera, nie oznacza ze
go nie ma.
Ja mowilem o pomiarze w punkcie bezwymiarowym.

[crannmer]

etom napisał:

> Nie majac funkcji (co od biedy mozna
> przyrownac do przedzialu czasu/drogi z
> mojej analogii) rachunek rozniczkowy na nic sie zda.

Indukcyjne szybkosciomierze nie mierza zadnej drogi, ani czasu. Ich funkcja
przenoszenia
f(predkosc katowa)= predkosc pojazdu
jest wlasnie taka infinitezymalna.

> Poza tym to nadal jest tylko wyliczenie
> - czyli matematyka - parametru ktory
> nazywamy szybkosc.

Ten parametr jako wlasciwosc ciala mozna doskonale zdefiniowac dla
bezwymiarowego punktu.

> Posrednio jednak mierzy.

Radar doplerowski nie mierzy ani posrednio, ani bezposrednio czasu, ani
przebytej drogi. Lecz ze zmiany czestotliwosci wylicza roznice predkosci miedzy
antena, a mierzonym obiektem.

> To ze przedzial czasowy pomiaru

Przedzial czasowy pomiaru nie ma nic wspolnego z czasem przejazdu jakiegos
odcinka. Skoro podczas pomiaru nie ma pomiaru dlugosci tego odcinka.

> Ja mowilem o pomiarze w punkcie bezwymiarowym.

I takim jest wlasnie pomiar radarem doplerowskim albo indukcyjnym predkosciomierzem.

[etom]

crannmer napisał:

> Radar doplerowski nie mierzy ani posrednio, ani bezposrednio czasu, ani
> przebytej drogi. Lecz ze zmiany czestotliwosci wylicza roznice predkosci miedzy
> antena, a mierzonym obiektem.

A te zmiany czestotliwosci biora sie niby skad ?
Nie czasem z powodu przyblizania/oddalania sie obiektu, czyli musi zaistniec/byc
zmierzony przedzial drogi i to w konkretnym czasie ?
Co z tego, ze nie bezposrednio przez stoper, czy miarke - zmienia to cos ?

Niestety musze stwierdzic, ze bredzisz.
Na dodatek jestem pewien, ze o tym wiesz, ale z sobie tylko znanych powodow, nie
potrafisz tego przyznac.
A wiem, ze sa tu tacy, ktorzy znaja ten powod.

[tkjaaa]

mejson.e napisał:

> Spalanie na luzie jest małe, ale jakieś jednak jest - może i te 1,1 l/100 km

To oczywiste, ze mozna je wtedy tez wyliczyc w l/100km :-)
To dokladnie to samo, co przy jezdzie na biegu.
Dzieli sie zuzyte paliwo przez przejechany dystans w km i odnosi do 100km - ale
to przeciez truizm ?

To, ile wyniesie zuzycie (w l/100km) zalezy tylko od szybkosci jazdy, oczywiscie
przyjmujac jakies stale zuzycie paliwa, silnika krecacego sie na luzie (w l/h)

Np. w moim samochodzie, jadac 50km/h na luzie, wskaznik wskazuje zuzycie
chwilowe ok. 1.5l/100km, przy 100km/h wskazuje ok. 0.75l/100km, co zreszta mozna
jedno z drugiego wyliczyc.
Wychodzi z tego, ze zuzycie chwilowe wynosi ok. 0.75l/h i jest oczywiscie stale,
niezalezne od szybkosci.

[obydopiatku]

pytka50 napisała:

> Mam takie pytanie jeśli przykładowo jedziemy z górki na luzie
to
> pokazujący komputer 1,1 spalania to prawda czy fałsz
>
> i druga cześć pytania jeśli z tej samej górki pojedziemy na
wyłączonym
> silniku to ile spali nasz samochód???
> pozdrawiam

rzezczywiście pytanie jest dwuczłonowe.
człon 1 .
pytanie raczej filozoficzne. "komputer pokazujący spalanie xx l/100
to prawda czy fałsz?" . a czy np. kubek z kawą stojący koło mnie to
prawda czy fałsz
człon 2.
nie mniej interesujący. pomijam takie banały jak spalenie okładzin
hamulców. pytka50 to musi być jakiś wysokiej klasy filozof: "czy jak
jest zgaszone to się pali czy się nie pali"

chłopaki rozpędzili się i zaczęli liczyć średnie spalanie (zakładam
że paliwa) przy jeździe na luzie, a dlaczego nie liczyli średniego
spożycia batoników w takim samym przypadku, bo u mnie to dąży do
zera, ale u mojego kolesia to tak 3szt na tej samej górce.

czekam na następne dylematy egzystencjale pytka50

Chociaz jeden, ktory kapuje, o co chodzi.

[nazimno]

A swoja droga, wesolo jest dzieki takim pytkom50.
Czlowiek ma rozrywke za darmo.

pzdr

[obydopiatku]

rozrywka to się dopiero zacznie jak zenon77 odpowie dlaczego: "jazda z
górki 'na luzie' jest zawsze bez sensu, a czasem bywa bardzo
niebezpieczna."

pzdr

[qqbek]

obydopiatku napisał:

> rozrywka to się dopiero zacznie jak zenon77 odpowie dlaczego: "jazda z
> górki 'na luzie' jest zawsze bez sensu, a czasem bywa bardzo
> niebezpieczna."

Taaa... i do tego żadnych argumentów, które by taką oczywistą głupotę
usprawiedliwiały.
Chociaż z jednym się mogę zgodzić- jazda z góry na luzie, po krętej szosie to
jednak głupi pomysł. Ale jeśli jest prosto w dół...

pytanie

[2romki]

Czy do obliczenia średniego zużycia komputer bierze pod uwagę paliwo spalane w
czasie postoju samochodu?

[crannmer]

2romki napisał:

> Czy do obliczenia średniego
> zużycia komputer bierze pod uwagę paliwo spalane w
> czasie postoju samochodu?

Do oblliczania sredniego uzycia paliwa i komputer i zwykly uzytkownik bierze pod
uwage cale spalone paliwo. W tym i to spalone podczas pracy na dobrowolnym lub
wymuszonym postoju oraz podczas jazdy na luzie.

[2romki]

Brzmi logicznie. Ludzie dostają to co chcą. A jak margines się burzy to może
sobie zamawiać dodatkowy soft.

[alek31]

Swoją drogą, sprawdzaliście, czy te Wasze komputery pokazują prawdę. Ja zawsze leję paliwo do pełna (drugiego odbicia), kasuję jeden z liczników i przy nastepnym tankowaniu wyliczam sobie rzeczywiste spalanie. Jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby tak uzyskany wynik pokrył się ze wskazaniem komputera. W jednym aucie komputer zawsze pokazywał mi wyższe spalanie, w drugim niższe o 0,5-1 l/100km.

Pokazywanie spalania w l/100km, gdy samochód JEDZIE na biegu jałowym jest dla mnie całkowicie naturalne - samochód pokonuje odległość w czasie, a silnik pobiera paliwo w tym samym czasie. Co w tym dziwnego ?

[2romki]

Tak, u mnie z kolei zawsze zgadza się z dokładnością do 0,1-0,2 litra (fiat stilo).

[morderator]

poruszajac sie po górskich drogach z cztrema osobami na pokładzie samochód spalał srednio niecałe 8l/100km. Uzywane biegi to 2,3,4 przeważnie 3. Spalanie po trasie niecałe 10l/100km i dwie osoby na pokładzie z prędkością polską autostradową.

pytanie proste jak cep a wy problemy robicie:D

[marek.usc]

1. samochód na luzie pali tyle ile przy włączonym silniku na postoju, silnik działa bez żadnego obciążenia a więc być może to prawda, w takim wypadku komputer powinien zmieniać jednostki nie
l/100km tylko l/h pracy silnika tak jak jest to przykładowo w kosiarkach bo jeśli by np górka miała 100km i ty cały czas byś z tej górki jechała z prędkością 100km/h na tym luzie to ile by ci samochód spalił...ano spaliłby ci tyle samo co godzine stania na parkingu z właćzonym silnikiem
2. samochód z wyłączonym silnikiem nie pali nic:)

.............................
Powiedzmy stop TROLOM!

[pocieszne]

marek.usc napisał:

> 1. samochód na luzie pali tyle ile przy włączonym silniku na postoju....

no tak, ale tylko jak liczysz w l/h
jak w l/100km to juz zalezy od szybkosci

> 2. samochód z wyłączonym silnikiem nie pali nic:)

to mi sie najbardziej podba :-)