grecja na stale

[Gość: klamka]

czy jest tutaj moze ktos kto mieszka na stale w grecji, i moglby by napisac o
warunkach tam panujacych? nie mam na mysli klimatu, czy takich rzeczy, bo to
wiadome, cieplo i slonecznie, ale raczej stosunkow panujacych pomiedzy
ludzmi, sytuacji kobiet na rynku pracy, tych wyksztalconych z ambicjami. czy
istnieje rasizm? tzn napewno istnieje, ale jak to z tym jest?

dziekuje z gory:)

ciekawa klamka

[Gość: malina]

Nie mieszkam w Grecji, ale rozmawiałam wiele z Vicki z hotelu Ambelia(Rodos).
I primo, nie podchodź do klimatu Grecji w tak oczywisty sposób.Lato jest tam
ciepłe i suche, ale zima z temp kilkanaście stopni charakteryzuje się dużą
ilością opadów. Nie jest to taki deszcz jak u nas. Koryta rzek, które latem
widzimy jako wyschnięte wielkie zagłębienia zimą wypełniają się rwącą wodą
zdolną mosty porwać. Leje i leje, podobno chodzenie do sklepu w wodzie po
kolana jest częstym faktem. Co do stosunków społecznych to pewnie jest bardzo
różnie. Vicki mówiła,że kobiety sprzątające w hotelu robią to dopiero czwarty
rok. Przedtem nie do pomyślenia było by kobieta pracowała u kogoś zarobkowo.
Tak było w małym miasteczku na Rodos, pewnie zupełnie inaczej niż w dużych
miastach.Pozdrawiam i życzę rozwinięcia tak ciekawego tematu. Też się czegoś
nowego chętnie dowiem.

[Gość: klamka]

witaj malinko:)... co do greckiej zimy sama sie przekonalam na wlasnej skorze.
tyle ze na szczescie bylam w atenach, i mimo ze deszcz padal wciaz bylo
cieplej i przyjemniej niz w krajach polnocy. przynajmniej w grecji jest
jasniej. a wierz mi, nie ma nic gorszego od ciemnych nocy na polnocy europy.
brrrr...

jesli chodzi o kobiety o ktorych pisalas, to mysle ze na wyspach jest troche
bardziej tradycyjnie. slyszalam, ze na krecie dziewczyny nadal sa pod presja
malzenstwa... wiec jesli chca sie spotykac z ktoryms potem musza go
poslubic... albo poslubic by spotykac. w atenach zauwazylam, ze sytuacja
wyglada inaczej i kobiety sa traktowane, jak w reszcie europy... hmmm ale
mysle ze nie jest to takia zupelna rownosc, jak w skandynawii, gdzie nadal sie
walczy o jeszcze lepsza pozycje kobiet, niz jest teraz... to jest proces, w
ktory kazda kobieta powinna sie angazowac.

wiele tu na forum czytalam o tym "cwaniakach" grekach, ktorzy szukaja turystek
w celach "blizszych stosunkow"... lub ze kobieta siedzi w domu i bawi
dzieci... ja nie mam takiego obrazu grecji, moze to skutek znajomych, ktorych
tam mam. zauwazylam sprawiedliwy podzial obowiazkow! czego nawet w polsce
czesto brakuje... wciaz jeszcze przesladuje mnie obraz meza wracajacego z
pracy, biaracego gazetke i czekajacego na obiad, kiedy to zona rowniez
zawodowo pracujaca, pichci cos w kuchni. ciekawa jestem jak to jest w innych
greckich rodzinach? czy we wszystkich panuje takie rownouprawnienie z jakim ja
sie mialam szczescie spotkac?

pozdrawiam...

[Gość: Bebiak]

Mam sporo znajomych przede wszystkim w Atenach, i od razu przedstawię jakie to
środowisko (bo być może dla Klamki to istotne). Są to ludzie w przedziale
wiekowym 45-55 lat, mocno wykształceni (lekarze, prawnicy, choć nie wszyscy
pracują w zawodzie), w tym języki (angielski i francuski na porządku dziennym)
i zamożni (w większości prywatne i nieźle prosperujące firmy, świetne domy,
potężne inwestycje w kształcenie dzieci typu studia w Anglii itd).
Wykształcenie dotyczy i mężów i żon. Najpierw poznałam w 1989 roku jedno
małżeństwo (i to są moi greccy najwięksi przyjaciele) a na skutek dość częstych
wyjazdów - sporo ich przyjaciół oczywiście z tego samego kręgu. W takich domach
jada się tylko czasami a najczęściej wychodzi się w większym gronie gdzieś coś
zjeść. Jeśli już coś w domu (bez większego nakładu pracy) to przygotowywane
przez oboje małżonków. Żony zawsze pracują, ale w znacznie mniejszym wymiarze
czasowym aniżeli mężowie (tu chodzi bardziej o robienie czegoś i kontakt z
ludźmi aniżeli o pieniądze zarabiane przez żony, bo te są z innych źródeł).
Wydaje mi się, że te kobiety nie są specjalnie szczęśliwe z tego powodu, że
muszą iść do tej pracy, ale to z kolei niejako naciski mężów, żeby coś robiły
(poza plotkowaniem i przesiadywaniem w gabinetach kosmetycznych). Jak sobie
tak tam bywam i obserwuję to mam wrażenie, że - choć tego z pozoru nie widać -
to kobiety pełnią dominującą rolę w tych domach. Przypominam Ci o jakim
środowisku napisałam, bo podejrzewam, że w innych może być inaczej. Znam sporo
Greków również na wyspach na przykład, ale nie są to takie stosunki abym mogła
coś o tym napisać. Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[Gość: klamka]

witaj b:) milo mi slyszec, ze sa tam rowniez wyksztalceni dobrze sytuowani
polacy. moze wiec grecy maja okazje zobaczyc roznych polakow, i dzieki temu
nie wyrabiac sobie pochopnie opinii o naszych rodakach, jako o "zlodziejach i
kretachach", jak to czesto sie dzieje w skandynawii. nie twierdze tutaj, ze
fizyczna praca jest czyms gorszym, ze lepsi sa tylko ci, ktorym sie w zyciu
powodzi.

jesli chodzi o greckie rodziny, to rowniez mam kontakt z taka, ktora miala
zawsze zapewniony byt... wiec i na mnie patrza z tej perspektywy. ze majac
wyksztalcenie, poukladane w glowie, jezyki poradze sobie bez problemow. ja
jednach jestem ciekawa, jak to jest naprawde:) hehehe... w sumie trudno
powiedziec, ktora czesc jest ta prawdziwa, a ktora nie, heheeh.

trudno mi jest sie wczuc w sytuacje kobiety, ktora pracuje tylko dla
przyjemnosci... by czuc sie spelniona musze sie caly czas rozwijac, robic cos,
co ma sens... w rownym stopniu odpowiadac za przyszlosc mojego zwiazku, tak
pod wzgledem finansowym, jak emocjonalnym, uczuciowym, fizycznym. ale mysle,
ze jest to sprawa indywidualna. ale milo czytac, ze kobieta ma ustabilizowana
pozycje, chociazby w kregach o jakich piszesz, z ktorymi choc w umiarkowanym
stopniu, ale moge sie identyfikowac:)

a i jeszcze jedno:) bedac kilka razy w atenach polowalam na roslinnosc. czy
jest tam wiele dzielnic, gdzie rosna drzewa??? heheeh, smieszne pytanie, wiem,
ale przyzwyczajona do roslinnosci, jak tu w skandynawii, bedac tam, odrobina
zieleniny wydawala mi sie odleglym marzeniem:) bede mieszkala bowiem na
poczatek w centrum:)

pozdrawiam...

[Gość: Bebiak]

Klamka, żebyśmy się dobrze zrozumiały: ja pisałam o Grekach a nie o Polakach.
Tylko o Grekach, z dziada pradziada Grekach. Nie wiem jak jest z Polakami. Wiem
natomiast rzecz następującą jeśli chodzi o Polaków (może i inne narody, nie
wiem). Dość często wyjeżdżam sobie do Grecji (tak trzy razy w roku) na
tydzień, dwa - to zależy do stanu moich finansów oczywiście. Potrafię
porozumiewać się po grecku i jestem dość komunikatywną osobą, podobnie jak
Grecy. Nie znam greckiego, ale potrafię się w tym języku porozumieć. Efekt tego
jest taki, że wśród Greków zjednuję sobie sympatię (nawet jak jestem sama) czym
się cieszę oczywiście. I wiesz co zauważyłam w tym roku na przykład (gdzie mój
grecki jest lepszy niż był w ubiegłym roku)? Ano taką rzecz, że tambylcy
zaczęli mnie podejrzewać o pracę i mieszkanie w Helladzie, a ja musiałam się
nieźle tłumaczyć skąd ta minimalna przecież znajomość języka. Rozumiesz to? Oni
mają lekko negatywny stosunek do osób, które tam pracują (są jakby dla nich
konkurencją). Tak ja to odbieram. Kilka lat temu popłynęłam z moimi Grekami na
wakacje na małą wysepkę na Cykladach. Byliśmy razem, niczego mi tam nie
brakowało, Grecy (mówię o tych z wyspy) byli w stosunku do mnie i mojej rodziny
wspaniali. Ponieważ podobał mi się dom, w którym wówczas tam mieszkałam to
wskazałam go moim polskim znajomym z Aten jako dobre miejsce na spędzenie
wakacji na tej wyspie. Ja piałam z zachwytu nad tambylcami, w tym właścicielami
tego domu, a moi polscy znajomi byli zdruzgotani atmosferą jaką im tam
zgotowano. Moja kartka przysłana tamtym Grekom już po powrocie do Polski z
podziękowaniami za wspaniałe przyjęcie stała na honorowym miejscu przez cały
rok w tym domu (nieczęsto na tę wysepkę zaglądają obcokrajowcy), a moich
polskich znajomych potraktowano tak fatalnie, że aż trudno w to uwierzyć.
Zwracam Ci na te różnice uwagę. Inaczej traktują ludzi, którzy pracują w
Helladzie a inaczej gości. Pozdrawiam Cię serdecznie. B.

[Gość: klamka]

ach no i widzisz, jednak moje marzenie o wspanialych polakach pryslo, jak
banka mydlana!!! a juz mialam nadzieje, ze jednak sa gdzies mili dla siebie
polacy. tego nigdy nie moglam zrozumiec, skad ta wrogosc do siebie nawzajem???

ale widzisz, jednak istnieje wrogosc tubylcow do "konkurencji"... ach, teraz
muszse uciekac, ale napisze wiecej wieczorem:)

mieszkam w Grecji na stale...

[Gość: ewik]

droga klamko!
nie wiem czy nadal interesuje cie temat stosunku Grekow do Polakow oraz Polek
mieszkajacych w Grecji...
jesli tak to daj znac. moj maz jest Grekiem i mieszkam w Grecji od 4
lat.chetnie podziele sie z toba swoimi spostrzezeniami.
pozdro!
ewik.

polska dla polakow a grecja dla polek -jestem za..

[janosik6]

sprecyzuj..

[Gość: ewik]

[Gość: magda]

ewik, napisalam juz do Ciebie z prosba o podanie adresu mailowego, ale za kilka
miesiecy wychodze za maz za greka i przeprowadzam sie do aten, dgybys mogla dac
mi klika wskazowek, moj adres [e-mail]

ewik ? przeciez wszystko jest jasne..

[janosik6]

Poporostu chlopy polskie nie nadaja sie do zycia w grecji.
Z malymi wyjatkami , ale naprawde malymi.
natomiast jesli chodzi o kobiety/dziewczyny to potrafia sie znalezc
w nowej rzeczywistosci.
Chlopy polskie maja pewne problemy od kompleksow zaczynajac
do alkocholu konczac i tu daja dupy.....

Janosik...

[elinida]

janosik6 napisała:

> Poporostu chlopy polskie nie nadaja sie do zycia w grecji.> Z malymi
wyjatkami , ale naprawde malymi.

Janosik? A Ty jestes chlop polski nie? ]:-> to znaczy ten naprawde maly wyjątek
tak, dobrze zrozumialam???? :D

> natomiast jesli chodzi o kobiety/dziewczyny to potrafia sie znalezc
> w nowej rzeczywistosci.

Wlaśnie, racja! Ja sie chetnie odnajde w nowej rzeczywistosci :> tylko kiedy :-/

> Chlopy polskie maja pewne problemy od kompleksow zaczynajac
> do alkocholu konczac i tu daja dupy.....

Racja!!!!!!!!!!! (poza wyjatkiem, ze alkohol przez samo 'h') hihihi.... :D

Pozdrawiam

elinida ty to masz problem , naprawde.

[janosik6]

z tego wszystkiego co ci napisalem to zostalo ci w pamieci
jak sie pisze alkochol<alkohol >.
Ja na to tak z rozpedu nawet uwagi nie zwracam...
Jesli to dla ciebie takie wane jest na drugi raz bede zagladal do slowniczka.
Aby czasem jakiegos bledu nie popelnic.
A sedno sprawy jest calkiem inne.
Rece mi poprostu opadaja.
pozdr.

Burak.... ;-)

[elinida]

hihihi.... Eeeeeeeeee Janosik, na zartach sie nie znasz???? Nie widzisz ze sie
drocze? :D
Pozdrawiam Buraka ;-)

[Gość: alicja]

witam wszystkich!

bardzo mnie interesuje temat stalego zamieszkania w Grecji, widze ze w tym
watku jest duzo osob zainteresowanych tematem. Jak myslicie, jakie
szanse "ulozenia sobie zycia" tam ma osoba z kilkuletnim doswiadczeniem
zawodowym w branzy telekomunikacja/It/marketing/internet, po skonczonych
uczelniach ( sgh) w polsce ( czy te dyplomy sa tam w ogole honorowane), z
biegla znajomoscia angielskiego i podstawowa greckiego?

moze pytam troche naiwnie, ale nigdy nie pracowalam za granica, a kocham Grecje
i w zwiazku z tym jestem zdecydowana tam zyc i pracowac i interesuje mnie
wszystko na temat legalnej pracy i pobytu tam; z gory serdecznie dziekuje za
wszelkie nawet najdrobniejsze informacje.

pozdrawiam,

a.

[Gość: Christian]

od 8 lat, kursuje jednak do polski i czesto do innych krajow. O praCE NIE JEST
LEKKO ani nie jest za dobrze platna w sezonie ok przy barach tawernach i do
sprzatania ok ale terasz to dziadostwo. Moj kuzyn ozeniony z greczynkom pracuje
jako kelner w lecie jest kier marketingu u mnie, nasza znajoma zona greka po
medycynie musiala konczyc jakies kursy po 1 z jezyka po 2 z przysposobienia do
zawodu, na razie kwitnie bez pracy, moja ex w atenach od 12 lat jest menegerem
w knajpie i ona jak narazie zaszla najwyzej. grecy nie sa rasistami ale
wszedzie promuja swoich, zeby cos tam osiagnac ytrzeba wejsc w grecka rodzine,
bo tu prace kontrakty zezwolenia i szkoly zalatwia sie przez znajomych i
krewnych osoby wyksztalocone znajduja prace poprzez staze i stypendia, al;e
zalatwiane np w \polsce , poytem jak wszystko gra to moga pracoiwac bo grecy
tez bardzo szybko przywiazuja sie nawet do znajomych i chetnie pomoga.

[annielika]

dziekuje za odpowiedz:) bardzo przydatne rzeczy piszesz. sluchaj mam do ciebie
pytanie... poniewaz tak kursujesz pomiedzy tymi krajami... nie wiesz
przypadkiem jak przewiezc do grecji dobytek z polski? nie meble, ale wiecej
niz tylko ubrania:) wiem, ze samochodem, ale nie mam swojego, i ciekawa
jestem, czy moze sa jakies przewozy, czy cos w tym stylu?

pozdrawiam, aga

annielka sa od tego specjalne firmy przewozowe

[janosik6]

Podaj tylko z jakiego jestes miasta .
I sa przewozone tir-ami.
I do jakiego miasta chcesz przywiezc.

[annielika]

z warszawy do aten:) a sluchaj... skad jest pewnosc, ze danemu przewoznikowi
mozna zaufac? czy to sa zwykle tiry, z towarem tam jadace, czy takie
przewozace jedynie dobytki ludzi:)? bo co jesli ja chce leciec samolotem, i
potem skad mam wiedziec ze to wszystko bede miala z powrotem? ok, troche
jestem podejrzliwa hehehe... nie zebym miala jakie skarby, ale mimo wszystko
jestem przywiazana do moich smieci:D

pozdrawiam, aga

[Gość: Marta Podleśna]

Witaj,
dopiero dzis mi sie przypomnialo, ze moja rodzina ktora przeprowadzala sie do
Grecji zrobila cos takiego:
sami polecieli samolotem (Warszawa-Ateny) a bagaz jechal pociagiem (PKP) przez
Bulgarie i inne kraje (dojechal caly i szczesliwy)

Pozdrawiam Cie cieplutko :))

annielika napisała:

> z warszawy do aten:) a sluchaj... skad jest pewnosc, ze danemu przewoznikowi
> mozna zaufac? czy to sa zwykle tiry, z towarem tam jadace, czy takie
> przewozace jedynie dobytki ludzi:)? bo co jesli ja chce leciec samolotem, i
> potem skad mam wiedziec ze to wszystko bede miala z powrotem? ok, troche
> jestem podejrzliwa hehehe... nie zebym miala jakie skarby, ale mimo wszystko
> jestem przywiazana do moich smieci:D
>
> pozdrawiam, aga

[janosik6]

witajcie , czasy PKP juz dawno minely.
Teraz sa przewoznicy typu TIR...
Wynajmujesz albo caly Tir, albo polowe czy nawet iles tam metrow szesciennych.
W zaleznosci od swojego bagazu.
Jak przyjdzie czas zglos sie i dostaniesz liste takich biur.
Chodzi mi o greckich przewoznikow.

[annielika]

ale sluchaj, ja tyle rzeczy na tira to nie mam:( wiec jak to jest? nawet jesli
mam dosc malo, mierzac to wielkoscia tira to tez da sie to zalatwic?

pozdrawiam...

[janosik6]

od tego sa palety ,wiesz jak wyglada europaleta ?
A wiec wyobraz sobie lezaca palete na podlodze Tira.
To od tej palety w gore jest twoje ,po sufit Tira.
Chcesz dwie palety ? trzy ?

[annielika]

ach, wiem co to paleta:) ale jedna by chyba wystarczyla:) bo jesli do samego
sufitu tira... to ho ho miejsca ze hej:) a ile taka przyjemnosc kosztuje?

[janosik6]

popytam i dam ci znac
ok ?

[Gość: mika]

Moja kolezanka wyszla za Greka, jest wyjatkowo czarujacym czlowiekiem,
dzentelmenem (po slubie tez!).

witaj mika

[annielika]

milo ze piszesz:) i gdzie mieszkaja? w grecji?:)

aga

Ja chciałabym wyjechać do Grecji po studiach:)

[Gość: Pati]

wiem że nie jest to łatwe ale ja bardzo chciałabym opisać zwyczje i obyczaje
Greków może dlatego że jestem studentką Etnologii Szukam osób które mieszkają w
Grecji mogłabym się czegoś dowiedzieć... mój adres kontaktowy to:
[e-mail] lub GG 4823900 Dzięki z góry!