Apelujmy o zniesienie wiz do USA, AU, NZ, CA

[stary_ormowiec]

Apelujmy. POlska od 1 maja w Unii.

Przyszlosc jest bez wiz.

[Gość: Maciek]

Głos poparcia!!

[Gość: nati]

Zwariowałeś? Przeciez to sie nigdy nie stanie!!! Wyobrażasz to sobie,jakby
zniesli wizy...kto by został w Polsce? Cała środkowo-wschodnia Europa by
opustoszała...

[Gość: dradam]

www.time.com/time/europe/html/040412/joffe.html
www.time.com/time/europe/magazine/2002/1021/eu/story.html
www.time.com/time/europe/magazine/2002/1021/eu/poland.html
Radze zagladnac co pisza na ten temat Amerykanie.

A tak wogole to radze zaczac od znoszenia wiz w Polsce.

[ertes]

>A tak wogole to radze zaczac od znoszenia wiz w Polsce.

Komu w Polsce wizy radzisz znosic? I dlaczego w Polsce maja znosic wizy?

[Gość: dradam]

ertes napisał:

> >A tak wogole to radze zaczac od znoszenia wiz w Polsce.
>
> Komu w Polsce wizy radzisz znosic? I dlaczego w Polsce maja znosic wizy?

Oczywiscie zniesienie wiz w Polsce zalezy od wladz polskich. I do nich nalezy
apelowac. Zreszta sa co 4 lata wybierane przez obywateli tego kraju.

Tak aby Polska nie roznila sie od innych europejskich krajow , jak na przyklad
Niemcy, Francja, Hiszpania, Wlochy czy Szwecja.

Gdzie posiadacze paszportow USA/Canady/NZ/Australii otrzymuja stempel przy
wjedzie "od reki" i po klopocie. Zreszta obecnie jeden przy wjedzie do EU i
jeden przy wyjezdzie.

Polska natomiast z uporem lepszej sprawy wymaga zalatwiania , miesiacami, wizy
w polskiej ambasadzie/konsulacie. Nie wiadomo po co i dlaczego.

Usmiac sie mozna.

Syn w marcu spedzil tydzien w Kaliforni, a dzis pojechal do Niemiec.
Zreszta "sluzbowo". Zarowno przy wjedzie do jednego kraju jak i do drugiego
pokazuje paszport i po prostu wjezdza. Gdyby chcial zawitac do Polski to by
musial zalatwiac sobie miesiacami wize. No wiec do Polski nie jezdzi. Nie robi
interesu w Polsce.


Dopiero jak w Polsce wladze zmadrzeja ,a POlacy przestana przyjedzac do USA?
Canady?NZ/Australii aby pracowac " na czarno" to bedzie mozna oczekiwac ze
wizy dla POlakow zostana zniesione.
Pozdrawiam

[ertes]

Na wize do Polski trzeba czekac miesiacami?
Chyba cos ci sie pomylilo. Od 1 maja prawdopodobnie nie bedzie wiz do Kanady ale
jeszcze nie wiadomo. I niby dlaczego Polska ma jednostronnie znosic wizy?

Czy Twoj syn byl w Kalifornii turystycznie czy byl w pracy?

[Gość: dradam]

ertes napisał:

> Na wize do Polski trzeba czekac miesiacami?

Niestety tak.
Poza tym zeby wjechac do Polski musze miec paszport polski. Aby z niej
wyjechac - musze miec oba. Swoj wlasciwy (bo mnie do samolotu linia lotnicza
nie wpusci) i polski - bo mnie z Polski nie wypuszci Straz Graniczna. Nie
uwazasz, ze jest cos tutaj idiotycznego ?


> Chyba cos ci sie pomylilo. Od 1 maja prawdopodobnie nie bedzie wiz do Kanady
> ale jeszcze nie wiadomo.
> I niby dlaczego Polska ma jednostronnie znosic wizy?

Dlatego, ze kanadyjczycy nie jezdza do Polski aby pracowac nielegalnie.
Wiec mozesz byc spokojny, ze wizy do USA/NZ/Canady i Australii dla obywateli
Polski pozostana. Tak jak jest obecnie, na przyklad dla obywateli Grecji (
czlonka EU skadinad). Za to obywatele Slowenii ( dopiero teraz przyjmowanej do
EU) moga wjezdzac do US bez wiz od dawna.

Z wjazdem do Kanady bez wizy mozna sie zapoznac pod :
www.cic.gc.ca/english/visit/visas.html#exemptions
Pisze tutaj, ze :

>>VISITOR VISA EXEMPTIONS

Many people do not require a visa to visit Canada. These include:
-citizens of Andorra, Antigua and Barbuda, Australia, Austria, Bahamas,
Barbados, Belgium, Botswana, Brunei, Costa Rica, Cyprus, Denmark, Finland,
France, Germany, Greece, Iceland, Ireland, Israel (National Passport holders
only), Italy, Japan, Liechtenstein, Luxembourg, Malta, Mexico, Monaco, Namibia,
Netherlands, New Zealand, Norway, Papua New Guinea, Portugal, Republic of
Korea, St. Kitts and Nevis, St. Lucia, St. Vincent, San Marino, Singapore,
Solomon Islands, Spain, Swaziland, Sweden, Slovenia, Switzerland, United
States, and Western Samoa;
-persons lawfully admitted to the United States for permanent residence who are
in possession of their alien registration card (Green card) or can provide
other evidence of permanent residence.
-British citizens and British Overseas Citizens who are re-admissible to the
United Kingdom;
-citizens of British dependent territories who derive their citizenship through
birth, descent, registration or naturalization in one of the British dependent
territories of Anguilla, Bermuda, British Virgin Islands, Cayman Islands,
Falkland Islands, Gibraltar, Montserrat, Pitcairn, St. Helena or the Turks and
Caicos Islands;
-persons holding a valid and subsisting Special Administrative Region passport
issued by the Government of the Hong Kong Special Administrative Region of the
People’s Republic of China;<<
-persons holding passports or travel documents issued by the Holy See. <<

Czyli obywatele Slowenii nie potrzebuja wizy.Tak jak i do Stanow, jak pisze
powyzej.

Grecy rowniez nie potrzebuje kanadyjskiej wizy ( co rozni Kanade od USA).
Podobnie obywatele Izraela ( ktorzy potrzebuja wize aby wjechac do USA).



>
> Czy Twoj syn byl w Kalifornii turystycznie czy byl w pracy?

Pojechal w ramach pracy . Dzis rano wylecial do Niemiec, rowniez w ramach
pracy . W obu przypadkach bez wizy. A dlaczego Ciebie to interesuje ?

Pozdrawiam

[ertes]

> > Czy Twoj syn byl w Kalifornii turystycznie czy byl w pracy?
>
> Pojechal w ramach pracy . Dzis rano wylecial do Niemiec, rowniez w ramach
> pracy . W obu przypadkach bez wizy. A dlaczego Ciebie to interesuje ?
>
Dlaczego? A to dlatego ze Twoj syn byl w USA nielegalnie i pracowal na czarno.
Nikt nie ma takiej mozliwosci zeby pracowac w USA bez wizy. NIKT.
Rozumiesz? Towje wiec narzekanie na Polakow z Polski jest w tym kontekscie
smieszne i jest zwykla hipokryzja podczas gdy popierasz prace bez pozwolenia
wlasnego syna.
I wyobraz sobie ze na wize pracownicza USA (poza TN ) czeka sie miesiacami.


Jak wyjezdzasz z Kanady do Polski czy wiesz o co Cie prosza? Pewnie nie.
Otoz prosza Cie o pokazanie polskiej wizy a jak jej nie masz to prosza o
pokazanie polskiego paszportu. Jak nie masz? Nie wpuszacza cie do samolotu.
Dostrzegasz podobienstwo?

> Dlatego, ze kanadyjczycy nie jezdza do Polski aby pracowac nielegalnie.
> Wiec mozesz byc spokojny, ze wizy do USA/NZ/Canady i Australii dla obywateli
> Polski pozostana. Tak jak jest obecnie, na przyklad dla obywateli Grecji (
> czlonka EU skadinad). Za to obywatele Slowenii ( dopiero teraz przyjmowanej do
> EU) moga wjezdzac do US bez wiz od dawna.

I co z tego? Ja jako obywatel Kanady uwazam, ze Kanada powinna zniesc wizy dla
Polakow. A jesli tego nie zrobi to uwazam ze Polska powinna uaktywnic specjalna
klauzule Unijna ktora pozwolilaby Polsce zachowac wizy.

Ale pytanie nadal pozostaje: jak to jest ze przyganiasz Polakom za prace na
czarno a Twoj syn lamie prawo i pracuje w USA bez zezwolenia?
Nie uwazasz ze w tym obrazku jest cos moralnie nagannego?

[Gość: dradam]

ertes napisał:

> > > Czy Twoj syn byl w Kalifornii turystycznie czy byl w pracy?
> >
> > Pojechal w ramach pracy . Dzis rano wylecial do Niemiec, rowniez w ramach
> > pracy . W obu przypadkach bez wizy. A dlaczego Ciebie to interesuje ?
> >
> Dlaczego? A to dlatego ze Twoj syn byl w USA nielegalnie i pracowal na czarno.
> Nikt nie ma takiej mozliwosci zeby pracowac w USA bez wizy. NIKT.
> Rozumiesz? Towje wiec narzekanie na Polakow z Polski jest w tym kontekscie
> smieszne i jest zwykla hipokryzja podczas gdy popierasz prace bez pozwolenia
> wlasnego syna.
> I wyobraz sobie ze na wize pracownicza USA (poza TN ) czeka sie miesiacami.

Niestety nie jest to prawda. Syn pracuje w miedzynarodowym koncernie i jedzie
tam gdzie go posla. Jak go posla na konferencje do USA to jedzie do USA. Jak go
wysla do Hong-Kongu to jedzie do Hong-Kongu. W ramach pracy.

>
>
> Jak wyjezdzasz z Kanady do Polski czy wiesz o co Cie prosza? Pewnie nie.
> Otoz prosza Cie o pokazanie polskiej wizy a jak jej nie masz to prosza o
> pokazanie polskiego paszportu. Jak nie masz? Nie wpuszacza cie do samolotu.
> Dostrzegasz podobienstwo ?

Nie widze.
Bo jak samolot laduje we wszystkich krajach (15) umowy w Schengen to nie musze
miec zadnej wizy. Kiedy bylem na lotnisku w Islandii to mnie sie uprzejmie
zapytano czy nie mam ochoty odwiedzic Reykjawiku . Mimo, ze Islandia nie nalezy
do EU to mam swobodny wjazd. Podobnie do Norwegii, jak wiesz. NO i do
pozostalych 40 krajow swiata, gdzie moge wjechac bez wizy.

> Ja jako obywatel Kanady uwazam, ze Kanada powinna zniesc wizy dla
> Polakow. A jesli tego nie zrobi to uwazam ze Polska powinna uaktywnic
> specjalna klauzule Unijna ktora pozwolilaby Polsce zachowac wizy.


Mozesz sobie uwazac co chcesz. Ja zreszta tez. Nie zalezy to od nas. Jak
wiadomo. Nie slyszalem o takiej klauzuli.


>
> Ale pytanie nadal pozostaje: jak to jest ze przyganiasz Polakom za prace na
> czarno a Twoj syn lamie prawo i pracuje w USA bez zezwolenia?
> Nie uwazasz ze w tym obrazku jest cos moralnie nagannego ?

Do Stanow to on pojechal nawet bez paszportu.
Pokazal "delegacje sluzbowa" z firmy (fax, ze czekaja na niego w San
Francisco) i wjechal bez problemow. I tak byc powinno. Zreszta odprawe
paszportowo-wizowa (amerykanska) to przechodzil u nas na miejscu, a nie na
terytorium USA.

Pozdrawiam

[ertes]

Napisales:

Aby z niej
wyjechac - musze miec oba. Swoj wlasciwy (bo mnie do samolotu linia lotnicza
nie wpusci) i polski - bo mnie z Polski nie wypuszci Straz Graniczna. Nie
uwazasz, ze jest cos tutaj idiotycznego ?
-------------
> Jak wyjezdzasz z Kanady do Polski czy wiesz o co Cie prosza? Pewnie nie.
> Otoz prosza Cie o pokazanie polskiej wizy a jak jej nie masz to prosza o
> pokazanie polskiego paszportu. Jak nie masz? Nie wpuszacza cie do samolotu

Jeszcz raz bo widze ze masz klopoty ze zrozumieniem:
Dostrzegasz podobienstwo ?


Poucz syna ze bez wizy wolno mu jechac tylko na konferencje lub treningi.
Jesli przyszla by mu ochota popracowac to mu nie wolno tego zrobic bez wizy.
Jesli to zrobi bedzie nielegalnym pracownikiem w USA.


Umawa z Shengen ma sie nijak do Kanady. Jesli chcialbys tam jechac do pracy
musisz miec wize pracownicza jako Kanadyjczyk.

Nadal nie rozumiem jednak dlaczego uwazasz ze Kanada nie powinna zniesc wiz dla
Polakow jesli POlska zniesie dla Kanadyjczykow.

[Gość: dradam]

ertes napisał:

> Napisales:> Poucz syna ze bez wizy wolno mu jechac tylko na konferencje
> lub treningi.
> Jesli przyszla by mu ochota popracowac to mu nie wolno tego zrobic bez wizy.
> Jesli to zrobi bedzie nielegalnym pracownikiem w USA.

Get real. Czy wyobrazasz sobie, ze bede pouczal trzydziestoletniego konia ?
Po co mu zreszta pracowac ( miec pracodawce w USA ) jak on pracuje dla
koncernu, ktory miesci sie w Europie ?

> Umawa z Shengen ma sie nijak do Kanady. Jesli chcialbys tam jechac do pracy
> musisz miec wize pracownicza jako Kanadyjczyk.

A po co mam tam jechac do pracy ? Zarabiam tutaj 2-3 razy wiecej niz mialbym (w
najlepszym przypadku ) w Europie !

>
> Nadal nie rozumiem jednak dlaczego uwazasz ze Kanada nie powinna zniesc wiz
> dla Polakow jesli POlska zniesie dla Kanadyjczykow.

Polska nic nie musi robic.
Od 1 maja wchodza na granice Polski przepisy uchwalone przez wladze EU (nazywa
sie to fachowo Council Regulation (EC) No 539/2001 of 15 March 2001 ) i podalem
tekst w innym postingu, w tym samym watku.

I nie ma co sie tutaj powolywac na wzajemnosc. Obywatele Grecji, Izraela musza
miec wizy aby wjechac do USA. Ale nie odwrotnie. Poczytaj sobie przepisy ,
ktore cytuje w innym postingu) .

Nie ja o tym decyduje zreszta, wiec ze mna nie dyskutuj.

[ertes]

>Get real. Czy wyobrazasz sobie, ze bede pouczal trzydziestoletniego konia ?

Dziwne... a chcesz pouczac polski rzad i Polakow...
Zdecyduj sie.

[Gość: Andrew]

ertes napisał:

> I co z tego? Ja jako obywatel Kanady uwazam, ze Kanada powinna zniesc wizy dla
> Polakow. A jesli tego nie zrobi to uwazam ze Polska powinna uaktywnic
specjalna
> klauzule Unijna ktora pozwolilaby Polsce zachowac wizy.

__________________________________________________________________

W Unii niema zadnej specjalnej klauzuli dla Polski , jest
klauzula "solidarnosci" wg. ktorej dokladnie wszystkie panstwa UE musialyby
wprowadzic wizy dla krajow ktore pomroczna w swym obrazonym majestacie wskaze .
Predzej z mojego kota bedzie astronauta niz zachodnia Europa wprowadzi wizy dla
kanadyjczykow a Kanada zniesie dla Polski .

pozdrowienia od zwierzakow

[Gość: dradam]

Gość portalu: Andrew napisał(a):
> Predzej z mojego kota bedzie astronauta niz zachodnia Europa wprowadzi
> wizy dla kanadyjczykow a Kanada zniesie dla Polski .

Moje kociaki, Java i Minimi, przesylaja pozdrowienia Twemu kotu.
Dolacza sie Max i suczka sasiadow, Maxina.

Sadze ze nawet obecnie psu latwiej wjechac do USA czy Kanady (wystarczy dog
tag z potwierdzeniem szczepienia przeciwko wsciekliznie) , niz na przyklad ,
jeszcze pare lat temu, do Wielkiej Brytanii. Gdzie obowiazywala polroczna
kwarantanna ( wscieklizna). W koncu w ramach EU Wielka Brytania musiala sie
poddac i moje zwierzaki moga swobodnie podrozowac do Wielkiej Brytanii, rowniez.

[Gość: Andrew]

Gość portalu: dradam napisał(a):

> Moje kociaki, Java i Minimi, przesylaja pozdrowienia Twemu kotu.
> Dolacza sie Max i suczka sasiadow, Maxina.
-------------------------------------------------------------------

Pozdrowienia przekazalem , Fred jest bardzo wzruszony .

-------------------------------------------------------------------
a tutaj fragment artykulu ktory przed kilkoma miesiacami zamiescila
Rzeczpospolita i na ktorym oparlem poprzedni post .

cyt.
...możliwe byłoby wykorzystanie tzw. klauzuli solidarności zawartej w
regulaminie 539/2001 unijnej dyrektywy wizowej. Przewiduje ona wystąpienie
wszystkich krajów Unii w obronie państwa, którego obywatele nadal muszą
występować o wizy kraju, wobec którego UE zniosła obowiązek wizowy. W takim
przypadku Rada UE powinna wystosować formalny apel do władz Kanady, Australii,
Stanów Zjednoczonych i Nowej Zelandii o zniesienie obowiązku wizowego wobec
Polski, pod groźbą przywrócenia przez wszystkie kraje Unii wymogu posiadania
wiz dla ich obywateli.

"Klauzula solidarności" do tej pory nie została nigdy użyta. Przez pewien czas
wykorzystanie jej rozważali Grecy, ostatecznie jednak nie odważyli się na to.
-------------------------------------------------------------------

[Gość: dradam]

Gość portalu: Andrew napisał(a):
(...)
>
> "Klauzula solidarności" do tej pory nie została nigdy użyta. Przez pewien
czas
> wykorzystanie jej rozważali Grecy, ostatecznie jednak nie odważyli się na to.
> -----------------------------------------------------------------

[Gość: Andrew]

Gość portalu: dradam napisał(a):

> Poza tym mowiac szczerze. O ile w przypadku Slowenii Kanada czy USA maja
dobre
> doswiadczenia w zniesieniu obowiazku wizowego to nie mam zludzen, ze w
> odniesieniu do Polski bylby to disaster.
_________________________________________________________________

Racja , z reszta Kanada ma doswiadczenie ze zniesieniem wiz w latach 90-tych
dla jednego z sasiednich krajow Polski ktory to experyment skutkowal
naplywem "turystow ??" tylko w jedna strone . Po kilku miesiacach trzeba bylo
wizy przywrocic .

pozdrawiam

[ertes]

A ja uwazam ze Polska powinna wystapic o uruchomienie tej klauzuli.

autopoprawka

[Gość: dradam]

Od 1 maja to wladze EU decyduja posiadacze ktorych paszportow wjezdzaja na
terytorium Polski bez wiz, a ktorzy nie.

Przepraszam, przejezyczylem sie.

Apelujmy? a kto to jest MY?

[Gość: VIP-1]

no i co to MY w zamian oferuje?

[ertes]

MY to pewnie ci co sa okreslani WY

[Gość: lomza]

moj a propozycja jest taka-niech yankesy zniosą nam wizy na okres do
90 dni pobytu,przeciesh jush powoli rynki pracy sa znoszone w europie
wiec Polak moze tam szukac zarobków tym bardziej z e bedzie mógł tam
pracowac legalnie,a wyjazd na zarobek na 3 miesiace by mu sie
nieopłacał ze wzgledów logistycznych i finansowych,a te osoby które by
chciały zosatc tam nielegalnie po opuszceniu usa by niemogły byc
wpuszczane np przez 10 lat,a nawet jakby tam zostali to by sie meczyli
pracujac nielegalnie myslac jak tam wykszta lcony polaczek robi kase
i kariere w wielkiej brytanii np. w ten sposub takze było by to
korzystne dla tyh któzry naprawde jado tam odwiedzic kogos z roziny
jestesm przekonany ze mało osob by sie decydowało na wojaze za ocean
by trzepac kase-Tylko ze amerykańcy hołbio sie tym zze mogo
polaczkom wydawac wizy i pokazujac swojo wyzszosc

[Gość: dradam]

Grecja jest tez w Unii, a mimo to posiadacze greckich paszportow musza miec
wizy.
Wiesz dlaczego ?

[Gość: lomza]

niewoiem ,ale moge przypuszcac,greccy majo sporo rodzine w usa i moz e
do nih hco jehac , a moze ze i tak majo do inny jkrajów unni daleko
to jak jush sie wybierac na zarobek to do usa,a moze????/ no łasnie
niemam pojecia tak naprawde dlaczego-to tylko 10 mln
mieskanców,przynajmniej sytuacja gospodarcza dwa razy lepsza ood polski
jak nielepiej,a moze ktos wie?

lista krajow,ktorych obywatele beda mieli swobodny

[Gość: dradam]

Lista krajow, ktorych obywatele beda mieli swobodny wjazd do Polski ( bez wizy)
na okres 3 miesiecy znajduje sie tutaj :

europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=EN&numdoc=32001R0539&model=guichett

Obejmuje ona (cytuje doslownie) :

Andorra
Argentina
Australia
Bolivia
Brazil
Brunei
Bulgaria
Canada
Chile
Costa Rica
Croatia
Cyprus
Czech Republic
Ecuador
Estonia
Guatemala
Holy See
Honduras
Hungary
Israel
Japan
Latvia
Lithuania
Malaysia
Malta
Mexico
Monaco
New Zealand
Nicaragua
Panama
Paraguay
Poland
Romania(1)
Salvador
San Marino
Singapore
Slovakia
Slovenia
South Korea
Switzerland
United States of America
Uruguay
Venezuela


Z wieloma tymi krajami ma Polska umowy o podrozy bez wiz. Ale wiele z nich nie
ma takich umow.

Wejscie do EU oznacza jednak, ze Polska bedzie musiala sie podporzadkowac
uprzednim decyzjom wladz EU i jak to sie mowi, czego sie nie wynegocjowalo
uprzednio , tego nie mozna negowac.

Pozdrawiam

[Gość: JJ]

Oj Panie Dradam (czy jak ci tam) cos panu te 2-3 razy wyzesze zarobki w
Kanadzie nie w Europie (he,he he!!!!????) do glowy uderzaja. Jezeli Polacy
stwarzaliby tak duzo problemow to kraje Europy Zachodniej (a niektore sa
bogatsze od Kanady) juz dawno wprowadzilyby wizy. Nie opowiadaj mie wiec panie
Dradam (?) ze utrzymywanie wiz do Kanady ma jakikolwiek sens, poza glupim
uporem wladz kanadyjskich i proba utrzymania cieplych posadek przez kilku
lebkow w ambasadzie kanadyjskiej w Warszawie. Zeby wizy byly zniesione to
procent odpowiedzi odmownych powinien byc mniej niz 3%. I wiesz dlaczego
decyzji odmownych w Warszawie jest wiecej? Bo wyrabia sie te norme szukajac
dziury w calym decyzjami ktorych ambasada sama nie jest w stanie wytlumaczyc
(bo jak np. mozna wytlumaczyc odmowe wizy dla 12-letniego dzieciaka ktory mial
spedziec jeden miesiac u rodziny w Kanadzie - i juz od razu dodaje bo wiem ze
pewno zapytasz - nie, nie byla to rodzina korzystajaca z jakiejkolwiek pomocy
rzadowej, wrecz przeciwnie, odprowadzala duze podatki do rzadu zeby mozna bylo
utrzymywac rzesze urzednikow ktorzy podejmuja takie bzudrne decyzje). Nie
mowiac juz o calej procedurze i traktowaniu aplikantow przez ambasade Kanady,
co nie rozni sie zbyt wiele od wizyty w urzedzie za czasow komunistycznej
Polski (mialem okazej byc przy "ubieganiu" sie o wize kanadyjska).

A swoja droga... jezeli czujesz sie pan, panie Dradam juz tak bardzo jako nie-
Polak, (zauwazylem ze mowisz o Polsce i Polakach "oni") wiec wytlumacz dlaczego
zagladasz na strony polskich gazet i bierzesz udzial w polemikach dotyczacych
Polski. Czy nie lepiej byloby dyskutowac na formum kanadyjskim popadajac w
samouwielbienie jako "proud Canadian".

Moje gorace pozdrowienia dla Pana, gdyz jestem pewien ze z czasem Pana wrogosc
do Polski minie.

[ertes]

W G7 Kanada jest nr 7 pod wzgledem ekonomicznym.
Dradam jak niestety spora czesc Polonii dostaje piany na sama mysl POlacy
mogliby przyjechac bez wiz tam gdzie oni musieli czekac po kilka lat w obozach
we Wloszech, Grecji itp zyjac jak obywatele 5-tej kategorii.

[Gość: dradam]

Uwaga do poprzednich dwoch postingow :

-Kanada , jako kryterium utrzymywania wymogu wiz nie stosuje wspomnianych 3 %.
To jest jedna z regul uzywanych przez USA do wpisania danego kraju do VWP.
Kanada i USA - to dwa odmienne kraje i maja one inne zasady polityki wizowej.
Od Grekow USA wymagaja wizy, a Kanada - na przyklad nie wymaga.

-uwaga na temat spedzania czasu w obozach we Wloszech/Grecji itp. nie dotyczy
mnie osobiscie. I mysle, ze ma niewiele do dyskusji , ktora w tej chwili
toczymy. Bo w obozach tych przebywali /ly te osoby,ktore po zadeklarowaniu sie
uchodzcami z Polski staraly sie o wize o staly pobyt w Kanadzie jako uchodzcy.

Obecna dyskusja toczy sie na temat wjazdu "turystycznego", bez podejmowania
pracy i bez przedluzania sobie popytu.

Tutaj prawnie sytuacja od 1 maja 2004 jest jasna. Wchodza w zycie, na
terytorium Polski, przepisy EU i kanadyjczycy/australijczycy czy
nowozelandczycy podobnie jak i poludniowi
koreanczycy/brazylijczycy/argentynczycy moga wjechac do Polski, bez odprawy
wizowej ( w ogole !) i bez potrzeby uzyskiwania wizy.

Natomiast sytuacja posiadaczy polskich paszportow niewiele sie zmienia. Moga
oni, co prawda, przesiedlac sie w obrebie EU i podejmowac prace bardziej
swobodnie ( o ile dostana na przyklad licencje zawodowe ), ale w odniesieniu do
krajow wymienionych powyzej sytuacja Polakow sie nie zmienia ani odrobine. Bo
do krajow tych nadal , na wycieczke, beda oni potrzebowali wize.

I zniesienie wymogu wiz od Polakow nie jest kwestia najblizszych lat. Wynika to
na przyklad z obserwacji poczynionej , pare lat temu, w odniesieniu do grupy
Cyganow, ktorzy przyjezdzajac "turystycznie" do Kanady z paszportami ( juz nie
pamietam czy Czeskimi czy Wegierskimi) od reki starali sie o azyl jako
przesladowana w Europie narodowosc. Nie wchodzac w szczegoly, czy ich starania
sie byly uzasadnione czy tez nie ( czy byli oni "przesladowani" czy tez nie )
poskutkowalo to od reki ponownym wprowadzeniem od reki obowiazku posiadania
wiz.Wspominal o tym jeden z dyskutantow,ktoremu dziekuje za odswiezenie mojej
pamieci.

Wladze kanadyjskie doskonale sobie zdaja sprawe, ze sytuacja moze ulec
powtorzeniu, gdyby sie znioslo wymog posiadania wiz dla mieszkancow/obywateli
Polski .MNiejszosci narodowe, mieszkajace w Polsce, przyjezdzalyby do Kanady,
powolujac sie na dyskryminacje przez POlakow i polskie wladze. A trzeba sobie
zdac sprawe ze traktowanie Romow, Bialorusinow czy nawet Ukraincow ( a sa takie
rodziny w Polsce ! ) przedstawia wiele do zyczenia.

Podobna dyskryminacje stosuje Polska w odniesieniu na przyklad
do "repatriantow" przyjedzajacych do Polski z terenow bylego ZSRR. Bo
traktowanie przyjezdzajacych do Polski "sybirakow" czy "moldawiakow" jest
daleko ponizej tego jak Kanada traktuje , ubiegajacych sie o prawo stalego
pobytu tutaj, "azylantow". I to nie chodzi tylko o kwoty wydatkowane na
pomaganie im w osiedleniu. To jest kwestia atmosfery socjalnej, podejscia wladz
i urzedasow do tych, bezsprzecznie Polakow, ktorzy mieli to nieszczescie, ze
urodzili sie na Syberii, a nie na przyklad w Warszawie. W polskiej prasie,
ktora od czasu do czasu sobie przegladam, sporo sie o tym pisze.

Kanada jest bardzo tolerancyjna, jezeli chodzi o przyjmowanie azylantow. Nie
wiem czy wiele osob sobie zdaje sprawe, ze w Kanadzie mieszka spora osob ,
obywateli (bylych lub obecnych) - azylantow z USA. Sa to osoby, ktore nie
chcialy sluzyc na wojnie w Wietnamie, przeciwnicy polityki miedzanarodowej USA.
I Kanada te osoby przyjela, wiele z nich obecnie, po latach, ma paszporty
kanadyjskie. Ale wiele nie ma - i co dziwne - wladze USA przedluzaja im
paszporty amerykanskie (mimo, ze formalnie uciekli oni z USA !).

Mam nadzieje, ze inni dyskutanci, a w szczegolnosci ertes, te implikacje
problemu zniesienie wiz zechca zrozumiec.

Bo o problemie mozna i nalezy dyskutowac powaznie. Najblizej do zniesienia
wymogu wiz jest obecnie , moim skromnym zdaniem, (chyba) Slowacja lub Lotwia.
PO juz majacej ten przywilej, w odniesieniu do USA/Kanady, Slowenii. Slowency
bowiem, przyjedzaja do USA i Kanady bez wiz (od ladnych paru lat) , pracy nie
podejmuja (nielegalnie), wracaja do domu w terminie. Nie ma "azylantow" ze
Slowenii, powolujacych sie na przesladowanie w swoim kraju.

Nie ma wiekszych szans na zniesienie wiz do USA/Kanady na przyklad Estonia. Bo
mimo, ze sytuacja polityczna jest stabilna, GNP rosnie, prezydentem jest byla
obywatelka Kanady ( profesorka kanadyjskiego uniwersytetu !), ale Estonia ma 30
% populacji pochodzenia rosyjskiego. Ktorzy obecnie bardzo krzycza, ze Estonia
ich przesladuje i stara sie ich "wynarodowic". Gdyby wiec wizy dla posiadaczy
estonskich obecnie zniesiono to tych 30 % mieszkancow Estonii znalazloby sie w
Ameryce Polnocnej w ciagu 2 tygodni.

Ze jest to mozliwe, swiadczy fakt, ze do Kanady przyjezdaja azylanci z Ukrainy,
trzymajacy w reku paszporty wydane przez Izrael. Ktorzy twierdza, iz byli oni
przesladowani ( ze wzgledow religijnych) na UKrainie, a nie chca sie osiedlic w
Izraelu bo uwazaja ze jest na tym terenie niebezpiecznie ze wzgledu na wojne
izraelsko-palestynska. Logiki i spojnosci tej argumentacji nie sposob odmowic
i Kanada przyznaje im status azylanta.

Ile osob z POlski staraloby sie o azyl w Kanadzie , powolujac sie na
analogiczne argumenty, nie mam pojecia. Ale radze poczytac sobie artykuly
traktujace problem malzenstw mieszanych "rasowo" ( Polka/Arab czy
Polka/Afrykanczyk). Ich dzieci , w Polsce, sa dyskryminowane. Polki w POlsce,
majace to nieszczescie, ze wybraly niewlasciwego partnera zyciowego , rowniez
maja "hard time".

Czy Kanada by ich przyjela jako azylantow ? Mysle, ze tak.

No duzo mozna by pisac. Mam nadzieje, ze moje obserwacje zostana przyjete moze
nie ze zrozumieniem, ale przynajmniej z zainteresowaniem.

[ertes]

Fajnie, napisalaes strasznie duzo, dywagacje nie wiadomo o czym.
To ze wizy nie zostana zniesione wiadomo i pisanie tasiemcowych postow dlaczego
jest bez sensu.

Ja osobiscie uwazam, ze jesli Kanada nie zniesie wiz dla Polakow to Polska
powinna jesli nie tyle ze uruchomic klauzule solidarnosci to uzyskac od Komisji
EU pozwolenie na opoznienie zniesienia wiz dla CDN,AU,NZ.

Tobie najwyrazniej przeszkadzaliby Polacy ktorzy przyjechaliby tutaj bez wizy,
mnie nie. Proste?

POzostaje pytanie ilu Polakow by przyjechalo do Kanady? Czy ty myslisz ze Kanada
to az tak atrakcyjny kraj na pobyt i prace na czarno? Owszem przejechalo by
troche ludzi na poczatku, czesc do rodzin, czesc nie. Ale tak samo szybko by
wyjechali gdyby sie okazalo ze tutaj wcale nie tak latwo znalezc mieszkanie itp

Inna sprawa to tych Cyganow ktora opisujesz. Dla mnie to jest zupelne kurestwo i
glupota rzadu Kanady ktorzy wprowadzili wizy Czechom zamiast zmienic odpowiednio
prawo imigracyjne a jednoczesnie przyjmuja dziesiatki tysiecy uchodzcow z Afryki
i Bliskiego Wschodu ktorzy siedza na zapomogach, nic nie robia, nie szukaja
pracy a przestepczosc w miejscach gdzie mieszkaja jest ogromna.
A jezeli okazaloby sie ze POlacy przyjezdzaja tysiacami do pracy to nic
prostszego jak wprowadzic wizy tak jak to zrobili z Czechami.

[Gość: Andrew]

ertes napisał:

> Ja osobiscie uwazam, ze jesli Kanada nie zniesie wiz dla Polakow to Polska
> powinna jesli nie tyle ze uruchomic klauzule solidarnosci to uzyskac od
Komisji
> EU pozwolenie na opoznienie zniesienia wiz dla CDN,AU,NZ.
__________________________________________________________________________

Pisz na Berdyczow , bo to czy Polska zniesie wizy czy nie 99.99% kanadyjcztkow
nie interesuje , tak samo UE na polskie tupniecie noga nie stanie na bacznosc
ze slowami TAK JEST i nie wprowadzi wiz dla kanadyjczykow .

Dla "petycjantow" o bezwizowy wjazd do Kanady , stojacych w rozkroku nad
Atlantykiem ( czyli Isetu-Isetam )pasuje polskie przyslowie ktore mowi ze "zle
to ciele co dwie matki ssie".

P.S. Znakomity tekst Dradam,a wydrukuj i czytaj dwa razy dziennie.

[ertes]

Wyobraz sobie ze ja bede pisal na tym forum albo ktorymkolwiek innym.
Mozesz co najwyzej sie wsciekac.

A co do wiz to najwyrazniej rzad Kanady nie jest pewien gdyz na oficjalnej
rzadowej stronie jest takie ostrzezenie:

Despite Poland's accession to the European Union in May 2004, there is still
uncertainty as to whether Canadian citizens will require an entry visa in future.

Nie ciesz sie za wczasu.
Chyba nie myslisz ze twoja kanadysjkosc rosnie wprost proporcjonalnie do
znienawidzenia POlski i Polakow?
Taka przynajmniej nie jest oficjalna polika wielokulturowosci Kanady.
Zapoznaj sie z nia, warto znac naczelne zasady funkcjonowania kraju zamieszkania.

[Gość: Andrew]

ertes napisał:

> Chyba nie myslisz ze twoja kanadysjkosc rosnie wprost proporcjonalnie do
> znienawidzenia POlski i Polakow?
> Taka przynajmniej nie jest oficjalna polika wielokulturowosci Kanady.
> Zapoznaj sie z nia, warto znac naczelne zasady funkcjonowania kraju
zamieszkani
> a.
_______________________________________________________________

Nigdzie nie napisalem ze nienawidze Polski i Polakow.

Radze zapoznac sie co rozumiemy pod slowem wielokulturowosc i co ta ma
wspolnego z lojalnoscia do mojego kraju - Kanady jego interesem .

[ertes]

Wytlumacz mi w takim razie czy lezy w interesie Kanady przyjmowanie tysiecy
darmozjadow z Afryki i Bliskiego Wschodu?
To jest interes Kanady?

Juz napisalem: ja wole POlakow na czarno.

zasady demokracji

[Gość: dradam]

ertes napisał:

> Wytlumacz mi w takim razie czy lezy w interesie Kanady przyjmowanie tysiecy
> darmozjadow z Afryki i Bliskiego Wschodu?
> To jest interes Kanady?
>
> Juz napisalem: ja wole POlakow na czarno.

Jest to wewnetrzna sprawa Kanady. Napisz do swojego MP , chetnie bym sie
zapoznal z jego odpowiedzia.

W kazdym razie nie widze mozliwosci ani powodu do rozstrzygania tej kwestii na
forum mieszczacym sie w Polsce. Bo Polska nic do tego nie ma, proste ? Jest to
sprawa kanadyjczykow , OK ?

Nie wiem czy jestes zonaty, ale zakladajac, ze jestes, sprobuj obgadywac swoja
zone jaki to ona ma porzadek w kuchni wobec sasiadow/sasiadek . Szybko z tej
kuchni wylecisz, a moze tez i z lozka.

Pozdrowka, daj sobie siana !

[ertes]

oj kolega dradam tracac argumenty zaczyna byc chamowaty...

A Twoj przyklad jest nie tylko prymitywny ale potwierdzajacy ze masz raczej
niewielkie pojecie o czym piszesz.

[Gość: dradam]

ertes napisal :

>>Ja osobiscie uwazam, ze jesli Kanada nie zniesie wiz dla Polakow
> to Polska powinna jesli nie tyle ze uruchomic klauzule solidarnosci
> to uzyskac od Komisji EU pozwolenie na opoznienie zniesienia
> wiz dla CDN,AU,NZ.

> Tobie najwyrazniej przeszkadzaliby Polacy ktorzy przyjechaliby
> tutaj bez wizy, mnie nie. Proste? <<

Nie wiem czy sobie zdajesz sprawe z regul obowiazujacych w EU.
Regula jest ze wszystkie kraje - czlonkowie EU , w stosunkach z nie-czlonkami
EU, musza grac wedlug tego samego scenariusza. Czyli inaczej mowiac,
podporzadkowywac sie decyzjom wladz EU.

Bo na tym polega sila EU . Stanowiacej jakby nie bylo, ekonomicznie , counter-
balance dla Stanow Zjednoczonych.

Czy Ty sobie wyobrazasz, ze pozostale kraje EU ( wlaczajac poczatkowa 13 +
Norwegie i Islandie) wprowadza wizy dla obywateli USA czy Kanady, Australii i
NZ ? Albo dla obywateli Brunei , Argentyny, Guatemali, Poludniowej
Korei,Panamy, Paragwaju ,Equadoru czy Nikaragui? Bo Polska tego chce ?

Od trzech lat obywatele tych ostatnich panstw swobodnie wjezdzaja do EU
i "obywatele" EU sie z tego ciesza i nikt nie ma problemow. Natomiast na tej
liscie nie ma Somalijczykow, Maroka, Egiptu czy Filipin. Iranu, Iraku czy
Afganistanu.

Dlaczego tak jest to jest inna sprawa i nie podejmuje sie tego szybko
wytlumaczyc.

Mozliwosc wprowadzenia/utrzymania wiz dla Amerykanow/Kanadoli itp. mozna bylo
negocjowac z EU zanim sie podpisalo uklad z ta organizacja , a teraz to juz
jest sprawa przegrana. Watpie zreszta czy negocjacje w tym zakresie bylyby
szczesliwie zakonczone.

Mnie nic w tym ukladzie, opisanym powyzej, nie przeszkadza.Zreszta jest to
sprawa wladz EU ...

Dlaczego myslisz o Kanadzie jako o miejscu pracy na czarno ? Jak ktos chce to
wejscie tutaj znajdzie. Kanada potrzebuje ponad 10 tys. lekarzy w ciagu
najblizszych lat. Potrzebuje przedsiebiorcow pogrzebowych (zreszta). Potrzebne
sa nianie dla staruszkow (przyjedza wiec pelno filipinskich pielegniarek).

A jak dbaja wladze RP o polskie pielegniarki, zwlaszcza o te bezrobotne ? Z
blisko 300 tys. pielegniarek jedynie niecale 2/3 spelnia wymogi formalne, aby
moc pracowac poza granicami RP.

Wiesz, duzo mozna by dyskutowac na ten temat.

W kazdym razie nie oczekuj ode mnie popierania pracy "na czarno".

I postaraj sie nie insynuowac mi niczego.
Rowniez w odniesieniu do mej rodziny.

Pozdrawiam serdecznie

[ertes]

Ja ci nie insynuuje niczego. Sam napisales ze twoj syn wjechal do USA bez wizy w
ramach pracy. Jeslli pracowal to zlamal prawo.

Nie znasz niestety przepisow UE. Notabene Polska ma rowniez cos do powiedzienia
w tych wladzach...
Jest wiec klauzula wzajemnosci ktora moze byc wywolana przez ktoregokolwiek
czlonka UE bez pytania sie o pozwolenie. Kiedys rozwazala to Grecja ale w sumie
nie podjeli decyzji. Jesli, na prayklad, Polska 2 maja zdecyduje sie wywolac ta
klauzele to od 3 maja WSZYSTKIE kraje Unii wprowadza wizy gdyz bedzie to ich
obowiazkiem. Oczywiscie nikt w Polsce nie jest takim wariatem ale mozliwosc
istnieje.


O pracy na czarno nie ja zaczalem pisac tylko wlasnie ty. I nie bardzo rozumiem
co tutaj maja polskie pielegniarki? Brakuje rozsadnych argumentow?

Nie denerwuj sie tylko sprobuj merytorycznie odpowiedziec na moje posty gdyz jak
na razie to glownie szlag cie trafia ze ktos bedac obywatelem Kanady moze miec
inne zdanie. Demokracja nieprawdaz?

[Gość: dradam]

Napisalem do Ottawy , aby ta kwestie wyjasnili na stronie WWW wladz
kanadyjskich. Powinno to potrwac do wtorku-srody.

To Polska podporzadkowywac sie bedzie decyzjom wladz EU, a nie odwrotnie.
Podpisala uklad akcesyjny, nie kwestionowala uprzednich decyzji Komisji EU , a
teraz to jest juz po ptokach.

Powodzenia w zmienianiu przez Polske decyzji wladz EU ! Wszystkim jest dobrze w
EU , wiec dlaczego maja sie przejmowac Polska ? Znasz powiedzenie o psie i jego
ogonie ?

Zreszta najlepiej wyjdzie na tym wlaczeniu sie Polski do EU Grecja. Nie bedzie
juz najbiedniejszym krajem EU. Nie wiem czy bedzie nia Polska, ale z pewnoscia
Polska jest za Czechami. A takze bedzie szybko poza Estonia i Lotwa.

Demokracja polega na tym , ze rzadzi wiekszosc. Ale rowniez i mniejszosci maja
okreslone prawa. Ja sie wpelni podporzadkowywuje decyzjom wladz Kanady. I
decyzjom wladz Unii Europejskiej. I mnie z tym dobrze. I wcale mnie szlag nie
trafia... O nic .

Natomiast Tobie nie jest wygodnie z tym, co sie w Europie narobilo.

[ertes]

Ciezko dyskutowac z osoba ktora po pierwsze nie zna przepisow a po drugie nie
bardzo rozumie na czym polega Unia.
Unia jest partnerstwem a nie klubem lepszych i gorszych.
Polska czy jakikolwiek inny kraj nie musza nic zmieniac gdyz przepis ten istnieje.
Prosze zrob research, nawet niedawno ktos inny na ten temat pisal na tym forum.

> EU , wiec dlaczego maja sie przejmowac Polska ?

Widze ze naprawde masz blade pojecie wiec ja ci przypomne. W grudniu Polska nie
bedac jeszcze czlonkiem Unii nie dopuscila do uchwalenia konstytucji UE. Dziwne
prawda? UE musialo "przejac" sie tym co nieczlonek zadecydowal.


> Zreszta najlepiej wyjdzie na tym wlaczeniu sie Polski do EU Grecja. Nie bedzie
> juz najbiedniejszym krajem EU. Nie wiem czy bedzie nia Polska, ale z pewnoscia
> Polska jest za Czechami. A takze bedzie szybko poza Estonia i Lotwa.

Co ten akapit ma do wiz???

proponuje cierpliwie poczekac

[Gość: dradam]

> Widze ze naprawde masz blade pojecie wiec ja ci przypomne.
> W grudniu Polska nie bedac jeszcze czlonkiem Unii nie
> dopuscila do uchwalenia konstytucji UE. Dziwne
> prawda? UE musialo "przejac" sie tym co nieczlonek zadecydowal.
>


Zasada konsensusu w odniesieniu do konstytucji. Nie widze nic w tym dziwnego.
Mozesz byc spokojny, ze w odniesieniu do decyzji Komisji EU , juz podjetych,
nikt sie nie bedzie pytal Polski o zdanie. Ona po prostu wchodzi do takiego
ukladu jaki juz istnieje.

Mam propozycje, poczekajmy te 2 tygodnie i zobaczymy co sie bedzie dzialo. OK ?

Dla mnie jest to EOT, jak narazie. Zycie samo zadecyduje kto mial , i na ile,
racje.

[Gość: JJ]

Panie Dradam, jeszcze raz proponuje panu przeczytac, a potem przeniesc sie na
forum kanadyjskie. Tam bedzie z pana chyba wiekszy pozytek.

Ertes, popieram Cie w 100% (jak i wiekszosc Polakow w Kanadzie).




"Oj Panie Dradam (czy jak ci tam) cos panu te 2-3 razy wyzesze zarobki w
Kanadzie nie w Europie (he,he he!!!!????) do glowy uderzaja. Jezeli Polacy
stwarzaliby tak duzo problemow to kraje Europy Zachodniej (a niektore sa
bogatsze od Kanady) juz dawno wprowadzilyby wizy. Nie opowiadaj mie wiec panie
Dradam (?) ze utrzymywanie wiz do Kanady ma jakikolwiek sens, poza glupim
uporem wladz kanadyjskich i proba utrzymania cieplych posadek przez kilku
lebkow w ambasadzie kanadyjskiej w Warszawie. Zeby wizy byly zniesione to
procent odpowiedzi odmownych powinien byc mniej niz 3%. I wiesz dlaczego
decyzji odmownych w Warszawie jest wiecej? Bo wyrabia sie te norme szukajac
dziury w calym decyzjami ktorych ambasada sama nie jest w stanie wytlumaczyc
(bo jak np. mozna wytlumaczyc odmowe wizy dla 12-letniego dzieciaka ktory mial
spedziec jeden miesiac u rodziny w Kanadzie - i juz od razu dodaje bo wiem ze
pewno zapytasz - nie, nie byla to rodzina korzystajaca z jakiejkolwiek pomocy
rzadowej, wrecz przeciwnie, odprowadzala duze podatki do rzadu zeby mozna bylo
utrzymywac rzesze urzednikow ktorzy podejmuja takie bzudrne decyzje). Nie
mowiac juz o calej procedurze i traktowaniu aplikantow przez ambasade Kanady,
co nie rozni sie zbyt wiele od wizyty w urzedzie za czasow komunistycznej
Polski (mialem okazej byc przy "ubieganiu" sie o wize kanadyjska).

A swoja droga... jezeli czujesz sie pan, panie Dradam juz tak bardzo jako nie-
Polak, (zauwazylem ze mowisz o Polsce i Polakach "oni") wiec wytlumacz dlaczego
zagladasz na strony polskich gazet i bierzesz udzial w polemikach dotyczacych
Polski. Czy nie lepiej byloby dyskutowac na formum kanadyjskim popadajac w
samouwielbienie jako "proud Canadian".

Moje gorace pozdrowienia dla Pana, gdyz jestem pewien ze z czasem Pana wrogosc
do Polski minie."

[Gość: dradam]

Gość portalu: JJ napisał(a):

> Panie Dradam, jeszcze raz proponuje panu przeczytac, a potem przeniesc sie na
> forum kanadyjskie. Tam bedzie z pana chyba wiekszy pozytek.
>
> Ertes, popieram Cie w 100% (jak i wiekszosc Polakow w Kanadzie). (...)

No i wyszlo tak jak mialo wyjsc. Wizy do Kanady/Australii/USA/Nowej Zelandii
utrzymane dla posiadaczy polskich paszportow ( obywateli RP).
Obywatele tych wymienionych krajow wjezdzaja do Polski bez wiz.

Wydaje mi sie ze niektorzy dyskutanci po prostu nie dorosli do tematu. I nie
zdaja sobie sprawy ani ze zlozonosci prawa miedzynarodowego, ani z powiazan
politycznych na swiecie.

Mysle, ze wiele lat jeszcze minie, zanim w Polsce to i owo dotrze do
spoleczenstwa.

Miedzy innymi ten zasadniczy fakt, ze w Unii Europejskiej Polska bedzie jednym
z najubozszych krajow, dwa razy ubozszym ( jezeli uzyjemy GNP per capita index)
niz dotad najubozsza Grecja.

Warto sobie rowniez, moi kochani niektorzy Polacy z Polski ( i z Kanady) , zdac
sprawe z tego, ze kwestie obywatelstwa ( w tym i polskiego) sa od 1 maja
regulowane bezposrednio poprzez europejska konwencje o obywatelstwie. A nie
przez polska konstytucje i polskie ustawy.

I nad polskimi wladzami sa wladze w Brukseli i sad w Strassburgu.

Nie pisze tego ani z checi pokazania komukolwiek "miejsca w szeregu" , ani z
checi pouczania. Po prostu ze zwyklej zyczliwosci, aby niektore osoby nie
osmieszaly sie , rowniez i na WWW z niepowaznymi i tylko uwlaczajacymi godnosci
Polski, wypowiedziami.

> A swoja droga... jezeli czujesz sie pan, panie Dradam juz tak bardzo jako nie-
> Polak, (zauwazylem ze mowisz o Polsce i Polakach "oni")
> wiec wytlumacz dlaczego
> zagladasz na strony polskich gazet i bierzesz udzial w polemikach dotyczacych
> Polski. Czy nie lepiej byloby dyskutowac na formum kanadyjskim popadajac w
> samouwielbienie jako "proud Canadian".
>
> Moje gorace pozdrowienia dla Pana, gdyz jestem pewien ze z czasem
> Pana wrogosc do Polski minie."

Ano dlatego panie JJ, ze mieszkamy, jak to jeden madry kanadyjczyk napisal, w
jednej wielkiej swiatowej wiosce. Jak sie ten kanadyjczyk nazywal to sobie
znajdz sam.

Moja "wrogosc do Polski" jest akurat proporcjonalna do tej wrogosci, jaka
prezentuja do mnie niektore, na tym forum, osoby. Jezeli zniknie "wrogosc" z
jednej strony, to nie bedzie jej i z "drugiej". Bo interesow , z pewnoscia, nie
mamy rozbieznych. A wprost przeciwnie, na swiecie wiecej sie zyskuje budujac
niz demontujac.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Lomza]

kanada to prostu naród ,który sie panoszy jak tylko może-apeluje,zeby
polskie włądze nieznosiły wiz dla kanady!!!moze to i prawada ,ze
zadnego kanadyjczyka to niezaboli wogule,ale nieh bedzie zasada tak
jak i brazylia zrobiła dla amerykanów pobieranie odcisków,naprawde
porządną rzecz zrobili!!Polska,moze bez problemów zatrzymac wizy dla
kanadyjczyków-jeze;li jej by sie chciało-takie są przepisy!!1

[Gość: dradam]

Gość portalu: Lomza napisał(a):

> kanada to prostu naród ,który sie panoszy jak tylko może-apeluje,zeby
> polskie włądze nieznosiły wiz dla kanady!!!moze to i prawada ,ze
> zadnego kanadyjczyka to niezaboli wogule,ale nieh bedzie zasada tak
> jak i brazylia zrobiła dla amerykanów pobieranie odcisków,naprawde
> porządną rzecz zrobili!!Polska,moze bez problemów zatrzymac wizy dla
> kanadyjczyków-jeze;li jej by sie chciało-takie są przepisy!!1

Nie wstyd Ci pisywac glupoty ?
Polska stracila suwerennosc w tym zakresie w momencie przyjecia do EU i to tez
trzeba robic (bez gadania i madrzenia sie ) to co Bruksela powie.
Nawet wwoz psa do Polski (na wycieczke lub znalezienie suczki) podlega teraz
regulacjom ustalonym w EU !

Powodzenia w Lomzy !!!

[Gość: saitec]

widac ze pojecia zielonego niemasz o uni i odjebalo ci lekko w tej canadzie jak
beda chcieli wprowadzic wizy to moga od dzis komu chca jak sie nieznasz to po
jaki huj zabierasz tu glos zajmi sie lepiej swoimi sparawami w canadzie

[us_gap]

OCZYWISCIE

WIZOM PRECZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

troche bardziej realistycznie

[Gość: dradam]

www.zycie.com.pl/zagranica.php?id_tekst=35687
No, teraz juz zaczyna sie mowic nieco bardziej realistycznie.

Jak dobrze pojdzie to posiadacze polskich, biometrycznych, paszportow beda
mogli wjechac ( wylacznie w celach turystycznych !!!) za jakies 7 lat, bez
obowiazku posiadania amerykanskiej czy kanadyjskiej wizy.

Pozdrowienia

[Gość: miquel]

A ja sie zastanawiam gdzies Ty w tym wypracowaniu znalazl ta odrobine realizmu?
Toc to zwykly belkot pana Rysia zaprawiony "talentem" dziennikarskim kol. Ingi.
BTW- Nie sadze, aby samo posiadanie biometrycznego paszportu pozwalalo na
swobodny wjazd bez wizy, jesli kraj posiadacza takiego paszportu nie bedzie
spelnial pozostalych warunkow wymaganych do jej zniesienia.

[dradam1]

Gość portalu: miquel napisał(a):


>
> BTW- Nie sadze, aby samo posiadanie biometrycznego paszportu pozwalalo na
> swobodny wjazd bez wizy, jesli kraj posiadacza takiego paszportu nie bedzie
> spelnial pozostalych warunkow wymaganych do jej zniesienia.

Ale bez posiadania takiego paszportu WOGOLE zaczynanie procedury znoszenia wiz
bedzie od konca tego roku niemozliwe. Czyli najpierw paszport ,a potem dopiero
przymierzanie sie do zniesienia wiz.

Na poparcie EU do wystapien Polski , o zniesienie wiz, jak widac, tez nie ma
co liczyc .

Pozdr.

[Gość: Mirza]

Dupa a nie znisa. Po co sie meczycie dla nas wizy beda zawsze bo Polacy nie
umieja sie tu zachowac.

[Gość: JJ]

Kanada jak na dotychczas tez nie moze wprowadzic paszportow biometrycznych ze
wzgledow technicznych i finansowych (i co, czy Europa zamknie granice dla
Kanady?). To ze wizy sa utrzymywane nie ma nic wspolnego z paszportami ale
jest to tylko wynikiem ksenofobi i bzdurnego uparcia rzadu Kanady. Jezeli
bylibysmy tak zlym ("nie umiejacym sie zachowac" - jak to ktos napisal)
narodem, kraje Europy zachodniej (gdzie o prace latwiej niz w Kanadzie),
niektore bogatsze od Kanady, nie mialyby z Polska ruchu bezwizowego, i to juz
od wielu lat. Po prostu, wizy do Kanady to tylko chec podkreslenia przez
Kanade swojej "self-proclaimed" waznosci.

[ertes]

Kanada jest bodajze nr 7 w G7. Czyli z 25 krajow UE tylko 4-ry sa ekonomicznie
silniejsze. I to tylko jeden otworzyl swoj rynek pracy.

>kraje Europy zachodniej (gdzie o prace latwiej niz w Kanadzie)

Niemcy bezrobocie: 10%, Kanada okolo 7%.

[Gość: JJ]

Statystyki odnosnie bezrobocia sa w USA i Kanadzie inaczej liczone niz w
Europie (inne podstway do obliczen so brane pod uwage, co powoduje "zanizenie"
stopnia bezrobocia w USA i Kanadzie i "zawyzenie" w Europie). W praktyce
jednak znalezienie pracy w Europie zachodniej jest latwiejsze niz w Kanadzie.

[ertes]

Znaczy sie dla kogo jest latwiej? Polakow?

[Gość: k]

Proponuje sie oflagowac i przykuc do bramy najblizszego konsulatu USA/AU/NZ/CD.

Ochotnicy?