Same fakty - co o tym myslec?

[marcysiaw1]

www.youtube.com/watch?v=trfDpcSTIEQ&feature=related
osobiscie nie mam zadnych watpliwosci, ze moje dziecko jest wlasnie
1 na 150, ktore padlo ofiara szczepienia. W lutym przyjal
szczepionke na zoltaczke typu A, w maju dowiedzielismy sie, ze jest
chory. sukinsyny!

[alutkama]

Kochana, a na co twoje dziecko jest chore? Jezeli mozna zapytac. I w jakim
wieku? Ja opozniam jak sie da te szczepienia, ale jak slysze ze 11 letnie zdrowe
dziecko zachoruje na autyzm po szczepionce, to juz sie noz w kieszeni otwiera.
Nie dosc ze dodaja ta rtec to te szczepienia sa obowiazkowe :( Przeciez to
wiadome na 100% ze dziecko jest chore po szczepiance w takim wieku jezeli do tej
pory rozwijalo sie normalnie. Straszne :(

[reninka72]

> Nie dosc ze dodaja ta rtec to te szczepienia sa obowiazkowe :(

A do czego dodaja rtec? Z tego co mi wiadomo rtecia w tym kraju konserwuje sie
jedynie szczepionki na grype, a te obowiazkowe nie sa.

[marcysiaw1]

moje dzieko w lutym 2008 roku mial robione badania krwi na bilansie
2-latka, wyniki perfekt, zaraz po tym przyjal szczeiponke, 2
miesiace pozniej wyniki krwi - bialaczka limfoblastyczna. Szczescie,
ze choroa wychwycona w momencie niesamowicie wczesnym. Nasze
szczescie. Filipa pediatra nawet twierdzi, ze szczepienia nie sa
calkiem ok (tzn. ok bo chronia a ze zachoruje jedno dziecko na 150 -
trudno, kazdy lek ma side effect)

[agnihope]

warto przeczytac Dr Searsa facet pisze obiektywnie na temat
szczepien.Jest tam tez podany sklad szczepionek.Bylam ogromna
przeciwniczka;) a teraz jestem Tylko przeciwniczka;)szczepien i tylko
niektorych...nie zaszczepilam za zoltaczke rota i polio i tezec. Ale
uwaga-ja nie planuje day care i Misia byla na cycku jeszcze tydzien
temu.Pewne szcepienia przesunelam na potem a wiekszosc
rozdzielam .Warto przeczytac watek o szczepieniach z lutego lub marca
tego roku oraz rozwazyc za i przeciw bez emocji.pozdrawiam . Aga

[pawimi455]

ale szczepienia tylko teoretycznie sa obowiazkowe....zadne z moich
dzieci nie jest szczepione i jeszcze child services mi ich nie
zabral...:)) mam dzieci w wieku 16, 6.5 oraz 19 mc. problemow z
przyjeciem do szkoly tez nigdy nie bylo.

[beatamc]

zgadza sie. Mnie juz nikt nie zmusza do szczepien.

[alutkama]

w starszaka szkole - publicznej - szczepienia sa obowiazkowe, musialam zabiesc
karte szczepien, a jak sie zblizalo jakies szczepienie to ze szkoly wysylali
list zeby go zaszczepic zanim sie pojawi w szkole.
wg. tego filmiku rtec jest w wielu szczepionkach, np. w tych tzw. boosterach dla
11 latkow. Sama nie sprawdzalam, wiec tylko sugeruje sie tym programem. Jak bede
w najblizszym czasie u lekarza to sprawdze dokladnie te szczepionki.

[reninka72]

www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#t1

[pawimi455]

nikt nie ma prawa cie zmusic, to wolny kraj i to by zaprzeczalo zasadom
konstytucji, wystarczy podpisac tzw. religious waiver. Widocznie nie
zostalas o tej opcji poinformowana z wygody czy zaniedbania szkoly.

[jagoda_k]

alutkama napisała:

> ale jak slysze ze 11 letnie zdrowe
> dziecko zachoruje na autyzm po szczepionce, to juz sie noz w
kieszeni otwiera.

A serio slyszalas o takim przypadku?

[jagoda_k]

Zaciekawila mnie informacja na temat czestotliwosci autyzmu u
Amiszy. Moim zdaniem to ewidentna nadinterpretacja (zeby nie
powiedziec manipulacja)faktow. Znaleziono 4 przypadki w populacji, w
ktorej statystycznie powinno znalezc sie ich 120 (chyba dobrze
pamietam). No i super :) Padlo przy tym stwierdzenie, ze Amisze
generalnie dzieci nie szczepia. Po czym okazuje sie, ze na 4 chorych
dzieci troje bylo szczepionych. Jak to, przeciez Amisze odmawiaja
szczepionek?? :P Jako, ze ogolnie wiadomo, ze procent zachorowan u
szczepionych dzieci jest znacznie nizszy niz 75%, wiec zakladam, ze
tych szczepien bylo tam jednak duzo wiecej. Czyli jednak sa Amisze,
ktorzy dzieci szczepia. Zeby rzeczone "badania" byly rzetelne, to
wypadaloby jednak sprawdzic, ile z tych dzieci szczepionki mialo.

Swoja droga to ciekawe, ze tak malo jest u nich zachorowan. Chociaz
moim zdaniem przyczyny tego moga byc rozne. To, co nasuwa mi sie na
mysl w pierwszym rzedzie, to fakt, ze oni zyja bez zdobyczy
cywilizacji, nie narazaja sie na promieniowanie wysylane przez
urzadzenia elektryczne, nie podgrzewaja plastikow, wreszczcie jedza
tylko to, co sami wyhoduja. Poza tym jest tez mozliwosc, ze tych
przypadkow jest tam wiecej, tyle ze nie notowanych, jako ze dzieci
uczone sa w domu i nie odwiedzaja lekarzy.

[wespuczi]

poza tym amiszowie nie pobieraja sie poza swoim srodowiskem, maja dzieci tylko
se swoimi
od paruset lat :D
juz cierpia na niektore choroby spowodowane mala pula genow.

[arybka68]

A o tych Amiszach to wiecie z autopsji czy tylko z opowiesci? Ja wlasnie
mieszkam wsrod Amiszow i dzieci chodza do szkoly tylko amiszowej i do lekarza
tez chodza, wiec nie piszcie, ze sa juz tak zupelnie odcieci od swiata. A co
jedza to najlepiej widac jak robia zakupy w Wal-mart. Ma byc tanio, bo w
sklepach amiszowych dla nich jest za drogo.

[jagoda_k]

arybka68 napisała:

> A o tych Amiszach to wiecie z autopsji czy tylko z opowiesci? Ja
wlasnie mieszkam wsrod Amiszow i dzieci chodza do szkoly tylko
amiszowej i do lekarza tez chodza, wiec nie piszcie, ze sa juz tak
zupelnie odcieci od swiata.

Wyrazilam sie niejasno, stad pewnie twoj post. Pewnie, ze sa Amisze,
ktorzy chodza do lekarzy, co jest oczywiste, skoro sa tacy, ktorzy
szczepia. Ale sa tez tacy, ktorzy generalnie lecza sie sami i takich
mialam na mysli, piszac, ze nie chodza do lekarzy. To Ci, ktorzy
wlasnie sa bardziej odcieci od swiata, tzw. Old Order. A co do
szkol, to mialam na mysli szkoly publiczne, ktore maja obowiazek
wykrywac i zglaszac zaburzenia u dzieci.

[edytkus]

I tak 22tys. Amiszow zglosilo sie jak jeden maz do przeprowadzenia
statystyk? yeah right
autism.about.com/b/2008/04/23/do-the-amish-vaccinate-indeed-they-do-and-their-autism-rates-may-be-lower.htm

chcialabym zobaczyc wyniki statystyk z zachorowaniami dzieci ktore
nie sa szczepione ale nie w jakichs dalekich krajach afrykanskich a
tutaj, z regularnym dostepem do lekarza.

wracajac do Amiszow,jak sie okazuje wszystko zaczelo sie od jednego
czlowieka (jak caly ten hype o szkodliwosci szczepien) ktory napisal
to:

www.whale.to/vaccine/olmsted.html
vs.

autism-news-beat.com/?p=29

[agnihope]

Pzreciez Amisze to nie jest odrebna rasa...nie zawsze pobieraja sie
miedzy soba,przynajmiej u New Orders( to tych spotykam w Wallmart)
dlatego tez mnie zastanawia ze prawie wcale nie choruja np ostatni
przypadek polio trafil sie Amiszowi odwiedzajacemu kogos w Euro ktory
przyjal doustna szczepionke z zywych bakterii bylo to o ile sie nie
myle 1990r.Stawiam na lepsze powietrze;)warzywka,miodek(nie odmowie
pitnego;)) ...A tak serio
to mnie przeraza masowka szcepieniowa...zawsze sa za i przeciw i skutki
uboczne itp.Szczepic zle nie szczepic strach.Faktem jest ze nie
udowodniono ze autyzm jest od szczepien ale tez nie udowodniono ze nie
jest...W dzisiejszych czasach mamy wysoki stopien higieny uczy sie nas
myc raczki nozki i pupcie i od tego zbyt czestego mycia pupci mozna
dostac yeast infection np.Mamy tez najwiecej alergii bo system immuno
juz nie wie przed czym sie bronic.taki wywod czytalam kiedys
Grasz w pilke lapiesz ja bez problemu dwie pilki zlapac trudniej a 7???
Wlasnie 7 szczepionek w 3 zastrzykach przyjmuje przecietne amerykanskie
Bobo w 2 miesiacu zycia...i kto tu zwariowal?Przyklad z zycia ...Siedze
sobie i czekam o doktorka..wchodzi elegancka pani pytana o wiek mowi
92lata(wyglada na 60)wiec my na nia co robi(kazda chce slicznie
wygladac)a ona na to ZERO SZCZEPIEN I SZKOCKA KAZDEGO WIECZORU!!!;)

[jagoda_k]

edytkus napisała:

> I tak 22tys. Amiszow zglosilo sie jak jeden maz do przeprowadzenia
> statystyk? yeah right

Ja sadze, ze nikt sie nie zglaszal. Po prostu w takiej populacji
byly zgloszone 4 przypadki. Reszty nikt nie sprawdzal. I wlasnie
przez takie niekompletne informacje biora sie mity dotyczace
szczepien :| Tylko, ze jak ktos chce w cos wierzyc, to ma klapki na
oczach i racjonalne argumenty do niego nie dotra :(

[marcysiaw1]

kiedys pediatra mojego dziecka zapytana ozwiazek miedzy szcepieniami
a autyzmem odpowiedzial mi tak: ze kiedys w anglii jakis doktor
wzial 100 dzieci, ktore mial przebadac pod katem autyzmu (wszystkie
byly swiezo po szczepionkach) i u wiekszosci z nich wystapily objawy
tejze choroby ale...jak sie pozniej okazalo dzieci te byly
genetycznie obciazone autyzmem. Tak wiec nie wiadomo co myslec. Nie
zmienia to faktu, ze osobiscie znam mame, ktorej dziecko, ktore
rozwijalo sie swietnie do 2 badz 3 roku zycia, na kolejny dzien po
szczepieniach, ktorych dostalo 6, przestalo kontaktowac. Nie
twierdze, ze kazde zaszczepione dziecko moze zachorowac ale wierze w
to, ze jedno na kilkaset moze kilkadziesiat przypadkow stanie sie
ofiara szczepien. Tak wlasnie na przyklad jestem swiecie prekonana,
ze stalo sie tak w przypadku mojego dziecka. Tylko moja czujnosc
sprawila, ze chorobe wykryto tak wczesnie. Nam juz odpadna
szczepienia przez najblizsze 3 lata a kazde kolejne po prostu bede
opozniac jak sie da.

[edytkus]

Nie
> twierdze, ze kazde zaszczepione dziecko moze zachorowac ale wierze
w
> to, ze jedno na kilkaset moze kilkadziesiat przypadkow stanie sie
> ofiara szczepien.

nikt nie zaprzecza ze tak nie jest, wszyscy wiedza ze szczepienia sa
ryzykowne, tak ja wiele innych "rzeczy" (ba, moj kuzyn prawie umarl
po zjedzeniu zwyklego pomidora) po ktorych zdecydownaa wiekszosc
ludzi ma sie dobrze a nawet lepiej niz przed ;)

[magdamajewski]

ja nie wiem do jakich wy lekarzy chodzicie ktory podaje 6
szczepionek na jeden raz???
u nas sa 2 max, jak szczepilam dziecko w zeszlym roku dodatkowo
przeciwko grypie (w tym roku tez to zrobie) to musialam na to
przyjsc osobno jak minely 3 tygodnie od poprzednich szczepionek.
u lekarza dostaje szczegolowy opis co ta szczepiona robi itd...
ja swojemu lekarzowi ufam i dziecko szczepic bede.

kuzynka miala "madra" pania doktor ktora dala dziecku 4 na raz (bo
tak ubezpiecznie placilo czy cos w ten styl) mala ledwo zywa byla
przez kilka dni. wszystko z glowa i odrobina rozsadku.

[wespuczi]

autyzm nie jest choroba!

[agnihope]

wespuczi napisała:

> autyzm nie jest choroba!
>
a kto napisal ze jest?

[wespuczi]

marcysia,
przeciez pod jej postem napisalam

[marcysiaw1]

autyzm to nie choroba? jasne a niby czym jest autyzm wedlug Ciebie?
Znasz kogos kto ma dziecko z autyzmem? domyslam sie, ze nie wiec
dlatego tak piszesz. Porozmawiaj z rodzicami dzieci z autyzmem i sie
spytaj czy ich dzieci sa zdrowe i przestan pieprzyc takie bzdury

[wespuczi]

autyzm jest zaburzeniem rozwoju,
nie rzucaj sie tak bo nic o mnie nie wiesz.

[marcysiaw1]

po 1: nie powiedzialam, ze cokolwiek wiem o Tobie i vice wersa
zreszta a po 2: nie napisalam tez, ze autyzm jest choroba, ktora na
przyklad zagraza zyciu ale jesli jest to nawet zaburzenie rozwoju
wiec dziecko nie rozwija sie tak jak powinno a skoro na przyklad 5
letnie dziecko nie mowi to to normalne nie jest, wiec zdrowe tez nie
jest a skoro nie jest zdrowe to jest chore i tyle.
-

aluminium

[kobraluca]

ostatnio coraz czesciej slyszy sie tez o szkodliwosci aluminium,
ktorego toksyczny poziom zostaje wilokrotnie przekroczony po podaniu
szczepien

badan pod tym katem niestety nikt nie prowadzi...

Autyzm-choroba neurologiczna

[agnihope]

Hmm Marta ma racje -sklasyfikowano jako chorobe...
Ja raczej uczylam sie o zespole zaburzen neurologicznych- i to nie
pamietam zcy nie umknelo mi malutkie slowko'chorobowy' ale czy to
wazne...nie bedziemy czepiac sie slow...PYTANIE :jezeli autyzm
powstaje stopniowo(a moze odkrywany jest u danego dziecka
stopniowo) tak twierdza zrodla to jezeli zaszczepione dziecko na
drugi dzien NAGLE wykazuje wszystkie cechy autyzmu czy mamy prawo
sadzic ze to od szczepienia... Teraz wiedzac jaka kasiorke na
szczepionkach kosza kompanie famaceutyczne -mamy prawo bac sie
przeklaman.Czy nasz osobisty Doktorek jest w to zamieszany?Raczej
nie...przynajmniej swiadomie...bo nie wiemy jakie pranko pod
sufitkiem przechodzi...Ktoras z Szanownych Mam,powiedziala "wszystko
z rozsadkiem i o czasie"Sporo czytalam sporo buszowalam po
satelitkach...nie lubie jak ktos ciagnie w jedna albo druga
strone...Jeszcze raz polecam ksiazke Dr Searsa JR.Znajdziecie tam
sklad szczepionek,prawdopodobienstwo zachorowan na szczepiona
chorobe oraz dlaczego jedni szczepia a inni nie.Jest tez calkiem
rozsadny plan szczepien...Jedne szczepienia sa potrzebne inne sa
calkiem bez sensu...

[wespuczi]

spory kawalek zycia spedzilam w tzw srodowisku, autyzm nazywano zaburzeniem
rozwojowym,
bylo to co prawda jakis czas temu, ale nie tak dawno.

moim zdaniem rodzice maja prawo sadzic co chca,
natomiasat za duzo jest rodzicow ktorzy winia innych - odbija sie to na terapii
niestety,
widzialam niemowiacych pieciolatkow, ktorzy przy pomocy terapii osiagneli
fantastyczne wyniki, niestety dla dzieci rodzicow obwiniajacych szczepionki itd
terapia jakos sie wydaje byc na dalszym planie, ignowrowanie zalecen lekarzy,
terapeutow, nauczycieli - to z moich osobistych obserwacji.
a juz najgorsza kategoria to ci ktorzy zeruja na nieszczesciu swoich dzieci zeby
zwrocic uwage na siebie :(
jest ich mniejszosc, natomiast wiekszosc z tej mniejszosci ciagle narzeka na
szczepionki, zamiast zajac sie swoimi dziecmi.

[agnihope]

oczywiscie placz nad rozlanym mlekiem nie napelni nam butelki.trzeba
powycierac i zobaczyc jak zdobyc nowa.Zgadzam sie z Toba Wespuczi ze dzieci
powinny byc na pierwszym miejscu i ich terapia..ale tematu tez przemilczac nie
mozna...

[magdafeno]

Znalazałam stronę na której są materiały video z lekarzami, którzy
omawiają problemy zdrowotne internautów - cała strona poświęcona
autyzmowi! Można tam też skorzystać z bezpłatnych konsultacji
medycznych. Może tam warto zapytać specjalistę? abcautyzm.pl

[happiest1]

Co jakis czas u mnie pojawiaja sie watpliwosci czy dobrze robie nie szczepiac swoich dzieci, a potem slyszac takie wiadomosci widze ze jednak dobra podjelam decyzje, chociaz nie zaprzecze ze boje sie tych chorob. W Mothering co jakis czas pojawiaja sie artykuly na temat szczepien, jakis czas temu bylo o aluminium i jego szkodliwosci.

[agnihope]

Jeszcze raz przypominam ksiazke Dr Sears'a Jr.zapomnialam tytulu a
pozyczona jeszcze do mnie nie wrocila...Dotyczy szczepien i jest
napisana dosc obiektywnie.Lekarze nadal trzymaja sie rekami i nogami
stwierdzen ze zadne badania nie potwierdzily ze autyzm moze byc
wywolany szczepieniami....prawda jest taka ze zadne badania tez nie
wykluczyly...Temat mozna walkowac bez konca..Moim zdaniem do
wssystkiego nalezy podejsc ostroznie...masowka uprawiana w Stanach mnie
przeraza...A jednoczesnie moje zdziwienie budzi ilosc alergii w tym
kraju i brak sposobu na nie..bo to co jest nie leczy a
markuje...Tymczasem niedlugo bedzie szcepionka na OTYLOSC!Zastanawiam
sie czy aby nie jestesmy jakims ogromnym zbiorowiskiem krolikow
doswiadczalnych....