ceny w Rzymie

[fanta-girl]

wiem ze podobne pytania na forum sa, ale najswiezszy watek z przykladowymi
cenami ma rowno rok.

wybieram (-y) sie do Rzymu - na Walentynki.
Dokładnie 5 dni.
Zakupy w sklepach planujemy karta.

Ale sa jeszcze koszty zywienia , przejazdow, itp.

Ile pieniedzy na to przeznaczyc?
Koszt dojazdu z lotniska oraz hotelu nie liczymy - ten pierwszy to bedzie ok
40 euro, drugi juz oplacony przez net.

200 Euro na dwie osoby to chyba troche za malo?

[linn_linn]

100 euro na osobe na 5 dni? w tym jedzenie?

[fanta-girl]

Malo?
Wiec ile??

Chodzi o jedzenie i przejazdy miejska komunikacja.

[fanta-girl]

W Polsce 200 euro na 2 osoby na jedzenie na 5 dni jest zupelnie ok i wystarczajaco.

Wiec ciekawa jestem jak ta kwota ma sie do Wloch.

[linn_linn]

Tu sie zorientujesz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=206&w=33460497&v=2&s=0
Moim zdaniem, jest to bardzo malo. Obiady turystyczne kosztuja na pewno powyzej
10 euro. Sa miejsca, w ktorych placisz 2-3 euro za mala butelke wody. Na pewno
nie starczy Ci na wstepy do muzeum itp. Kup od razu bilet tygodniowy na
komunikacje miejska.

[desi45]

200 euro na 5 dni i na 2 osoby?......to sa grosze.

[desi45]

Rzym jest drogi.....co sie poruszysz to placisz. MUSEA?....kosztuja. Bar
ristoranti....kosztuja.Chyba nie pojedziecie do Rzymu aby zamknac sie w hotelu
na 5 dni.

Zaraz zaraz jada na 5dni wiec watpie by po muzeach

[hernandez]

latali:) 40EUR dziennie to nie jest wcale malo. Oczywiscie zalezy gdzie sie
beda stolowac. Kawa na via veneto w lokalu cafe de paris kosztuje z napiwkiem i
innymi dodatkami 20EUR od osoby wiec przy stolowaniu sie w takich lokalach
wiadomo nie starczy. Ale mozna tez pojsc na pizze w restauracji gdzie na
miescie cena wynosi od osoby od 4 EUR do 10EUR + napiwek. Napoje jak beda
kupowac w standa,gs,dico,diperdi to beda mieli takie ceny jak u nas. Wiec nie
ma co straszyc ze nie przezyja za tyle:)

[linn_linn]

Jesli ktos jedzie do Rzymu, zeby przezyc / np. traca 2 godziny na szukanie
taniego supermarketu, aby napic sie czegokolwiek /, to na pewno. Ja bralabym
pod uwage 40 euro na osbe, a i to bez szalenstw. Poza tym nie chodzi o latanoe
po muzeach: jeden wstep dziennie moze kosztowac polowe stawki, jaka przewiduja.

[Gość: Ewelina]

Ale może jak mają do wyboru - latać i szukać 2 godziny taniego supermarketu niż
niż nie jechać w ogóle to może wolą szukać tego supermarketu.

[linn_linn]

Jak latwo sie domyslec, mialam na mysli szukanie supermarketu po to, aby nie
placic z wode mineralna ceny na Piazza San Pietro.

Nie przesadzaj ze 2 godziny beda sklepu w Rzymie

[hernandez]

w centro szukac. Tych sklepow jest naprawde sporo.Co do muzeow - jada na 5 dni.
Wiec sadze ze jesli nie startuja zwiedzac o 5 rano do 23 przez te 5 dni to do
muzeum sie raczej zadnego nie wyrobia. No chyba ze Watykanskie sobie jako cel
obrali.
Moim zdaniem kaski jest ok. Bez szalenstw,nocnych imprez w lokalach do samego
rana:)bez kawy na via veneto.

[hernandez]

Pytanie: Koszt dojazdu z lotniska oraz hotelu nie liczymy - ten pierwszy to
bedzie ok > 40 euro,drugi juz oplacony przez net.

- hm... koszt dojazdu z FIU w ta i z powrotem dla 2 osob to ok. 30 EUR

[Gość: flavia]

www.menudiroma.com/ita/Anteprima.asp?idZona=3
tu możesz przesledzic ceny posiłkow w centrum

www.museidiroma.com/colosseo.htm
tu są informacje o muzeach i cenach biletów

www.wlochy.it/Informacje/organizacja_podrozy_informacje.asp
tu trochę cen podstawowych art.

[Gość: Ewelina]

Fajny portal wlochy.it :)

[fanta-girl]

dzieki za odpowiedzi.
kwote zwiekszylismy do 250.

Tak jak napisalam: hotel i przejazd już jest opłacony przez net.

W Rzymie ostatnio byłam 5 lat temu.
W innych stolicach Europejskich bywamy i 200 euro na 5 dni jest ok.

W Warszawie za 100 zeta dziennie na jedzenie sie utrzymasz, wiec zakładam, ze
tam za ciut wiecej tez.

Mamy karty, wiec jakby co wyjmiemy.

Zabytki chce dwa odwiedzic. Licze ze wjazd do nich wyniesie po 10 euro od osoby.

Odezwe sie zreszta po powrocie.

Wg mnie 250 to w zupelnosci ok.
Te elementy, o ktorych jest mowa w tym podanym topiku (np. ze to co jedza polacy
->we Wloszech jest drogie) w tym akurat przypadku nie maja zastosowania.
Nie jedziemy po to aby jesc chleb z szynka tylko wloskie jedzenie.

[vanessa_io]

Moim zdaniem możesz przeliczyć wszystko tak:
ceny w Polsce w zł to ceny we Włoszech w euro, np. chleb 2 zł= 2 euro

Zaznaczam , że nie wszystko, ale na pewno jest 3-4 razy drożej :))

100 eur wystarczy

[Gość: Aira]

Wlasnie wrocilam z 5 dniowej wycieczki w Rzymie. Dojazd z lotniska Campicino do
stacji metra Anangina 1 euro autobusy firmy Cortal. Inne biora 5-6 eur. Na
stacji Anangina kupujemy za 14 eur tygodniowy bilet na metro, na autobusy
itp. /na 1 dzien koszt 4 eur/. Dzieci ponizej 10-lat jezdza za darmo. Za darmo
maja tez wstep do Kaplicy Sykstynskiej i Muzeum Watykańskiego. Wstęp 13 eur.
Mozna jesc w pizzeriach 4-6 eur . Jako, ze pizza nie jest moim ulubionym
daniem, znalezlismy nawet chinska knajpke, gdzie za obiad za 2 i pol osoby,
zaplacilismy 15 eur. Bez problemu znajdowalismy normalne sklepy spozywcze np.
kolo Placu Weneckiego. Uwazam, 10 eur dziennie na osobe na jedzenie wystarczy,
jezeli ma sie hotel, hostel czy B@B z dostepem do kuchni i mozliwoscia
nieograniczonego picia kawy i herbaty bez korzystania z lokali. Przed wyjazdem
zarezerwowalam hotel B@B **** /ach, ta wloska klasyfikacja/ ze strony
www.laterooms.com za 60 eur za dzien za pokoj 2- osobowy plus dostawka. Kawa,
kerbata, mleko, a nawet soki w kuchni dostepne bez ograniczenia bez zadnej
oplaty. Możliwość upieczenia w piekarniku pizzy. Wedlug mojego meza wycieczka
kosztowala nasza 3-osobowa rodzine ok 2800 zl /750 eur/ wliczajac w to
wszystko, czyli z przelotem, hotelem , jedzeniem, metrem, wstepem do Kaplicy
Sykstyńskiej i Muzeum Watykanskiego, wejsciem na kopule w Bazylice /4 euro. nie
polecam osobom z lekem wysokosci/, z 4 malymi Rzymianami dla syna po 5 eur za
sztuke, z plecakiem ze skory za cale 10 eur, z 3 litrami wypitego wina...
Oh, Rzym jest taki piekny i fantastyczny na kilkudniowe wypady.
Szkoda, ze osoba, ktora zalozyla watek dzisiaj juz poleciala do Rzymu, a z
drugiej strony walentynki i spacer Roma by night. Acha, w Rzymie teraz prawie
we wszystkich sklepach z ubraniami jest sale czyli wyprzedaz i rzeczy kosztuja
nawet mniej niz w Polsce.
Pod zadnym pozorem nie bierzcie do reki kwatow, ktore podsuwaja za darmo/ha,ha/
pod fontanna di Trevi i katakumby w lutym sa zamkniete.
Najwazniejsze: koniecznie zabrac ze soba dokladna mape Rzymu z planem metra.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczow, bo to wlasnie z tego forum dowiedzialam sie
jak tanio dojechac z lotniska i wiele innych niezwykle pozytecznych rzeczy. Aira

[Gość: rybka]

cześć, właśnie planuje podróz do rzymu na przełomie kwiecień-maj, Jakimi
liniami leciałaś - na własną rękę? Pewnie tak . a możesz daćjakis namiar na
hotel. daleko było do zwiedzania od hotelu.?
dzięki za wszelkie info , bedzie to moja pierwsza podróż zupełnie od podstaw
zorganizowana

Po wyprawie

[fanta-girl]

Wrocilam i raczej z dobrymi nowinami.

Gotówki wzielismy koniec koncow 270.
Hotel byl oplacony przez net.

Pieniedzy starczylo.
5 dni.
Dwie kolacje byly super-wypas- białe obrusy, wino, szparagi, przystawki, itd.

Reszte dni jedlismy pizze i makarony w troszke skromniejszych miejscach.
Z zabytkow tylko Koloseum- kaplica Sykstynska byla akurat jak tam dotarlismy
zamnieta a wille Borghese przesunelismy na kolejny raz.

Bilet po miescie kupilismy tygodniowy.
Z Ciampino bilet kosztowal po 6 euro, przy czym w Walentynki byla promocja i
bilet kosztowal tylko 5 euro.

Przywiezlismy spowrotem 50 euro, ktore moja II połowa zbunkrował zeby mnie
zabrac do klubu i dopiero na lotnisku sie przyznal- czyli poszlo 220 euro.

Nasz budżet pochłaniały glownie gelati (moj maż) i kawy (ja).

No i na campo di Fiori kupilismy swiezy parmezan, prosciuto, male pomidorki oraz
przyprawy - wszystko (oprocz ostatniego) zzjedlismy stojac w kolejce do Koloseum.
TO byly drozsze wydatki bo wydalismy tam ok 36 euro.

---------

Tyle w kwestii gotówki.
Zrobilismy tez wieksze zakupy na via del Corso - ok 400 euro, ale zaplacilam za
nie Visa. Jak zreszta za wszystkie zakupy buciano-odzieżowe.

[kayek]

linn_linn 12.02.06, 16:38 + odpowiedz


Jesli ktos jedzie do Rzymu, zeby przezyc / np. traca 2 godziny na szukanie
taniego supermarketu, aby napic sie czegokolwiek /, to na pewno. Ja bralabym
pod uwage 40 euro na osbe, a i to bez szalenstw. Poza tym nie chodzi o latanoe
po muzeach: jeden wstep dziennie moze kosztowac polowe stawki, jaka przewiduja.



czy mozesz nam zdradzic ile zarabiaja Wlosi na miesiac brutto np. tam na
poludniu a takze srednia krajowa ?
mam na mysli srednia np. mechanika, pielegniarki, kasjerki do technika bo tych
jest znakomita wiekszosc - nie pisz o lekarzach czy adwokatach
tu gdzie mieszkam srednia krajowa grupy fachowej w zwiazku metalowcow wynosi
okolo 20 euro na godzine brutto
lekarz domowy ma okolo 150 000 euro na rok, musi z tego utrzymac gabinet i
sekretarke

[linn_linn]

Nie mam takich danych. Musialabym ich poszukac w necie, a to wymaga czasu.
czesto zreszta trzeba sie logowac. Klikalam troche w google.u, ale nic
aktualnego nie wyskakuje. Mysle, ze mozesz skorzystac ze statystyk
europejskich.

[kayek]

podalem ci troche skrajne dwa przyklady, nie mozesz ich porownac do Twojej
wiedzy o Italii ?
polski rentgenolog na kontrakcie zarabia brutto okolo 60 000 euro/rok, czynsz
za wynajete mieszkanie wynosi okolo 12 000 euro/rok plus prad

[linn_linn]

"Wstrzelane" przypadkowych liczb nie oddaje obrazu rzeczywiscitosci. Poza tym
ja interesuje sie glownie moimi finansami. To, ze wiem o placeniu przez kogos
800 euro za wynajecie mieszkania, o niczym nie swiadczy. Podobnie ma sie z
zarobkami. Musisz tez wziac pod uwage, ze we Wloszech kto moze unika placenia
podatkow. Wobec tego nawet dane statystyczne sa malo miarodajne.

[kayek]

Musisz tez wziac pod uwage, ze we Wloszech kto moze unika placenia
> podatkow. Wobec tego nawet dane statystyczne sa malo miarodajne.

mysle, ze to nie tylko wloski fenomen i nie o tym mowa ale sa zawody-prace
gdzie podatku nie da sie uniknac np. praca w firmach, instytucjach panstwowych,
praca wogole w duzych firmach itd.
jesli pracujesz np. jako sekretarka, pielegniarka, kasjerka, tokarz, slusarz
czy inny mechanik (pomijam tzw. warsztaty prywatne, malenkie) jako technik,
inzynier, lekarz w szpitalu itd) masz jakas pensje z ktorej musisz sie z
fiskusem rozliczyc tak ty jak i twoj pracodwca
i o tym mowimy a nie o lewych czy ukrytych dochodach

co znaczy "dane statystyczne sa malo miarodajne."
sa miarodajne, jaknajbardziej miarodajne bo uwzgledniaja dochody oficjalne,
moze sie roznimi pogladamy bo ja zyje w "panstwie prawa" ale nie przedstawiaj
Italii jako panstwo bezprawia bo to wlasnie bedzie calkowicie falszywe

no coz jesli nie wiesz, nie masz danych trudno szukal nie bede bo az tak to
mnie to nie interesuje,
pozdrowienia

[linn_linn]

Wlasnie dlatego, ze znam Wlochy... Tutaj tzw. szara strefa szacowana jest na 20-
30%.

[kayek]

az dziw, ze to panstwo jeszcze istnieje

stawki w Italii

[fanta-girl]

Ja slyszalam (teraz), ze srednia krajowa wynosi 1400-1600 euro. Odpowiednikiem
naszych 2200 - bo tak to teraz sie plasuje.
Dane podal mi kuzyn mojego meza -Wloch, ktory pracuje we Francji.
Miedzy innymi ze wzgledu na pensje.
Jest inzynierem, poczatkujacym - 4 lata pracy po studiach.

W Paryzu zarabia 2300 netto, we Wloszech zarabial 1600.
A koszty zycia sa w obu tych krajach takie same.

[linn_linn]

Bylam w zeszlym roku we Francji i odnioslam wrazenie, ze ceny sa wyzsze /
przynajmniej te, z ktorymi spotyka sie turysta /. Nawet znaczek na widokowke
kosztowal wiecej niz we Wloszech.

[makda]

Ceny (jedzenia, restauracji, ubran) sa bardzo podobne w Mediolanie i Paryzu. Co
do mieszkan- nie wiem, ale z tego, co obilo mi sie o uszy w Paryzu sa
nieznacznie drozsze.
Linn ma racje co do szarej strefy- we Wloszech ma ona niewyobrazalna skale.
Wlasciwie "normalne" podatki placa tylko osoby zatrudnione na umowe o prace- a
takich jest coraz mniej.
A z czego utrzymuje sie panstwo? No coz, jest tutaj cala masa podatkow
niebezposrednich, np podatek od wyciagu z konta (sic!), ktory i tak musisz
zaplacic. Bardzo niewiele jest bezplatnych swiadczen medycznych, praktycznie za
wszystkie swiadczenia trzeba doplacac (niemalo na ogol).

Jesli zas chodzi o zarobki- to sama probowalam znalezc zestawienia w
internecie, ale tez nie znalazlam. Moge sie wypowiedziec co do zarobkow
znajomych (aczkolwiek nie ma wsrod nich sluzarza ;-) oraz zarobkow prawnikow.

[linn_linn]

Wielu z tych, ktorzy pracuja na umowe, pracuja takze po godzinach /
niekoniecznie w glownym miejscu pracy /. No i tam podatkow raczej nie placa.

[kayek]

no tak ale raczej to nie o to chodzi

znalazlem kilka interesujacych danych statystycznych:
przyjmujac jako 100 srednia EU wartosci pensji
region Bolzano - 159%
region Lombardia - 144%
regiony D´Aosta, Trento, Piemonte - 125%
region Calabria - 68%

w Itali wyplacane jest od 14 do 16 pensji rocznie w zaleznosci od dlugosci
pracy
wykwalifikowany mechanik zarabia na rok okolo 30 tys.euro
na miesiac od 1875 do 2150 euro brutto
na miesiac od 1360 do 1550 euro netto

- 82% wloskich rodzin mieszka we wlasnych domach/mieszkaniach
- wlasny dach nad glowa kosztuje okolo 19-20 lat pracy
- metr kwadratowy srednio kosztuje 4347 euro
- za wynajecie mieszkania srednio trzeba zaplacic 1010 euro
- 80% Wlochow nie zmienia w ciagu zycia miejsca zamieszkania, najwiekszy
wskaznik w EU (w Padanii nie jest wiec tak zle z tym zalewem z poludnia)
- okolo 2.200.000 rodzin jest zaliczanych do najbiedniejszych, zyjacych na
granicy nedzy jak sami sie okreslaja za okolo 800 euro na dwoje na miesiac, z
tego 68% zyjacych na poludniu Wloch
- 43% mazenstw mieszka w obrebie 1 km od mamusi
- 34 miliony samochodow osobowych

[kayek]

praca na czarno
okolo 3,5 miliona Wlochow pracuje na czarno z tego 1,5 miliona na poludniu Wloch
wedle ostroznych szacunkow jest to okolo 20-27% BNP

rencisci
we Wloszech jest ponad 16 mil. rencistow, srednia na miesiac to 965 euro
minimalna renta to okolo 6 tys. euro na rokdla okolo 6 milionow rencistow

[makda]

O, kajek, dzieki za dane.
Jednak dane a rzeczywistosc to dwie rozne rzeczy (przynajmniej tutaj).
Przyklad:
Twoje dane:
- 80% Wlochow nie zmienia w ciagu zycia miejsca zamieszkania, najwiekszy
wskaznik w EU (w Padanii nie jest wiec tak zle z tym zalewem z poludnia)

Rzeczywistosc: malo kto, przenoszac sie Poludnia na Polnoc i wynajmujac
najczesciej mieszkanie choc nawet i kupujac cos na wlasnosc, zmiena adres
zameldowania.
W moim biurze 80% osob zameldowanych jest poza Mediolanem (a za to np. w
Catanii, Neapolu, Vibo Valentia, Pescarze).

[linn_linn]

Wlasnie niedlugo beda sie przemieszczac, aby wziac udzial w wyborach.

[kayek]

to nie sa moje dane tylko dane statystyczne wloskiego instytutu
nie podalem tego dla "pograzenia wlochow" tylko dla orientacji o Italii jesli
kogos to interesuje, zreszta linn_linn sama mi to zaproponowala a teraz
zaprzecza wiarygodnosci statystyki, ciekawa mentalnosc


> Rzeczywistosc: malo kto, przenoszac sie Poludnia na Polnoc i wynajmujac
> najczesciej mieszkanie choc nawet i kupujac cos na wlasnosc, zmiena adres
> zameldowania.

takie stwierdzenie przypomina mi kosowskich Albanczykow bosniackich muzulmanow,
ktorzy w czasie ostatniej wojny mieli po kilka paszportow, ginac lub pojawiajac
sie wedle aktualnych potrzeb (stad 8 000 zabitych w Srebrenicy)
a mnie sie zawsze wydawalo, ze Italia to cywilizowany kraj, bede chyba musial
to zrewidowac

[makda]

Kayek, chcialam ci tylko na jednym przykladzie pokazac, ze nie mozna slepo
wierzyc wszystkim statystykom. Oczywiscie stanowia podstawe do wyciagania
pewnych wnioskow, ale do ich interpretacji niezbedna jest takze wiedza o danym
kraju.
Chcesz kolejny przyklad tego, jak dane moga wprowadzac w blad?
Najbiedniejsza (pod wzgledem dochodu na mieszkanca) miejscowosc we Wloszech
znajduje sie wcale nie na Poludniu, ale niedaleko Como. Dziennikarzy
zainteresowalo, jak to mozliwe, ze w miejscowosci, gdzie sredni ROCZNY dochod
na mieszkanca wynosi 2200 euro, budowane sa nowe domy, jezdza nowe samochody i
jakos nie ma widocznej bidy z nedza.
Odpowiedz: 90% populacji tego miasteczka pracuje (i tam deklaruje dochody) w
oddalonej o 30 km Szwajcarii.

[kayek]

chyba cos jest nie tak, prowadzac taka statystyke nie bierze sie pod uwage tego
gdzie pracujesz tylko ile zarabiasz
chyba, ze stystyka robiona jest na podstawie oswiadczenia podatkowego to zgoda,
takich w tym miasteczku moze i nie ma, bardzo mozliwe ze stoja tam puste
wczasowe domy a ta srednia to jakas zapomoga dla blakajacego sie kota czy pieska
bo te 2200 euro na rok to chyba lekka przesada, nawet gdyby tam byli tylko sami
rencisci z najnizsza renta to wyszloby okolo 6000 euro na rok

nie chodzi o slepa wiare w dane statystyczne ale trzeba je brac pod uwage,
umiec czytac bo dzisiaj bez tej wiedzy nie da sie niczym kierowac
tak sie dziwnie sklada, ze to moj kawalek codziennego chleba

pozdrawiam

[makda]

Tak, dane statystyczne dot. dochodow we Wloszech obliczane sa na podstawie
zeznan podatkowych. A w Polsce na jakiej podstawie?

(co ciekawe, drugie co do biedy miejsce we Wloszech to miasteczko na "glebokim
Poludniu", gdzie sredni roczny dochod na mieszkanca wynosi 2240 euro.
Interpretacje pozostawiam Tobie)

[linn_linn]

Jesli np. czesc nie ma renty, srednia sie obniza. Moze nie miec. Jesli do tego
dojda nieletni, bezrobotni itp... Nie znajac aspektow demograficznych trudno
cos powiedziec.
Przyklad klasyczny: jeden zjadl kurczaka, drugi nie. Statystyka mowi, ze obaj
sa najedzeni.

[kayek]

jednak liczby sa bezlitosne
grozba nedzy grozi ponad 30% na poludniu Italii w rodzinach gdzie sa dwie osoby
powyzej 64 lat

pardon ale o to musze zapytac, nie istnieje w Italii gwarantowana przez panstwo
renta starcza dla wszystkich tylko za to, ze jest obywatelem tego pieknego
kraju ?

"czlowiek wie sporo, wyczytac moze jeszcze wiecej ale wszytkiego nie da sie
wiedziec" a mowia o tym roznie

[kayek]

wlasciwie to nie ten watek, lepiej tu

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=206

[linn_linn]

Istnieje, ale nie jest wystarczajaca. Wlasnie tym osobom grozi nedza / choc nie
tylko /. Duzo zalezy od tego, czy ma sie wlasny dom czy nie. Temat jest zreszta
szeroki. Podobnie jak zasady przyznawania renty socjalnej.